Re: [Talk-it] Intersezione tra strade

[Martin Koppenhoefer]

Si, non ti fare troppi pensieri sullo storico del singolo nodo, in questi
casi. Avere un nodo in più non serve, ma se ci fosse un'altra strada (anche
di accesso e non ancora mappata), la lascierei.
Invece trovo importante la topologia (in questo caso ortogonale l'unica
cosa importante è connettere le due). Secondome è utile mappare quale
strada "continua" e quale entra, per esempio in un incrocio a Y.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade

[Cascafico Giovanni]

In questi casi uso il nodo preesistente. Non è di nessuna utilità tenerli
entrambi.

Il giorno 2 marzo 2018 13:32, Lorenzo Mastrogiacomi 
ha scritto:

> Il giorno ven, 02/03/2018 alle 12.18 +0100, riccardopastoc...@alice.it ha
> scritto:
>
> Allego immagine, per togliermi un dubbio.
>
> In caso di intersezioni tra strade, esempio tra una provinciale e una di
> servizio.
>
> All'altezza dell'incrocio trovo un nodo della Sp, e proprio sul quel punto
> ci devo far finire la strada di servizio
>
> Cosa devo fare?
>
> 1) unisco i nodi (senza alcun problema)
> 2) evito di far combaciare i nodi (vedi immagine allegata)
> 3) è indifferente
>
> Grazie
> Riccardo
>
> ___
>
>
>
> E' indifferente ma se trovi un nodo già presente nel punto in cui
> inserisci la nuova strada è preferibile riutilizzare quello piuttosto che
> inserirne un altro, così si evita di creare una nuova versione della strada
> preesistente.
>
>
> Lorenzo
>
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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno ven, 02/03/2018 alle 12.18 +0100, riccardopastoc...@alice.it
ha scritto:
> Allego immagine, per togliermi un dubbio.
> In caso di intersezioni tra strade, esempio tra una provinciale e una
> di servizio.
> 
> All'altezza dell'incrocio trovo un nodo della Sp, e proprio sul quel
> punto ci devo far finire la strada di servizio
> 
> Cosa devo fare?
> 
> 1) unisco i nodi (senza alcun problema)
> 2) evito di far combaciare i nodi (vedi immagine allegata)
> 3) è indifferente
> 
> Grazie 
> Riccardo
> ___

E' indifferente ma se trovi un nodo già presente nel punto in cui
inserisci la nuova strada è preferibile riutilizzare quello piuttosto
che inserirne un altro, così si evita di creare una nuova versione
della strada preesistente.


Lorenzo___
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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade

[Alessandro]

Il 02/03/2018 12:18, riccardopastoc...@alice.it ha scritto:


All'altezza dell'incrocio trovo un nodo della Sp, e proprio sul quel 
punto ci devo far finire la strada di servizio


Cosa devo fare?

1) unisco i nodi (senza alcun problema)
2) evito di far combaciare i nodi (vedi immagine allegata)
3) è indifferente


Ciao,
se c'è intersezione fisica devi unirle tramite un nodo altrimenti un 
routing pensa che quelle strade non si tocchino. In più se incroci due 
strade senza nodi in comune o senza diversi layer ti apparirà un 
messaggio di warning


Alessandro

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Luca Delucchi]

Il 24 dicembre 2008 10.24, Elena of Valhalla
elena.valha...@gmail.com ha scritto:
 Ho un dubbio su come trattare le intersezioni tra strade (ed altre
 way) e confini dei comuni: mi sembra che i modi possibili siano:

 1) creare un nodo sull'intersezione, condiviso da strada e confine,
 nel punto in cui adesso c'e` il confine
 2) andare sul posto, prendere con precisione decente il punto in cui i
 cartelli segnalano il confine ed in quel punto aggiungere un nodo
 condiviso da strada e confine
 3) lasciare strada e confine indipendenti

 dato che tendenzialmente le strade cambiano nome quando cambiano
 comune, io sarei propensa alla 2, a meno che non ci siano validi
 motivi di mantenibilita` per seguire la 3; la 1 non mi sembra ottimale
 perche' i confini sono decisamente meno precisi delle strade, e prima
 o poi andrebbero cambiati


io uso la 3 sono due entità completamente diverse e secondo me devo
stare separate

