Re: [Talk-de] Änderungen im Wiki: Tag:public transport=platform
Wenn es einen Sonderwunsch gibt, kann man den gerne diskutieren. Aber er gehört auf keinen Fall in die Tag-Dokumentation; Ich sehe den Sonderwunsch darin, dass der Name der Haltestelle im name-tag des Bahnsteigs stehen soll. Ich denke das steht im Widerspruch zur grundlegenden Bedeutung von Tags (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tags) - sie beschreiben eine Eigenschaft des jeweiligen OSM-Elements (node, way, relation). Die Dokumentation zum Erfassen von Haltestellen sollte da nicht im Widerspruch stehen. Bei der Dokumentation des name-Tags (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name) sehe ich keine Änderungsbedarf. Name ist die Bezeichnung, die am Schild drüber dafür steht. Für mich ist ein Schild auch eine gute Quelle für den Namen eines Objekts. Als Mapper kann ich aber mehr als ein Texterkennungsprogramm. Ich kann im Text auf dem Schild den Namen von möglichen Ergänzungen und sonstigen Hinweisen trennen und ich kann erkennen, ob der Name zum Bahnsteig oder Haltestelle gehört. Hier kommt zum tragen, dass OSM von Menschen gemacht wird, die Zusammenhänge erkennen können. Und damit produzieren wir eine Qualität, die uns über google-maps & Co. abhebt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungen im Wiki: Tag:public transport=platform
Tags beziehen sich immer auf das Objekt, dem sie zugeordnet sind. Bei 'name' mit 'platform' sollte das Tag also den Namen des Bahnsteigs/Bussteigs enthalten. Meistens haben Bahnsteige keinen eigenen Name und demnach sollte das name-Tag auch leer bleiben. Bei 'ref' mit 'platform' sollte das Tag die Nummer des Bahnsteigs/Bussteigs enthalten. Bahnsteige haben meistens eine Nummer, Bussteige oft einen Buchstaben (aber bei weitem nicht immer) . Zu welchem Bahnhof ein Bahnsteig und zu welcher Haltestelle ein Bussteig gehört ergibt sich aus der stop_area-Relation. Welche Linien von der 'platform' bedient werden ergibt sich aus den route-Relationen. Das hat mit 'name' und 'ref' nichts zu tun und die beiden Tags sollten auch dafür nicht missbraucht werden. Sonst können den ihr zugedachten Inhalt nicht mehr aufnehmen. Wir sollten 'name' nicht mit der Beschriftung verwechseln, die wir gerne auf der Karte sehen wollen. Der Renderer entscheidet, ob er einen Bahnsteig mit "Hansator, Bahnsteig 1" oder nur "Bahnsteig 1" oder sonstwie beschriften will. Die Informationen kann er aus 'stop_area', 'ref', etc. beziehen. Das gibt dem Renderer auch die Freiheit, in einer anderen Sprache auch die Beschriftung anzupassen, z.B. "Hansator, Quai 1". Dass ÖPNV-Linien in JOSM und anderen Editoren nur sehr umständlich dargestellt werden, ärgert mich auch. Das liegt wohl auch daran, dass das PTv2-Schema ziemlich indirekt und damit kompliziert ist. Es sollte uns aber nicht verleiten, Objekten einen Namen zu geben, nur damit es für uns bequemer wird (Siehe auch https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_use_name_tag_to_describe_things). Wir mappen die Welt, wie sie ist - nicht wie wir sie gerne haben möchten. Nzara Am 07.08.2019 um 20:18 schrieb KvMP via Talk-de: Hallo! Aufgrund von (sehr vielen) ??nderungen eines Nutzers in meiner Umgebung der von allen Bushaltestellen im name-Tag konsequent den eigentlichen Namen der Haltestelle entfernt hat und so den Namen auf die Plattform-Nummerierung verst??mmelt hat, ist mir nach Pr??fung des Wikis aufgefallen, dass Wiki-Benutzer _Famosm_ recht gravierende ??nderungen an der Dokumentation der Tags gemacht hat [1]. So wurde bei name=* - frei ??bersetzt - von "Name der Station, Nummer kommt in ref=*" ge??ndert in "Nummer der Station" und bei ref=* von "Nummer der Station" ge??ndert zu "Bedienende Buslinien". Diese ??nderungen finde ich h??chst fragw??rdig und kontrovers, unter anderem mit Blick auf local_ref=* und route_ref=*. Eine ??hnliche ??nderung gab es im deutschen Artikel [2]. In der Diskussionsseite kn??pfte Famosm an eine Diskussion, gestartet am 17. Juni 2013, an [3] und verwies auf das