Re: [Talk-it] Tag : lcn yes

[Gabriele Sani via Talk-it]

Personalmente, sia per trekking che per mtb, se ho necessita' di usare quel 
tipo di tag lo metto sempre in network, quindi in una relazione creata ad hoc 
(anche se composta solo da un paio di way).

Gabriele Sani

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‐‐‐ Original Message ‐‐‐
On Monday, May 11, 2020 3:59 PM, Loris Aguzzoli  
wrote:

>
>
> Tre mesi fa circa, aggiungendo un Tag lcn yes , nel tratto interessato , 
> nella schermata di mappa ciclabile,
>
> veniva evidenziato in celeste.  Chiedo , è un tag che non si può usare in 
> quel modo, è cambiato qualcosa.
>
> Posso sopperire naturalmente il problema,  aggiungendo una relazione.
>
> Grazie della collaborazione
>
> Loris
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/76186562___
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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[danbag via Talk-it]

Nella mia precedente ho chiarificato come tutto sia già stato organizzato dal 
CAI ed è  tutto predisposto per inserire i dati su OSM...CiaoDanilo


Inviato da smartphone Samsung Galaxy.
 Messaggio originale Da: Martin Koppenhoefer 
 Data: 08/04/20  11:06  (GMT+01:00) A: openstreetmap 
list - italiano  Oggetto: Re: [Talk-it] tag ref 
guidepost 


Am Mi., 8. Apr. 2020 um 07:20 Uhr schrieb Volker Schmidt :
Vedo problematico un valore di ref che non è facilmente identificabile sul 
posto.

E deeve trovarsi sul palo. Non può essere sul segnavia, siccome ci possono 
esserci più di uno sullo stesso palo. 


se sta sul segnavia, bisognerebbe creare più elementi in OSM, anche se sono 
attaccati allo stesso palo. (Avevo proposto una relazione del tipo "node" una 
volta, ma penso che non venga utilizzata al momento da chi usa i dati)

 E sicuramente non può essere un numero che esiste solo in un database o in un 
elenco cartaceo da qualche parte.

per me questi potrebbero anche essere inseriti, se il database / elenco è 
pubblicamente disponibile.
Ciao
Martin

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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[Martin Koppenhoefer]

Am Mi., 8. Apr. 2020 um 07:20 Uhr schrieb Volker Schmidt :

> Vedo problematico un valore di ref che non è facilmente identificabile sul
> posto.
>
> E deeve trovarsi sul palo. Non può essere sul segnavia, siccome ci possono
> esserci più di uno sullo stesso palo.
>
>

se sta sul segnavia, bisognerebbe creare più elementi in OSM, anche se sono
attaccati allo stesso palo. (Avevo proposto una relazione del tipo "node"
una volta, ma penso che non venga utilizzata al momento da chi usa i dati)



> E sicuramente non può essere un numero che esiste solo in un database o in
> un elenco cartaceo da qualche parte.
>


per me questi potrebbero anche essere inseriti, se il database / elenco è
pubblicamente disponibile.

Ciao
Martin
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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[danbag--- via Talk-it]

Ipotizzo che chi progetta i segnavia verticali utilizzi Luoghi2 come 
chiaramente specificato dal CAI.


Un codice generato da Luoghi2 è ad esempio questo:

EVB-AA520-150-00  e identifica il "palo" ossia il Luogo di posa stesso

poi ogni freccia viene identificata ad es cosi:

EVB-AA520-150-00-1

EVB-AA520-150-00-2

ecc

e tali codici sono scritti sulla frecce stesse

inoltre tale codice identifica univocamente nel database generale 
italiano della segnaletica CAI quella freccia, in Italia NON ne può 
esistere un altra, la decodifica del codice è questa:


E = Piemonte
VB = provincia di Verbania (VCO)
A = zona della provincia (in Verbania esiste solo una zona ed è A)
A = settore A della provincia (in Verbania si hanno molti settori)
520 = percorso 52 variante 0
150 = un numero assegnato da Luoghi2 (che a questo punto della codifica 
può essere qualunque)

00 = revisione del "palo" e/o della freccia
1 , 2 , 3 , ecc = numero  progressivo della freccia sul palo

La foto dell'esempio citato è visibile qui:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/RPE_Guide_post_VBAA520-150.jpg

il guidepost del database di OSM è raggiungibile su WMT qui:
https://hiking.waymarkedtrails.org/#guidepost?id=5626722255

e la relazione di OSM del percorso con foto, gpx ecc è raggiungibile su 
WMT qui:

https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=6805420


Ciao a tutti
Danilo CAI Pallanza

danbag su OSM



Il 08/04/2020 07:19, Volker Schmidt ha scritto:
Vedo problematico un valore di ref che non è facilmente identificabile 
sul posto.


E deeve trovarsi sul palo. Non può essere sul segnavia, siccome ci 
possono esserci più di uno sullo stesso palo.


E sicuramente non può essere un numero che esiste solo in un database 
o in un elenco cartaceo da qualche parte.


La questione non è tanto banale, adesso che i centri 112 cominciano 
utilizzare OSM come abbiamo imparato a OSMIT.


Volker


On Wed, 8 Apr 2020, 06:17 Luca Delucchi, > wrote:


On Fri, 3 Apr 2020 at 18:14, franco marchionni via Talk-it
mailto:talk-it@openstreetmap.org>> wrote:
>
> Buon giorno a tutti. sono un princiante e chiedo gentilmente
chiarimenti
>
> Nel preset CAI del Guidepost in JOSM è presante il tag name e
ref code.
> Il name mi sembra intuitivo sia il nome località presente nella
tabella del Luogo di posa  mentre,  sul ref code non mi è chiaro
quale "numero univoco"indicare e quindi pongo le seguenti domande;
> 1) il ref code è o potrebbe essere il codice univoco che crea il
software Luoghi 2.0 ?
> 2) il ref code è un numero che qualsiasi escursionista potrebbe
individuare ,leggere e comunicare facilmente ? Nel caso del numero
generato da luoghi 2.0 diventa piuttosto complesso e lo considero
più una info interna al CAI per la gestione delle tabelle.

nel caso di sezioni virtuose si, il ref code dovrebbe essere quello di
Luoghi e dovrebbe essere un numero da individuare (magari non
semplicemente) da un escursionista (per esempio in trentino è nella
parte posteriore del segnavia)
in situazioni diverse devi mettere il codice presente sulla tabella se
c'è oppure quello di Luoghi, se lo conosci (te probabilmente si)

> 3 il tag ref code  nel preset CAI diventa poi solamente ref nel
tag di JOSM è corretto ?

si

> Grazie per un vostro contibuto per derimere i miei dubbi
> Saluti
> franco
>


-- 
ciao

Luca

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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[Volker Schmidt]

Vedo problematico un valore di ref che non è facilmente identificabile sul
posto.

E deeve trovarsi sul palo. Non può essere sul segnavia, siccome ci possono
esserci più di uno sullo stesso palo.

E sicuramente non può essere un numero che esiste solo in un database o in
un elenco cartaceo da qualche parte.

La questione non è tanto banale, adesso che i centri 112 cominciano
utilizzare OSM come abbiamo imparato a OSMIT.

Volker


On Wed, 8 Apr 2020, 06:17 Luca Delucchi,  wrote:

> On Fri, 3 Apr 2020 at 18:14, franco marchionni via Talk-it
>  wrote:
> >
> > Buon giorno a tutti. sono un princiante e chiedo gentilmente chiarimenti
> >
> > Nel preset CAI del Guidepost in JOSM è presante il tag name e ref code.
> > Il name mi sembra intuitivo sia il nome località presente nella tabella
> del Luogo di posa  mentre,  sul ref code non mi è chiaro quale "numero
> univoco"indicare e quindi pongo le seguenti domande;
> > 1) il ref code è o potrebbe essere il codice univoco che crea il
> software Luoghi 2.0 ?
> > 2) il ref code è un numero che qualsiasi escursionista potrebbe
> individuare ,leggere e comunicare facilmente ? Nel caso del numero generato
> da luoghi 2.0 diventa piuttosto complesso e lo considero più una info
> interna al CAI per la gestione delle tabelle.
>
> nel caso di sezioni virtuose si, il ref code dovrebbe essere quello di
> Luoghi e dovrebbe essere un numero da individuare (magari non
> semplicemente) da un escursionista (per esempio in trentino è nella
> parte posteriore del segnavia)
> in situazioni diverse devi mettere il codice presente sulla tabella se
> c'è oppure quello di Luoghi, se lo conosci (te probabilmente si)
>
> > 3 il tag ref code  nel preset CAI diventa poi solamente ref nel tag di
> JOSM è corretto ?
>
> si
>
> > Grazie per un vostro contibuto per derimere i miei dubbi
> > Saluti
> > franco
> >
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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[Luca Delucchi]

On Fri, 3 Apr 2020 at 18:14, franco marchionni via Talk-it
 wrote:
>
> Buon giorno a tutti. sono un princiante e chiedo gentilmente chiarimenti
>
> Nel preset CAI del Guidepost in JOSM è presante il tag name e ref code.
> Il name mi sembra intuitivo sia il nome località presente nella tabella del 
> Luogo di posa  mentre,  sul ref code non mi è chiaro quale "numero 
> univoco"indicare e quindi pongo le seguenti domande;
> 1) il ref code è o potrebbe essere il codice univoco che crea il software 
> Luoghi 2.0 ?
> 2) il ref code è un numero che qualsiasi escursionista potrebbe individuare 
> ,leggere e comunicare facilmente ? Nel caso del numero generato da luoghi 2.0 
> diventa piuttosto complesso e lo considero più una info interna al CAI per la 
> gestione delle tabelle.

nel caso di sezioni virtuose si, il ref code dovrebbe essere quello di
Luoghi e dovrebbe essere un numero da individuare (magari non
semplicemente) da un escursionista (per esempio in trentino è nella
parte posteriore del segnavia)
in situazioni diverse devi mettere il codice presente sulla tabella se
c'è oppure quello di Luoghi, se lo conosci (te probabilmente si)

> 3 il tag ref code  nel preset CAI diventa poi solamente ref nel tag di JOSM è 
> corretto ?

si

> Grazie per un vostro contibuto per derimere i miei dubbi
> Saluti
> franco
>


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[Ivo Reano]

Il ref secondo la pagina wiki è un codice riferito al palo o luogo di posa.
Luoghi 2.0  è un software usato dalle sezioni CAI
per la preparazione della segnaletica sui sentieri, fornisce un codice
univoco per le tabelle da posizionare nei luoghi di posa.
In effetti non esiste una prassi comune per tutte le regioni ed anche
livello locale ogni sezione ha un suo modo di catalogare i "propri" luoghi
di posa.
Ad esempio la mia sezione usa un semplice elenco da alcuni anni, con una
numerazione progressiva, localmente è univoco.
Tanto per capire trovi un esempio in wikimedia_commons

Quindi se trovi un codice sulla tabella o sul palo non è detto che sia il
ref da inserire, io consiglio di non aggiungere quel tag se non si è ben
sicuri.
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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[Cascafico Giovanni]

Ciao Franco,

premetto che non ho seguito lo sviluppo dei preset CAI per JOSM. Il ref in
generale in OSM è un identificativo univoco, assegnato all'oggetto reale da
chi lo ha creato (il Comune per il bidone della spazzatura o il lampione,
il CAI per il segnavia appunto).
Direi che ref (quando c'è) è il riferimento univoco per quel segnavia, in
modo che se un manutentore debba segnalare un problema (si è scolorito,
rotto, ecc.), possa avere un riferimento preciso.