 --
 Elena of Valhalla


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[niubii]

Elena of Valhalla ha scritto:
 Ho un dubbio su come trattare le intersezioni tra strade (ed altre
 way) e confini dei comuni: mi sembra che i modi possibili siano:

 1) creare un nodo sull'intersezione, condiviso da strada e confine,
 nel punto in cui adesso c'e` il confine
 2) andare sul posto, prendere con precisione decente il punto in cui i
 cartelli segnalano il confine ed in quel punto aggiungere un nodo
 condiviso da strada e confine
 3) lasciare strada e confine indipendenti

 dato che tendenzialmente le strade cambiano nome quando cambiano
 comune, io sarei propensa alla 2, a meno che non ci siano validi
 motivi di mantenibilita` per seguire la 3; la 1 non mi sembra ottimale
 perche' i confini sono decisamente meno precisi delle strade, e prima
 o poi andrebbero cambiati

   
Direi che la soluzione 1) e' quella che si puo' (si deve) fare a 
tavolino, essendo improbabile che ci si possa recare fisicamente sul 
confine comunale/provinciale/regionale e fare una sosta abbastanza lunga 
da restituire una precisione decente.

Successivamente, quando capitera' l'occasione, si fara' il rilievo di 
cui al 2) ed il nodo di cui al punto 1) dovra' essere spostato di 
conseguenza.

La soluzione 3) e'  IMHO senz'altro da scartare.

Ciao e tanti auguri a tutta la lista
/niubii/


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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Elena of Valhalla]

2008/12/24 niubii f.pelu...@libero.it:
 Direi che la soluzione 1) e' quella che si puo' (si deve) fare a
 tavolino, essendo improbabile che ci si possa recare fisicamente sul
 confine comunale/provinciale/regionale e fare una sosta abbastanza lunga
 da restituire una precisione decente.

dipende dalle strade: sulle strade principali si puo` passare piu`
volte in entrambe le direzioni (ed e` facile che capiti di percorrerle
frequentemente), prendere ogni volta il waypoint e poi fare una media,
sulle strade secondarie fermarsi non e` piu` difficile di quanto non
sia farlo per prendere la posizione di un numero civico

-- 
Elena of Valhalla

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Luca Delucchi]

Il 24 dicembre 2008 10.36, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto:

 Direi che la soluzione 1) e' quella che si puo' (si deve) fare a
 tavolino, essendo improbabile che ci si possa recare fisicamente sul
 confine comunale/provinciale/regionale e fare una sosta abbastanza lunga
 da restituire una precisione decente.

 Successivamente, quando capitera' l'occasione, si fara' il rilievo di
 cui al 2) ed il nodo di cui al punto 1) dovra' essere spostato di
 conseguenza.


perchè volete unire due entità diverse? scusate quando fate un ponte
mettete un punto sul fiume? secondo me è molto più corretto tenere le
entità separate e mettere un punto per interrompere la strada il più
vicino al confine...

 La soluzione 3) e'  IMHO senz'altro da scartare.


perchè scusa?

 Ciao e tanti auguri a tutta la lista
 /niubii/


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[vincivis]

Il giorno 24 dicembre 2008 10.36, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto:

 Direi che la soluzione 1) e' quella che si puo' (si deve) fare a
 tavolino, essendo improbabile che ci si possa recare fisicamente sul
 confine comunale/provinciale/regionale e fare una sosta abbastanza lunga
 da restituire una precisione decente.

 Successivamente, quando capitera' l'occasione, si fara' il rilievo di
 cui al 2) ed il nodo di cui al punto 1) dovra' essere spostato di
 conseguenza.

 La soluzione 3) e'  IMHO senz'altro da scartare.


Io ho sempre pensato che non ci dovesse essere collegamento tra i tracciati
e gli admin level.
Inoltre spezzettare una strada per vedere in quale provincia/comune ricade a
cosa potreppe servire, visto che la competenza è del proprietario delle
strada, che spesso esula dalla collocazione particolare?

