Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-24 Per discussione Aury88 
dieterdreist wrote
> L'argomentazione del proponente mi sembra comunque discutibile:
> -- "La pagina presenta un centro sociale di Roma, sconosciuto alla maggior
> parte della popolazione romana,"
> 
> per questo già chiederei una citazione: "sconosciuto alla maggior parte
> della popolazione romana", oltre a dire che comunque nella zona è molto
> conosciuto, e quindi parliamo già di un'area con centinaia di migliaia di
> persone.
> 
> 
>  -- "figuriamoci in ambito nazionale, quindi è un localismo."

concordo...sto mappando diverse fontane a Palermo e dubito che anche solo
l'1% della popolazione della zona le conosca...non parliamo poi a livello
nazionale.
non conosco la voce in questione quindi non faccio valutazioni sulla natura
enciclopedica dell'articolo, ma di per se questa non è una motivazione
valida.

> non conoscevo questa regola del "localismo". E' un principio di Wikipedia?
> Comunque citato in Corriere della Sera e Repubblica, è abbastanza noto.

 io lo conoscevo ed è uno dei principi di wikipedia per evitare di riempirla
di articoli "spazzatura"...in poche parole  non puoi scrivere articoli su
zio pino...il problema, come sempre quando non si ha a che fare con cose
quantificabili, è a che livello un articolo è definibile locale e quando no?
il fatto che sia citato nel corriere della sera o su repubblica di per se
non è indice di una valore enciclopedico delle voci...non credo siano stati
articoli su quell'elemento in se ma su fatti di cronaca avvenuti in quel
luogo.se domani mi uccidessero in casa mia e uscissero diversi articoli su
tutti i quotidiani nazionali su quanto  avvenuto, la mia casa continuerebbe
a non essere degna di venir messa in un articolo wikipedia né tanto meno la
mia biografia ;-)


> mi sembra assurdo, escludere come fonte il sito ufficiale, e dichiarare le
> communicazioni di un centro sociale "pubblicità".

 sono d'accordo, sempre che non sia l'unica fonte il sito ufficiale ha un
certo valore come fonte aggiornata anche se potenzialmente faziosa.

> al meno un link da OSM c'è...

 c'è anche casa mia su osm xD...
quello che credo intenda è che se un elemento ha una certa importanza, anche
solo locale, probabilmente comparirebbe in altri articoli che trattano altri
elementi locali. è comunque un argomentazione di per se fragile...le voci
orfane non sono una novità e spesso lo sono solo per incompletezza o assenza
di altre voci...è chiaro però che anche questo, preso assieme a tutto il
resto, possa anche essere indicativo di una voce di scarsa importanza
enciclopedica.


> Vorrei far notare che l'immagine dell'Utente:Allions è questa:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Allions#/media/File:Rg-12_fronte.JPG
> 
> Per me è chiaro che il vero motivo per questa cancellazione è di natura
> politica, una sorta di censura. 

 
su questa interpretazione mi trovi assolutamente in disaccordo...non è da
un'immagine che si può determinare lo schieramento politico e comunque non
la motivazione alla rimozione di un articolo...
anche se fosse questo il caso eviterei comunque questa associazione
camionetta dei carbinieri=>avversione ai centri di aggregazione sociale in
quanto ugualmente interpretabile al rovescio come un atteggiamento
censorio/discriminatorio sull'argomento nei confronti delle persone
appartenenti o favorevoli ad alcune forze dell'ordine/politiche...non se ne
uscirebbe.
la motivazione loro fino a prova contraria è il nullo valore enciclopedico
della voce. imho la contro-motivazione dovrebbe essere unicamente diretta a
smentire questo punto.
tutto naturalmente imho e senza conoscere persone fatti o luoghi oggetto
della discussione :-)



-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/semi-OT-ripristinare-pagina-WP-cancellata-tp5873961p5874043.html
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Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2016-05-23 23:43 GMT+02:00 Dario Crespi :

> La possono vedere solo gli admin (io sono admin). Se vuoi posso mostrarti
> il testo.



si, molto gentile, anche i tags per le categorie se possibile, per capire
se sono stati cancellati tanti articoli o solo questo.

