Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[Volker Schmidt]

> noexit:foot=yes
>
> non aggiunge informazione a quanto già indicato dalla way che termina.
>

Non lo vedo così
Se c'e un tag alla fine del way  come noxexit=yes | fixme=continue (o
simili) sono apposto.

Senza tag (che è il caso più frequente) devi indovinare le intenzioni del
mappatore.

Inoltre, come già detto vale anche per altre cose come in particolare
waterway minori, che spesso sono ricalcati  dalle foto aeree, e cui tratti
intombati mancano semplicemente nella mappa.





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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[solitone via Talk-it]

Anch’io spesso finisco tra i rovi, ma:

> noexit:foot=yes

non aggiunge informazione a quanto già indicato dalla way che termina.

> survey:date=-mm-gg

Questo invece sarebbe un’utile informazione da aggiungere a tutti i sentieri 
che si mappano o si correggono.

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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[demon_box]

...nonostante ci sia qualcuno che si stupisce che la discussione va avanti,
ripensandoci probabilmente ho sbagliato a titolarla "Sentiero che si perde
nel prato" nel senso che al giorno d'oggi con l'abbandono della sussistenza
legata ai boschi ed attività connesse sommato anche alla (quando va bene)
sola manutenzione dei sentieri CAI, ovviamente (non sò voi) ma io mi ritrovo
a percorrere spesso sentieri "di una volta" cioè sentieri che esistevano ed
erano quotidianamente utilizzati da chi viveva in ed di montagna ma ora la
situazione classica è un sentiero che inizia e poi dopo tanti o pochi metri
semplicemente finisce, si perde nei rovi e nelle vegetazione...

lo so perfettamente che esiste il tag 
obstacle=vegetation
piuttosto che
obstale=fallen_tree (vedi situazione post-Tempesta Vaia)

mi io questi li uso soltanto se poi il sentiero ricomincia ed è tuttora
praticabile ma se invece finisce "contro" i rovi e basta a me non dispiace
una soluzione come quella già proposta e cioè sull'ultimo nodo percorribile
metto

noexit:foot=yes
survey:date=-mm-gg

poi non fregherà una mazza a nessuno ma invece secondo me da un'informazione
precisa e collocata nel tempo agli altri mappatori e se un giorno venisse
mai renderizzata anche agli escursionisti.

P.S.: sarà che io poi ho la fissa se vedo un sentiero che si stacca dal
principale di andare prima o poi a provarlo ma 8 volte su 10 finisce dopo
pochi metri nella boscaglia o nei rovi

ciao

--enrico



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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[solitone via Talk-it]

> On 14 Sep 2019, at 12:07, Alessandro via Talk-it  
> wrote:
> 
> >  Messaggio originale 
> > Da: Volker Schmidt
> > Data:14/09/2019 11:14 (GMT+01:00)
> >
> > […]
> > Ci serve un metodo di tagging per distinguere fra i due casi. E ci serve 
> > sia per i co-mappatori sia per gli utenti finali (il camminatore in 
> > montagna > per esempio) 
> 
> Mi pare che il metodo ci sia già: se il percorso prosegue, nel punto finale 
> fixme=continue o un'altra nota


Anch’io sono di questa opinione. Se il sentiero finisce per esempio in un 
prato, non è necessario specificare nulla, dato che l’informazione è già 
contenuta nella way, che si interrompe lì. Aggiungere un tag ulteriore per 
indicare che il sentiero termina sarebbe un dato ridondante.

Diversamente, se il sentiero continua, è responsabilità del mapper che non ha 
completato il lavoro inserire una nota nell’ultimo punto. Io utilizzo 
fixme=continue.
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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 12. Sep 2019, at 13:38, Max1234Ita  wrote:
> 
> Se il percorso passa effettivamente di lì, "nel prato" e poi prosegue, si
> potrebbe forse usare questa soluzione?


si, quando il percorso continua e l’interruzione non comporta ostacoli io 
mapperei il percorso in maniera continua (con trailvisibility)

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[Ivo Reano]

Se ho capito bene la richiesta di demon_box, il sentiero finisce nel prato.
Oltre non ha trovato tracce.
E, se interpreto correttamente il suo pensiero, chiedeva se e come la cosa
si possa segnalare sulla mappa.
Secondo me, se proprio sembra strano che quel sentiero finisca nel prato,
si può mettere una note.it="Il sentiero finisce quì".
Parlando invece sui generis, se invece dopo il prato esiste una
continuazione di qualche genere, si mette sicuramente una way sul prato,
più o meno fittizia, con trail_visibility=no.
Casi di questo genere mi sono già capitati!
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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[Max1234Ita]

Anch'io non vedo niente di male nel fatto che un sentiero finisca in mezzo ad
un prato. Arriva fin lì e pi basta...

In ogni caso, se non ricordo male, (tanto) tempo fa si discuteva anche di un
tag sulla visibilità del percorso, dovrebbe essere trail_visibility
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility). 

Secondo la Wiki, si usa per i sentieri di hiking ma "si può applicare anche
ai normali track"

Se il percorso passa effettivamente di lì, "nel prato" e poi prosegue, si
potrebbe forse usare questa soluzione?