Vincenzo.
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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Mario Piccinelli]

Il giorno 24/dic/08, alle ore 10:55, Luca Delucchi ha scritto:


Il 24 dicembre 2008 10.36, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto:

perchè volete unire due entità diverse? scusate quando fate un ponte
mettete un punto sul fiume? secondo me è molto più corretto tenere le
entità separate e mettere un punto per interrompere la strada il più
vicino al confine...



Concordo.. che senso ha unire una strada a un confine? sono due  
entità completamente diverse! Nel caso particolare in cui la strada  
cambiasse nome attraversando il confine la si potrebbe interrompere  
con un nodo messo lì vicino, no? Ma altrimenti tutto questo non ha  
senso..


senza contare il fatto che i confini, a differenza delle strade, non  
sono facili da tracciare (non sono disegnati sul terreno :-) , quindi  
non è semplice seguirli col gps), e quindi sarebbe meglio toccarli il  
meno possibile, per evitare l'accumularsi di errori non sempre  
individuabili..


Mario Piccinelli
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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Elena of Valhalla]

Ciao

On Wed, Dec 24, 2008 at 11:05 AM, Mario Piccinelli
mario.piccine...@gmail.com wrote:
 Concordo.. che senso ha unire una strada a un confine? sono due entità
 completamente diverse! Nel caso particolare in cui la strada cambiasse nome
 attraversando il confine la si potrebbe interrompere con un nodo messo lì
 vicino, no?

Dalle mie parti il caso particolare e` la norma: le strade che
attraversano i confini hanno quasi tutte un nome, se non altro locale,
che cambia sul confine: anche le statali tendono ad essere Via
Qualcosa

mi sembrava poco elegante mettere la separazione in un punto vicino (e
non appartenente) al confine, perche' vorrebbe dire che ci sarebbero
dei tratti piccoli, ma non nulli, di strade appartenenti al comune
sbagliato

ad esempio, in Paese c'e` via Tizio, che diventa via Caio entrando in
Cittadina; in Cittadina c'e` anche una via Tizio, che pero` e` da
tutt'altra parte; il punto su cui cambia la strada e` quasi sul
confine, ma leggermente spostato dal lato di Cittadina

Un programma che cerchi via Tizio a Cittadina ne trova due, una
corretta ed una lunga magari 50 cm che in realta` e` Via Caio; e` vero
che e` un caso facilmente escludibile, ma i programmi lo devono sapere
e controllare

 senza contare il fatto che i confini, a differenza delle strade, non sono
 facili da tracciare (non sono disegnati sul terreno :-) , quindi non è
 semplice seguirli col gps), e quindi sarebbe meglio toccarli il meno
 possibile, per evitare l'accumularsi di errori non sempre individuabili..

infatti quello era il motivo che sospettavo potesse valere a favore
della soluzione 3

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Luciano Montanaro]

On Wednesday 24 December 2008, Luca Delucchi wrote:
 Il 24 dicembre 2008 10.36, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto:
  Direi che la soluzione 1) e' quella che si puo' (si deve) fare a
  tavolino, essendo improbabile che ci si possa recare fisicamente sul
  confine comunale/provinciale/regionale e fare una sosta abbastanza lunga
  da restituire una precisione decente.
 
  Successivamente, quando capitera' l'occasione, si fara' il rilievo di
  cui al 2) ed il nodo di cui al punto 1) dovra' essere spostato di
  conseguenza.

 perchè volete unire due entità diverse? 

Che entità diverse? Un punto è un punto. 
Se per un punto passa una strada ed anche un confine, usare lo stesso punto dà 
l'informazione aggiuntiva che il confine attraversa la strada proprio in quel 
punto.

 scusate quando fate un ponte 
 mettete un punto sul fiume? 

No, perché di solito del ponte mi interessa dove inizia e dove finisce. E si 
potrebbe anche aggiungere, è sempre un punto in più, ma un fiume, tipicamente 
si sposta da una piena all'altra. Oppure è abbastanza largo da richiedere 
un'area, e non una retta. Ma non sarei contrario.

 secondo me è molto più corretto tenere le 
 entità separate e mettere un punto per interrompere la strada il più
 vicino al confine...


