Re: [Talk-it] Relazioni con elementi eterogenei

[aldoct]

Certo: ognuno ha un modo di risolvere le proprie esigenze. Il mio consiste
nello studiare e "personalizzare" un percorso per poi caricarlo sul GPS e
percorrerlo secondo i miei interessi e capacità. Cerco di non spegnere il
cervello affidandomi a programmi di navigazione (a proposito puoi farmi un
esempio pratico su come debba agire per seguire una tappa di un percorso
affidandomi ad un "router" piuttosto che alla traccia GPS?). Continuo a non
capire (sicuramente colpa mia!) cosa me ne faccio di una relazione dove sono
presenti elementi tanto eterogenei (una strada, un ristorante, un albergo,
un negozio ecc.). Un dubbio mi assale: vuoi vedere che il filo conduttore
sia il condizionare l'operato dell'utente finale che percorrendo un
tracciato viene sommerso da "consigli per gli acquisti"?



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Re: [Talk-it] Relazioni con elementi eterogenei

[aldoct]

Creare una relazione, ad esempio di un percorso, ha il vantaggio di poter
scaricare il relativo file gpx UNICO. Se si lasciano anche gli altri
elementi, il file si presenta spezzettato e praticamente inservibile. Mi
chiedo quale altro utilizzo possano avere le relazioni se non quello di
essere scaricate od elaborate successivamente: io fatico a creare una
relazione omogenea e qualche altro mappatore ci metterà del suo, o no? 



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[Talk-it] Relazioni con elementi eterogenei

[aldoct]

Mi capita spesso di imbattermi in relazioni che comprendono elementi diversi;
ad esempio nella relazione id 10.908.967 sono presenti strade, linee ferrate
edifici ecc. Finora ho corretto rimuovendo gli elementi "estranei". Ho fatto
bene?
Saluti  



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Re: [Talk-it] Un paio di questioni riguardanti le relazioni

[aldoct]

Al SI ho dato anch'io, per quanto posso, una sistematina. Questo è un po' più
confuso: id 9.992.361
Saluti



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Re: [Talk-it] Un paio di questioni riguardanti le relazioni

[aldoct]

Stiamo andando in OT; comunque vorrei dire che le correzioni non dovrebbero
riguardare i tratti del tracciato che non si conoscono, quanto piuttosto gli
errori nella struttura delle relazioni generate. Mi pare infatti che la
disponibilità dei mappatori del CAI non sia supportata da una sufficiente
padronanza della tecnica di mappatura (almeno nel tratto siciliano del
Sentiero Italia). Ho l'impressione che la parola d'ordine sia stata: "Andate
e mappate", senza invitare gli iscritti coinvolti ad un doveroso training;
col risultato di molteplici inesattezze ed errori sia nella mappatura, sia
nella creazione delle relazioni. Tali errori vengono sistematicamente
segnalati dal validatore di JOSM ed altrettanto sistematicamente ignorati.
Quindi ritengo che correggere la struttura delle relazioni generate
maldestramente sia auspicabile proprio per renderle fruibili. Per
ottimizzare le energie ed il tempo impiegato, sarebbe il caso di dotarsi di
strumenti idonei e di documentarsi prima di mettere mano alle forme meno
grossolane di mappatura onde evitare la tentazione di cancellare del tutto
un lavoro malfatto, piuttosto che correggere qualche sbavatura.  



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Re: [Talk-it] Un paio di questioni riguardanti le relazioni

[aldoct]

Grazie, siete sempre disponibili e utilissimi



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Re: [Talk-it] Un paio di questioni riguardanti le relazioni

[aldoct]

Domanda 1 = A posto!
Domanda 2 Come fare a concatenare le relazioni?



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[Talk-it] Un paio di questioni riguardanti le relazioni

[aldoct]

Domanda 1: Come fare una ricerca di una relazione? Mettiamo che voglio
sapere, ad esempio, se esiste qualche relazione che riguarda il Sentiero
Italia o un suo tratto regionale; come faccio a saperlo?
Domanda 2: Come si fà a concatenare le relazioni fra di loro? Se creo una
relazione su una singola tappa del Sentiero Italia, come faccio a metterla
in relazione alla tappa successiva?
Saluti 



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Re: [Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[aldoct]

Grazie



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Re: [Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[aldoct]

Ti chiedo ancora una cosa che pensavo di fare semplicemente ed invece non
riesco: suppongo sia possibile scaricare in un unico file gpx i membri della
relazione…ma non trovo come fare (shob!) 