Grazie,
Martin
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Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-23 Per discussione Dario Crespi 
La possono vedere solo gli admin (io sono admin). Se vuoi posso mostrarti
il testo.

Dario
Il 23/mag/2016 22:55, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

>
> 2016-05-23 15:24 GMT+02:00 Dario Crespi :
>
> la pagina è stata cancellata nel pieno rispetto delle regole.
>>
>
>
> si, non lo metto in dubbio
>
>
>
>> è uno dei tanti centri sociali presenti in Italia e non spicca sugli
>> altri per nessun particolare aspetto (almeno questo risulta dalla lettura
>> della voce).
>
>
>
> non sapevo che i Centri Sociali singoli non erano già degni di nota per
> se, anche senza spiccare sugli altri. Non ho letto la voce, dove la trovo?
>
> ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2016-05-23 15:24 GMT+02:00 Dario Crespi :

la pagina è stata cancellata nel pieno rispetto delle regole.
>


si, non lo metto in dubbio



> è uno dei tanti centri sociali presenti in Italia e non spicca sugli altri
> per nessun particolare aspetto (almeno questo risulta dalla lettura della
> voce).



non sapevo che i Centri Sociali singoli non erano già degni di nota per se,
anche senza spiccare sugli altri. Non ho letto la voce, dove la trovo?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-23 Per discussione Dario Crespi 
Ciao,
la pagina è stata cancellata nel pieno rispetto delle regole.
È stata giudicata non sufficientemente rilevante per stare su Wikipedia, e
secondo me non è sbagliato: è uno dei tanti centri sociali presenti in
Italia e non spicca sugli altri per nessun particolare aspetto (almeno
questo risulta dalla lettura della voce).

Dario

Il giorno 23 maggio 2016 14:47, Dino Michelini  ha
scritto:

> le ragioni per cui l'amministratore ha cancellato la pagina posso essere
> varie (vedi Voci_cancellate e Regole_per_la_cancellazione
> )
>
> Il 23.05.2016 11:54 Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
> tempo fa aggiunsi un riferimento in OSM  ad una pagina Wikipedia, la quale 
> purtroppo nel frattempo è stata cancellata.
>
> Come faccio a ripristinare la pagina in WP? Si tratta di questa pagina: 
> https://it.wikipedia.org/wiki/it:CSOA%20La%20Strada?uselang=it
>
>
> grazie,
> Martin
>
> sent from a phone
> ___
> Talk-it mailing 
> listTalk-it@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
>
>
> Con Tutto Incluso Light navighi fino a 20 Mega senza limiti e chiami a 0
> cent/minuto verso tutti i fissi e i mobili in Italia a 19,95 euro/mese per
> sempre. In piu' ora l'attivazione e' Gratis! http://casa.tiscali.it/
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Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-23 Per discussione Dino Michelini 
  le ragioni per cui l'amministratore ha cancellato la pagina posso
essere varie (vedi Voci_cancellate [4] e Regole_per_la_cancellazione
[5])

Il 23.05.2016 11:54 Martin Koppenhoefer ha scritto: 

> tempo fa
aggiunsi un riferimento in OSM ad una pagina Wikipedia, la quale
purtroppo nel frattempo è stata cancellata.
> 
> Come faccio a
ripristinare la pagina in WP? Si tratta di questa pagina:
https://it.wikipedia.org/wiki/it:CSOA%20La%20Strada?uselang=it [1]
> 
>
grazie,
> Martin 
> 
> sent from a phone
>
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>
Talk-it@openstreetmap.org [2]
>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it [3]
 



Con Tutto Incluso Light navighi fino a 20 Mega senza limiti e chiami a 0 
cent/minuto verso tutti i fissi e i mobili in Italia a 19,95 euro/mese per 
sempre. In piu' ora l'attivazione e' Gratis! http://casa.tiscali.it/

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Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2016-05-23 12:00 GMT+02:00 Stefano :

> Ciao,
> è stata cancellata con consenso, qua la discussione
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/CSOA_La_Strada/2
>


si, ma non c'è un modo per ripristinare, al meno per leggere i contenuti?
L'argomentazione del proponente mi sembra comunque discutibile:
-- "La pagina presenta un centro sociale di Roma, sconosciuto alla maggior
parte della popolazione romana,"

per questo già chiederei una citazione: "sconosciuto alla maggior parte
della popolazione romana", oltre a dire che comunque nella zona è molto
conosciuto, e quindi parliamo già di un'area con centinaia di migliaia di
persone.


