Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-09-01 Per discussione Ruggero
Il 30 agosto 2010 17:51, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto:
 Il 30 agosto 2010 17:36, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2010/8/30 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Ho due domande su come vanno usati i landuse.

 Landuse non è stato pensato per simili raffinatezze.

 Una è (quasi) banale. Se ho un cavalcavia che passa sopra ad una
 ferrovia, il landuse è railway (ciò che c'è al suolo) o un ipotetico
 futuro highway/road? O forse tutti e due, cioè disegno le due aree
 sovrapposte eventualmente con il layer?

 landuse si applica alle aree, e non vedo il cavalcavia come un'area.
 Molto più semplice usarlo per quello che c'è al suolo (dopotutto si
 parla di LANDuse, non di AIRuse :-)

 Un cavalcavia stradale adesso non è un'area, anche se c'è chi vorrebbe
 (io, tra gli altri, lo ammetto :-) ). Però metti, ad esempio, che ci
 sia, non so, una ferrovia interrata che passa sotto ad un quartiere
 residenziale - o magari prima c'era la ferrovia, poi è stato costruito
 sopra un ponte su cui sono state costruite delle case. In questo caso
 cosa è land? In fondo non è AIRuse :-) le case stanno mica sospese a
 mezz'aria ;-)

 Dovrei forse segnare il condominio (con annessi cortili, garage e
 giardini pensili sopra i garage - altro can of worms) come
 landuse=residential e poi disegnarci *sopra* i negozi con
 landuse=commercial?! Mi sembra ridicolo.

 D'accordo con te. Non è che in un landuse=residential non si possa
 fare altro che risiedere. In un qualsiasi centro abitato
 significativo ci sono attività, anche commerciali. Altrimenti sarebbe
 landuse=quartiere_dormitorio...
 landuse=commercial si applica dove il paesaggio urbano è
 prevalentemente commerciale.
 Secondo me un buon modo per intendere i vari landuse è di pensarli in
 stile piano regolatore, cioè un ufficio del comune di pianificazione
 urbana che dice qui case, anche qui case, qui invece fabbriche, qui
 la ferrovia ecc.

 È quello che penserei anch'io, ma il commento sul wiki mi fa pensare
 di non aver capito. Comunque, io sarei più per mappare come landuse i
 singoli isolati (o parte di essi, magari le singole proprietà), ma non
 un'area più grande - sempre in previsione del fatto che un giorno
 magari la strada potrà essere descritta come tale :-)

 Mi è venuta in mente un'altra cosa. Usando il landuse, è possibile
 colorare l'intera superficie di una città: qui residential, lì
 commercial, l'area industriale, qui un parco e qui la strada. È il
 caso di procedere oltre? Penso ad esempio a come vorrebbe bella spessa
 la mappa delle mie parti se mi mettessi a disegnare tutte le risaie.
 Vedo ad esempio che intorno a Parma e a Crema ci sono vaste aree
 giallognole, che dovrebbero corrispondere a delle farm. Penso che
 almeno nella Pianura Padana potremmo andare avanti da Chivasso fino al
 Polesine a colorare la mappa di giallognolo; è il caso di farlo?

ciao, visto che ho riempito di giallo la zona di crema rispondo un
po'. Innanzitutto vale il solito discorso che non si mappa per il
rendering, quindi se il colore non piace si può pensare di cambiarlo,
ma questo non è un motivo per non mappare il landuse. Per ora in
effetti nella zona della pianura padana non è molto utile, in quando
c'è molta uniformità. In futuro (avendo i dati) si potranno
differenziare le coltivazioni in base alle colture, eccetera, quindi
non vedo perché non pennellare la pianura padana.