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Re: [Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[aldoct]

Grazie, perfetto
Aldo



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Re: [Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[aldoct]

Grazie per i suggerimenti: ho sistemato i TAGS. E' proprio indispensabile
cancellare le note? mi rendo conto che sono ridondanti; ma sono anche
nocive? dico questo perché dovrei cancellarle una ad una!
Saluti, Aldo



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Re: [Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[aldoct]

Io utilizzo questo sito per le ferrovie dismesse in Sicilia
https://www.ferrovieabbandonate.it/index.php
Si possono selezionare le varie regioni. Ritornando ai ruoli da attribuire,
quali sono quelli da utilizzare per i tratti "disused" "abandoned" e
"razed"? E, soprattutto, qual'è la funzione del ruolo; visto che se si
inserisce o meno non cambia apparentemente nulla?
Saluti



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Re: [Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[aldoct]

Non è un elenco esaustivo ma quantomeno si capisce. Grazie



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[Talk-it] I ruoli nelle relazioni

[aldoct]

Questo è il messaggio che mi compare spesso quando mi occupo di
relazioni:"Problema nella verifica del ruolo - Role of relation member does
not match template expression 'railway || route=ferry' in preset Railway
Route (11)". In questo caso mi occupo di ferrovie dismesse. Per quanto abbia
cercato non ho trovato un elenco di "ruoli" ammessi. Come si sceglie un
ruolo da attribuire ad un membro della relazione? Esiste un elenco? Mi pare
di aver capito che un membro della relazione deve essere lasciato vuoto (è
il primo?). Dove posso trovare un aiuto che non sia la guida della finestra
della relazione, perché lì non ho trovato le risposte alle mie domande (o
non le ho capite!).
Saluti



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[Talk-it] La funzione "Cerca" di BaseCamp spesso non trova nulla

[aldoct]

Come dico nell'Oggetto, in Base Camp dove carico regolarmente le mappe
aggiornate (sia le OMTB_Italy, sia da Geofabrik); spesso la funzione "cerca"
non trova dei toponimi che invece esistono nella visualizzazione WEB o su
JOSM (quando carico l'area interessata). Sbaglio qualcosa o capita anche ad
altri?
Saluti



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Re: [Talk-it] cos'è?

[aldoct]

E' una macina da frantoio come se ne vedono tante in Sicilia. Allego immagine

 



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Re: [Talk-it] Foce waterway

[aldoct]

Questo è il link del TAG
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Dstream_end 
Non sempre i corsi d'acqua finiscono in un inghiottitoio, alcune volte si
"dissolvono" e questo TAG mi sembra opportuno. Però il warning viene
segnalato ugualmente.



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[aldoct]

Fatemi capire, perché forse mi comporto superficialmente! Se preparo un
percorso comodamente seduto al PC vedo tutti i TAG possibili ed
immaginabili; ma se mentre seguo una traccia sono costretto a percorrere una
variante tutti questi dettagli mi sfuggono: vedo solo il rendering e basta.
Non so se da lì ci passano solo le formiche! Concordo dunque con Scratera
che bisogna rendere non visibile il tratto impraticabile. Non cancellare la
strada, ma renderla invisibile, pronta a riapparire qualora venisse
ripristinata. 



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Re: [Talk-it] Foce waterway

[aldoct]

Può anche non connettersi: basti pensare a tutti i corsi d'acqua che
spariscono negli inghiottitoi. In questi casi all'ultimo nodo bisogna
attribuire il TAG waterway=stream_end





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Re: [Talk-it] Il DB di Geofabrik

[aldoct]

OT: Frequento anche il tuo sito e ho scaricato il file sicilia.tar.gz; dopo
averlo scompattato, con GMAPTOOL, ho cercato di estrarre il file TYP per
modificarne la visualizzazione ma non l'ho trovato. Puoi spiegarmi come mai?
Saluti



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Re: [Talk-it] Il DB di Geofabrik

[aldoct]

Penso anch'io. Ma, a proposito, non sei tu che cura la pubblicazione dei dati
su ftp://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/openmtbmap/odbl/? Mi sono
impelagato in questi meandri proprio perché il file mtbitaly.exe (che trovo
comodissimo) non era aggiornato da un bel po'. C'è qualche problema nel
sito?
Saluti, Aldo Sciacca



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Re: [Talk-it] Il DB di Geofabrik

[aldoct]

Non penso sia questa la spiegazione. I dati presenti nel DB di OSM sono
sempre gli stessi. Il "cosa" vedere e "come" vedere questi dati dipende
invece non dal software (Basecamp o altri); bensì dalle istruzioni che
abbiamo dato nella compilazione della mappa. Chi usa installare le mappe
tramite il file mtbmap.exe ha visto che in fase di setup puoi scegliere un
layout differente. Quindi lo stesso dato può essere mostrano oppure no e può
essere visto in un modo piuttosto che in un altro (una strada può essere
rossa o verde). Nel caso delle autostrade si tratta di dati aggiuntivi (le
vecchie tracce), non della loro visualizzazione. Da come ho capito io, da un
unico DB, alcuni "soggetti" (Geofabrik è uno di questi ed è il più seguito)
lo elaborano, mettendolo a disposizione per il download. Farò un controllo
scaricando gli stessi dati da un'altra fonte
(http://garmin.openstreetmap.nl/).   