Proposal von PTv2 [4] und zitierte daraus "The name by which the platform is known.". Nun ist diese Aussage wahrlich nicht unmissverst??ndlich, aber gerade deswegen finde ich die durchgef??hrten ??nderungen problematisch, da f??r mich ein Haltepunkt eben nicht "A" hei??t, sondern "Hansahaus A" oder vielleicht auch "Hansahaus" - beide Male am besten mit local_ref=* versehen. Auch ganz praktisch f??hrt ein solches Namensschema zu Problemen. Man stelle sich vor JOSM zeigt im Relations-Editor nur noch A, B, C an, ich glaube dann werden sich noch weniger Benutzer finden, die sich um die Pflege der ??PNV-Linien k??mmern. Die ??nderungen am ref=* kann ich ??berhaupt nicht nachvollziehen, da sich diese f??r mich nicht aus dem Proposal ergibt. Ganz im Gegenteil, aus "The reference by which the platform is known." kann ich nicht schlie??en, dass man pl??tzlich Buslinien taggen soll. Wie ist hier die Haltung zu dieser ??nderungen und wird eine Revertierung dieser unterst??tzt? In der OSM-Telegram-Gruppe hatte ich mich mal erkundigt und dort stie?? diese ??nderung auf Ablehnung. Beste Gre [1] ??nderung durch _Famosm_ im englischsprachigen Artikel: https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:public_transport%3Dplatform=1849464=1827664 [2] ??nderung durch _Famosm_ im deutschsprachigen Artikel: https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:public_transport%3Dplatform=1849505=1817840 [3] Diskussions-Beitrag durch _Famosm_: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:public_transport%3Dplatform#Name_tag [4] Proposal PTv2: https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?oldid=625726#Platform ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-transit] Tag railway=station on ways and Wiki
In Europe we also have a number of quite complex stations with many entries and sometimes multiple levels. However a local mapper typically knows what is considered the "heart of the station". This might be a meeting area (official / unofficial), a waiting area, an information desk, a ticket box or something else. In most cases this differs from the centroid but is better to represent the station. BTW: My biggest challenge to place a the station node is on small commuter stations: 2 tracks, 2 platforms, one entry on each side of the platform ( 4 in total), no station building, looks boring from everywhere, definitely not heart in this station;-). Am 19.05.2016 um 08:40 schrieb Arun Ganesh: The one point approach works for small stations with a single entrance, but is a little misleading for large station complexes with multiple entry points. We have quite a few of these in India, where both sides are equally important like the New Delhi station: https://www.openstreetmap.org/#map=17/28.64233/77.22188 In such cases its fair to add the marker in the centroid of the area, and not on any particular side. The station building would then help the user decide which entry is most convenient. ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [Talk-transit] Tag railway=station on ways and Wiki
Hello Mauro, concerning your questions Other question that came up was "why is it so important for that node to be unconnected with the railway track?" Can someone help me to know exactly why it's better tagging a "railway=station" with a node only? I prefer the passengers view of a station or halt. If we will meet "at the station" where are you expecting to find me? This is the position, I usualy use for placing the railway=station node, definitly not on a track. The track carries nodes like public_transport=stop_position. Putting 'station' on a building or even a larger area leaves it to the renderer or any other data consumer to guess the center of the station from passenges view. Cheers Nzara ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke
Am 19.10.2015 um 02:33 schrieb Garry: disused: Schienen noch vorhanden abandoned: Schienen nicht mehr vorhanen, Schwellen vielleicht noch vorhanden, Schotter auf jeden Fall vorhanden razed usw.: wenn noch mehr fehlt/nicht mehr sichtbar ist Zumindest für Deutschland bildet OSM damit leider nur ungenügend die Fakten bezüglich physikalischen, rechtlichen und wirtschaftlichen In meiner Wahrnehmung zielt OSM primär auf die physikalischen Fakten (ground rule), die man direkt vor Ort nachvollziehen kann. Natürlich werden auch die anderen Aspekte gemappt. Da wird das 'Vor Ort nachvollziehen' dann gerne mühsam, wenn der Konsens über die Autorität rechtlichen oder wirtschaftlichen besteht oder wenn diese Aspekte mit den physikalischen vermischt werden (entwidmet aber nicht zurrück gebaut). Gruss Nzara ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Für mich ist eine Haltestelle ein Ort, wo ein Bus fahrplanmässig hält. Wenn kein Bus mehr hält, ist das ein Mast mit irreführender Bezeichnung. Mit public_transport hat es jedenfalls nichts mehr zu tun. Anderseits sehe ich, gerade in ländlichem Gebiet, fahrplanmässige Haltestellen ganz ohne Infrastruktur - die lokale Bevölkerung weiss einfach wo sie stehen muss. Hier sehe ich dann die public_transport tags auch ohne Infrastruktur gerechtfertigt. Aus der Tatsache, dass die Haltestelle in keiner Relation mehr auftaucht, kann man nicht viel schliessen -- ausser dass sich noch niemand die Mühe gemacht Buslinien vollständig in Relationen abzubilden. In OSM kann man eben aus dem Fehlen von Daten nicht auf die Nicht-Existenz in der Realität schliessen. Gruss Nzara Am 12.10.2015 um 20:40 schrieb Florian Lohoff: Hi, mir ist hier ein Changeset aufgefallen in dem eine Haltestelle/stop_position entfernt wurde die defakto existiert. Also da steht ein Bushaltestellenschild. Der User der die entfernt hat sagt das diese Haltestelle nicht mehr angefahren wird. Jetzt bin ich eigentlich geneigt die trotzdem in den Daten zu lassen - Defakto existiert dort ja eine Haltestelle. Die ist dann halt in keiner relation. Oder bin ich da auf dem Holzweg? Am Ende kann man ja gar nicht verhindern das der nächste die wieder einträgt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrage (Entwurf) zu Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen
Am 13.07.2015 um 04:45 schrieb Adjuva: Das Problem ist doch ganz offensichtlich, dass es in der Community keine einheitliche Vorstellung davon gibt, was eine landuse ist. Ein kluge Analyse der Situation. Mir aus dem Herzen gesprochen. Und viel präziser, als ich es hätte formulieren können. Nur, was machen wir damit? Nzara ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Echtzeit-Tracker für Bahn- und Busverbindungen
Seltsame Dinge zu beobachten hat auch was gutes: Die Ursache lag in einem falschen oneway=yes. Und wenn dann der Fahrweg über einen speziellen Routenplaner zwischen den Haltestellen berechnet wird, wir es lustig. Etwas mehr Hintergrund zum Technik unter http://geops.ch/blog/worldwide-travic Gruss N. Am 11.06.2015 um 13:28 schrieb Nzara: Das steckt aber viel Phantasie drin. Gerade konnte ich einen Bus beobachten, der in rasendem Tempo durch Quartierstrassen kurvte. Als ob der Routenplaner zwischen zwei Haltestellen keinen brauchbaren Weg gefunden hat und das nur durch Geschwindigkeit auf dem Umweg wett gemacht werden muss. Frei von jeder Realität. Gruss N. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Echtzeit-Tracker für Bahn- und Busverbindungen
Das steckt aber viel Phantasie drin. Gerade konnte ich einen Bus beobachten, der in rasendem Tempo durch Quartierstrassen kurvte. Als ob der Routenplaner zwischen zwei Haltestellen keinen brauchbaren Weg gefunden hat und das nur durch Geschwindigkeit auf dem Umweg wett gemacht werden muss. Frei von jeder Realität. Gruss N. Am 10.06.2015 um 16:38 schrieb Norbert: Hallo, zur Info. Über XING bin ich auf den Artikel in Die Welt gestoßen. http://www.xing-news.com/reader/news/articles/64687 Unter http://tracker.geops.ch kann man die Bahn- und Buslinien in Echtzeit verfolgen. Die Karten sind von OpenStreetMap und der Bus fährt sogar, wenn die Route in OSM noch nicht erfasst ist. :-) Viele Grüße Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