Non so cosa sia Luoghi 2.0, ma dubito sia appropriato che esso assegni dei
ref OSM.



Il giorno ven 3 apr 2020 alle ore 18:14 franco marchionni via Talk-it <
talk-it@openstreetmap.org> ha scritto:

> Buon giorno a tutti. sono un princiante e chiedo gentilmente chiarimenti
>
> Nel preset CAI del Guidepost in JOSM è presante il tag name e ref code.
> Il name mi sembra intuitivo sia il nome località presente nella tabella
> del Luogo di posa  mentre,  sul ref code non mi è chiaro quale "numero
> univoco"indicare e quindi pongo le seguenti domande;
> 1) il ref code è o potrebbe essere il codice univoco che crea il software
> Luoghi 2.0 ?
> 2) il ref code è un numero che qualsiasi escursionista potrebbe
> individuare ,leggere e comunicare facilmente ? Nel caso del numero generato
> da luoghi 2.0 diventa piuttosto complesso e lo considero più una info
> interna al CAI per la gestione delle tabelle.
> 3 il tag ref code  nel preset CAI diventa poi solamente ref nel tag di
> JOSM è corretto ?
> Grazie per un vostro contibuto per derimere i miei dubbi
> Saluti
> franco
>
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Re: [Talk-it] tag ref guidepost

[Massimo Taronna]

Ciao,
da quello che ho capito il ref code è da mettere solo se sul palo c'è un
numero progressivo (univoco per ogni punto di posa) posizionato dall'Ente
che li ha piazzati.
In Piemonte e Valle d'Aosta finora non mi sembra di averlo mai visto.

Massimo
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 21. Nov 2019, at 17:26, Alessandro Sarretta 
>  wrote:
>
> Per un bar che serve caffè, sicuramente è amenity=cafe (shop=cafe è 
> deprecato).


per me amenity=cafe è un luogo di gastronomia dove viene servito al
tavolo, o comunque dove siano tavoli da sedersi (anche in un certo
ambiente, tovaglia, ecc.), quindi è quasi più probabile che una sala
da tè sia un amenity=cafe che un bar italiano.
Penso dovremmo essere più specifico nella mappatura. Se usiamo
amenity=cafe, vuol dire che non riusciamo distinguere un bar da un
caffè / sala da tè (dove per esempio non si possono comprare biglietti
dell'autobus, cigarette o pagare le bollette). Se invece usiamo
amenity=bar (cosa viene anche fatto, ammetto che lo faccio anch'io),
non possiamo distinguere i "veri bar" di notte da quelli "bar per il
caffè". Poi in generale, un bar può essere tante cose, potrebbe essere
aperto 24/24 o solo fino al pomeriggio, potrebbe vendere gelati,
dolci, avere tavoli, offrire una tavola calda, ecc. o anche no.
L'unica cosa semplice è distinguere i bar tabacchi (insieme ad
shop=tobacco).

Il termine "bar" penso sia il "bancone", quindi in un bar il requisito
minimo è che ci sia un bancone. Recentemente un inglese mi ha scritto
su tagging che in un amenity=cafe puoi essere sicuro di trovare una
colazione di fagioli, uovo e bacon ;)

Ciao
Martin

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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Martin Koppenhoefer]

Am So., 24. Nov. 2019 um 15:48 Uhr schrieb Damjan Gerl :

> Martin Koppenhoefer je 24.11.2019 ob 15:28 napisal:
> > sent from a phone
> >
> >> On 23. Nov 2019, at 16:27, Francesco Ansanelli 
> wrote:
> > io sono d‘accordo con Ale, “drink:” è superfluo, al meno non vi siano
> altri usi per caffè che berselo.
> Qui da noi a Trieste ci sono molti bar che anche vendono il caffé per
> farselo a casa (i barattoli)...
> Comunque sono anche io per la semplificazione: meglio di tutti
> coffee:brand=*



si certo, ma hanno due marche diverse, una da bersela al bar, ed una da
farselo a casa? In questo caso potrebbe avere senso drink:coffee:brand (o
meglio coffee:drink:brand) ma anche se fosse una situazione che occorresse
(raramente), sarei più per un tag generico per il caso generale, ed uno
specifico per la marca del caffè da farsela a casa.

Ciao
Martin
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Francesco Ansanelli]

Vada per: coffee:brand

Ciao
Francesco

Il giorno dom 24 nov 2019 alle ore 15:29 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 23. Nov 2019, at 16:27, Francesco Ansanelli 
> wrote:
> >
> > grazie a tutti per i suggerimenti! Se siete d'accordo, metterei anche:
> >
> > drink:coffee:brand=Lavazza
> >
> > come esempio sul wiki nella pagina: amenity=cafe.
>
>
> io sono d‘accordo con Ale, “drink:” è superfluo, al meno non vi siano
> altri usi per caffè che berselo.
>
> Ciao Martin
> ___
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Francesco Ansanelli]

Ciao,

per le birre "a rotazione" si può usare "various" IMHO...
Segnalo anche: http://openbeermap.github.io/#18/48.83111/2.37700

Non mi dispiacerebbe fare sulla falsa riga anche una mappa del caffè.

Francesco

Il giorno dom 24 nov 2019 alle ore 12:28 Paolo Monegato <
gato.selvad...@gmail.com> ha scritto:

> Il 23/11/2019 23:09, Lorenzo Mastrogiacomi ha scritto:
>
> Il giorno sab, 23/11/2019 alle 16.26 +0100, Francesco Ansanelli ha scritto:
>
> Buongiorno,
>
> grazie a tutti per i suggerimenti! Se siete d'accordo, metterei anche:
>
> drink:coffee:brand=Lavazza
>
> come esempio sul wiki nella pagina: amenity=cafe.
>
> Francesco
>
>
>
>
> A me non dispiace ma prima di metterlo su wiki penso vada discusso su
> tagging oppure messo come proposal, anche perchè vedo che sono stati usati
> anche altri tag:
> brand:coffee 8
> coffee:brand 1
> drink:coffee:brand 1
>
> Poi ho visto che sono stati usati tag simili per le birre...
>
>
> Per le birre disponibili alla spina? Mah... sono un po' scettico perché
> solitamente sono a rotazione ogni tot no?
> Decisamente più stabile (e di conseguenza più sensata come mappatura)
> invece l'associazione bar - caffè
>
> ciao
> Paolo M
>
>
> ___
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Damjan Gerl]

Martin Koppenhoefer je 24.11.2019 ob 15:28 napisal:

sent from a phone


On 23. Nov 2019, at 16:27, Francesco Ansanelli  wrote:

grazie a tutti per i suggerimenti! Se siete d'accordo, metterei anche:

drink:coffee:brand=Lavazza

come esempio sul wiki nella pagina: amenity=cafe.


io sono d‘accordo con Ale, “drink:” è superfluo, al meno non vi siano altri usi 
per caffè che berselo.

Ciao Martin


Qui da noi a Trieste ci sono molti bar che anche vendono il caffé per 
farselo a casa (i barattoli)...
Comunque sono anche io per la semplificazione: meglio di tutti 
coffee:brand=*
Inoltre come diceva Lorenzo prima di metterlo in wiki ci va sicuramente 
aprire un thread in tagging.


Ciao
Damjan

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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 24. Nov 2019, at 12:28, Paolo Monegato  wrote:
> 
> 
> Per le birre disponibili alla spina? Mah... sono un po' scettico perché 
> solitamente sono a rotazione ogni tot no?
> Decisamente più stabile (e di conseguenza più sensata come mappatura) invece 
> l'associazione bar - caffè


direi che dipenda molto dal paese/contesto, in Italia sarà più stabile la marca 
del caffè, in Germania avere un locale brandizzato da una birreria è il caso 
normale (al meno fino a poco tempo fa), dal posacenere agli ombrelloni, e 
ovviamente i tappetini per i bicchieri e i bicchieri stessi.
Dove ha senso si può mettere, altrimenti anche no.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 23. Nov 2019, at 16:27, Francesco Ansanelli  wrote:
> 
> grazie a tutti per i suggerimenti! Se siete d'accordo, metterei anche:
> 
> drink:coffee:brand=Lavazza
> 
> come esempio sul wiki nella pagina: amenity=cafe.


io sono d‘accordo con Ale, “drink:” è superfluo, al meno non vi siano altri usi 
per caffè che berselo.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Paolo Monegato]

Il 23/11/2019 23:09, Lorenzo Mastrogiacomi ha scritto:
Il giorno sab, 23/11/2019 alle 16.26 +0100, Francesco Ansanelli ha 
scritto:

Buongiorno,

grazie a tutti per i suggerimenti! Se siete d'accordo, metterei anche:

drink:coffee:brand=Lavazza

come esempio sul wiki nella pagina: amenity=cafe.

Francesco





A me non dispiace ma prima di metterlo su wiki penso vada discusso su 
tagging oppure messo come proposal, anche perchè vedo che sono stati 
usati anche altri tag:

brand:coffee 8
coffee:brand 1
drink:coffee:brand 1

Poi ho visto che sono stati usati tag simili per le birre...