  La soluzione 3) e'  IMHO senz'altro da scartare.

 perchè scusa?

  Ciao e tanti auguri a tutta la lista
  /niubii/

 ciao
 Luca

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Mario Piccinelli]

Il giorno 24/dic/08, alle ore 11:58, Luca Delucchi ha scritto:

Il tuo ragionamento è corretto, ma visto che non facciamo la mappa per
i rendering tanto meno dobbiamo farla per i programmi o navigatori.
Comunque io, e penso anche mario, intendevamo mettere un punto vicino
al confine non a 50 metri ma a 1 metro... ;-)



Concordo pienamente.. il massimo sarebbe mettere il punto di  
intersezione delle due strade appoggiato sul confine, cioè in mezzo  
a due punti della traccia del confine.. ma non parte del confine  
stesso, ovvero il nodo deve fare parte solo della strada e non anche  
del confine..


così si realizza una separazione logica tra due elementi che a mio  
avviso è bene che restino separati, per le ragioni che ho elencato in  
precedenza..


Mario Piccinelli
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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Elena of Valhalla]

2008/12/24 Luciano Montanaro mikel...@cirulla.net:
 On Wednesday 24 December 2008, Luca Delucchi wrote:
 scusate quando fate un ponte
 mettete un punto sul fiume?

 No, perché di solito del ponte mi interessa dove inizia e dove finisce. E si
 potrebbe anche aggiungere, è sempre un punto in più, ma un fiume, tipicamente
 si sposta da una piena all'altra. Oppure è abbastanza largo da richiedere
 un'area, e non una retta. Ma non sarei contrario.


quando una strada passa sopra un fiume il ponte e` una caratteristica
della strada, non del fiume: se al posto del fiume ci fosse una valle
asciutta non cambierebbe niente; pero` se al posto del ponte ci fosse
un guado ci sarebbe un punto comune a strada e fiume, dato che e` una
caratteristica di entrambi, specifica di quell'intersezione. La stessa
cosa si fa con strade e ferrovie: un ponte o un sottopasso sono
caratteristica solo di una delle due, un passaggio a livello e` un
punto in comune.

la situazione del confine e` intermedia: il fatto di attraversare il
confine in quel punto e` una caratteristica della strada, specifica
del passaggio dal confine, mentre sul confine e` poco importante il
fatto che in quel punto ci sia una strada

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[vincivis]

2008/12/24 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com

 Il tuo ragionamento è corretto, ma visto che non facciamo la mappa per
 i rendering tanto meno dobbiamo farla per i programmi o navigatori.


Vorrei capire meglio, quindi ne parliamo a parte.

Vincenzo.
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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Federico Cozzi]

2008/12/24 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com:
 1) creare un nodo sull'intersezione, condiviso da strada e confine,
 nel punto in cui adesso c'e` il confine
 2) andare sul posto, prendere con precisione decente il punto in cui i
 cartelli segnalano il confine ed in quel punto aggiungere un nodo
 condiviso da strada e confine
 3) lasciare strada e confine indipendenti

Nella mia scarsa esperienza mi è capitato una volta sola (per una
ciclabile) e ho adottato l'approccio 3.
Il punto di separazione della strada è stato registrato da me sul
terreno (con precisione decente) mentre i confini amministrativi sono
stati caricati una tantum a partire da dati Istat e non mi sembrano
precisissimi.
Nell'ipotesi che i confini amministrativi vengano periodicamente
aggiornati con le novità (i comuni nascono e muoiono) sono del parere
di disaccoppiare il più possibile i dati fisici da quelli
amministrativi: in questo modo questi ultimi possono essere cancellati
in massa e ri-creati senza creare danni alla mappatura dal vivo.

Ciao

___
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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[niubii]

Luca Delucchi ha scritto:
 Il 24 dicembre 2008 10.36, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto:

   

 perchè volete unire due entità diverse? scusate quando fate un ponte
 mettete un punto sul fiume? 
E' un esempio che non c'entra niente.

 secondo me è molto più corretto tenere le
 entità separate e mettere un punto per interrompere la strada il più
 vicino al confine...

