Re: [Talk-it] [OT] DAE - defibrillatori

[Lorenzo Rolla]

Ringrazio Giovanni che ha accolto la mia segnalazione e ha provveduto a
creare la pagina italiana.
Alcune considerazioni: nella futura legge l'uso del defibrillatore sarà
consentito a *chiunque* in caso di emergenza. Quindi il periodo *sebbene
talvolta il loro uso sia concesso solo a persone che abbiano seguito degli
specifici corsi di formazione, *andrà  adeguata alla nuova normativa (art.3)

   - opening_hours
   =*, se il
   defibrillatore è accessibile solo in certi orari. * Certi* lo
tradurrei *determinati,
   specifici.*
   - phone =*, numero di
   telefono del responsabile del sito dov'è presente il dispositivo. Sito lo
   tradurrei *luogo*.
   - defibrillator:location
   =*, una
   descrizione testuale su dov'è posizionato il dispositivo (per esempio,
   "nella stanza del portiere"). Era *aed:location*; se sei un utilizzatore
   dei dati, considerali entrambi.* Era* lo tradurrei *Precedentemente*
   - access =*, se
   l'accesso al dispositivo è vincolato. Vincolato lo tradurrei in *limitato,
   soggetto a restrizioni.*
   - description =*,
   se c'è qualcosa di specifico per questo dispositivo. Specifico lo tradurrei
   in *particolare, peculiare.*


*Ovviamente vedi tu Giovanni se le mie osservazioni sono pertinenti. Ciao.
Lorenzo*

Il giorno gio 11 giu 2020 alle ore 12:29 Cascafico Giovanni <
cascaf...@gmail.com> ha scritto:

> Date un'occhiata alla mia traduzione
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:emergency%3Ddefibrillator
>
> Il 10/06/20, Lorenzo Rolla ha scritto:
> > Ri per caso, ho visto la pagina in francese: è perfetta per lo scopo!
> > Infatti la pagina richiama una legge (decreto) che disciplina i criteri
> di
> > trasmissione dei dati. Un formulario organizzato così è veramente utile
> > allo scopo...
> >
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Ddefibrillator
> >
> >
> https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT39363959==id
> >
> >
> >
> > Il giorno mer 10 giu 2020 alle 20:00 Lorenzo Rolla  >
> > ha scritto:
> >
> >> Per caso, ho controllato la pagina che descrive come inserire un
> >> defibrillatore e ho fatto un’amara scoperta: non esiste in italiano...
> >> Non
> >> potremmo tradurla: sarebbe un modo concreto per avvicinare i
> >> volenterosi...
> >>
> >> Il giorno mer 10 giu 2020 alle 10:37 Cascafico Giovanni <
> >> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
> >>
> >>> Credo sia possibile riusare facilmente il codice sviluppato da Naposm.
> >>> Con gli esercizi commerciali stiamo sperimentando una mancanza di
> >>> interesse, presumibilemnte perchè non abbiamo una mente "promozionale"
> >>> e la nostra "potenza di fuoco" mediatica non è paragonabile a Google.
> >>>
> >>> C'è una base di persone, enti, associazioni disposte a diffonderne
> >>> l'uso?
> >>>
> >>> Il 08/06/20, Lorenzo Rolla ha scritto:
> >>> > Gentilissimi, riprendo questa discussione di qualche mese fa,
> >>> > inserendo
> >>> il
> >>> > testo della legge approvata dalla Camera. Non sarebbe possibile
> creare
> >>> un
> >>> > formulario da completare come quello dei negozi in tempo Covid? In
> >>> questo
> >>> > modo sarebbe facilitato il contributo di qualche cittadino
> volenteroso
> >>> non
> >>> > avvezzo alle complessità informatiche di mappatura. Lorenzo
> >>> >
> >>> > https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/346368.pdf
> >>> >
> >>> >
> >>> > Il giorno mer 31 lug 2019 alle 08:21 Andreas Lattmann <
> >>> > andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:
> >>> >
> >>> >> >In realtà a me al corso di BLS-D hanno insegnato:
> >>> >> >
> >>> >> >  * che si fa il massaggio cardiaco+eventualmente la respirazione
> >>> >> > (che
> >>> >> >non è indispensabile nei primi minuti, a meno che l'arresto non
> >>> sia
> >>> >> >dovuto a soffocamento, mentre è indispensabile far girare il
> >>> >> >sangue). Questo permette di recuperare tempo prezioso
> >>> >> >* che intanto si manda qualcuno a prendere un DAE per riattivare il
> >>> >> >cuore
> >>> >> >
> >>> >>
> >>> >> Giusto, la procedura è questa, l'importante è che ci sia qualcuno
> che
> >>> >> interviene e pratichi subito il BLS mentre qualcuno, anche con
> >>> >> l'aiuto
> >>> di
> >>> >> OSM, trovi nelle vicinanze un DAE.
> >>> >>
> >>> >> >altrimenti si continua a massaggiare/ventilare finché si può, in
> >>> attesa
> >>> >> >
> >>> >> >di soccorsi più esperti.
> >>> >>
> >>> >> Anche i soccorsi più esperti miracoli non ne fanno se nessuno
> >>> interviene
> >>> >> prima.
> >>> >> Hanno il vantaggio di maggiore esperienza ed attrezzature (cannula
> >>> >> oro-faringea [se non c'è dottore], il paziente può essere intubato,
> >>> >> ossigenato con le bombole di ossigeno ed il dottore gli può fare
> >>> >> delle
> >>> >> punture di adrenalina 