Per le birre disponibili alla spina? Mah... sono un po' scettico perché 
solitamente sono a rotazione ogni tot no?
Decisamente più stabile (e di conseguenza più sensata come mappatura) 
invece l'associazione bar - caffè


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno sab, 23/11/2019 alle 16.26 +0100, Francesco Ansanelli ha
scritto:
> Buongiorno,
> 
> grazie a tutti per i suggerimenti! Se siete d'accordo, metterei
> anche:
> 
> drink:coffee:brand=Lavazza
> 
> come esempio sul wiki nella pagina: amenity=cafe.
> 
> Francesco
> 
> 

A me non dispiace ma prima di metterlo su wiki penso vada discusso su
tagging oppure messo come proposal, anche perchè vedo che sono stati
usati anche altri tag:
brand:coffee8
coffee:brand1
drink:coffee:brand  1

Poi ho visto che sono stati usati tag simili per le birre...

Lorenzo


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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Francesco Ansanelli]

Buongiorno,

grazie a tutti per i suggerimenti! Se siete d'accordo, metterei anche:

drink:coffee:brand=Lavazza

come esempio sul wiki nella pagina: amenity=cafe.

Francesco

Il gio 21 nov 2019, 21:10 Alessandro Sarretta 
ha scritto:

> Ciao,
>
> On 21/11/19 18:08, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu via Talk-it wrote:
> > Il 21/11/19 15:59, Francesco Ansanelli ha scritto:
> >> Buongiorno lista,
> >>
> >> stavo pensando ad un tag per identificare la marca di caffè venduto o
> >> servito nei vari negozi e bar e mi sono imbattuto in una bozza già
> >> esistente, del tag cafe:
> >>
> > Per il tio bar/cafe, ricordo una vecchia discussione che sono andato a
> > cercare:
> >
> >
> > http://gis.19327.n8.nabble.com/mappatura-bar-in-Italia-tp5890034.html
> >
> > Mentre per la marca caffè, direi che brand=nomecaffè è sufficiente.
>
> non sono molto d'accordo, perché se l'elemento mappato è un
> amenity=cafe, il brand=* fa riferimento al negozio, non alla marca del
> caffè. Per quello proponevo drink:coffee:brand=nomecaffè (magari può
> stare anche senza "drink"
>
> Ale
>
>
> ___
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>
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Alessandro Sarretta]

Ciao,

On 21/11/19 18:08, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu via Talk-it wrote:

Il 21/11/19 15:59, Francesco Ansanelli ha scritto:

Buongiorno lista,

stavo pensando ad un tag per identificare la marca di caffè venduto o
servito nei vari negozi e bar e mi sono imbattuto in una bozza già
esistente, del tag cafe:


Per il tio bar/cafe, ricordo una vecchia discussione che sono andato a
cercare:


http://gis.19327.n8.nabble.com/mappatura-bar-in-Italia-tp5890034.html

Mentre per la marca caffè, direi che brand=nomecaffè è sufficiente.


non sono molto d'accordo, perché se l'elemento mappato è un 
amenity=cafe, il brand=* fa riferimento al negozio, non alla marca del 
caffè. Per quello proponevo drink:coffee:brand=nomecaffè (magari può 
stare anche senza "drink"


Ale


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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu via Talk-it]

Il 21/11/19 15:59, Francesco Ansanelli ha scritto:
> Buongiorno lista,
> 
> stavo pensando ad un tag per identificare la marca di caffè venduto o
> servito nei vari negozi e bar e mi sono imbattuto in una bozza già
> esistente, del tag cafe:
> 

Per il tio bar/cafe, ricordo una vecchia discussione che sono andato a
cercare:


http://gis.19327.n8.nabble.com/mappatura-bar-in-Italia-tp5890034.html

Mentre per la marca caffè, direi che brand=nomecaffè è sufficiente.

Per l'acquisto, bisogna capire se lo scopo principale è il bar o
rivendita, nel secondo caso direi sells:cafe=yes, nel primo caso
shop=cafe, cafe/bar=yes per indicare anche la possibilità di gustarsi un
caffè, ho messo anche bar, perchè magari restano aperti fino a tardi e
quindi è consigliato il tag bar=* .


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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Tag per tipo di caffè

[Alessandro Sarretta]

Ciao,

vedo un po' di ridondanza nei vari tag che si possono usare.

Per un bar che serve caffè, sicuramente è amenity=cafe (shop=cafe è 
deprecato).


shop=coffee è invece pensato per negozi che vendono caffè: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dcoffee


Si può esplicitare ulteriormente con cuisine=coffee_shop 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cuisine%3Dcoffee_shop), ma per 
amenity=cafe mi sembra poco utile.


Il tag cafe=* mi sembra orientato non tanto alla marca di caffè venduto, 
quanto alla tipologia di /café/, nel senso di bar che serve caffè.


Per aggiungere la marca di caffè invece prenderai ispirazione da brand 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:brand) e drink 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:drink) e proporrei ad es.:


drink:coffee:brand=Lavazza

drink:coffee=* è documentato, drink:coffee:brand=* no

E' un po' prolisso, ma a me sembra chiaro e preciso.

m2c

Ale


On 21/11/19 15:59, Francesco Ansanelli wrote:

Buongiorno lista,

stavo pensando ad un tag per identificare la marca di caffè venduto o 
servito nei vari negozi e bar e mi sono imbattuto in una bozza già 
esistente, del tag cafe:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:caf 
e


Che dovrebbe servire per indicare il tipo di bar... E non mi è molto 
chiaro come andrebbe usato.


Viceversa, l'uso che avevo pensato è simile a brewery, ovvero:

amenity=cafe o shop=coffee

implicano il valore a yes.
Volendo andare nello specifico:

'Lavazza' o 'Borbone;Vergnano'

sarebbero entrambi valori validi.
Il fatto che in un locale, es. una pasticceria (e non office o negozi 
vari, come il barbiere, o macchinette e distributori, che hanno un tag 
a parte) viene anche servito il caffè potrebbe essere indicato con 
questo tag.

Cosa ne pensate?

Grazie
Francesco



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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Marcello]

Il 11/11/19 08:11, Andrea Albani ha scritto:



Il lun 11 nov 2019, 07:54 Alessandro via Talk-it 
mailto:talk-it@openstreetmap.org>> ha scritto:


Per la validazione dei nomi esiste lo strumento di Daniele Forsi,
qualcuno potrebbe indicare il link?


L'ultimo noto mi sembra questo

https://osmit3.wmflabs.org/stradario/

Ma non funziona più


Dal sito forsi.it si accede ad alcuni tools e altre informazioni 
relative a OSM, al link [0] tutto quello che c'è su OSM.


[0] https://www.forsi.it/taxonomy/term/54

--
Ciao
Marcello

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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Andrea Albani]

Il lun 11 nov 2019, 07:54 Alessandro via Talk-it 
ha scritto:

> Per la validazione dei nomi esiste lo strumento di Daniele Forsi, qualcuno
> potrebbe indicare il link?
>

L'ultimo noto mi sembra questo

https://osmit3.wmflabs.org/stradario/

Ma non funziona più
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Alessandro via Talk-it]

Per la validazione dei nomi esiste lo strumento di Daniele Forsi, qualcuno 
potrebbe indicare il link?

 Messaggio originale Da: Francesco Ansanelli 
 Data:10/11/2019  15:54  (GMT+01:00) 
A: openstreetmap list - italiano  
Oggetto: Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo 
Ciao,

validazione automatica con regole mirate... Non credo esista modo di verificare 
ad ogni che non si presentino errori come: Via Trentuno Febbraio, Corso 33 
Agosto 2099...
Parlando con canfe è nata l'idea di questo tag per migliorare la qualità dei 
dati. Ovviamente poi si può aggiungere il supporto ai numeri romani, 
controllare che ogni name sia coerente con gli altri...
Francesco


Il dom 10 nov 2019, 15:46 Andrea Albani  ha scritto:
Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 10:51 Francesco Ansanelli 
 ha scritto:
Buongiorno lista,

vorrei riproporre un l'argomento: nomi delle vie... Con un approccio differente.
Credo sarebbe utile introdurre un tag per differenziare il tipo di toponimo in 
modo da riuscire a validare i dati inseriti nel tag name (e di conseguenza 
alt_name e short_name).


Ciao Francesco,

ai fini di una validazione (automatica ? manuale ?) cosa aggiunge questo 
metadato che vuoi introdurre a quanto si può fare già oggi con i valori 
presenti nei tags?

Ciao
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Francesco Ansanelli]

Il dom 10 nov 2019, 20:25 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> On 10. Nov 2019, at 20:21, Martin Koppenhoefer 
> wrote:
>
> se per esempio prendiamo il 4 Novembre, l’oggetto che io metterei in
> wikidata:name:etymology sarebbe questo:
> https://m.wikidata.org/wiki/Q3765912
>
>
>
> o forse anche questo:
> https://m.wikidata.org/wiki/Q701518
>
> lì c’è la data, ma non si capisce che dovevano passare 24 ore per andare
> in vigore, e quindi la data è il 4 e non il 3, data della firma.
>

Ciao Martin,

Questo non va bene ai fini della validazione...
Il dato deve essere utile anche senza una chiamata a Wikidata.



>
> Ciao Martin
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 10. Nov 2019, at 20:21, Martin Koppenhoefer  wrote:
> 
> se per esempio prendiamo il 4 Novembre, l’oggetto che io metterei in 
> wikidata:name:etymology sarebbe questo:
> https://m.wikidata.org/wiki/Q3765912


o forse anche questo:
https://m.wikidata.org/wiki/Q701518

lì c’è la data, ma non si capisce che dovevano passare 24 ore per andare in 
vigore, e quindi la data è il 4 e non il 3, data della firma.


Ciao Martin ___
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 10. Nov 2019, at 19:12, Francesco Ansanelli  wrote:
> 
> 
> Mi potrebbe anche andare bene... Un esempio di wikidata che voglia dire data 
> in formato giorno-mese?


se per esempio prendiamo il 4 Novembre, l’oggetto che io metterei in 
wikidata:name:etymology sarebbe questo:
https://m.wikidata.org/wiki/Q3765912

Da quanto ne capisco, mancherebbero le informazioni in wikidata per il nostro 
scopo (si potrebbero aggiungere, ovviamente).

Ciao Martin ___
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 10. Nov 2019, at 16:18, Andrea Musuruane  wrote:
> 
> 
> Personalmente reputo il suo uso abbastanza prolisso per i fini di OSM.


è un tag che non viene utilizzato molto, e non interessa quindi probabilmente a 
tanti, ma se si introducesse altri tag simili non penso si guadagnerebbe in 
questo aspetto, il tag name:etymology:wikidata, proprio per via delle 
informazioni strutturate che offre wikidata, è molto potente e potrebbe 
risolvere questioni come quelle sollevate dal OP.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Francesco Ansanelli]

Il dom 10 nov 2019, 19:08 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Se usi name:etymology:wikidata diventa ovviamente tabellato.
>

Mi potrebbe anche andare bene... Un esempio di wikidata che voglia dire
data in formato giorno-mese?