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Re: [Talk-it] Il DB di Geofabrik

[aldoct]

Su OSM on line le vedo bene anch'io! E' caricandole su BaseCamp che succede
ciò che ho detto. Tempo fa avevo segnalato che sempre su BaseCamp la
seghettatura delle "cliff" era rivolta verso monte e non verso valle, come
correttamente inserita e come correttamente poteva vedersi on line; ora quel
problema pare risolto. E' come se ci fosse un qualche contrasto fra i due
metodi. Non capisco se il problema riguarda BaseCamp od il DB di Geofabrik.
Il file è aggiornatissimo. Comunque ho controllato ed il problema mi si
visualizza in tutta Italia! Allego uno svincolo del GRA
Saluti  



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[Talk-it] Il DB di Geofabrik

[aldoct]

Ho scaricato da Geofabrik il file "Isole". Come si vede dalle foto allegate,
sulle autostrade siciliane permangono quelle che sembrano tracce vecchie;
come se le nuove tracce non avessero sostituito, ma si fossero aggiunte alle
vecchie  
 
Che voi sappiate la cosa riguarda solo la Sicilia? Cosa pensate sia
successo? Si può ovviare al problema?
Saluti



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Re: [Talk-it] man_made=bridge

[aldoct]

Grazie



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Re: [Talk-it] man_made=bridge

[aldoct]

I Tag layer  e bridge vanno ripetuti anche sulle way? Ovvero se hanno punti
in comune e si mappa come man_made=bridge e si associa il layer
corrispondente si può fare a meno di assegnarli alla way?



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Re: [Talk-it] R: [talk-it] Falsi guadi

[aldoct]

Il TAG "ford yes" va applicato sempre? Dico questo perché alcune volte, se
dimentico di metterlo, non mi compare il warning.
Saluti



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Re: [Talk-it] Dove finiscono i dati non renderizzati?

[aldoct]

Grazie per la risposta e la dritta sull'utilizzo di Query features. Rimane il
fatto che per utilizzare le mappe specifiche per tematismi devi sapere già
cosa cercare, mentre andando a zonzo su una mappa cartacea la tua attenzione
può essere colpita da qualcosa che neanche sospettavi esistesse e
contribuisce a creare il tuo itinerario per andare a verificare ciò che la
mappa riporta.
Ciao, Aldo 




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[Talk-it] Dove finiscono i dati non renderizzati?

[aldoct]

Alcuni anni dopo l'inizio della mia collaborazione al progetto OSM e dopo
alcune migliaia di changset, ancora non ho capito questa cosa: se mappo un
hotel ed inserisco sia il nome che tutti gli altri dati di contatto
(indirizzo, telefono, sito web, email numero di stelle, se si può fumare, il
wifi, se accettano gli animali ecc. ecc.) e ci perdo un bel po' di tempo; e
poi per avere questi dati come utente devo andare sul loro sito web, cosa li
ho inseriti a fare? Ho fatto l'esempio dell'hotel, ma la domanda vale per
tutti i TAG non renderizzati. Non sarebbe più utile renderli tutti visibili
in relazione allo zoom (più zoommi, più dettagli vedi!).

Saluti, Aldo 




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Re: [Talk-it] case sparse vs localita'

[aldoct]

Il wiki così recita: "locality" Località non abitata identificabile con un
nome. Parla dunque di località e non di edifici. Ritengo sia corretto
attribuire tale TAG alle "contrade" e non a singoli edifici,
Saluti



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[Talk-it] Taggare formazioni montuose

[aldoct]

Come consigliate di taggare quelle formazioni montuose che non hanno una
cima? Quelle che nel toponimo sono indicate come "serra" o "costa".
Saluti



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Re: [Talk-it] Map Features non si apre

[aldoct]

Cambiando browser si è aperto anche a me. Vacci a capire!
Grazie



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[Talk-it] Map Features non si apre

[aldoct]

Qualcuno riscontra lo stesso problema? Da un po' di tempo non riesco ad
accedere alla pagina in questione.
Saluti



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Re: [Talk-it] man_made=reservoir_covered

[aldoct]

Io con reservoir_covered ho sempre taggato le tante cisterne coperte che si
trovano nelle nostre campagne; aggiungendo disused=yes se necessario.
Sbaglio?