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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-09-01 Per discussione Simone Saviolo
Il 01 settembre 2010 14:35, Ruggero giurr...@gmail.com ha scritto:
 Il 30 agosto 2010 17:51, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto:
 Mi è venuta in mente un'altra cosa. Usando il landuse, è possibile
 colorare l'intera superficie di una città: qui residential, lì
 commercial, l'area industriale, qui un parco e qui la strada. È il
 caso di procedere oltre? Penso ad esempio a come vorrebbe bella spessa
 la mappa delle mie parti se mi mettessi a disegnare tutte le risaie.
 Vedo ad esempio che intorno a Parma e a Crema ci sono vaste aree
 giallognole, che dovrebbero corrispondere a delle farm. Penso che
 almeno nella Pianura Padana potremmo andare avanti da Chivasso fino al
 Polesine a colorare la mappa di giallognolo; è il caso di farlo?

 ciao, visto che ho riempito di giallo la zona di crema rispondo un
 po'. Innanzitutto vale il solito discorso che non si mappa per il
 rendering, quindi se il colore non piace si può pensare di cambiarlo,
 ma questo non è un motivo per non mappare il landuse. Per ora in
 effetti nella zona della pianura padana non è molto utile, in quando
 c'è molta uniformità. In futuro (avendo i dati) si potranno
 differenziare le coltivazioni in base alle colture, eccetera, quindi
 non vedo perché non pennellare la pianura padana.

No, non è questione del colore o del valore estetico: più che altro,
dicevo che è facile riempire la Pianura Padana di campi coltivati e
riempire lì la mappa, ma mi sembra che siamo d'accordo sul farlo.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-09-01 Per discussione Ruggero
Il 01 settembre 2010 15:00, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com
ha scritto:
 Il 01 settembre 2010 14:35, Ruggero giurr...@gmail.com ha scritto:
 Il 30 agosto 2010 17:51, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha 
 scritto:
 Mi è venuta in mente un'altra cosa. Usando il landuse, è possibile
 colorare l'intera superficie di una città: qui residential, lì
 commercial, l'area industriale, qui un parco e qui la strada. È il
 caso di procedere oltre? Penso ad esempio a come vorrebbe bella spessa
 la mappa delle mie parti se mi mettessi a disegnare tutte le risaie.
 Vedo ad esempio che intorno a Parma e a Crema ci sono vaste aree
 giallognole, che dovrebbero corrispondere a delle farm. Penso che
 almeno nella Pianura Padana potremmo andare avanti da Chivasso fino al
 Polesine a colorare la mappa di giallognolo; è il caso di farlo?

 ciao, visto che ho riempito di giallo la zona di crema rispondo un
 po'. Innanzitutto vale il solito discorso che non si mappa per il
 rendering, quindi se il colore non piace si può pensare di cambiarlo,
 ma questo non è un motivo per non mappare il landuse. Per ora in
 effetti nella zona della pianura padana non è molto utile, in quando
 c'è molta uniformità. In futuro (avendo i dati) si potranno
 differenziare le coltivazioni in base alle colture, eccetera, quindi
 non vedo perché non pennellare la pianura padana.

 No, non è questione del colore o del valore estetico: più che altro,
 dicevo che è facile riempire la Pianura Padana di campi coltivati e
 riempire lì la mappa, ma mi sembra che siamo d'accordo sul farlo.

 Ciao,

 Simone

è meno facile di quanto sembra, devi girare attorno a centri abitati,
cascine, strade, canali, ...

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[Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-09-01 Per discussione Francesco de Virgilio
On 01.09.10, 14:35, Ruggero wrote:
 ciao, visto che ho riempito di giallo la zona di crema rispondo un
 po'. Innanzitutto vale il solito discorso che non si mappa per il
 rendering, quindi se il colore non piace si può pensare di cambiarlo,
 ma questo non è un motivo per non mappare il landuse. Per ora in
 effetti nella zona della pianura padana non è molto utile, in quando
 c'è molta uniformità. In futuro (avendo i dati) si potranno
 differenziare le coltivazioni in base alle colture, eccetera, quindi
 non vedo perché non pennellare la pianura padana.