Re: [Talk-it] [OT] DAE - defibrillatori

[Cascafico Giovanni]

Date un'occhiata alla mia traduzione
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:emergency%3Ddefibrillator

Il 10/06/20, Lorenzo Rolla ha scritto:
> Ri per caso, ho visto la pagina in francese: è perfetta per lo scopo!
> Infatti la pagina richiama una legge (decreto) che disciplina i criteri di
> trasmissione dei dati. Un formulario organizzato così è veramente utile
> allo scopo...
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Ddefibrillator
>
> https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT39363959==id
>
>
>
> Il giorno mer 10 giu 2020 alle 20:00 Lorenzo Rolla 
> ha scritto:
>
>> Per caso, ho controllato la pagina che descrive come inserire un
>> defibrillatore e ho fatto un’amara scoperta: non esiste in italiano...
>> Non
>> potremmo tradurla: sarebbe un modo concreto per avvicinare i
>> volenterosi...
>>
>> Il giorno mer 10 giu 2020 alle 10:37 Cascafico Giovanni <
>> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Credo sia possibile riusare facilmente il codice sviluppato da Naposm.
>>> Con gli esercizi commerciali stiamo sperimentando una mancanza di
>>> interesse, presumibilemnte perchè non abbiamo una mente "promozionale"
>>> e la nostra "potenza di fuoco" mediatica non è paragonabile a Google.
>>>
>>> C'è una base di persone, enti, associazioni disposte a diffonderne
>>> l'uso?
>>>
>>> Il 08/06/20, Lorenzo Rolla ha scritto:
>>> > Gentilissimi, riprendo questa discussione di qualche mese fa,
>>> > inserendo
>>> il
>>> > testo della legge approvata dalla Camera. Non sarebbe possibile creare
>>> un
>>> > formulario da completare come quello dei negozi in tempo Covid? In
>>> questo
>>> > modo sarebbe facilitato il contributo di qualche cittadino volenteroso
>>> non
>>> > avvezzo alle complessità informatiche di mappatura. Lorenzo
>>> >
>>> > https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/346368.pdf
>>> >
>>> >
>>> > Il giorno mer 31 lug 2019 alle 08:21 Andreas Lattmann <
>>> > andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:
>>> >
>>> >> >In realtà a me al corso di BLS-D hanno insegnato:
>>> >> >
>>> >> >  * che si fa il massaggio cardiaco+eventualmente la respirazione
>>> >> > (che
>>> >> >non è indispensabile nei primi minuti, a meno che l'arresto non
>>> sia
>>> >> >dovuto a soffocamento, mentre è indispensabile far girare il
>>> >> >sangue). Questo permette di recuperare tempo prezioso
>>> >> >* che intanto si manda qualcuno a prendere un DAE per riattivare il
>>> >> >cuore
>>> >> >
>>> >>
>>> >> Giusto, la procedura è questa, l'importante è che ci sia qualcuno che
>>> >> interviene e pratichi subito il BLS mentre qualcuno, anche con
>>> >> l'aiuto
>>> di
>>> >> OSM, trovi nelle vicinanze un DAE.
>>> >>
>>> >> >altrimenti si continua a massaggiare/ventilare finché si può, in
>>> attesa
>>> >> >
>>> >> >di soccorsi più esperti.
>>> >>
>>> >> Anche i soccorsi più esperti miracoli non ne fanno se nessuno
>>> interviene
>>> >> prima.
>>> >> Hanno il vantaggio di maggiore esperienza ed attrezzature (cannula
>>> >> oro-faringea [se non c'è dottore], il paziente può essere intubato,
>>> >> ossigenato con le bombole di ossigeno ed il dottore gli può fare
>>> >> delle
>>> >> punture di adrenalina direttamente nel cuore).  Rispondendo a Martin,
>>> >> è
>>> >> per
>>> >> questo che cominciano ad esserci i DAE nei luoghi pubblici, per
>>> >> cercare
>>> >> di
>>> >> aumentare il numero di persone che si salvano.
>>> >>
>>> >> >In generale il problema non è tanto avere il DAE vicino, ma che solo
>>> >> >una
>>> >> >piccola parte di chi ha un attacco cardiaco ha accanto qualcuno che
>>> >> >interviene, mentre spesso ha accanto qualcuno che non fa nulla.
>>> >>
>>> >> Purtroppo è vero anche questo...
>>> >>
>>> >> Sarebbe bello avere i dati aperti sul posizionamento dei DAE, almeno
>>> per
>>> >> poter fare un sopralluogo ed inserirli in OSM nella posizione
>>> >> corretta.
>>> >>
>>> >> Andreas
>>> >>
>>> >> --
>>> >> 樂
>>> >>
>>> >> ___
>>> >> Talk-it mailing list
>>> >> Talk-it@openstreetmap.org
>>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>> >>
>>> > --
>>> > Lorenzo Rolla
>>> >
>>>
>>> ___
>>> Talk-it mailing list
>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>>
>> --
>> Lorenzo Rolla
>>
>> --
> Lorenzo Rolla
>