>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> On Sun, Nov 10, 2019 at 5:20 PM Francesco Ansanelli 
> wrote:
>
>> Ciao,
>>
>> non conoscevo il tag etymology, anche se sarebbe leggermente diverso
>> perché non è tabellato...
>> Forse non è un'informazione fine a se stessa, ma utile per uno scopo.
>> Francesco
>>
>> Il dom 10 nov 2019, 16:18 Andrea Musuruane  ha
>> scritto:
>>
>>> Esiste già il tag name:etymology:
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name:etymology
>>>
>>> Personalmente reputo il suo uso abbastanza prolisso per i fini di OSM.
>>>
>>> Ciao,
>>>
>>> Andrea
>>>
>>>
>>> On Sun, Nov 10, 2019 at 3:55 PM Francesco Ansanelli 
>>> wrote:
>>>
 Ciao,

 validazione automatica con regole mirate... Non credo esista modo di
 verificare ad ogni che non si presentino errori come: Via Trentuno
 Febbraio, Corso 33 Agosto 2099...
 Parlando con canfe è nata l'idea di questo tag per migliorare la
 qualità dei dati. Ovviamente poi si può aggiungere il supporto ai numeri
 romani, controllare che ogni name sia coerente con gli altri...
 Francesco


 Il dom 10 nov 2019, 15:46 Andrea Albani  ha scritto:

> Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 10:51 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Buongiorno lista,
>>
>> vorrei riproporre un l'argomento: nomi delle vie... Con un approccio
>> differente.
>> Credo sarebbe utile introdurre un tag per differenziare il tipo di
>> toponimo in modo da riuscire a validare i dati inseriti nel tag name (e 
>> di
>> conseguenza alt_name e short_name).
>>
>>
> Ciao Francesco,
>
> ai fini di una validazione (automatica ? manuale ?) cosa aggiunge
> questo metadato che vuoi introdurre a quanto si può fare già oggi con i
> valori presenti nei tags?
>
> Ciao
> ___
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Andrea Musuruane]

Se usi name:etymology:wikidata diventa ovviamente tabellato.

Ciao,

Andrea


On Sun, Nov 10, 2019 at 5:20 PM Francesco Ansanelli 
wrote:

> Ciao,
>
> non conoscevo il tag etymology, anche se sarebbe leggermente diverso
> perché non è tabellato...
> Forse non è un'informazione fine a se stessa, ma utile per uno scopo.
> Francesco
>
> Il dom 10 nov 2019, 16:18 Andrea Musuruane  ha
> scritto:
>
>> Esiste già il tag name:etymology:
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name:etymology
>>
>> Personalmente reputo il suo uso abbastanza prolisso per i fini di OSM.
>>
>> Ciao,
>>
>> Andrea
>>
>>
>> On Sun, Nov 10, 2019 at 3:55 PM Francesco Ansanelli 
>> wrote:
>>
>>> Ciao,
>>>
>>> validazione automatica con regole mirate... Non credo esista modo di
>>> verificare ad ogni che non si presentino errori come: Via Trentuno
>>> Febbraio, Corso 33 Agosto 2099...
>>> Parlando con canfe è nata l'idea di questo tag per migliorare la qualità
>>> dei dati. Ovviamente poi si può aggiungere il supporto ai numeri romani,
>>> controllare che ogni name sia coerente con gli altri...
>>> Francesco
>>>
>>>
>>> Il dom 10 nov 2019, 15:46 Andrea Albani  ha scritto:
>>>
 Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 10:51 Francesco Ansanelli <
 franci...@gmail.com> ha scritto:

> Buongiorno lista,
>
> vorrei riproporre un l'argomento: nomi delle vie... Con un approccio
> differente.
> Credo sarebbe utile introdurre un tag per differenziare il tipo di
> toponimo in modo da riuscire a validare i dati inseriti nel tag name (e di
> conseguenza alt_name e short_name).
>
>
 Ciao Francesco,

 ai fini di una validazione (automatica ? manuale ?) cosa aggiunge
 questo metadato che vuoi introdurre a quanto si può fare già oggi con i
 valori presenti nei tags?

 Ciao
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Francesco Ansanelli]

Il dom 10 nov 2019, 18:58 Andrea Albani  ha scritto:

>
>
> Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 18:19 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>> Non ha senso cercare di indovinare cosa c'è scritto... Se l'utente
>> inserisce lo schema, avrà validazioni extra, viceversa sarà avvisato che
>> non è stato selezionato uno schema...
>>
>
> Se mi parli di date resto dell'idea che abbia senso... sempre che si stia
> parlando dei check del tipo "non esiste un mese con 32 giorni"
>
> Per capire a chi o cosa è intitolata la via c'è lo stradario, ovviamente,
>> vanno fatte ricerche e non è detto che sia un tag che si inserisce in 3
>> secondi.
>>
>
> Se fai check sullo stradario allora il tag proposto non serve perchè stai
> verificando che quel nome in quel luogo sia lecito.. ho capito bene ? Poi
> resta il problema di trovare gli stradari, metterseli in pancia da qualche
> parte e tenereli aggiornati.
>
> Ad esempio si potrebbe lavorare sulla correttezza dei numeri romani, che
>> non vengano inseriti quando non sono necessari e viceversa...
>> Via quattro martiri non va scritto in numeri romani... Giardini Primo
>> Levi non può essere scritto in numeri
>>
>>
> Via quattro martiri -> "4 Altri personaggi storici" oppure "5 altro", ma
> stai parlando di verificare che quattro sia scritto per esteso e non in
> numeri romani e per fare questo come ti aiuta il tag proposto ? Avrai
> dovuto codificare che il 4 seguito da martiri può essere scritto solo per
> esteso, ma questo è un lookup in un db
> Giardini Primo Levi -> "4 Altri personaggi storici". Cerchi in un db di
> personaggi storici e trovandolo dici ok!. Supponendo che la classificazione
> sia corretta, ma il mapper abbia scritto per assurdo "Giardini I Levi" cosa
> fai dal punto di vista dell'algoritmo di check ?
>
> Comunque fino ad ora abbiamo parlato solo di numeri (di come possono
> essere scritti e di quanto sia accettabile una forma piuttosto che
> un'altra) e non di check di altro tipo che non siano riconducibili ad una
> ricerca su una tabella di possibili valori (che non ha secondo me senso
> partizionare in funzione di un naming schema).
>
> Mi spiace, ma al momento non colgo il valore di quanto hai proposto.
>
> Ciao
>

Il problema è che pur conoscendo tutte le regole senza uno strumento di
verifica c'è sempre qualcosa che scappa...
Ho fatto gli esempi dei numeri perché sono i più semplici. E nonostante
questo non ce ne sono molti inseriti correttamente...
Se poi pensate che esiste un metodo migliore, mi rimetto in panchina e
aspetto nuove proposte.


>
>
>
>
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> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Andrea Albani]

Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 18:19 Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com> ha scritto:

>
> Non ha senso cercare di indovinare cosa c'è scritto... Se l'utente
> inserisce lo schema, avrà validazioni extra, viceversa sarà avvisato che
> non è stato selezionato uno schema...
>

Se mi parli di date resto dell'idea che abbia senso... sempre che si stia
parlando dei check del tipo "non esiste un mese con 32 giorni"

Per capire a chi o cosa è intitolata la via c'è lo stradario, ovviamente,
> vanno fatte ricerche e non è detto che sia un tag che si inserisce in 3
> secondi.
>

Se fai check sullo stradario allora il tag proposto non serve perchè stai
verificando che quel nome in quel luogo sia lecito.. ho capito bene ? Poi
resta il problema di trovare gli stradari, metterseli in pancia da qualche
parte e tenereli aggiornati.

Ad esempio si potrebbe lavorare sulla correttezza dei numeri romani, che
> non vengano inseriti quando non sono necessari e viceversa...
> Via quattro martiri non va scritto in numeri romani... Giardini Primo Levi
> non può essere scritto in numeri
>
>
Via quattro martiri -> "4 Altri personaggi storici" oppure "5 altro", ma
stai parlando di verificare che quattro sia scritto per esteso e non in
numeri romani e per fare questo come ti aiuta il tag proposto ? Avrai
dovuto codificare che il 4 seguito da martiri può essere scritto solo per
esteso, ma questo è un lookup in un db
Giardini Primo Levi -> "4 Altri personaggi storici". Cerchi in un db di
personaggi storici e trovandolo dici ok!. Supponendo che la classificazione
sia corretta, ma il mapper abbia scritto per assurdo "Giardini I Levi" cosa
fai dal punto di vista dell'algoritmo di check ?

Comunque fino ad ora abbiamo parlato solo di numeri (di come possono essere
scritti e di quanto sia accettabile una forma piuttosto che un'altra) e non
di check di altro tipo che non siano riconducibili ad una ricerca su una
tabella di possibili valori (che non ha secondo me senso partizionare in
funzione di un naming schema).

Mi spiace, ma al momento non colgo il valore di quanto hai proposto.

Ciao
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Francesco Ansanelli]

Il dom 10 nov 2019, 17:28 Andrea Albani  ha scritto:

>
> Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 15:55 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao,
>>
>> validazione automatica con regole mirate... Non credo esista modo di
>> verificare ad ogni che non si presentino errori come: Via Trentuno
>> Febbraio, Corso 33 Agosto 2099...
>> Parlando con canfe è nata l'idea di questo tag per migliorare la qualità
>> dei dati. Ovviamente poi si può aggiungere il supporto ai numeri romani,
>> controllare che ogni name sia coerente con gli altri...
>> Francesco
>>
>>
> Ok. Abbiamo quindi un validatore che dato un nome in input ti dice se è
> semanticamente corretto valutandolo rispetto ad un set di regole ampio a
> piacere:
> - senza il tag naming schema ti passi tutte le regole.
> - con il tag naming schema ti passi solo le regole relative ad uno
> specifico ambito
>
> Il secondo approccio è computazionalmente più efficiente ed è
> potenzialmente soggetto a meno falsi positivi in output, ma fallisce quando
> non hai il naming schema correttamente impostato. Con una classificazione
> errata il validatore fornirà i numeri del lotto, mentre se questa manca
> devi optare per fare un check di tutte le regole.
>
> Non sottovalutiamo infatti il "fattore umano" perchè la classificazione
> dipenderà da questo, ovvero dall'interpetazione soggettiva... sempre se il
> mapper vorrà mettere il tag (o sappia della sua esistenza).
> Se trovo ad esempio Via Lucchese... si tratta di una via che porta a
> Lucca, dell'omonima famiglia storica, di un suo membro con o senza titolo,
> del pittore o della locale squadra di calcio ? E sapendo che nei vari casi
> proposti il tag highway_naming_schema:IT può valere 3, 4 o 5, quali check
> specifici faresti nei 3 casi ? Mi viene in mente solo un controllo rispetto
> ad una base dati di valori ammissibili (ovvero semplice syntax checking).
>
> Per ultimo... per validare una cosa "semplice" come Via Trentuno Febbraio
> non serve sapere necessariamente che si riferisce ad una data perchè lo si
> può dedurre dal valore stesso.
>

Non ha senso cercare di indovinare cosa c'è scritto... Se l'utente
inserisce lo schema, avrà validazioni extra, viceversa sarà avvisato che
non è stato selezionato uno schema...
Per capire a chi o cosa è intitolata la via c'è lo stradario, ovviamente,
vanno fatte ricerche e non è detto che sia un tag che si inserisce in 3
secondi.