Ciao a tutti!
Max



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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[demon_box]

Alfredo Gattai wrote
> Normalmente un sentiero che finisce in un prato ha una continuazione
> logica
> nello stesso per uscirne. Di solito si costeggia a lato o se ha delle
> piane
> passa alla base di esse. A volte semplicemente arriva al prato e li
> finisce. Se ti sei fermato li e non hai visto se e dove continuava,
> fermalo
> li senza altre indicazioni.
> 
> Alfredo

ok va bene allora farò così come dite, è che ripeto mi piaceva l'idea (per
mappatori e fruitori dei dati OSM) di taggare in qualche modo il nodo finale
del sentiero che si perde nel prato per indicare che si può anche andare
oltre ma senza più sentiero tracciato e che il sentiero non riprende ben
marcato finito il prato come a volte succede, una specie di noexit=yes ma
questo tag non è proprio adatto...

grazie

ciao

--enrico





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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 11. Sep 2019, at 22:11, Alfredo Gattai  wrote:
> 
> Normalmente un sentiero che finisce in un prato ha una continuazione logica 
> nello stesso per uscirne. Di solito si costeggia a lato o se ha delle piane 
> passa alla base di esse.


certo, capita anche questo spesso. Ma dei sentieri che finiscono ci stanno 
parecchi.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[Alfredo Gattai]

Normalmente un sentiero che finisce in un prato ha una continuazione logica
nello stesso per uscirne. Di solito si costeggia a lato o se ha delle piane
passa alla base di esse. A volte semplicemente arriva al prato e li
finisce. Se ti sei fermato li e non hai visto se e dove continuava, fermalo
li senza altre indicazioni.

Alfredo



Il Mer 11 Set 2019, 18:41 demon_box  ha scritto:

> ciao, come faccio a segnalare in modo corretto (anche per gli altri
> mappers)
> che un sentiero
>
> 1) non è impraticabile da lì in avanti causa vegetazione
> (obstacle=vegetation)
> 2) non è che non sia stato eseguito il rilievo con il GPS da nessuno oltre
> quel punto (fixme=continue)
>
> ma invece semplicemente il rilievo col GPS io l'ho fatto ma questo sentiero
> si perde e finisce in un prato?
>
> grazie
>
> --enrico
>
>
>
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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[emmexx]

On 09/11/2019 08:00 PM, Ivo Reano wrote:
> Scusa... Ma se il sentiero finisce. Che senso ha dire che continua?

Infatti è ciò che ho scritto. Nessun tag se finisce (o al più
noexit=true), mentre se continua fixme=continue

> Del noexit su un sentiero si era già discusso ed opinione comune è che
> si applica alle carrozzabili, un'auto potrtebbe avere problemi a fare
> manovra per tornare indietro, un pedone non si preoccupa.
> Io se perdo il sentiero o torno indietro o mi metto a ciondolare tra i
> boschi!

Non è ciò che c'è scritto nel wiki e anche la relativa discussione è
abbastanza confusa.
Io personalmente non ho mai dovuto usarlo.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[Ivo Reano]

Scusa... Ma se il sentiero finisce. Che senso ha dire che continua?
Del noexit su un sentiero si era già discusso ed opinione comune è che si
applica alle carrozzabili, un'auto potrtebbe avere problemi a fare manovra
per tornare indietro, un pedone non si preoccupa.
Io se perdo il sentiero o torno indietro o mi metto a ciondolare tra i
boschi!


Il giorno mer 11 set 2019 alle ore 19:52 emmexx  ha
scritto:

> On 09/11/2019 07:15 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
>
> >
> > si, se vuoi, mettici una nota per chi segue, un fixme non serve perché
> > non ci sta errore...
>
> Il wiki suggerisce di usare fixme=continue
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:noexit
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fixme
>
> Errore significa che i dati inseriti non coincidono con ciò che c'è sul
> terreno.
>
> ciao
> maxx
>
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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[emmexx]

On 09/11/2019 07:15 PM, Martin Koppenhoefer wrote:

> 
> si, se vuoi, mettici una nota per chi segue, un fixme non serve perché
> non ci sta errore...

Il wiki suggerisce di usare fixme=continue

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:noexit
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fixme

Errore significa che i dati inseriti non coincidono con ciò che c'è sul
terreno.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[Ivo Reano]

Non è assolutamente scritto da nessuna parte che un sentiero debba condurre
ad un paese o ad un colle. O a quello che pensi debba andare.
Potrebbe sembrare strano, ma a volte la destinazione di un sentiero è "un
prato".
Altre volte sono pascoli alpini. Zone di alpeggio dove finché ci sono i
prati il sentiero non si vede più... A volte prosegue a volte non più!
Sono d'accordo con Martin: una nota per indicare la fine del sentiero, in
modo che chi lo volesse percorrere sa che finisce lì, e un altro mappatore
non perde tempo a cercare lo sbocco che non c'è.
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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[Martin Koppenhoefer]

Am Mi., 11. Sept. 2019 um 19:06 Uhr schrieb emmexx :

> On 09/11/2019 06:40 PM, demon_box wrote:
> > ma invece semplicemente il rilievo col GPS io l'ho fatto ma questo
> sentiero
> > si perde e finisce in un prato?
>
> Penso convenga utilizzare una logica inversa. Se un sentiero continua ma
> non lo hai percorso metti un fixme o una nota. Se non continua, va bene
> così.



si, se vuoi, mettici una nota per chi segue, un fixme non serve perché non
ci sta errore...

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Sentiero che si perde nel prato

[emmexx]

On 09/11/2019 06:40 PM, demon_box wrote:
> ma invece semplicemente il rilievo col GPS io l'ho fatto ma questo sentiero
> si perde e finisce in un prato?

Penso convenga utilizzare una logica inversa. Se un sentiero continua ma
non lo hai percorso metti un fixme o una nota. Se non continua, va bene
così.

ciao
maxx

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