Per lo stesso motivo, la Puglia è quasi completamente coltivata ad
ulivi (almeno, in provincia di Bari). Questo secondo me è motivo
sufficiente a tappezzare le campagne di landuse [0]; come hai giustamente
osservato, appena avremo a disposizione ulteriori informazioni a
proposito del tipo di coltivazione, le aggiungeremo.

Ciao a tutti :)

[0] http://www.openstreetmap.org/?lat=41.1337lon=16.543zoom=15layers=M
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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-31 Per discussione Simone Saviolo
Il 30 agosto 2010 18:33, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2010/8/30 Fabio prettyvisit...@gmx.com:
 Mi stavo facendo la stessa domanda anche io guardando la mappa di Parma[0].
 L'uso del landuse colora la mappa, ma è necessario o utile farlo a
 tappeto?

 Secondo me sì ed è anche bello, a patto che sia vero...

Ancora più bello se avessimo le risaie in verde, i campi di grano in
giallo, i vigneti in violetto...

 Ciao,
 Federico

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-31 Per discussione Simone Saviolo
Il 30 agosto 2010 23:11, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:
 Una è (quasi) banale. Se ho un cavalcavia che passa sopra ad una
 ferrovia,...
 landuse si applica alle aree, e non vedo il cavalcavia come un'area.
 Molto più semplice usarlo per quello che c'è al suolo (dopotutto si
 parla di LANDuse, non di AIRuse :-)


 si, per me landuse=railway (non solo i binari ma tutta l'area che è
 delle ferrovie)

Infatti ho fatto così sia a Casale che a Vercelli... ma per Vercelli
mi sorge un dubbio: l'area del deposito doganale come devo indicarla?
È adiacente alla ferrovia, e ha binari dedicati per l'accesso, il
transito e la sosta dei treni merci, ma non mi sembra adeguato usare
landuse=railway su quella superficie.

 che ci
 sia, non so, una ferrovia interrata che passa sotto ad un quartiere
 residenziale - o magari prima c'era la ferrovia, poi è stato costruito
 sopra un ponte su cui sono state costruite delle case. In questo caso
 cosa è land? In fondo non è AIRuse :-) le case stanno mica sospese a
 mezz'aria ;-)


 hai un esempio, dove? ;-). landuse anche in questo caso chiaramente
 arriva al suo limite, come quasi in tutti i casi, dove il 3D è
 importante. Per esempio a Tokio hanno dei problemi con casi del
 genere:
 http://www.kinkaa.de/imgd/Tokio--15694.jpg

A Torino, la stazione di Porta Susa e tutto il tratto di binari
(http://maps.google.com/?ie=UTF8hq=hnear=Vercelli,+Piedmont,+Italyll=45.074112,7.667856spn=0.006584,0.016512t=hz=17,
qui ancora scoperti) sono stati interrati e coperti da quello che
diventerà una zona residenziale (o uno stradone con giardini, non ho
notizie recentissime).

Intendiamoci: forse qua il dubbio mi viene solo perché i binari sono
stati interrati da poco. Ad esempio a Milano non mi verrebbe in mente
di disegnare la ferrovia sotterranea che va in piazza Repubblica o a
Porta Venezia, forse perché lì da decenni c'è la città sul suolo e
l'ho sempre pensata così. Più che altro, però, mi sembra brutta la
transizione. Voglio dire, la ferrovia che è interrata a Porta Susa è
in superficie fuori Torino, e quindi in mezzo da qualche parte la
ferrovia in superficie (landuse=railway) diventa sotterranea
(landuse=*, in base a quello che c'è sopra). Chi guarda la mappa non
capisce se c'è un dead end o se la ferrovia diventa sotterranea
(almeno guardando solo i landuse; mi aspetto che la way della ferrovia
continui con l'appropriato tunnel=yes).

Certo che il centro di Shinjuku rende questi discorsi estremamente
semplicistici :-)

 Dovrei forse segnare il condominio (con annessi cortili, garage e
 giardini pensili sopra i garage - altro can of worms) come
 landuse=residential e poi disegnarci *sopra* i negozi con
 landuse=commercial?! Mi sembra ridicolo.


 no, secondome potresti metterlo come residential e poi aggiungere i
 negozi con shop senza mettere un altro landuse.