Ad esempio si potrebbe lavorare sulla correttezza dei numeri romani, che
non vengano inseriti quando non sono necessari e viceversa...
Via quattro martiri non va scritto in numeri romani... Giardini Primo Levi
non può essere scritto in numeri


> Ciao
>
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Andrea Albani]

Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 15:55 Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao,
>
> validazione automatica con regole mirate... Non credo esista modo di
> verificare ad ogni che non si presentino errori come: Via Trentuno
> Febbraio, Corso 33 Agosto 2099...
> Parlando con canfe è nata l'idea di questo tag per migliorare la qualità
> dei dati. Ovviamente poi si può aggiungere il supporto ai numeri romani,
> controllare che ogni name sia coerente con gli altri...
> Francesco
>
>
Ok. Abbiamo quindi un validatore che dato un nome in input ti dice se è
semanticamente corretto valutandolo rispetto ad un set di regole ampio a
piacere:
- senza il tag naming schema ti passi tutte le regole.
- con il tag naming schema ti passi solo le regole relative ad uno
specifico ambito

Il secondo approccio è computazionalmente più efficiente ed è
potenzialmente soggetto a meno falsi positivi in output, ma fallisce quando
non hai il naming schema correttamente impostato. Con una classificazione
errata il validatore fornirà i numeri del lotto, mentre se questa manca
devi optare per fare un check di tutte le regole.

Non sottovalutiamo infatti il "fattore umano" perchè la classificazione
dipenderà da questo, ovvero dall'interpetazione soggettiva... sempre se il
mapper vorrà mettere il tag (o sappia della sua esistenza).
Se trovo ad esempio Via Lucchese... si tratta di una via che porta a Lucca,
dell'omonima famiglia storica, di un suo membro con o senza titolo, del
pittore o della locale squadra di calcio ? E sapendo che nei vari casi
proposti il tag highway_naming_schema:IT può valere 3, 4 o 5, quali check
specifici faresti nei 3 casi ? Mi viene in mente solo un controllo rispetto
ad una base dati di valori ammissibili (ovvero semplice syntax checking).

Per ultimo... per validare una cosa "semplice" come Via Trentuno Febbraio
non serve sapere necessariamente che si riferisce ad una data perchè lo si
può dedurre dal valore stesso.

Ciao
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Francesco Ansanelli]

Ciao,

non conoscevo il tag etymology, anche se sarebbe leggermente diverso perché
non è tabellato...
Forse non è un'informazione fine a se stessa, ma utile per uno scopo.
Francesco

Il dom 10 nov 2019, 16:18 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Esiste già il tag name:etymology:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name:etymology
>
> Personalmente reputo il suo uso abbastanza prolisso per i fini di OSM.
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> On Sun, Nov 10, 2019 at 3:55 PM Francesco Ansanelli 
> wrote:
>
>> Ciao,
>>
>> validazione automatica con regole mirate... Non credo esista modo di
>> verificare ad ogni che non si presentino errori come: Via Trentuno
>> Febbraio, Corso 33 Agosto 2099...
>> Parlando con canfe è nata l'idea di questo tag per migliorare la qualità
>> dei dati. Ovviamente poi si può aggiungere il supporto ai numeri romani,
>> controllare che ogni name sia coerente con gli altri...
>> Francesco
>>
>>
>> Il dom 10 nov 2019, 15:46 Andrea Albani  ha scritto:
>>
>>> Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 10:51 Francesco Ansanelli <
>>> franci...@gmail.com> ha scritto:
>>>
 Buongiorno lista,

 vorrei riproporre un l'argomento: nomi delle vie... Con un approccio
 differente.
 Credo sarebbe utile introdurre un tag per differenziare il tipo di
 toponimo in modo da riuscire a validare i dati inseriti nel tag name (e di
 conseguenza alt_name e short_name).


>>> Ciao Francesco,
>>>
>>> ai fini di una validazione (automatica ? manuale ?) cosa aggiunge questo
>>> metadato che vuoi introdurre a quanto si può fare già oggi con i valori
>>> presenti nei tags?
>>>
>>> Ciao
>>> ___
>>> Talk-it mailing list
>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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>> ___
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Andrea Musuruane]

Esiste già il tag name:etymology:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name:etymology

Personalmente reputo il suo uso abbastanza prolisso per i fini di OSM.

Ciao,

Andrea


On Sun, Nov 10, 2019 at 3:55 PM Francesco Ansanelli 
wrote:

> Ciao,
>
> validazione automatica con regole mirate... Non credo esista modo di
> verificare ad ogni che non si presentino errori come: Via Trentuno
> Febbraio, Corso 33 Agosto 2099...
> Parlando con canfe è nata l'idea di questo tag per migliorare la qualità
> dei dati. Ovviamente poi si può aggiungere il supporto ai numeri romani,
> controllare che ogni name sia coerente con gli altri...
> Francesco
>
>
> Il dom 10 nov 2019, 15:46 Andrea Albani  ha scritto:
>
>> Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 10:51 Francesco Ansanelli <
>> franci...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Buongiorno lista,
>>>
>>> vorrei riproporre un l'argomento: nomi delle vie... Con un approccio
>>> differente.
>>> Credo sarebbe utile introdurre un tag per differenziare il tipo di
>>> toponimo in modo da riuscire a validare i dati inseriti nel tag name (e di
>>> conseguenza alt_name e short_name).
>>>
>>>
>> Ciao Francesco,
>>
>> ai fini di una validazione (automatica ? manuale ?) cosa aggiunge questo
>> metadato che vuoi introdurre a quanto si può fare già oggi con i valori
>> presenti nei tags?
>>
>> Ciao
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Francesco Ansanelli]

Ciao,

validazione automatica con regole mirate... Non credo esista modo di
verificare ad ogni che non si presentino errori come: Via Trentuno
Febbraio, Corso 33 Agosto 2099...
Parlando con canfe è nata l'idea di questo tag per migliorare la qualità
dei dati. Ovviamente poi si può aggiungere il supporto ai numeri romani,
controllare che ogni name sia coerente con gli altri...
Francesco


Il dom 10 nov 2019, 15:46 Andrea Albani  ha scritto:

> Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 10:51 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Buongiorno lista,
>>
>> vorrei riproporre un l'argomento: nomi delle vie... Con un approccio
>> differente.
>> Credo sarebbe utile introdurre un tag per differenziare il tipo di
>> toponimo in modo da riuscire a validare i dati inseriti nel tag name (e di
>> conseguenza alt_name e short_name).
>>
>>
> Ciao Francesco,
>
> ai fini di una validazione (automatica ? manuale ?) cosa aggiunge questo
> metadato che vuoi introdurre a quanto si può fare già oggi con i valori
> presenti nei tags?
>
> Ciao
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Re: [Talk-it] Tag per tipo di toponimo

[Andrea Albani]

Il giorno dom 10 nov 2019 alle ore 10:51 Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com> ha scritto:

> Buongiorno lista,
>
> vorrei riproporre un l'argomento: nomi delle vie... Con un approccio
> differente.
> Credo sarebbe utile introdurre un tag per differenziare il tipo di
> toponimo in modo da riuscire a validare i dati inseriti nel tag name (e di
> conseguenza alt_name e short_name).
>
>
Ciao Francesco,

ai fini di una validazione (automatica ? manuale ?) cosa aggiunge questo
metadato che vuoi introdurre a quanto si può fare già oggi con i valori
presenti nei tags?

Ciao
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Grazie per il chiarimento... Scusami ma ero proprio convinto che il solo
nome fosse sufficiente per individuare una persona... Pensandoci con un
riferimento geografico e tutti i dati su OSM in pratica lo diventa.
Quindi, tag operator=Pippo SRL di Pippo diventa Pippo SRL?

Il lun 30 set 2019, 18:56 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

> Am Mo., 30. Sept. 2019 um 17:51 Uhr schrieb Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com>:
>
>>
>> Il nome non è un dato personale.. l'ip della connessione sì.
>>
>>
>
> scusami, ma penso sia un'interpretazione poco comune.
> Cfr. per esempio le normative Europee e Americane, come citate qui:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_data
>
>
> USA
> “ Information which can be used to distinguish or trace an individual's
> identity, such as their name, social security number, biometric records,
> etc. alone, or when combined with other personal or identifying information
> which is linked or linkable to a specific individual, such as date and
> place of birth, mother’s maiden name, etc.
>
>
>
> EU directive 95/46/EC
> Article 2a: 'personal data' shall mean any information relating to an
> identified or identifiable natural person ('data subject'); an identifiable
> person is one who can be identified, directly or indirectly, in particular
> by reference to an identification number or to one or more factors specific
> to his physical, physiological, mental, economic, cultural or social
> identity;
>
>
>
> Ciao,
> Martin (scusa la formattazione scomposta)
> ___
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Martin Koppenhoefer]

Am Mo., 30. Sept. 2019 um 17:51 Uhr schrieb Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com>:

>
> Il nome non è un dato personale.. l'ip della connessione sì.
>
>

scusami, ma penso sia un'interpretazione poco comune.
Cfr. per esempio le normative Europee e Americane, come citate qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_data


USA
“ Information which can be used to distinguish or trace an individual's
identity, such as their name, social security number, biometric records,
etc. alone, or when combined with other personal or identifying information
which is linked or linkable to a specific individual, such as date and
place of birth, mother’s maiden name, etc.