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[Talk-it] Utilizzo dei dati. Problema con BaseCamp

[aldoct]

Sul mio Garmin 64S ho sempre eseguito la stessa procedura che è andata a buon
fine: Scarico il file Mtbitaly.exe (file che installa/aggiorna su BaseCamp
le openstreetmap e che ha un peso di circa 1GB), faccio il setup del file e
lo visualizzo correttamente su BaseCamp.
Per inviarlo al GPS seleziono la procedura personalizzata, scelgo quali zone
inviare e nella memoria del GPS si genera un file con estensione ".img"  e
sul GPS vedo lo stesso livello di dettagli che vedo sul PC con BaseCamp.
Questo fino a qualche settimana fa. 
Da qualche tempo, usando la stessa procedura, le mappe selezionate vengono
inviate con una velocità molto maggiore, generando un file di dimensioni
ridotte e al GPS si visualizza di conseguenza una risoluzione di dettagli
minima, come se fosse selezionata un'opzione di contenimento dei dati! Avete
qualche idea cosa sia successo?
Grazie, Aldo Sciacca



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Re: [Talk-it] Antiche vie

[aldoct]

Ma se non si inseriscono i tratti esistenti, si possono inserire in una
relazione dei tratti non contigui?
Aldo



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Re: [Talk-it] Antiche vie

[aldoct]

Tempo fa mi sono appassionato al tracciato delle ferrovie dismesse in
Sicilia. Ne ho dedotto il tracciato dalle IGM che ne rappresentano ancora il
tratteggio. I tratti non percorribili li ho comunque inseriti indicando
nelle note il nome della ferrovia ed aggiungendo disused=yes. Penso che la
indicazione delle vie storiche abbia una validità culturale e di ricerca che
nulla toglie al progetto OSM.  



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Re: [Talk-it] Corretto utilizzo di man_made=bridge

[aldoct]

Anch'io ritengo che il layer sia indispensabile: basti pensare che non sempre
si tratti di layer=1 ma potrebbe essere =2 ecc. Se non lo si indica
creerebbe confusione



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Re: [Talk-it] Corretto utilizzo di man_made=bridge

[aldoct]

E dunque, se sul ponte passano 2 corsie di accelerazione/decelerazione + le
carreggiate + i guard rails; per ognuno di questi segmenti bisogna taggare
bridge=yes + layer=1? Non esiste un metodo più sbrigativo?  



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[Talk-it] Corretto utilizzo di man_made=bridge

[aldoct]

Utilizzando man_made=bridge + layer=1 tutte le corsie che sono comprese
nell'area del TAG acquisiscono le stesse caratteristiche, senza che bisogni
ripetere bridge=yes + layer=1 per ogni segmento interessato?
Bisogna intersecare un nodo della corsia sul bordo del ponte o non è
necessario? In JOSM ho fatto passare le corsie senza nessuna intersezione di
nodi e non ho avuto nessun avviso, deduco che sia corretto?
Saluti



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Re: [Talk-it] Taggare una frana

[aldoct]

Grazie



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[Talk-it] Taggare una frana

[aldoct]

Io ho usato "natural scree" per indicare una frana; ma la descrizione sul
Wiki non è perfettamente calzante. Qualcosa di meglio?
Saluti



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Re: [Talk-it] Nuovo sistema per taggare le piazze?

[aldoct]

Ma, fatemi capire, il metodo più corretto è creare un multipoligono "square"
che contenga al suo interno solo la zona calpestabile "pedestrian"?




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[Talk-it] Nuovo sistema per taggare le piazze?

[aldoct]

Ho sempre usato la combinazione "highway_pedestrian"+"area_yes" per
rappresentare le piazze; ma in JOSM è comparso da un po' di tempo in
"Preimpostazioni>Geografia>Luoghi" il nuovo comando "Piazze" che restituisce
semplicemente "place_square". i due sistemi sono alternativi od equivalenti?
Saluti 



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[Talk-it] Aggiornare i confini

[aldoct]

Interfacciando le IGM capita di notare come molti confini seguano il corso di
vie d'acqua. Probabilmente in qualche catasto risulterà che il confine Tal
dei Tali segue il corso del torrente Vattela a Pesca. A fronte del fatto che
nell'ipotetico catasto quel confine risulterà sempre seguire il Tal
Ruscello, nel caso il corso d'acqua avesse subito dei mutamenti è corretto
sovrapporgli il confine corrispondente pur in contrasto con quanto riportato
nelle IGM? Secondo me sì, cosa ne pensate?
Saluti



