Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Alessandro]

Il 03/06/2016 18:14, Dario Crespi ha scritto:

11 giugno è escluso. C'è la formazione di 100 volontari a Esino.



K, allora 18 e 19.
Datemi qualche conferma così lo segno sulla wiki


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Dario Crespi]

11 giugno è escluso. C'è la formazione di 100 volontari a Esino.

Dario
Il 03/giu/2016 17:33, "Andrea Lattmann"  ha
scritto:

> s'hà da fare si!
> Allora che decidiamo? 18/19?
>
> Andrea Lattmann
>
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Andrea Lattmann]

s'hà da fare si!
Allora che decidiamo? 18/19?

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Alessandro Palmas]

Scusate, ma alla fine ...
il Mapping Party su "Quel ramo del lago di Como, che volge a mezzogiorno 
.." a furia di parlarne s'hà da fare!


Decidiamo per il 18 e 19 come scriveva Dario? O vediamo di farlo l'11 e 
12 giugno?


Alessandro 'Nibbio' Ale_Zena_IT :-)


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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Aury88]

Paolo Monegato wrote
> Che sia una info utile è vero. Ma se il "nome" è tipo "il parcheggio di 
> Via Mazzini" io non metterei name=Parcheggio Via Mazzini... È una info 
> che si ricava comunque dalla carta (basta vedere dov'è via Mazzini e il 
> parcheggio più vicino).
> Sarebbe come mettere "name=Parcheggio Auchan" al parcheggio del 
> supermercato...

questo è chiaro. se come viene chiamato è semplicemente "l'indirizzo" o il
nome di un elemento limitrofo non ha senso mettere il loc_name
 io mi riferivo a casi in cui, per esempio, il nome è quello di un elemento
vicino ma non sufficientemente vicino da rendere ovvia l'associazione (ho
incontrato un caso del genere con un parcheggio a milano mi sembra. il nome
locale del parcheggio era una via ma il parcheggio era su una traversa 50m
più in la); oppure se ci sono più elementi dello stesso genere, grosso modo
alla stessa distanza dall'oggetto che da il nome locale ad uno di loro (
esempio: attorno la "villa tal dei tali" ci sono 3 parcheggi ma solo uno di
questi viene chiamato "parcheggio villa tal dei tali")



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Aury
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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Paolo Monegato]

Il 01/06/2016 18:54, Aury88 ha scritto:

Paolo Monegato wrote

Se questi non hanno un nome perché bisogna metterglielo per forza?

in qualche maniera la gente del posto dovrà pur avere un modo di chiamare
quegli elementi, no? se dovessero usarli come punto di ritrovo come si
metterebbero d'accordo? forse il tag loc_name non è il più appropriato per
indicare questo genere di informazione ma è imho un informazione che
potrebbe tornare utile e che quindi vale la pena tenerne traccia in qualche
tag...
mi è capitato spesso di ricevere indicazioni con nomi che la gente del posto
dava agli elementi/strade, nomi che naturalmente non avevano nulla a che
fare con la toponomastica ufficialeun bel casino xD


Che sia una info utile è vero. Ma se il "nome" è tipo "il parcheggio di 
Via Mazzini" io non metterei name=Parcheggio Via Mazzini... È una info 
che si ricava comunque dalla carta (basta vedere dov'è via Mazzini e il 
parcheggio più vicino).
Sarebbe come mettere "name=Parcheggio Auchan" al parcheggio del 
supermercato...


ciao
Paolo m

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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Aury88]

Paolo Monegato wrote
> Se questi non hanno un nome perché bisogna metterglielo per forza?

in qualche maniera la gente del posto dovrà pur avere un modo di chiamare
quegli elementi, no? se dovessero usarli come punto di ritrovo come si
metterebbero d'accordo? forse il tag loc_name non è il più appropriato per
indicare questo genere di informazione ma è imho un informazione che
potrebbe tornare utile e che quindi vale la pena tenerne traccia in qualche
tag...
mi è capitato spesso di ricevere indicazioni con nomi che la gente del posto
dava agli elementi/strade, nomi che naturalmente non avevano nulla a che
fare con la toponomastica ufficialeun bel casino xD





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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Paolo Monegato]

Il 01/06/2016 11:43, Dario Crespi ha scritto:
Ho messo il loc_name per alcuni parcheggi (non hanno mai avuto un 
nome, alcuni non sono nemmeno veri e propri parcheggi.