   
Non vedo qual e' la difficolta'.
Qui non si tratta di unire due entita', si tratta di spezzare una 
strada in un punto perche' in quel punto (e soltanto in quello, non a 50 
o 1 mm) passa il confine.
Quando hai cancellato i confini amministrativi che si sovrapponevano 
alla coastline, attribuendo a quest'ultima anche il valore di limite 
amministrativo, hai sostanzialmente fatto lo stesso.
IMHO se per un punto passa una strada e un confine, quel punto deve 
avere entrambi gli attributi.

 La soluzione 3) e'  IMHO senz'altro da scartare.

 

 perchè scusa?

   
Perche' non sarebbe aderente alla realta'.

Ciao
/niubii/


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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Federico Cozzi]

On Wed, Dec 24, 2008 at 1:17 PM, Luciano Montanaro mikel...@cirulla.net wrote:
 Se è segnalato sulla strada, è giusto che il punto si muova con la strada:
 Mettiamo che dopo alcuni passaggi la posizione del punto strada-confine venga
 corretta: se i punti sono disaccoppiati, devono essere corretti assieme, ed è
 facile dimenticare di spostare il confine. Se il punto è uno, correggendo il
 percorso della strada si corregge anche la posizione del punto di confine.

Però...
e se il cartello nella realtà non è messo nel punto precisissimo di
confine? (siamo in Italia, mica in Germania...)
E se i confini che abbiamo su OSM non sono precisi?

Insomma secondo me non vale la pena di fare una micro-correzione ai
confini su OSM (cioè aggiungere un punto al confine e spostarlo in
base alle nostre rilevazioni) se tanto andiamo a correggere dati
imperfetti sulla base di informazioni imperfette...

Ciao

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[niubii]

Mario Piccinelli ha scritto:

 Concordo.. che senso ha unire una strada a un confine? sono due entità 
 completamente diverse! Nel caso particolare in cui la strada cambiasse 
 nome attraversando il confine la si potrebbe interrompere con un nodo 
 messo lì vicino, no?
In attesa che in OSM vengano definite regole elementari in uso in ogni 
GIS, quali adiacenza, inclusione, etc non  c'e' IMHO altro modo per 
cambiare attributo ad una strada che non spezzarla in corrispondenza del 
confine.
Sarebbe inutile e pericoloso utilizzare un nodo a parte (non 
appartenente al confine) per spezzare la strada.
Qui non si tratta di unire niente a nessuno, rimangono due cose 
separate. Una e' una entita' lineare (che si spezza), l'altro e' un 
poligono (che aumenta di un nodo).
Non vedo il problema.

Ciao
/niubii/


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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Luciano Montanaro]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Wednesday 24 December 2008, Luca Delucchi wrote:
 Il 24 dicembre 2008 11.56, Luciano Montanaro mikel...@cirulla.net ha 
scritto:
  On Wednesday 24 December 2008, Luca Delucchi wrote:
  Il 24 dicembre 2008 10.36, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto:
   Direi che la soluzione 1) e' quella che si puo' (si deve) fare a
   tavolino, essendo improbabile che ci si possa recare fisicamente sul
   confine comunale/provinciale/regionale e fare una sosta abbastanza
   lunga da restituire una precisione decente.
  
   Successivamente, quando capitera' l'occasione, si fara' il rilievo di
   cui al 2) ed il nodo di cui al punto 1) dovra' essere spostato di
   conseguenza.
 
  perchè volete unire due entità diverse?
 
  Che entità diverse? Un punto è un punto.

 intendevo entità strada con entità confine, che tra l'altro il primo è
 un qualcosa di fisico mentre il confine è qualcosa di astratto

Secondo me qui la confusione deriva da un modello che si usa.

Per quello che capisco, il modello di OSM è fatto di una nuvola di punti, da 
linee spezzate e da poligoni.

Linee spezzate e poligoni fanno riferimento tutti alla stessa nuvola di punti, 
e li qualifica. Anche i punti singoli possono avere delle qualifiche a sé 
stanti (ad es. possono indicare un semaforo o un bar).