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] [OT] DAE - defibrillatori

[Lorenzo Rolla]

Ri per caso, ho visto la pagina in francese: è perfetta per lo scopo!
Infatti la pagina richiama una legge (decreto) che disciplina i criteri di
trasmissione dei dati. Un formulario organizzato così è veramente utile
allo scopo...

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Ddefibrillator

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT39363959==id



Il giorno mer 10 giu 2020 alle 20:00 Lorenzo Rolla 
ha scritto:

> Per caso, ho controllato la pagina che descrive come inserire un
> defibrillatore e ho fatto un’amara scoperta: non esiste in italiano... Non
> potremmo tradurla: sarebbe un modo concreto per avvicinare i volenterosi...
>
> Il giorno mer 10 giu 2020 alle 10:37 Cascafico Giovanni <
> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Credo sia possibile riusare facilmente il codice sviluppato da Naposm.
>> Con gli esercizi commerciali stiamo sperimentando una mancanza di
>> interesse, presumibilemnte perchè non abbiamo una mente "promozionale"
>> e la nostra "potenza di fuoco" mediatica non è paragonabile a Google.
>>
>> C'è una base di persone, enti, associazioni disposte a diffonderne l'uso?
>>
>> Il 08/06/20, Lorenzo Rolla ha scritto:
>> > Gentilissimi, riprendo questa discussione di qualche mese fa, inserendo
>> il
>> > testo della legge approvata dalla Camera. Non sarebbe possibile creare
>> un
>> > formulario da completare come quello dei negozi in tempo Covid? In
>> questo
>> > modo sarebbe facilitato il contributo di qualche cittadino volenteroso
>> non
>> > avvezzo alle complessità informatiche di mappatura. Lorenzo
>> >
>> > https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/346368.pdf
>> >
>> >
>> > Il giorno mer 31 lug 2019 alle 08:21 Andreas Lattmann <
>> > andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:
>> >
>> >> >In realtà a me al corso di BLS-D hanno insegnato:
>> >> >
>> >> >  * che si fa il massaggio cardiaco+eventualmente la respirazione (che
>> >> >non è indispensabile nei primi minuti, a meno che l'arresto non
>> sia
>> >> >dovuto a soffocamento, mentre è indispensabile far girare il
>> >> >sangue). Questo permette di recuperare tempo prezioso
>> >> >* che intanto si manda qualcuno a prendere un DAE per riattivare il
>> >> >cuore
>> >> >
>> >>
>> >> Giusto, la procedura è questa, l'importante è che ci sia qualcuno che
>> >> interviene e pratichi subito il BLS mentre qualcuno, anche con l'aiuto
>> di
>> >> OSM, trovi nelle vicinanze un DAE.
>> >>
>> >> >altrimenti si continua a massaggiare/ventilare finché si può, in
>> attesa
>> >> >
>> >> >di soccorsi più esperti.
>> >>
>> >> Anche i soccorsi più esperti miracoli non ne fanno se nessuno
>> interviene
>> >> prima.
>> >> Hanno il vantaggio di maggiore esperienza ed attrezzature (cannula
>> >> oro-faringea [se non c'è dottore], il paziente può essere intubato,
>> >> ossigenato con le bombole di ossigeno ed il dottore gli può fare delle
>> >> punture di adrenalina direttamente nel cuore).  Rispondendo a Martin, è
>> >> per
>> >> questo che cominciano ad esserci i DAE nei luoghi pubblici, per cercare
>> >> di
>> >> aumentare il numero di persone che si salvano.
>> >>
>> >> >In generale il problema non è tanto avere il DAE vicino, ma che solo
>> >> >una
>> >> >piccola parte di chi ha un attacco cardiaco ha accanto qualcuno che
>> >> >interviene, mentre spesso ha accanto qualcuno che non fa nulla.
>> >>
>> >> Purtroppo è vero anche questo...
>> >>
>> >> Sarebbe bello avere i dati aperti sul posizionamento dei DAE, almeno
>> per
>> >> poter fare un sopralluogo ed inserirli in OSM nella posizione corretta.
>> >>
>> >> Andreas
>> >>
>> >> --
>> >> 樂
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>> >> Talk-it mailing list
>> >> Talk-it@openstreetmap.org
>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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>> > Lorenzo Rolla
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Re: [Talk-it] [OT] DAE - defibrillatori

[Lorenzo Rolla]

Per caso, ho controllato la pagina che descrive come inserire un
defibrillatore e ho fatto un’amara scoperta: non esiste in italiano... Non
potremmo tradurla: sarebbe un modo concreto per avvicinare i volenterosi...

Il giorno mer 10 giu 2020 alle 10:37 Cascafico Giovanni 
ha scritto:

> Credo sia possibile riusare facilmente il codice sviluppato da Naposm.
> Con gli esercizi commerciali stiamo sperimentando una mancanza di
> interesse, presumibilemnte perchè non abbiamo una mente "promozionale"
> e la nostra "potenza di fuoco" mediatica non è paragonabile a Google.
>
> C'è una base di persone, enti, associazioni disposte a diffonderne l'uso?
>
> Il 08/06/20, Lorenzo Rolla ha scritto:
> > Gentilissimi, riprendo questa discussione di qualche mese fa, inserendo
> il
> > testo della legge approvata dalla Camera. Non sarebbe possibile creare un
> > formulario da completare come quello dei negozi in tempo Covid? In questo
> > modo sarebbe facilitato il contributo di qualche cittadino volenteroso
> non
> > avvezzo alle complessità informatiche di mappatura. Lorenzo
> >
> > https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/346368.pdf
> >
> >
> > Il giorno mer 31 lug 2019 alle 08:21 Andreas Lattmann <
> > andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:
> >
> >> >In realtà a me al corso di BLS-D hanno insegnato:
> >> >
> >> >  * che si fa il massaggio cardiaco+eventualmente la respirazione (che
> >> >non è indispensabile nei primi minuti, a meno che l'arresto non sia
> >> >dovuto a soffocamento, mentre è indispensabile far girare il
> >> >sangue). Questo permette di recuperare tempo prezioso
> >> >* che intanto si manda qualcuno a prendere un DAE per riattivare il
> >> >cuore
> >> >
> >>
> >> Giusto, la procedura è questa, l'importante è che ci sia qualcuno che
> >> interviene e pratichi subito il BLS mentre qualcuno, anche con l'aiuto
> di
> >> OSM, trovi nelle vicinanze un DAE.
> >>
> >> >altrimenti si continua a massaggiare/ventilare finché si può, in attesa
> >> >
> >> >di soccorsi più esperti.
> >>
> >> Anche i soccorsi più esperti miracoli non ne fanno se nessuno interviene
> >> prima.
> >> Hanno il vantaggio di maggiore esperienza ed attrezzature (cannula
> >> oro-faringea [se non c'è dottore], il paziente può essere intubato,
> >> ossigenato con le bombole di ossigeno ed il dottore gli può fare delle
> >> punture di adrenalina direttamente nel cuore).  Rispondendo a Martin, è
> >> per
> >> questo che cominciano ad esserci i DAE nei luoghi pubblici, per cercare
> >> di
> >> aumentare il numero di persone che si salvano.
> >>
> >> >In generale il problema non è tanto avere il DAE vicino, ma che solo
> >> >una
> >> >piccola parte di chi ha un attacco cardiaco ha accanto qualcuno che
> >> >interviene, mentre spesso ha accanto qualcuno che non fa nulla.
> >>
> >> Purtroppo è vero anche questo...
> >>
> >> Sarebbe bello avere i dati aperti sul posizionamento dei DAE, almeno per
> >> poter fare un sopralluogo ed inserirli in OSM nella posizione corretta.
> >>
> >> Andreas
> >>
> >> --
> >> 樂
> >>
> >> ___
> >> Talk-it mailing list
> >> Talk-it@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> >>