EU directive 95/46/EC
Article 2a: 'personal data' shall mean any information relating to an
identified or identifiable natural person ('data subject'); an identifiable
person is one who can be identified, directly or indirectly, in particular
by reference to an identification number or to one or more factors specific
to his physical, physiological, mental, economic, cultural or social
identity;



Ciao,
Martin (scusa la formattazione scomposta)
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Il lun 30 set 2019, 17:13 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 30. Sep 2019, at 16:18, Francesco Ansanelli 
> wrote:
> >
> > Il dato personale, consente di individuare una persona in maniera
> univoca...
>
>
> non è necessario che il dato da solo ti fa risalire alla persona singola,
> potrebbe essere anche la combinazione di dati (insomma, non credo siamo
> contestando che il nome sia un dato personale, o sì?).
>
>
> Il nome non è un dato personale.. l'ip della connessione sì.
>
> Ciao Martin
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 30. Sep 2019, at 16:18, Francesco Ansanelli  wrote:
> 
> Il dato personale, consente di individuare una persona in maniera univoca...


non è necessario che il dato da solo ti fa risalire alla persona singola, 
potrebbe essere anche la combinazione di dati (insomma, non credo siamo 
contestando che il nome sia un dato personale, o sì?).

Ciao Martin 
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Il lun 30 set 2019, 15:33 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 30. Sep 2019, at 14:01, Francesco Ansanelli 
> wrote:
> >
> > Le associazioni, gli enti ed alcuni b & b non hanno la partita iva...
> Solo il codice fiscale numerico... Che solitamente inizia per 8 o 9
>
>
> anche se fanno operazioni intrastat?
>
>
>
> >
> > Se fai una ditta individuale, il CF coincide con quello della persona e
> non possiamo metterlo...
>
>
> non lo so se non possiamo metterlo, siete sicuri? Se qualcuno aprisse un
> negozio “Mario Rossi Pelliccie” ci sta dentro il nome del proprietario
> (probabilmente/forse), e noi possiamo mettere tale nome del negozio, anche
> se il nome di una persona è un dato personale e tutelato, no?
>
>
>

 Il dato personale, consente di individuare una persona in maniera
> univoca... Ci sono n Mario Rossi, ma potrà essercene solo uno con per quel
> codice fiscale Quindi serve un trattamento dati personali. In tutta
> sincerità la pensavo come te, poi mi sono informato e ho tolto tutti quelli
> che avevo caricato e che ho trovato tramite regex
>



> Ciao Martin
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 30. Sep 2019, at 14:01, Francesco Ansanelli  wrote:
> 
> Le associazioni, gli enti ed alcuni b & b non hanno la partita iva... Solo il 
> codice fiscale numerico... Che solitamente inizia per 8 o 9


anche se fanno operazioni intrastat?



> 
> Se fai una ditta individuale, il CF coincide con quello della persona e non 
> possiamo metterlo...


non lo so se non possiamo metterlo, siete sicuri? Se qualcuno aprisse un 
negozio “Mario Rossi Pelliccie” ci sta dentro il nome del proprietario 
(probabilmente/forse), e noi possiamo mettere tale nome del negozio, anche se 
il nome di una persona è un dato personale e tutelato, no?

Ciao Martin 
___
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Il lun 30 set 2019, 13:32 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> Am Mo., 30. Sept. 2019 um 13:23 Uhr schrieb Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com>:
>
>> Ciao Martin,
>>
>> L'unico problema è che va indicato solo per aziende e non per privati,
>> quindi, meglio NON usare riferimenti che facciano intendere che si tratta
>> di un identificativo personale.
>> Le aziende in Italia hanno tutte un codice fiscale che può essere uguale
>> alla partita iva, quindi, meglio se di default il valore è lo stesso del
>> tag ref:vatin.
>> Non ho la competenza per dire se può esser utile all'estero, ecco perché
>> viste le particolarità propendo per aggiungere :IT al tag ed, inoltre,
>> essendo per l'Italia a scanso di equivoci, usiamo una parola italiana...
>> Cosa ne pensi?
>>
>
>
> io penso nel caso che sia uguale la partita iva ed il codice fiscale,
> sarebbe inutile inserire entrambi. Probabilmente per i nostri scopi è
> sufficente inserire la partita iva, ma non ne so abbastanza per dirlo con
> certezza. Qualcuno conosce casi dove la partita iva non basta e ci serve un
> codice fiscale per identificare un esercizio commerciale?
>

Le associazioni, gli enti ed alcuni b & b non hanno la partita iva... Solo
il codice fiscale numerico... Che solitamente inizia per 8 o 9

>
> Per le persone si, non possiamo inserire codici fiscali di persone fisiche
> (al meno che forse ci sono eccezioni per persone che allo stesso tempo sono
> anche esercizi commerciali? (credo potrebbero essere le S.s., le Snc e le
> Sas).
>

Se fai una ditta individuale, il CF coincide con quello della persona e non
possiamo metterlo... Le aziende che operano in una provincia diversa hanno
il codice fiscale numerico (che inizia per 0 o 1)  ed è diverso dalla
partita Iva.

>
> Ciao,
> Martin
> ___
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Martin Koppenhoefer]

Am Mo., 30. Sept. 2019 um 13:23 Uhr schrieb Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com>:

> Ciao Martin,
>
> L'unico problema è che va indicato solo per aziende e non per privati,
> quindi, meglio NON usare riferimenti che facciano intendere che si tratta
> di un identificativo personale.
> Le aziende in Italia hanno tutte un codice fiscale che può essere uguale
> alla partita iva, quindi, meglio se di default il valore è lo stesso del
> tag ref:vatin.
> Non ho la competenza per dire se può esser utile all'estero, ecco perché
> viste le particolarità propendo per aggiungere :IT al tag ed, inoltre,
> essendo per l'Italia a scanso di equivoci, usiamo una parola italiana...
> Cosa ne pensi?
>


io penso nel caso che sia uguale la partita iva ed il codice fiscale,
sarebbe inutile inserire entrambi. Probabilmente per i nostri scopi è
sufficente inserire la partita iva, ma non ne so abbastanza per dirlo con
certezza. Qualcuno conosce casi dove la partita iva non basta e ci serve un
codice fiscale per identificare un esercizio commerciale?

Per le persone si, non possiamo inserire codici fiscali di persone fisiche
(al meno che forse ci sono eccezioni per persone che allo stesso tempo sono
anche esercizi commerciali? (credo potrebbero essere le S.s., le Snc e le
Sas).

Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Ciao Martin,

L'unico problema è che va indicato solo per aziende e non per privati,
quindi, meglio NON usare riferimenti che facciano intendere che si tratta
di un identificativo personale.
Le aziende in Italia hanno tutte un codice fiscale che può essere uguale
alla partita iva, quindi, meglio se di default il valore è lo stesso del
tag ref:vatin.
Non ho la competenza per dire se può esser utile all'estero, ecco perché
viste le particolarità propendo per aggiungere :IT al tag ed, inoltre,
essendo per l'Italia a scanso di equivoci, usiamo una parola italiana...
Cosa ne pensi?

Francesco



Il lun 30 set 2019, 10:41 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

> Am Sa., 28. Sept. 2019 um 09:23 Uhr schrieb Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com>:
>
>> Ciao,
>>
>> se nessuno ha qualcosa in contrario, propongo di togliere i codici
>> fiscali alfanumerici che, come segnalato da Andrea, sono anche dati
>> personali e di indicare solo quelli numerici, visto che si tratta di un
>> dato specifico per le aziende italiane, associazioni/enti e bed and
>> breakfast, propongo:
>>
>> ref:cf:it
>>
>> Con la regola di inserire solo il valore numerico senza prefisso IT.
>>
>
>
> se il codice fiscale se riferisce allo stato italiano, nella chiave si
> dovrebbe scrivere "IT" e non "it"
> "cf" per codice fiscale? Se la chiave vuole essere utilizzata anche fuori
> dal contest italiano, dovrebbe essere qualcosa come ref:fc:IT (fiscal code).
> Con la regola di evitare le abbreviazioni (salvo certe eccezioni come per
> "ref", paesi e lingue, e poche altre), potrebbe essere
> ref:fiscal_code:IT=
>
> oppure in lingua nativa:
> ref:codice_fiscale=
> oppure
> ref:it:codice_fiscale
> opppure
> codice_fiscale
>
> Mi sembra si tratta di una particolarità italiana di riferirsi al fisco,
> più spesso numeri simili si riferiscono ad assicurazioni (di sicurezza
> sociale / nazionale /  ...)
> Un termine generico potrebbe essere quello del "national identification
> number" (infatti elenca anche il nostro c.f.)
> https://en.wikipedia.org/wiki/National_identification_number
>
> un tag non troppo lungo potrebbe essere
> ref:national_id=
>
> non so se serve aggiungere un prefisso per l'Italia oppure se potrebbe già
> essere implicito dal fatto che si tratta di un numero nazionale (anche se
> poi con la comunità europea si potrebbe ipotezziare di avere in futuro
> codici univoci supranazionali).
>
> Ciao
> Martin
> ___
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Martin Koppenhoefer]

Am Sa., 28. Sept. 2019 um 09:23 Uhr schrieb Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com>:

> Ciao,
>
> se nessuno ha qualcosa in contrario, propongo di togliere i codici fiscali
> alfanumerici che, come segnalato da Andrea, sono anche dati personali e di
> indicare solo quelli numerici, visto che si tratta di un dato specifico per
> le aziende italiane, associazioni/enti e bed and breakfast, propongo:
>
> ref:cf:it
>
> Con la regola di inserire solo il valore numerico senza prefisso IT.
>


se il codice fiscale se riferisce allo stato italiano, nella chiave si
dovrebbe scrivere "IT" e non "it"
"cf" per codice fiscale? Se la chiave vuole essere utilizzata anche fuori
dal contest italiano, dovrebbe essere qualcosa come ref:fc:IT (fiscal code).
Con la regola di evitare le abbreviazioni (salvo certe eccezioni come per
"ref", paesi e lingue, e poche altre), potrebbe essere
ref:fiscal_code:IT=

oppure in lingua nativa:
ref:codice_fiscale=
oppure
ref:it:codice_fiscale
opppure
codice_fiscale

Mi sembra si tratta di una particolarità italiana di riferirsi al fisco,
più spesso numeri simili si riferiscono ad assicurazioni (di sicurezza
sociale / nazionale /  ...)
Un termine generico potrebbe essere quello del "national identification
number" (infatti elenca anche il nostro c.f.)
https://en.wikipedia.org/wiki/National_identification_number

un tag non troppo lungo potrebbe essere
ref:national_id=

non so se serve aggiungere un prefisso per l'Italia oppure se potrebbe già
essere implicito dal fatto che si tratta di un numero nazionale (anche se
poi con la comunità europea si potrebbe ipotezziare di avere in futuro
codici univoci supranazionali).