 -- "figuriamoci in ambito nazionale, quindi è un localismo."


non conoscevo questa regola del "localismo". E' un principio di Wikipedia?
Comunque citato in Corriere della Sera e Repubblica, è abbastanza noto.


-- "Inoltre presenta fonti di parte (quelle del sito ufficiale) che si
potrebbero definire "promozionali", per far pubblicità gratuita al proprio
centro sociale."


mi sembra assurdo, escludere come fonte il sito ufficiale, e dichiarare le
communicazioni di un centro sociale "pubblicità".


-- "Le notizie riguardanti i murales e le aggressioni subite non sono tali
da garantirne l'enciclopedicità, che è la stessa di una qualsiasi
associazione culturale cittadina."


si tratta comunque di eventi documentati in diversi giornali, ovviamente
vorrei che anche "qualsiasi associazione culturale cittadina" che subisce
aggressioni potrà citare i giornali nel suò articolo su wikipedia.


-- "Fra l'altro la pagina è quasi orfana, tranne le categorie e la
disambigua non ha pagine che rimandando ad essa. Quindi IMHO è inutile
avere una pagina su wikipedia che parli di questo centro, propongo la
cancellazione."


al meno un link da OSM c'è...

---

Vorrei far notare che l'immagine dell'Utente:Allions è questa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Allions#/media/File:Rg-12_fronte.JPG

Per me è chiaro che il vero motivo per questa cancellazione è di natura
politica, una sorta di censura. Ci bastavano le voci di 6 contro 2 per
cancellare questa pagina, con argomenti come:
"Se vogliamo, potrei segnalare qualche migliaio di circoli ricreativi e
culturali ben degni, a questo punto, di Wikipedia. E, a dire il vero, anche
qualche decina di bocciofile."
"visto che manca il centro anziani di cui faccio parte ;-) Si tratta di
uno delle migliaia di punti di aggregazione presenti in qualsiasi grande
città: centri culturali, centri sociali, società sportive, circoli
ricreativi, sezioni di partito. Nulla di particolare."



Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-23 Per discussione Paolo Monegato 

Il 23/05/2016 11:54, Martin Koppenhoefer ha scritto:

tempo fa aggiunsi un riferimento in OSM  ad una pagina Wikipedia, la quale 
purtroppo nel frattempo è stata cancellata.

Come faccio a ripristinare la pagina in WP? Si tratta di questa pagina: 
https://it.wikipedia.org/wiki/it:CSOA%20La%20Strada?uselang=it


Gli amministratori possono recuperare il contenuto. Ma dato che la 
comunità ha deciso di cancellarla mi sembrerebbe un abuso di potere.

La voce può essere riscritta ma probabilmente farebbe la stessa fine.

Dunque direi che va semplicemente tolto da OSM il tag.

ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-23 Per discussione Stefano 
Il giorno 23 maggio 2016 11:54, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

> tempo fa aggiunsi un riferimento in OSM  ad una pagina Wikipedia, la quale
> purtroppo nel frattempo è stata cancellata.
>
> Come faccio a ripristinare la pagina in WP? Si tratta di questa pagina:
> https://it.wikipedia.org/wiki/it:CSOA%20La%20Strada?uselang=it
>
>
Ciao,
è stata cancellata con consenso, qua la discussione
https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/CSOA_La_Strada/2

Direi di rimuovere il riferimento wikipedia...


>
> grazie,
> Martin
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[Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

2016-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer 
tempo fa aggiunsi un riferimento in OSM  ad una pagina Wikipedia, la quale 
purtroppo nel frattempo è stata cancellata.

Come faccio a ripristinare la pagina in WP? Si tratta di questa pagina: 
https://it.wikipedia.org/wiki/it:CSOA%20La%20Strada?uselang=it


grazie,
Martin 

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