+1

 D'accordo con te. Non è che in un landuse=residential non si possa
 fare altro che risiedere. In un qualsiasi centro abitato
 significativo ci sono attività, anche commerciali.


 si, però un centro vero e proprio non è residential secondo me.

Tutto il centro abitato no, sono d'accordo, ma un quartiere, meglio
ancora un isolato o parte di esso, sì. Come ho detto, se nell'isolato
c'è, ad esempio, un supermercato circondato da case, sono due landuse
diversi.

 Penso che
 almeno nella Pianura Padana potremmo andare avanti da Chivasso fino al
 Polesine a colorare la mappa di giallognolo; è il caso di farlo?


 in Germania hanno fatto in qualche zona, ma è sbagliato secondome:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=52.643lon=14.387zoom=11layers=M

 perché alla fine si deve tutto rifare ;-). E' impreciso, per esempio
 le strade (ed anche a canto, non solo la superficie asfaltata) ma
 anche i waterway, i wetland, e mille altre piccole cose non sono
 landuse=farmland...
 Poi se entri nel dettaglio ci sono anche dei nomi e numeri di pezzi di
 terra (catasto) che si possono (in un eventuale futuro ;-) )
 aggiungere pianpiano.

Ovviamente intendevo mappare ogni singola risaia - per quello mi
chiedevo se fosse eccessivo. Solo lungo la strada tra Vercelli e
Asigliano (5 km circa) vedo un centinaio di risaie su un lato e
altrettante sull'altro, solo contando quelle a bordo strada. Rischio
di aggiungere decine di migliaia di poligoni solo per le risaie - più
quelli che andranno aggiunti per le track, per i canali, e tutto il
resto. Ora, Martin, so cosa stai per dire - multipoligoni e
area-relation. Resta il fatto che tra oggetti e relazioni introduco un
sacco di roba nel db.

 ciao,
 Martin

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-31 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/8/31 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Rischio
 di aggiungere decine di migliaia di poligoni solo per le risaie - più
 quelli che andranno aggiunti per le track, per i canali, e tutto il
 resto.

non ti preoccupare, non è un problema aggiungere geometria, anzi, è
quello che dobbiamo ancora fare nella maggiorparte del bellissimo
paese. Stai proseguendo bene mi pare... :).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-31 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/8/31 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Solo che è un lavoraccio, ma vabbè, non deve essere finito fra due
 giorni :-)


si, è un lavoraccio ma come dici te: non deve essere finito
prossimamente e non lo devi fare da solo (anche se alle volte sembra
cosí ;-) ). Poi vedrai che passando là uno si accorge sempre di nuovi
dettagli, qualcuno connosce un nome di un posto, ecc., quindi
probabilmente non finisce mai :)

ciao,
Martin

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[Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-30 Per discussione Simone Saviolo
Ciao a tutti.

Ho due domande su come vanno usati i landuse.

Una è (quasi) banale. Se ho un cavalcavia che passa sopra ad una
ferrovia, il landuse è railway (ciò che c'è al suolo) o un ipotetico
futuro highway/road? O forse tutti e due, cioè disegno le due aree
sovrapposte eventualmente con il layer?

La seconda è più flame-prone, mi sa. Facciamo un esempio pratico. Il
mio isolato è un isolato prettamente residenziale: ci sono case,
villette, palazzi di non più di cinque/sei piani. Però, c'è anche
un'argenteria (produzione artigianale e vendita al dettaglio); per
quella si fa una bella area con landuse=commercial (non mi sembra il
caso di usare industrial), l'area landuse=residential la circonda, e
fin qua è ancora semplice. Ma un condominio (quattro piani di case) ha
un piano terra ad uso commerciale, circondato da portici, in cui ci
sono una panetteria, un negozio di computer, uno di condizionatori,
uno studio medico e l'ufficio di una ditta di ascensori. Cosa si
disegna qui? Il wiki dice:

If there is a small (one company/property) area of commercial (or
similar) landuse within a otherwise residential area, you can still
use landuse=residential for the outline of the whole larger area, and
only at a later date draw a separate area tagged with
landuse=commercial for that commercial establishment.