Ciao
Martin
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Ciao Marco!

In realtà le aziende italiane hanno entrambi i codici anche se spesso
coincidono...


Il sab 28 set 2019, 09:54 mbranco2  ha scritto:

> Ciao Francesco,
> visto che lasciamo perdere i codici fiscali personali, e quindi parliamo
> solo del codice numerico di 11 cifre dei soggetti che non sono persone
> fisiche, c'è già il tag ref:vatin che avevi citato all'inizio...
>
> Il giorno sab 28 set 2019 alle ore 09:23 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao,
>>
>> se nessuno ha qualcosa in contrario, propongo di togliere i codici
>> fiscali alfanumerici che, come segnalato da Andrea, sono anche dati
>> personali e di indicare solo quelli numerici, visto che si tratta di un
>> dato specifico per le aziende italiane, associazioni/enti e bed and
>> breakfast, propongo:
>>
>> ref:cf:it
>>
>> Con la regola di inserire solo il valore numerico senza prefisso IT.
>>
>> Francesco
>>
>>
>> Il lun 23 set 2019, 19:14 Andrea Albani  ha scritto:
>>
>>> Per cosa vuoi usarlo esattamente ?
>>> Il codice fiscale è un dato personale e come tale va trattato secondo
>>> normativa.
>>>
>>> Ciao
>>>
>>>
>>> Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 19:06 Francesco Ansanelli <
>>> franci...@gmail.com> ha scritto:
>>>
 Buonasera lista,

 cosa ne pensate di usare il tag ref, analogamente a come viene fatto
 per la Partita IVA (
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:ref:vatin), per il Codice
 Fiscale?
 Proporrei qualcosa come "ref:ssn", in modo che possa essere adottato
 anche in altri paesi...
 Sinceramente fin'ora ho inserito il dato in "operator" ad esempio
 "Mario Rossi - RSSMRA...", ma credo sia più appropriato creare un tag
 apposito e vorrei raccogliere qualche feedback.

 Francesco
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[mbranco2]

Ciao Francesco,
visto che lasciamo perdere i codici fiscali personali, e quindi parliamo
solo del codice numerico di 11 cifre dei soggetti che non sono persone
fisiche, c'è già il tag ref:vatin che avevi citato all'inizio...

Il giorno sab 28 set 2019 alle ore 09:23 Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao,
>
> se nessuno ha qualcosa in contrario, propongo di togliere i codici fiscali
> alfanumerici che, come segnalato da Andrea, sono anche dati personali e di
> indicare solo quelli numerici, visto che si tratta di un dato specifico per
> le aziende italiane, associazioni/enti e bed and breakfast, propongo:
>
> ref:cf:it
>
> Con la regola di inserire solo il valore numerico senza prefisso IT.
>
> Francesco
>
>
> Il lun 23 set 2019, 19:14 Andrea Albani  ha scritto:
>
>> Per cosa vuoi usarlo esattamente ?
>> Il codice fiscale è un dato personale e come tale va trattato secondo
>> normativa.
>>
>> Ciao
>>
>>
>> Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 19:06 Francesco Ansanelli <
>> franci...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Buonasera lista,
>>>
>>> cosa ne pensate di usare il tag ref, analogamente a come viene fatto per
>>> la Partita IVA (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:ref:vatin),
>>> per il Codice Fiscale?
>>> Proporrei qualcosa come "ref:ssn", in modo che possa essere adottato
>>> anche in altri paesi...
>>> Sinceramente fin'ora ho inserito il dato in "operator" ad esempio "Mario
>>> Rossi - RSSMRA...", ma credo sia più appropriato creare un tag apposito e
>>> vorrei raccogliere qualche feedback.
>>>
>>> Francesco
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Ciao,

se nessuno ha qualcosa in contrario, propongo di togliere i codici fiscali
alfanumerici che, come segnalato da Andrea, sono anche dati personali e di
indicare solo quelli numerici, visto che si tratta di un dato specifico per
le aziende italiane, associazioni/enti e bed and breakfast, propongo:

ref:cf:it

Con la regola di inserire solo il valore numerico senza prefisso IT.

Francesco


Il lun 23 set 2019, 19:14 Andrea Albani  ha scritto:

> Per cosa vuoi usarlo esattamente ?
> Il codice fiscale è un dato personale e come tale va trattato secondo
> normativa.
>
> Ciao
>
>
> Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 19:06 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Buonasera lista,
>>
>> cosa ne pensate di usare il tag ref, analogamente a come viene fatto per
>> la Partita IVA (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:ref:vatin),
>> per il Codice Fiscale?
>> Proporrei qualcosa come "ref:ssn", in modo che possa essere adottato
>> anche in altri paesi...
>> Sinceramente fin'ora ho inserito il dato in "operator" ad esempio "Mario
>> Rossi - RSSMRA...", ma credo sia più appropriato creare un tag apposito e
>> vorrei raccogliere qualche feedback.
>>
>> Francesco
>> ___
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Martin Koppenhoefer]

Am Mo., 23. Sept. 2019 um 21:14 Uhr schrieb Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com>:

> Il lun 23 set 2019, 20:55 Lorenzo Rolla  ha scritto:
>
>> Buonasera a tutti. Vorrei aggiungere un mio piccolo contributo: per gli
>> uffici pubblici non si potrebbe aggiungere il tag codice univoco ufficio
>> per la fatturazione elettronica? O in subordine la pec?
>>
>
>
> credo che la PEC si possa trattare esattamente come la mail, quindi,
> 'contact:pec' potrebbe essere il tag più appropriato... Poi essendo
> limitata all'Italia, per quando ne so, immagino che possa essere usato
> l'acronimo italiano.
>


i dati di fatturazione mi sembrano poco adatti per essere gestiti con OSM,
la pec potrebbe esserlo un pochino di più. Utilizzerei un prefisso per
"Italia" IT, come IT:pec oppure contact:ITpec

Ciao
Martin
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Il lun 23 set 2019, 20:55 Lorenzo Rolla  ha scritto:

> Buonasera a tutti. Vorrei aggiungere un mio piccolo contributo: per gli
> uffici pubblici non si potrebbe aggiungere il tag codice univoco ufficio
> per la fatturazione elettronica? O in subordine la pec? Un cordiale saluto.
> Lorenzo.
>

Buonasera,

Qualche tentativo è già stato fatto per la posta elettronica certificata...

taginfo.openstreetmap.org/search?q=%3APec

credo che la PEC si possa trattare esattamente come la mail, quindi,
'contact:pec' potrebbe essere il tag più appropriato... Poi essendo
limitata all'Italia, per quando ne so, immagino che possa essere usato
l'acronimo italiano.

Magari si può fare una discussione separata per i dati di fatturazione.
Francesco

>
> Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 20:37 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>>
>> Il lun 23 set 2019, 20:18 Cascafico Giovanni  ha
>> scritto:
>>
>>> Ci eravamo fatti la domanda se inserirli o meno dal un prossimo import
>>> del DB della confesercenti regionale.
>>>
>>
>> Oltre a se anche come...?
>>
>>>
>>> Se sta sullo scontrino non vedo problemi, ma altrimenti?
>>>
>>
>> Sinceramente non avevo pensato alla privacy perché non mi sembra un dato
>> sensibile... O sbaglio?
>>
>>>
>>> Il lun 23 set 2019, 19:44 Francesco Ansanelli  ha
>>> scritto:
>>>
 Ciao Andrea,

 li sto aggiungendo per ditte individuali, enti/associazioni e S.p.A.
 visto che sono dati di pubblico dominio e credo sarebbe utile averli per
 incrociare i dati con altri database.
 Francesco

 Il lun 23 set 2019, 19:14 Andrea Albani  ha scritto:

> Per cosa vuoi usarlo esattamente ?
> Il codice fiscale è un dato personale e come tale va trattato secondo
> normativa.
>
> Ciao
>
>
> Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 19:06 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Buonasera lista,
>>
>> cosa ne pensate di usare il tag ref, analogamente a come viene fatto
>> per la Partita IVA (
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:ref:vatin), per il Codice
>> Fiscale?
>> Proporrei qualcosa come "ref:ssn", in modo che possa essere adottato
>> anche in altri paesi...
>> Sinceramente fin'ora ho inserito il dato in "operator" ad esempio
>> "Mario Rossi - RSSMRA...", ma credo sia più appropriato creare un tag
>> apposito e vorrei raccogliere qualche feedback.
>>
>> Francesco
>> ___
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Lorenzo Rolla]

Buonasera a tutti. Vorrei aggiungere un mio piccolo contributo: per gli
uffici pubblici non si potrebbe aggiungere il tag codice univoco ufficio
per la fatturazione elettronica? O in subordine la pec? Un cordiale saluto.
Lorenzo.

Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 20:37 Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> Il lun 23 set 2019, 20:18 Cascafico Giovanni  ha
> scritto:
>
>> Ci eravamo fatti la domanda se inserirli o meno dal un prossimo import
>> del DB della confesercenti regionale.
>>
>
> Oltre a se anche come...?
>
>>
>> Se sta sullo scontrino non vedo problemi, ma altrimenti?
>>
>
> Sinceramente non avevo pensato alla privacy perché non mi sembra un dato
> sensibile... O sbaglio?
>
>>
>> Il lun 23 set 2019, 19:44 Francesco Ansanelli  ha
>> scritto:
>>
>>> Ciao Andrea,
>>>
>>> li sto aggiungendo per ditte individuali, enti/associazioni e S.p.A.
>>> visto che sono dati di pubblico dominio e credo sarebbe utile averli per
>>> incrociare i dati con altri database.
>>> Francesco
>>>
>>> Il lun 23 set 2019, 19:14 Andrea Albani  ha scritto:
>>>
 Per cosa vuoi usarlo esattamente ?
 Il codice fiscale è un dato personale e come tale va trattato secondo
 normativa.