Quindi assegnare lo stesso punto a più linee spezzate o poligoni non è 
un'operazione proibita, anzi, in un certo senso è un'ottimizzazione.



  Se per un punto passa una strada ed anche un confine, usare lo stesso
  punto dà l'informazione aggiuntiva che il confine attraversa la strada
  proprio in quel punto.

 si ma attraverso le query spaziali non è fondamentale
 quell'informazione, però può causare problemi nell'editazione, in più
 i confini che ci sono ora non sono il massimo della precisione...


Che problemi può dare? E sul fatto che i confini attuali non siano il massimo 
della precisione siamo d'accordo; ma se, durante un'uscita, sulla strada vedo 
l'indicazione di un confine, posso migliorare, almeno localmente la 
precisione del confine. Anche la stima peggiore effettuata con un'antenna GPS 
mi pare meglio di quella attuale, che credo sia fatta per mappe a scale 
1:10^6 o giù di lì. 

Luciano.

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 ciao
 Luca

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Federico Cozzi]

On Wed, Dec 24, 2008 at 1:21 PM, niubii f.pelu...@libero.it wrote:
 La soluzione 3) e'  IMHO senz'altro da scartare.
 perchè scusa?
 Perche' non sarebbe aderente alla realta'.

Domanda da 100 milioni di dollari: cos'è la realtà?
Se io mi trovo nel punto X (misurato tramite GPS, con una tolleranza
di tot metri) vedo che una strada cambia nome, questo è un fatto
reale.

Se tu mi dici che il fatto che la strada cambi nome nel punto X
discende dal fatto che in quel punto passa il confine, questo fatto mi
sembra meno reale:
a. stiamo supponendo che la strada cambi nome perché cambia comune: è
ragionevole ma non è detto (bisognerebbe controllare le delibere del
comune)
b. stiamo supponendo che la strada cambi nome perché il quel punto c'è
il confine: è ragionevole ma non è detto (chi ha messo i cartelli
potrebbe avere commesso un errore di qualche metro, magari per
comodità - a volte i cartelli di fine e inizio comune non sono
attaccati ma distano qualche metro: non vuol dire che il tratto a metà
sia terra di nessuno!)
c. non sono proprio d'accordo che i confini amministrativi siano
reali - cosa succede nella realtà quando oltrepasso il confine?

Ciao

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Federico Cozzi]

2008/12/24 Luciano Montanaro mikel...@cirulla.net:
 Che problemi può dare? E sul fatto che i confini attuali non siano il massimo
 della precisione siamo d'accordo; ma se, durante un'uscita, sulla strada vedo
 l'indicazione di un confine, posso migliorare, almeno localmente la
 precisione del confine. Anche la stima peggiore effettuata con un'antenna GPS
 mi pare meglio di quella attuale, che credo sia fatta per mappe a scale
 1:10^6 o giù di lì.

Ora capisco meglio il tuo punto di vista... cioè in pratica sostieni
l'approccio 2: rilevo dal vivo il cambio di confine e lo riporto su
OSM.
Mi sembra ragionevolissimo ma ho una sola obiezione: sei proprio
sicuro che hai rilevato il *vero* cambio di confine? Il problema è che
il confine non è tracciato per terra lungo tutta la sua lunghezza, ma
appare solo quando interseca altre entità (es. strade). Siamo
proprio sicuri che tutte le intersezioni stiano state calcolate
correttamente da chi di dovere, cioè da chi ha posto i cartelli?
Esempio pratico: quando esco dal comune di Milano ed entro in quello
di Buccinasco (vicino a casa mia) il cartello di fine comune e quello
di inizio comune non sono sovrapposti, ma sono ad una distanza di una
decina di metri perché in mezzo c'è un incrocio. Come posso usare
questa informazione per migliorare la mappa? Quale dei due punti uso?
Non sono neanche sicuro che il confine sia compreso tra i due punti:
magari passa lì vicino e chi ha messo i cartelli ha deciso che quella
era la disposizione più ragionevole.