Se questi non hanno un nome perché bisogna metterglielo per forza?
(si lo so che è più comodo poter dire al Parcheggio X e vedere sulla 
mappa la scritta, però...)


Aggiungo una cosa: imho, quando si usa il tag loc_name, sarebbe il caso 
di aggiungere l'informazione riguardante la lingua. Nel caso specifico 
quindi loc_name:it=*
Questo per evitare confusioni con eventuale toponomastica locale 
lombarda (che andrebbe messa come loc_name:lmo=*)


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Dario Crespi]

Ho messo il loc_name per alcuni parcheggi (non hanno mai avuto un nome,
alcuni non sono nemmeno veri e propri parcheggi.

Parlando invece del mapathon a Esino, quando possiamo farlo? Il 18/19
giugno? In quel periodo c'è anche questo presso la scuola:
https://wikimania2016.wikimedia.org/wiki/Programme/Kiwix-dedicated_Hackathon

Dario

Il giorno 30 maggio 2016 21:31, Andrea Lattmann 
ha scritto:

> Il 30 maggio 2016 16:49:18 CEST, Dario Crespi  ha
> scritto:
>>
>> > 5) Nomi che sembrano descrizioni:*
>>> >  alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario per
>>> > controllare in locale il reale nome [1]
>>> > una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
>>> > qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano la
>>> > dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?
>>>
>>> questo va sistemato. ne campo "name", ci va...il nome, non l'etichetta
>>> che si vuole appaia sulla mappa.
>>
>>
>> Li ho corretti, semplicemente eliminando il nome, che in realtà non hanno.
>>
>> Dario
>>
>> Il giorno 30 maggio 2016 15:53, Simone Cortesi  ha
>> scritto:
>>
>>> 2016-05-29 19:40 GMT+02:00 Aury88 :
>>> > 5) Nomi che sembrano descrizioni:*
>>> >  alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario per
>>> > controllare in locale il reale nome [1]
>>> > una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
>>> > qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano la
>>> > dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?
>>>
>>> questo va sistemato. ne campo "name", ci va...il nome, non l'etichetta
>>> che si vuole appaia sulla mappa.
>>>
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>>
>>
> >Li ho corretti, semplicemente eliminando >il nome, che in realtà non
> hanno.
> Magari lo avevano storicamente o sono localmente conosciuto cosi...
> Non si poteva prima di cancellarli, chiedere alla autore originale? Da
> qualche parte avrà preso i nomi, non credo che se li sia inventati
> Almeno spero!
>
> Andrea Lattmann
>
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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Andrea Lattmann]

Il 30 maggio 2016 16:49:18 CEST, Dario Crespi  ha 
scritto:
>>
>> > 5) Nomi che sembrano descrizioni:*
>> >  alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario
>per
>> > controllare in locale il reale nome [1]
>> > una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
>> > qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano
>la
>> > dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?
>>
>> questo va sistemato. ne campo "name", ci va...il nome, non
>l'etichetta
>> che si vuole appaia sulla mappa.
>
>
>Li ho corretti, semplicemente eliminando il nome, che in realtà non
>hanno.
>
>Dario
>
>Il giorno 30 maggio 2016 15:53, Simone Cortesi  ha
>scritto:
>
>> 2016-05-29 19:40 GMT+02:00 Aury88 :
>> > 5) Nomi che sembrano descrizioni:*
>> >  alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario
>per
>> > controllare in locale il reale nome [1]
>> > una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
>> > qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano
>la
>> > dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?
>>
>> questo va sistemato. ne campo "name", ci va...il nome, non
>l'etichetta
>> che si vuole appaia sulla mappa.
>>
>> --
>> -S
>>
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>>
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>Li ho corretti, semplicemente eliminando >il nome, che in realtà non hanno.
Magari lo avevano storicamente o sono localmente conosciuto cosi... 
Non si poteva prima di cancellarli, chiedere alla autore originale? Da qualche 
parte avrà preso i nomi, non credo che se li sia inventati Almeno spero!