Dovrei forse segnare il condominio (con annessi cortili, garage e
giardini pensili sopra i garage - altro can of worms) come
landuse=residential e poi disegnarci *sopra* i negozi con
landuse=commercial?! Mi sembra ridicolo. D'altro canto, ritagliare il
residential per mettere i commercial è anche sbagliato, perché sopra
ai negozi ci sono quattro piani di appartamenti.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-30 Per discussione Federico Cozzi
2010/8/30 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Ho due domande su come vanno usati i landuse.

Landuse non è stato pensato per simili raffinatezze.

 Una è (quasi) banale. Se ho un cavalcavia che passa sopra ad una
 ferrovia, il landuse è railway (ciò che c'è al suolo) o un ipotetico
 futuro highway/road? O forse tutti e due, cioè disegno le due aree
 sovrapposte eventualmente con il layer?

landuse si applica alle aree, e non vedo il cavalcavia come un'area.
Molto più semplice usarlo per quello che c'è al suolo (dopotutto si
parla di LANDuse, non di AIRuse :-)

 Dovrei forse segnare il condominio (con annessi cortili, garage e
 giardini pensili sopra i garage - altro can of worms) come
 landuse=residential e poi disegnarci *sopra* i negozi con
 landuse=commercial?! Mi sembra ridicolo.

D'accordo con te. Non è che in un landuse=residential non si possa
fare altro che risiedere. In un qualsiasi centro abitato
significativo ci sono attività, anche commerciali. Altrimenti sarebbe
landuse=quartiere_dormitorio...
landuse=commercial si applica dove il paesaggio urbano è
prevalentemente commerciale.
Secondo me un buon modo per intendere i vari landuse è di pensarli in
stile piano regolatore, cioè un ufficio del comune di pianificazione
urbana che dice qui case, anche qui case, qui invece fabbriche, qui
la ferrovia ecc.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-30 Per discussione Fabio
In data 30 agosto 2010 alle ore 17:51:08, Simone Saviolo  
simone.savi...@gmail.com ha scritto:

Mi è venuta in mente un'altra cosa. Usando il landuse, è possibile
colorare l'intera superficie di una città: qui residential, lì
commercial, l'area industriale, qui un parco e qui la strada. È il
caso di procedere oltre? Penso ad esempio a come vorrebbe bella spessa
la mappa delle mie parti se mi mettessi a disegnare tutte le risaie.
Vedo ad esempio che intorno a Parma e a Crema ci sono vaste aree
giallognole, che dovrebbero corrispondere a delle farm. Penso che
almeno nella Pianura Padana potremmo andare avanti da Chivasso fino al
Polesine a colorare la mappa di giallognolo; è il caso di farlo?


Mi stavo facendo la stessa domanda anche io guardando la mappa di  
Parma[0]. L'uso del landuse colora la mappa, ma è necessario o utile  
farlo a tappeto?


[0]http://www.openstreetmap.org/index.html?lat=44.8008448458252lonlon=10.318457675798573zoom=13



Ciao,
Federico


Ciao,

Simone


Ciao,
Fabio


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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-30 Per discussione Federico Cozzi
2010/8/30 Fabio prettyvisit...@gmx.com:
 Mi stavo facendo la stessa domanda anche io guardando la mappa di Parma[0].
 L'uso del landuse colora la mappa, ma è necessario o utile farlo a
 tappeto?

Secondo me sì ed è anche bello, a patto che sia vero...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-30 Per discussione Luca Delucchi
Il 30 agosto 2010 18:33, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2010/8/30 Fabio prettyvisit...@gmx.com:
 Mi stavo facendo la stessa domanda anche io guardando la mappa di Parma[0].
 L'uso del landuse colora la mappa, ma è necessario o utile farlo a
 tappeto?