Ciao

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Elena of Valhalla]

On Wed, Dec 24, 2008 at 1:07 PM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote:
 Nell'ipotesi che i confini amministrativi vengano periodicamente
 aggiornati con le novità (i comuni nascono e muoiono) sono del parere
 di disaccoppiare il più possibile i dati fisici da quelli
 amministrativi: in questo modo questi ultimi possono essere cancellati
 in massa e ri-creati senza creare danni alla mappatura dal vivo.

dato che la precisione attuale dei dati dei confini e` minore di
quella dei normali gps, mi risulta che qualcuno abbia gia` cercato di
fare delle migliorie a mano, almeno dove sul territorio sono
disponibili segni precisi ed utilizzabili, per cui una cancellazione
di massa rischierebbe in ogni caso di far perdere informazioni
migliori di quelle che si inseriscono

d'altra parte, mi sembra che le novita` piu` frequenti sui confini
siano di accorpamento e separazione: operazioni che magari fanno
cancellare qualche tratta (o le fanno cambiare livello) o ne fanno
aggiungere, ma spostamenti veri e propri mi risultano piu` rari

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Elena of Valhalla]

On Wed, Dec 24, 2008 at 1:17 PM, Luciano Montanaro mikel...@cirulla.net wrote:
 Be' ma io pensavo più che altro all'aggiunta di nuovi punti, quando si
 incontra il cartello di fine comune/provincia...

esattamente quello a cui pensavo anche io: trovo il cartello, segno la
posizione, aggiungo il punto e poi lo uso per cio` per cui
l'informazione e` utile

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Alberto Nogaro]

-Original Message-
From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
Sent: mercoledì 24 dicembre 2008 13.18
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini


2. come può un navigatore capire in quale comune si trovi in una via
propongo quindi che
2. mi appoggio a query spaziali oppure, per i casi critici, al tag is_in

Le query spaziali come ben osservi andrebbero bene se la precisione dei
confini fosse assoluta, il che non è. Per l'uso di un tag al posto di una
relazione non ho obiezioni (anche se preferisco la relazione, perché
l'interrogazione è più rapida), però l'uso del tag andrebbe ben specificato,
il tag is_in al momento è un minestrone, qualcosa di simile ad una libera
annotazione. Meglio se il caso crearne uno ad hoc.


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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Elena of Valhalla]

On Wed, Dec 24, 2008 at 1:23 PM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote:
 On Wed, Dec 24, 2008 at 1:17 PM, Luciano Montanaro mikel...@cirulla.net 
 wrote:
 Se è segnalato sulla strada, è giusto che il punto si muova con la strada:
 Mettiamo che dopo alcuni passaggi la posizione del punto strada-confine venga
 corretta: se i punti sono disaccoppiati, devono essere corretti assieme, ed è
 facile dimenticare di spostare il confine. Se il punto è uno, correggendo il
 percorso della strada si corregge anche la posizione del punto di confine.

 Però...
 e se il cartello nella realtà non è messo nel punto precisissimo di
 confine? (siamo in Italia, mica in Germania...)

dipende dall'errore: se l'errore e` di un paio di metri e`
trascurabile rispetto all'errore del gps con cui lo si rileva, se
l'errore e` superiore a quello dei confini che abbiamo attualmente
credo che ci sia da preoccuparsi :)

 E se i confini che abbiamo su OSM non sono precisi?

infatti non lo sono, e per questo vale la pena migliorarli

 Insomma secondo me non vale la pena di fare una micro-correzione ai
 confini su OSM (cioè aggiungere un punto al confine e spostarlo in
 base alle nostre rilevazioni) se tanto andiamo a correggere dati
 imperfetti sulla base di informazioni imperfette...

tutte le informazioni presenti su OSM sono imperfette: quelle rilevate
con un buon gps in buone condizioni hanno un errore di un paio di
metri, quelle rilevate con gps peggiori magari un errore attorno ai 10
metri, quelle dei confini non ricordo, ma decisamente maggiore:
perche' non migliorarli dove possibile, soprattutto considerando che
dove possibile coincide anche con dove piu` utile?