Andrea Lattmann___
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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Aury88]

Dario Crespi wrote
> Sono stati inseriti dalla stessa Maura di prima, ma credo che vadano
> rinominati con "Parcheggio ...". Alcuni non hanno proprio il nme (ad
> esempio il "park monte codeno" è semplicemente uno spazio sterrato davanti
> alla residenza Montecodeno. Ma il parcheggio in sé dubito abbia un nome).

 forse è il nome che gli danno i locali (quindi un loc_name)? io non li
cancellerei a priori se possono risultare comodi per le indicazioni ;-)


> Per i nomi delle fontane, non ho idea da dove possa aver preso quelle
> iconcine con la fontanella :-D Comunque anche in questo caso ha scritto,
> ad
> esempio, "Fontana ⛲ Piazza Diaz (o delle capre)", quando in realtà quella
> fontana non ha un nome (si trova semplicemente in piazza Diaz). Idem
> quella
> di fianco (queste le ho già corrette).

 l'avevo sospettato ma non essendone sicuro al 100% ho preferito non
toccarle :-D






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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Aury88]

Otourly Wiki wrote
> Se c'è il bisogno, posso aggiungere la traduzione in francese... 

 vista la natura internazionale dell'evento e la relativa vicinanza della
comunità francese (che quindi probabilmente sarà numerosa) direi che
potrebbe essere utilissimo! grazie mille ;-)
non so però come sia la politica sui nomi nelle altre lingue...qualche tempo
fa era uscita una discussione sul blog osm riguardo questo argomento (il
nome in un'altra lingua non sempre corrisponde al nome tradotto), quindi per
questo punto lascio la parola hai più esperti :-)




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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Otourly Wiki]

Se c'è il bisogno, posso aggiungere la traduzione in francese... 
Sarò anche alla wikimania 
;-) Florian
 

Le Lundi 30 mai 2016 16h49, Dario Crespi  a écrit :
 

 
> 5) Nomi che sembrano descrizioni:*
>  alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario per
> controllare in locale il reale nome [1]
> una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
> qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano la
> dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?

questo va sistemato. ne campo "name", ci va...il nome, non l'etichetta
che si vuole appaia sulla mappa.

Li ho corretti, semplicemente eliminando il nome, che in realtà non hanno.
Dario 
Il giorno 30 maggio 2016 15:53, Simone Cortesi  ha scritto:

2016-05-29 19:40 GMT+02:00 Aury88 :
> 5) Nomi che sembrano descrizioni:*
>  alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario per
> controllare in locale il reale nome [1]
> una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
> qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano la
> dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?

questo va sistemato. ne campo "name", ci va...il nome, non l'etichetta
che si vuole appaia sulla mappa.

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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Dario Crespi]

>
> > 5) Nomi che sembrano descrizioni:*
> >  alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario per
> > controllare in locale il reale nome [1]
> > una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
> > qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano la
> > dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?
>
> questo va sistemato. ne campo "name", ci va...il nome, non l'etichetta
> che si vuole appaia sulla mappa.


Li ho corretti, semplicemente eliminando il nome, che in realtà non hanno.

Dario

Il giorno 30 maggio 2016 15:53, Simone Cortesi  ha
scritto:

> 2016-05-29 19:40 GMT+02:00 Aury88 :
> > 5) Nomi che sembrano descrizioni:*
> >  alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario per
> > controllare in locale il reale nome [1]
> > una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
> > qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano la
> > dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?
>
> questo va sistemato. ne campo "name", ci va...il nome, non l'etichetta
> che si vuole appaia sulla mappa.
>
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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Simone Cortesi]

2016-05-29 19:40 GMT+02:00 Aury88 :
> 5) Nomi che sembrano descrizioni:*
>  alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario per
> controllare in locale il reale nome [1]
> una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
> qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano la
> dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?

questo va sistemato. ne campo "name", ci va...il nome, non l'etichetta
che si vuole appaia sulla mappa.

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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[RColombo]

Ciao, qualcosa ho mappato anch'io (specie i landuse da esino verso Mandello
del Lario). 
Se ci fosse bisogno di andare in loco per rilevare nomi, io sono
disponibile. Passo spesso da Esino per andare al rifugio Bietti-Buzzi. 



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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Dario Crespi]

>
> > è dall' anno scorso che noto stranezze ad Esino, ed ho visto modifiche
> > varie strane, anche aperture di note spam. Poi per motivi personali non
> ho
> > avuto più modo di dare un occhio.
> > Bisognerebbe vedere chi ha fatto modifiche in zona.