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Re: [Talk-it] Tratti brevi e riferimenti

[aldoct]

Tutto OK, grazie per gli interventi. Mi rimane il problema pratico che quando
un ponte di 30 metri in curva è coperto dal nome io non riesco a vedere se è
mappato correttamente ovvero presenta degli angoli troppo accentuati; ma
tant'è...non si può avere tutto.
Saluti



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Re: [Talk-it] Tratti brevi e riferimenti

[aldoct]

Sulla ortodossia sono d'accordo; il mio quesito è: a fronte di un rendering
sgradevole (se si può mappare con un rendering più opportuno, perché non
farlo?), cosa succede di sbagliato se si cancellano i riferimenti per tratti
di pochi metri?
Saluti



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[Talk-it] Tratti brevi e riferimenti

[aldoct]

Quando mi capita di inserire un ponte non inserito in precedenza su una
strada già mappata, i riferimenti vengono "clonati" con un risultato
sgradevole come estetica che per di più maschera la conseguenza della
correzione eseguita. Comporta qualcosa cancellare i riferimenti clonati nei
tratti brevi? 
Saluti  



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[Talk-it] A proposito di relazioni

[aldoct]

Sono sempre stato convinto che nel caso ne avessi avuto bisogno sarei
riuscito facilmente a scaricare/editare i componenti di una relazione; fino
a quando ho pensato di percorrere la Via Francigena e dunque mi sarebbe
servito scaricarne i componenti. Ho provato, provato e, per pudore ho
resistito. Alla fine mi sono arreso: come si fa?
Saluti, Aldo 



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Re: [Talk-it] Rendering "cliff"

[aldoct]

Scusa Enrico, ma il problema l'ho riscontrato proprio con Base Camp,
installando il file "mtbitaly.exe" dal sito
"https://ftp.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/openmtbmap/odbl/;. La
visualizzazione dal WEB è normale. Non ho fatto caso a come si comporta il
mio GPSMAP64.
Saluti, Aldo




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Re: [Talk-it] Rendering "cliff"

[aldoct]

Grazie. Ho inserito io le ways (Regione Sicilia), quindi ritengo in modo
corretto. Farò la segnalazione che dici. Si segnala in italiano?
Saluti



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[Talk-it] Rendering "cliff"

[aldoct]

Qualcuno sa spiegarmi perché ad una corretta mappatura della scarpata (Cliff,
appunto) che lascia a destra la parte bassa e che in fase di mappatura su
JOSM mostra correttamente i triangoletti verso valle, il rendering che
restituisce su Base Camp il setup di "mtbitaly.exe" sia con i triangoletti
verso monte?
Saluti



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[Talk-it] A proposito di scostamento

[aldoct]

Trovandomi a mappare nella zona di Baucina, ho notato che chi ha mappato lo
ha fatto utilizzando BING. Visualizzando il paese con i WMS del PCN si nota
un notevole spostamento. Che si fa?



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Re: [Talk-it] Cancellazione stazione abbandonata

[aldoct]

Sono l'utente "beccato". Come ho già spiegato, penso di aver cancellato un
NODO che ho ritenuto doppione di un'AREA definita in modo appropriato come
"building=train_station; abandoned=yes; name=Castiglione di Sicilia;
operator=FS. 
Non ho ancora capito, però, se ho fatto bene o no. 
Potreste dirmelo in parole povere? 
Saluti 



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Re: [Talk-it] Viadotti e ponti autostradali

[aldoct]

Cofermo Trimoto: non è un problema di come si visualizzi in MapSource o
BaseCamp.
Io scarico il file mtbitaly.exe ed eseguo il setup. Visualizzando ora in
MapSource o in BaseCamp mi mancano i viadotti. Di conseguenza anche la mappa
inviata al GPS è priva di questi elementi. La visualizzazione online è
regolare. 
Percorrendo la A19, ad esempio, la traccia si interrompe in corrispondenza
di viadotti e ponti!!
Saluti, Aldo 



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[Talk-it] Viadotti e ponti autostradali

[aldoct]

In MapSource e di conseguenza anche sulla mappa caricata sul GPS, non
figurano i tratti di viadotti e ponti delle autostrade siciliane: la traccia
si interrompe e riprende solo alla fine del ponte. Ritengo sia così anche
nel resto d'Italia.
Chiedo come si possa porre rimedio al problema.
Saluti



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Re: [Talk-it] Viadotti e ponti autostradali

[aldoct]

http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5774931/A19_CT_PA.jpg 
Provo a mandare uno snap



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