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Re: [Talk-it] [OT] DAE - defibrillatori

[Cascafico Giovanni]

Credo sia possibile riusare facilmente il codice sviluppato da Naposm.
Con gli esercizi commerciali stiamo sperimentando una mancanza di
interesse, presumibilemnte perchè non abbiamo una mente "promozionale"
e la nostra "potenza di fuoco" mediatica non è paragonabile a Google.

C'è una base di persone, enti, associazioni disposte a diffonderne l'uso?

Il 08/06/20, Lorenzo Rolla ha scritto:
> Gentilissimi, riprendo questa discussione di qualche mese fa, inserendo il
> testo della legge approvata dalla Camera. Non sarebbe possibile creare un
> formulario da completare come quello dei negozi in tempo Covid? In questo
> modo sarebbe facilitato il contributo di qualche cittadino volenteroso non
> avvezzo alle complessità informatiche di mappatura. Lorenzo
>
> https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/346368.pdf
>
>
> Il giorno mer 31 lug 2019 alle 08:21 Andreas Lattmann <
> andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:
>
>> >In realtà a me al corso di BLS-D hanno insegnato:
>> >
>> >  * che si fa il massaggio cardiaco+eventualmente la respirazione (che
>> >non è indispensabile nei primi minuti, a meno che l'arresto non sia
>> >dovuto a soffocamento, mentre è indispensabile far girare il
>> >sangue). Questo permette di recuperare tempo prezioso
>> >* che intanto si manda qualcuno a prendere un DAE per riattivare il
>> >cuore
>> >
>>
>> Giusto, la procedura è questa, l'importante è che ci sia qualcuno che
>> interviene e pratichi subito il BLS mentre qualcuno, anche con l'aiuto di
>> OSM, trovi nelle vicinanze un DAE.
>>
>> >altrimenti si continua a massaggiare/ventilare finché si può, in attesa
>> >
>> >di soccorsi più esperti.
>>
>> Anche i soccorsi più esperti miracoli non ne fanno se nessuno interviene
>> prima.
>> Hanno il vantaggio di maggiore esperienza ed attrezzature (cannula
>> oro-faringea [se non c'è dottore], il paziente può essere intubato,
>> ossigenato con le bombole di ossigeno ed il dottore gli può fare delle
>> punture di adrenalina direttamente nel cuore).  Rispondendo a Martin, è
>> per
>> questo che cominciano ad esserci i DAE nei luoghi pubblici, per cercare
>> di
>> aumentare il numero di persone che si salvano.
>>
>> >In generale il problema non è tanto avere il DAE vicino, ma che solo
>> >una
>> >piccola parte di chi ha un attacco cardiaco ha accanto qualcuno che
>> >interviene, mentre spesso ha accanto qualcuno che non fa nulla.
>>
>> Purtroppo è vero anche questo...
>>
>> Sarebbe bello avere i dati aperti sul posizionamento dei DAE, almeno per
>> poter fare un sopralluogo ed inserirli in OSM nella posizione corretta.
>>
>> Andreas
>>
>> --
>> 樂
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] [OT] DAE - defibrillatori