Io ho iniziato a mappare Esino alla fine del 2014, quando ero ancora un
niubbo di OSM. Non so quanti errori ho commesso (spero pochi), ma
sicuramente ho inserito molti civici all'interno degli edifici (se non
sbaglio invece vanno messi in corrispondenza dell'ingresso).
Successivamente sono intervenute altre persone, come iopensa o, più
recentemente, Maura, residente a Esino, che ha inserito dettagli relativi
all'accessibilità per i disabili (credo esclusivamente utilizzando wheelmap
).

una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
> qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano la
> dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?


Sono stati inseriti dalla stessa Maura di prima, ma credo che vadano
rinominati con "Parcheggio ...". Alcuni non hanno proprio il nme (ad
esempio il "park monte codeno" è semplicemente uno spazio sterrato davanti
alla residenza Montecodeno. Ma il parcheggio in sé dubito abbia un nome).

Per i nomi delle fontane, non ho idea da dove possa aver preso quelle
iconcine con la fontanella :-D Comunque anche in questo caso ha scritto, ad
esempio, "Fontana ⛲ Piazza Diaz (o delle capre)", quando in realtà quella
fontana non ha un nome (si trova semplicemente in piazza Diaz). Idem quella
di fianco (queste le ho già corrette).

Dario

Il giorno 30 maggio 2016 09:48, Aury88  ha scritto:

> Andrea Lattmann wrote
> > Sinceramente?
> > è dall' anno scorso che noto stranezze ad Esino, ed ho visto modifiche
> > varie strane, anche aperture di note spam. Poi per motivi personali non
> ho
> > avuto più modo di dare un occhio.
> > Bisognerebbe vedere chi ha fatto modifiche in zona.
>
> io ora di sicuro compaio  anche come ultimo mappatore di elementi che
> contengono errori xD
> ho il sospetto che molte aggiunte siano state fatte proprio in preparazione
> di wikimania, quindi forse un po' di fretta e forse da persone più esperte
> di wikipedia che di OSM. é comunque un buon lavoro, c'è solo qualcosina da
> modificare, ma nulla di paragonabile ad un import errato o allo stile di
> mappatura mio nei primi tempi xD.
> si può gestire benissimo, e alcune cose anche da remoto imho.
> note spam non ne ho trovate...ho notato molte note ma erano info utili per
> i
> disabili...non vanno bene?
>
> comunque sia, ho trovato la discussione in ML sui nomi e, avendo avuto
> conferma per i maiuscoli ed i nomi estesi (punto 4), ho provveduto a
> modificare i nomi di strade e relativi addr:street, ma potrebbe essermi
> sfuggito qualcosa. conoscete dei tool per fare questo genere di controllo
> (addr:street con value non identico (case sensitive) al value name delle
> highway)?
>  è da verificare anche il nome di altri elementi sulla mappa.
>
> mi servirebbero dalla community/ML dei pareri/conferme per gli altri
> punti...
>
>
>
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> Ciao,
> Aury
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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Aury88]

Andrea Lattmann wrote
> Sinceramente? 
> è dall' anno scorso che noto stranezze ad Esino, ed ho visto modifiche
> varie strane, anche aperture di note spam. Poi per motivi personali non ho
> avuto più modo di dare un occhio.
> Bisognerebbe vedere chi ha fatto modifiche in zona.

io ora di sicuro compaio  anche come ultimo mappatore di elementi che
contengono errori xD
ho il sospetto che molte aggiunte siano state fatte proprio in preparazione
di wikimania, quindi forse un po' di fretta e forse da persone più esperte
di wikipedia che di OSM. é comunque un buon lavoro, c'è solo qualcosina da
modificare, ma nulla di paragonabile ad un import errato o allo stile di
mappatura mio nei primi tempi xD. 
si può gestire benissimo, e alcune cose anche da remoto imho.
note spam non ne ho trovate...ho notato molte note ma erano info utili per i
disabili...non vanno bene?

comunque sia, ho trovato la discussione in ML sui nomi e, avendo avuto
conferma per i maiuscoli ed i nomi estesi (punto 4), ho provveduto a
modificare i nomi di strade e relativi addr:street, ma potrebbe essermi
sfuggito qualcosa. conoscete dei tool per fare questo genere di controllo
(addr:street con value non identico (case sensitive) al value name delle
highway)?
 è da verificare anche il nome di altri elementi sulla mappa.

mi servirebbero dalla community/ML dei pareri/conferme per gli altri
punti...