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Elena of Valhalla]

On Wed, Dec 24, 2008 at 1:33 PM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote:
 On Wed, Dec 24, 2008 at 1:21 PM, niubii f.pelu...@libero.it wrote:
 La soluzione 3) e'  IMHO senz'altro da scartare.
 perchè scusa?
 Perche' non sarebbe aderente alla realta'.

 Domanda da 100 milioni di dollari: cos'è la realtà?
 Se io mi trovo nel punto X (misurato tramite GPS, con una tolleranza
 di tot metri) vedo che una strada cambia nome, questo è un fatto
 reale.

in realta` io avevo in mente il fatto che nel punto X ci fossero due
cartelli marrone, uno con scritto il nome di un comune e l'altro con
il nome di un altro comune ed una barra rossa sopra

teoricamente e` anche possibile fare un ragionamento simile con un
cippo (si chiamano cosi`, vero?) di confine che sia vicino alla
strada, anche se non ne ho mai notati, o con il cancello che c'e` tra
le dogane per i confini di stato

 Se tu mi dici che il fatto che la strada cambi nome nel punto X
 discende dal fatto che in quel punto passa il confine, questo fatto mi
 sembra meno reale:
 a. stiamo supponendo che la strada cambi nome perché cambia comune: è
 ragionevole ma non è detto (bisognerebbe controllare le delibere del
 comune)

questo sarebbe il caso in cui l'unico indizio siano due cartelli con
il nome delle strade, e ammetto che non sia particolarmente preciso

 b. stiamo supponendo che la strada cambi nome perché il quel punto c'è
 il confine: è ragionevole ma non è detto (chi ha messo i cartelli
 potrebbe avere commesso un errore di qualche metro, magari per
 comodità - a volte i cartelli di fine e inizio comune non sono
 attaccati ma distano qualche metro: non vuol dire che il tratto a metà
 sia terra di nessuno!)

beh, se dai due estremi della strada ci sono nomi diversi, supporre
che il cambio di nome sia esattamente sul confine mi sembra
ragionevole; che i cartelli non siano precisamente sul confine e` una
questione diversa

 c. non sono proprio d'accordo che i confini amministrativi siano
 reali - cosa succede nella realtà quando oltrepasso il confine?

cosa succede quando da Via Pinco incrociamo Via Pallino e proseguiamo
dritti in via Tal dei Tali?

-- 
Elena of Valhalla

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Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini

[Carlo Stemberger]

niubii ha scritto:
 Federico Cozzi ha scritto:
   
 La soluzione 3) e'  IMHO senz'altro da scartare.
 
   
 perchè scusa?
   
 
 Perche' non sarebbe aderente alla realta'.
 
   
 Domanda da 100 milioni di dollari: cos'è la realtà?
   
 
 Mi sembra che ci si stia allontandando un po' dal problema... :-)
 Una domanda del genere e' troppo impegnativa, passo.
   
http://it.wikipedia.org/wiki/Realt%C3%A0
Se ti soddisfa, poi ti passo le coordinate del mio conto, così mi fai il 
bonifico. Se non ti soddisfa, puoi migliorare la voce :-)


 Se trovo un cartello che indica il limite territoriale, per me il limite 
 e' quello. Amen.
 Se lo sposto, arbitrariamente, perche' secondo me e' sbagliato, 
 innanzitutto commetto un errore di presunzione.
 Poi confondo chi passera' in quel punto dopo di me, che si rendera' 
 conto della diversa posizione del confine reale da quello indicato nella 
 mappa e vorra' correggere.

 Caso dei due segnali:
 Se ci sono due segnali distanti di qualche metro lungo una strada che 
 non scavalca nessun ostacolo naturale (mai capitato) allora il confine 
 e' IMHO nel mezzo.
 Se i due segnali si trovano sulle spalle di un ponte che scavalca un 
 fiume IMHO il confine e' materializzato dal centro del letto del fiume.
 Se i due segnali si trovano agli angoli opposti di un incrocio IMHO il 
 confine e' materializzato dal centro della carreggiata trasversale.
   
Quotone!

In sintesi, appoggio assolutamente l'idea del nodo comune tra confine e 
strada: mi chiedo anzi come si possa pensare che non debba essere così.

Auguri!

-- 
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