[Lorenzo Rolla]

Gentilissimi, riprendo questa discussione di qualche mese fa, inserendo il
testo della legge approvata dalla Camera. Non sarebbe possibile creare un
formulario da completare come quello dei negozi in tempo Covid? In questo
modo sarebbe facilitato il contributo di qualche cittadino volenteroso non
avvezzo alle complessità informatiche di mappatura. Lorenzo

https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/346368.pdf


Il giorno mer 31 lug 2019 alle 08:21 Andreas Lattmann <
andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:

> >In realtà a me al corso di BLS-D hanno insegnato:
> >
> >  * che si fa il massaggio cardiaco+eventualmente la respirazione (che
> >non è indispensabile nei primi minuti, a meno che l'arresto non sia
> >dovuto a soffocamento, mentre è indispensabile far girare il
> >sangue). Questo permette di recuperare tempo prezioso
> >* che intanto si manda qualcuno a prendere un DAE per riattivare il
> >cuore
> >
>
> Giusto, la procedura è questa, l'importante è che ci sia qualcuno che
> interviene e pratichi subito il BLS mentre qualcuno, anche con l'aiuto di
> OSM, trovi nelle vicinanze un DAE.
>
> >altrimenti si continua a massaggiare/ventilare finché si può, in attesa
> >
> >di soccorsi più esperti.
>
> Anche i soccorsi più esperti miracoli non ne fanno se nessuno interviene
> prima.
> Hanno il vantaggio di maggiore esperienza ed attrezzature (cannula
> oro-faringea [se non c'è dottore], il paziente può essere intubato,
> ossigenato con le bombole di ossigeno ed il dottore gli può fare delle
> punture di adrenalina direttamente nel cuore).  Rispondendo a Martin, è per
> questo che cominciano ad esserci i DAE nei luoghi pubblici, per cercare di
> aumentare il numero di persone che si salvano.
>
> >In generale il problema non è tanto avere il DAE vicino, ma che solo
> >una
> >piccola parte di chi ha un attacco cardiaco ha accanto qualcuno che
> >interviene, mentre spesso ha accanto qualcuno che non fa nulla.
>
> Purtroppo è vero anche questo...
>
> Sarebbe bello avere i dati aperti sul posizionamento dei DAE, almeno per
> poter fare un sopralluogo ed inserirli in OSM nella posizione corretta.
>
> Andreas
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Re: [Talk-it] [OT] DAE - defibrillatori

[Andreas Lattmann]

>In realtà a me al corso di BLS-D hanno insegnato:
>
>  * che si fa il massaggio cardiaco+eventualmente la respirazione (che
>non è indispensabile nei primi minuti, a meno che l'arresto non sia
>dovuto a soffocamento, mentre è indispensabile far girare il
>sangue). Questo permette di recuperare tempo prezioso
>* che intanto si manda qualcuno a prendere un DAE per riattivare il
>cuore
>

Giusto, la procedura è questa, l'importante è che ci sia qualcuno che 
interviene e pratichi subito il BLS mentre qualcuno, anche con l'aiuto di OSM, 
trovi nelle vicinanze un DAE. 

>altrimenti si continua a massaggiare/ventilare finché si può, in attesa
>
>di soccorsi più esperti.