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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Andrea Lattmann]

Sinceramente? 
è dall' anno scorso che noto stranezze ad Esino, ed ho visto modifiche varie 
strane, anche aperture di note spam. Poi per motivi personali non ho avuto più 
modo di dare un occhio.
Bisognerebbe vedere chi ha fatto modifiche in zona.

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] Mappa Esino Lario

[Aury88]

aggiungo altre stranezze riscontrate.

*5) Nomi che sembrano descrizioni:*
 alcuni nomi sembrano più delle descrizioni. temo sia necessario per
controllare in locale il reale nome [1]
una curiosità: tutti i parcheggi sembrerebbero chiamarsi "park" più
qualcos'altro...a parte il minuscolo mi sembra strano che abbiano la
dicitura inglese...hanno forse cambiato i nomi per l'evento?

*6) Nomi con caratteri strani:*
alcuni nomi, specialmente quello delle fontane, hanno al proprio interno dei
caratteri strani[2]...questa è di sicuro una novità per me O_o






[1]https://www.openstreetmap.org/way/292790679
[2]https://www.openstreetmap.org/node/2969952653



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[Talk-it] Mappa Esino Lario

[Aury88]

Vista l'importanza che assumerà il comune di Esino Lario [1] per il raduno di
WikiMania 2016 [2] penso sia fondamentale che la mappa dia il meglio di se;
questo sia per una questione di immagine, sia perchè con un buon esempio di
mappatura si possono convincere numerosi utenti a collaborare al progetto e
non esiste utente con potenziale più alto di collaborazione di quello che
parteciperà a questo raduno.
La mappa è già molto completa (molto più delle alternative più famose) ma ho
notato uno stile di mappatura che non ho riscontrato in alcun altra zona
d'italia. Di seguito farò un breve elenco di cosa non mi torna e, se la ML
le giudicherà errori, secondo me sarebbe meglio organizzarci per correggere
il tutto prima che qualche nuovo utente riproponga questo stile di mappatura
in altre parti del globo.

*1) Parti diverse di un building come multipoligono*:
Parti diverse dello stesso edificio ottenute applicando la relazione
multipoligono ad ogni blocco.
I membri hanno le way interne sovrapposte risultando per questo
correttamente renderizzate.  
Imho si dovrebbe sostituire la relazione con un più semplice e mantenibile
tag building:part=yes e creando un perimetro esterno con il tag
building=*.[3]
 
*2) Parti diverse di un building con gli stessi tag*:
È unito al punto precedente, alcuni tag sono applicati alla relazione.
In alcuni casi, specialmente nelle chiese, la conseguenza di ciò è il
rendering di due o più icone quando in realtà c'è una sola chiesa...
Imho bisognerebbe spostare i tag della relazione sul perimetro esterno (vedi
punto precedente) e rimuovere la relazione emettere i tag veramente
descrittivi a quella parte di edificio a cui corrisponde la way (per esempio
il campanile è man_made=campanile) sulla way[3]

*3) Nodi di way sovrapposti*: 
questo non è propriamente un errore...da me comunque preferisco unire i nodi
delle way sovrapposte specialmente quando è una condivisione di tipo fisico.
se due confini combaciano (il limite di un bosco su un campo aperto) imho
anche le way dovrebbero combaciare condividendo i nodi.[4][5]


*4) Nomi vie con minuscolo iniziale*: 
Questo avviene sia nel name della via sia nel value dell'addr:strett degli
elementi.
Attenzione! ho incontrato casi in cui il nome della via rispetta lo stile
osm ma alcuni addr:street di quella strada no.[6]

non ho trovato altro...se notate qualcos'altro segnalatelo ;-)

[1]http://www.openstreetmap.org/relation/46608
[2]https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimania_2016_bids/Esino_Lario
[3]http://www.openstreetmap.org/relation/3880890
[4]http://www.openstreetmap.org/way/339323145#map=19/45.99391/9.32955=D
[5]http://www.openstreetmap.org/way/339329008#map=19/45.99402/9.32951=D
[6]http://www.openstreetmap.org/way/291743132




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Ciao,
Aury
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