 Secondo me sì ed è anche bello, a patto che sia vero...


+1...tutti i dati possibili e sensati reali devono essere caricati.
Poi ognuno ha i propri preferiti e quelli che non usa...

 Ciao,
 Federico


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Uso correto dei landuse

2010-08-30 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/8/30 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Il 30 agosto 2010 17:36, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2010/8/30 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Ho due domande su come vanno usati i landuse.

 Landuse non è stato pensato per simili raffinatezze.


+1


 Una è (quasi) banale. Se ho un cavalcavia che passa sopra ad una
 ferrovia,...
 landuse si applica alle aree, e non vedo il cavalcavia come un'area.
 Molto più semplice usarlo per quello che c'è al suolo (dopotutto si
 parla di LANDuse, non di AIRuse :-)


si, per me landuse=railway (non solo i binari ma tutta l'area che è
delle ferrovie)


 che ci
 sia, non so, una ferrovia interrata che passa sotto ad un quartiere
 residenziale - o magari prima c'era la ferrovia, poi è stato costruito
 sopra un ponte su cui sono state costruite delle case. In questo caso
 cosa è land? In fondo non è AIRuse :-) le case stanno mica sospese a
 mezz'aria ;-)


hai un esempio, dove? ;-). landuse anche in questo caso chiaramente
arriva al suo limite, come quasi in tutti i casi, dove il 3D è
importante. Per esempio a Tokio hanno dei problemi con casi del
genere:
http://www.kinkaa.de/imgd/Tokio--15694.jpg

manca anche ancora il misto landuse come si trova in tutti i centri
(uffici, residenze e negozi, musee, ecc.). Ho fatto tempo fa una
proposta centre_zone ma sta un po ferma.


 Dovrei forse segnare il condominio (con annessi cortili, garage e
 giardini pensili sopra i garage - altro can of worms) come
 landuse=residential e poi disegnarci *sopra* i negozi con
 landuse=commercial?! Mi sembra ridicolo.


no, secondome potresti metterlo come residential e poi aggiungere i
negozi con shop senza mettere un altro landuse.


 D'accordo con te. Non è che in un landuse=residential non si possa
 fare altro che risiedere. In un qualsiasi centro abitato
 significativo ci sono attività, anche commerciali.


si, però un centro vero e proprio non è residential secondo me.


 Secondo me un buon modo per intendere i vari landuse è di pensarli in
 stile piano regolatore, cioè un ufficio del comune di pianificazione
 urbana che dice qui case, anche qui case, qui invece fabbriche, qui
 la ferrovia ecc.

 È quello che penserei anch'io, ma il commento sul wiki mi fa pensare
 di non aver capito.


il wiki non è sempre oro ;-)

 Comunque, io sarei più per mappare come landuse i
 singoli isolati (o parte di essi, magari le singole proprietà), ma non
 un'area più grande - sempre in previsione del fatto che un giorno
 magari la strada potrà essere descritta come tale :-)


concordo pienamente e faccio cosí. Le aree più grandi (generalizzati
come un PRG per esempio per i zoom più piccoli) si possono sempre
calcolare con delle regole se ci sono i singoli usi del suolo, mentre
il contrario è impossibile.


 Penso che
 almeno nella Pianura Padana potremmo andare avanti da Chivasso fino al
 Polesine a colorare la mappa di giallognolo; è il caso di farlo?


in Germania hanno fatto in qualche zona, ma è sbagliato secondome:
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.643lon=14.387zoom=11layers=M

perché alla fine si deve tutto rifare ;-). E' impreciso, per esempio
le strade (ed anche a canto, non solo la superficie asfaltata) ma
anche i waterway, i wetland, e mille altre piccole cose non sono
landuse=farmland...
Poi se entri nel dettaglio ci sono anche dei nomi e numeri di pezzi di
terra (catasto) che si possono (in un eventuale futuro ;-) )
aggiungere pianpiano.

ciao,
Martin

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