Anche i soccorsi più esperti miracoli non ne fanno se nessuno interviene prima.
Hanno il vantaggio di maggiore esperienza ed attrezzature (cannula oro-faringea 
[se non c'è dottore], il paziente può essere intubato, ossigenato con le 
bombole di ossigeno ed il dottore gli può fare delle punture di adrenalina 
direttamente nel cuore).  Rispondendo a Martin, è per questo che cominciano ad 
esserci i DAE nei luoghi pubblici, per cercare di aumentare il numero di 
persone che si salvano. 

>In generale il problema non è tanto avere il DAE vicino, ma che solo
>una 
>piccola parte di chi ha un attacco cardiaco ha accanto qualcuno che 
>interviene, mentre spesso ha accanto qualcuno che non fa nulla.

Purtroppo è vero anche questo...

Sarebbe bello avere i dati aperti sul posizionamento dei DAE, almeno per poter 
fare un sopralluogo ed inserirli in OSM nella posizione corretta. 

Andreas

--
樂

___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] [OT] DAE - defibrillatori

[Matteo Fortini]

In realtà a me al corso di BLS-D hanno insegnato:

 * che si fa il massaggio cardiaco+eventualmente la respirazione (che
   non è indispensabile nei primi minuti, a meno che l'arresto non sia
   dovuto a soffocamento, mentre è indispensabile far girare il
   sangue). Questo permette di recuperare tempo prezioso
 * che intanto si manda qualcuno a prendere un DAE per riattivare il cuore

ovviamente il DAE fa girare il sangue e respirare se il cuore riparte, 
altrimenti si continua a massaggiare/ventilare finché si può, in attesa 
di soccorsi più esperti. Chiaro che le probabilità si assottigliano 
sempre di più.


In generale il problema non è tanto avere il DAE vicino, ma che solo una 
piccola parte di chi ha un attacco cardiaco ha accanto qualcuno che 
interviene, mentre spesso ha accanto qualcuno che non fa nulla. Vedi la 
posizione di IRC: 
http://www.quotidianosanita.it/lettere-al-direttore/articolo.php?articolo_id=74443


I luoghi strategici sono quelli più affollati più che quelli sportivi: 
pare che non vi sia correlazione fra attività sportiva e arresto 
cardiaco (non si parla di infarto o altre cose, si parla proprio di arresto)


Il 30/07/19 15:45, Martin Koppenhoefer ha scritto:



Am Di., 30. Juli 2019 um 13:53 Uhr schrieb Andreas Lattmann 
mailto:andrea.lattm...@ga-2.it>>:


>io non ho mai capito perché si mettono i DAE, visto che nel caso
avessi
>bisogno dovrebbe essere applicato entro 2 minuti. Quanti si devono
>mettere per averne a portata di mano entro 2 minuti?
>
>Ciao Martin

Di solito si mettono in luoghi "strategici", dove c'è piú
probabilità che avvenga un infarto, come i centri sportivi o
luoghi molto frequentati. 




si, perché se non ci stai già dove sta il DAE non serve, per dire, non 
ti potrai mettere a cercarne uno sulla mappa di OSM (o in un'altra 
app), per poi andarci o portarlo lì.
Sotto quest'ottica, non dico che non serve mapperli (per esempio per 
dimostrare che ce ne stanno tanti, oppure per dire il contrario, che 
non ci sono ancora abbastanza), ma non ci saranno mai abbastanza, e 
non saranno mai un feature veramente importante per gli utilizzatori 
della mappa (perché in quasi tutti i casi non ci sarà uno abbastanza 
vicino).



Poi bisogna avere molta molta fortuna: fortuna di trovare una,
meglio due persone che siano in grado di rianimarti efficacemente,
che ci sia chi va a cercare il DAE e che abbia svolto un corso per
adoperarlo.
E poi c'è l'inesperienza di chi ti soccorre: un conto è fare un
corso, un conto è rianimare realmente.



si, questo in più (anche se ci sta un DAE non vuol dire che ti potrà 
aiutare, servono persone che lo usino)



Rianimare manualmente può essere molto faticoso. 



il DAE non fa una rianimazione (nel senso che non porta ossigeno nei 
polmoni e non comprime il cuore), quindi la dovresti fare nonostante 
il DAE ;-)


Ciao,
Martin


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