 Ciao


 Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 19:06 Francesco Ansanelli <
 franci...@gmail.com> ha scritto:

> Buonasera lista,
>
> cosa ne pensate di usare il tag ref, analogamente a come viene fatto
> per la Partita IVA (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:ref:vatin), per il Codice
> Fiscale?
> Proporrei qualcosa come "ref:ssn", in modo che possa essere adottato
> anche in altri paesi...
> Sinceramente fin'ora ho inserito il dato in "operator" ad esempio
> "Mario Rossi - RSSMRA...", ma credo sia più appropriato creare un tag
> apposito e vorrei raccogliere qualche feedback.
>
> Francesco
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Il lun 23 set 2019, 20:18 Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> Ci eravamo fatti la domanda se inserirli o meno dal un prossimo import del
> DB della confesercenti regionale.
>

Oltre a se anche come...?

>
> Se sta sullo scontrino non vedo problemi, ma altrimenti?
>

Sinceramente non avevo pensato alla privacy perché non mi sembra un dato
sensibile... O sbaglio?

>
> Il lun 23 set 2019, 19:44 Francesco Ansanelli  ha
> scritto:
>
>> Ciao Andrea,
>>
>> li sto aggiungendo per ditte individuali, enti/associazioni e S.p.A.
>> visto che sono dati di pubblico dominio e credo sarebbe utile averli per
>> incrociare i dati con altri database.
>> Francesco
>>
>> Il lun 23 set 2019, 19:14 Andrea Albani  ha scritto:
>>
>>> Per cosa vuoi usarlo esattamente ?
>>> Il codice fiscale è un dato personale e come tale va trattato secondo
>>> normativa.
>>>
>>> Ciao
>>>
>>>
>>> Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 19:06 Francesco Ansanelli <
>>> franci...@gmail.com> ha scritto:
>>>
 Buonasera lista,

 cosa ne pensate di usare il tag ref, analogamente a come viene fatto
 per la Partita IVA (
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:ref:vatin), per il Codice
 Fiscale?
 Proporrei qualcosa come "ref:ssn", in modo che possa essere adottato
 anche in altri paesi...
 Sinceramente fin'ora ho inserito il dato in "operator" ad esempio
 "Mario Rossi - RSSMRA...", ma credo sia più appropriato creare un tag
 apposito e vorrei raccogliere qualche feedback.

 Francesco
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Cascafico Giovanni]

Ci eravamo fatti la domanda se inserirli o meno dal un prossimo import del
DB della confesercenti regionale.

Se sta sullo scontrino non vedo problemi, ma altrimenti?

Il lun 23 set 2019, 19:44 Francesco Ansanelli  ha
scritto:

> Ciao Andrea,
>
> li sto aggiungendo per ditte individuali, enti/associazioni e S.p.A. visto
> che sono dati di pubblico dominio e credo sarebbe utile averli per
> incrociare i dati con altri database.
> Francesco
>
> Il lun 23 set 2019, 19:14 Andrea Albani  ha scritto:
>
>> Per cosa vuoi usarlo esattamente ?
>> Il codice fiscale è un dato personale e come tale va trattato secondo
>> normativa.
>>
>> Ciao
>>
>>
>> Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 19:06 Francesco Ansanelli <
>> franci...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Buonasera lista,
>>>
>>> cosa ne pensate di usare il tag ref, analogamente a come viene fatto per
>>> la Partita IVA (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:ref:vatin),
>>> per il Codice Fiscale?
>>> Proporrei qualcosa come "ref:ssn", in modo che possa essere adottato
>>> anche in altri paesi...
>>> Sinceramente fin'ora ho inserito il dato in "operator" ad esempio "Mario
>>> Rossi - RSSMRA...", ma credo sia più appropriato creare un tag apposito e
>>> vorrei raccogliere qualche feedback.
>>>
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Francesco Ansanelli]

Ciao Andrea,

li sto aggiungendo per ditte individuali, enti/associazioni e S.p.A. visto
che sono dati di pubblico dominio e credo sarebbe utile averli per
incrociare i dati con altri database.
Francesco

Il lun 23 set 2019, 19:14 Andrea Albani  ha scritto:

> Per cosa vuoi usarlo esattamente ?
> Il codice fiscale è un dato personale e come tale va trattato secondo
> normativa.
>
> Ciao
>
>
> Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 19:06 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Buonasera lista,
>>
>> cosa ne pensate di usare il tag ref, analogamente a come viene fatto per
>> la Partita IVA (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:ref:vatin),
>> per il Codice Fiscale?
>> Proporrei qualcosa come "ref:ssn", in modo che possa essere adottato
>> anche in altri paesi...
>> Sinceramente fin'ora ho inserito il dato in "operator" ad esempio "Mario
>> Rossi - RSSMRA...", ma credo sia più appropriato creare un tag apposito e
>> vorrei raccogliere qualche feedback.
>>
>> Francesco
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Re: [Talk-it] Tag ref anche per Codice Fiscale

[Andrea Albani]

Per cosa vuoi usarlo esattamente ?
Il codice fiscale è un dato personale e come tale va trattato secondo
normativa.

Ciao


Il giorno lun 23 set 2019 alle ore 19:06 Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com> ha scritto:

> Buonasera lista,
>
> cosa ne pensate di usare il tag ref, analogamente a come viene fatto per
> la Partita IVA (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:ref:vatin),
> per il Codice Fiscale?
> Proporrei qualcosa come "ref:ssn", in modo che possa essere adottato anche
> in altri paesi...
> Sinceramente fin'ora ho inserito il dato in "operator" ad esempio "Mario
> Rossi - RSSMRA...", ma credo sia più appropriato creare un tag apposito e
> vorrei raccogliere qualche feedback.
>
> Francesco
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Re: [Talk-it] tag pizza forno a legna

[Francesco Ansanelli]

Il mer 28 ago 2019, 12:41 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

> ho aggiunto oven=gas_fired, speriamo che vada bene ;-)
>
Ottimo!
Grazie

>
> Cheers,
> Martin
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Re: [Talk-it] tag pizza forno a legna

[Martin Koppenhoefer]

ho aggiunto oven=gas_fired, speriamo che vada bene ;-)

Cheers,
Martin
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Re: [Talk-it] tag pizza forno a legna

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 27. Aug 2019, at 20:23, Francesco Ansanelli  wrote:
> 
> io sono interessato ai tipi di forno.
> Vorrei anche suggerire l'aggiunta del tipo: "gas_fired".
> In allegato l'immagine di esempio.
> Cosa ne pensa?


mi sembra sensato, ci sono già 2 nel db (e due “gas”):
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/oven#values

Essendo i numeri mini, mapperei altri 5 e aggiungerei poi nel wiki ;-)
Volendo si potrebbe anche aggiungere subito in questo caso, perché il principio 
del tag oven è chiaro e gas_fired si inserisce bene, quindi difficilmente 
riscontrerà contestazioni da parte di altri mappatori.

Ciao Martin ___
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Re: [Talk-it] tag pizza forno a legna

[Francesco Ansanelli]

Buonasera Martin,

io sono interessato ai tipi di forno.
Vorrei anche suggerire l'aggiunta del tipo: "gas_fired".
In allegato l'immagine di esempio.
Cosa ne pensa?

Francesco

Il mar 27 ago 2019, 18:11 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

> Vorrei ricordare il tag sul tipo di forno, utile per esempio nel contesto
> di pizzeria o panificio.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oven
>
> Possibile che non Vi interessa? (visto i bassi numeri)
>
> Ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] tag pizza forno a legna

[Ivo Reano]

La cosa m'interessa.
Ma sembra che il server wiki abbia dei problemi.
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Re: [Talk-it] Tag struttura pressostatica

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 25/08/19 02:43, Umberto ha scritto:
> Il 25/08/19 00:40, Andreas Lattmann ha scritto:
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dmarquee
>>

Per me va bene questo proposto da Andeas, si tratta di una struttura
metallica ricoperta da un telone, se poi sia temporanea o no poco conta.

Diversamente ho trovato building=awning [0], però non so se come tag non
è documentato, ha solo tre occorrenze, e comunque propenderei per un
man_made=awning (non esiste e non è documentata), in quanto struttura
comunque non durevole o fragile, costruita apposta solo per uso
sportivo, in questo caso.

Resta il fatto che un tendone è comunque una struttura metallica, di
solito, coperta da un telone di qualche tipo, anche quelle pressurizzate
hanno uno scheletro base e poi "gonfiano", in tal caso pressurized=yes.



[0] https://taginfo.openstreetmap.org/tags/building=awning#overview

-- 
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tag struttura pressostatica

[Umberto]

Il 25/08/19 00:40, Andreas Lattmann ha scritto:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dmarquee

Può andar bene? 樂

Il 24 agosto 2019 23:16:35 CEST, Umberto  ha scritto:

Il 24/08/19 16:29, Umberto ha scritto:

Buongiorno, sono in difficoltà per trovare valore per building adatto
alla costruzione in oggetto.

In particolare è un campo da tennis coperto da struttura che si
sostiene tramite piccola sovrapressione rispetto a quella

atmosferica,

esternamente in materiale plastico.

Altri tag assegnati: leisure= pitch e sport=tennis. Poi, per ora  con
un generico building=yes.

Suggerimenti?


___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Ho ricontrollato nel pomeriggio, non si tratta di una struttura
pressostatica ma di un grande telone plastificato sorretto da strutture

tubolari metalliche ( tipo tendone ) stabilmente installato sul
terreno.
Permane difficoltà di assegnare valore al building ( oppure man_made?
).

Grazie Umberto.

--
樂

___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Non credo, qui sotto una immagine molto simile alla struttura che 
intendo (forse si chiamano strutture geodetiche). Grazie comunque.


Umberto

https://imgur.com/LW2zuD4

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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tag struttura pressostatica

[Andreas Lattmann]

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dmarquee

Può andar bene? 樂

Il 24 agosto 2019 23:16:35 CEST, Umberto  ha scritto:
>Il 24/08/19 16:29, Umberto ha scritto:
>>
>> Buongiorno, sono in difficoltà per trovare valore per building adatto
>
>> alla costruzione in oggetto.
>>
>> In particolare è un campo da tennis coperto da struttura che si 
>> sostiene tramite piccola sovrapressione rispetto a quella
>atmosferica, 
>> esternamente in materiale plastico.
>>
>> Altri tag assegnati: leisure= pitch e sport=tennis. Poi, per ora  con
>
>> un generico building=yes.
>>
>> Suggerimenti?
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>Ho ricontrollato nel pomeriggio, non si tratta di una struttura 
>pressostatica ma di un grande telone plastificato sorretto da strutture
>
>tubolari metalliche ( tipo tendone ) stabilmente installato sul
>terreno. 
>Permane difficoltà di assegnare valore al building ( oppure man_made?
>).
>
>Grazie Umberto.

--
樂

___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tag struttura pressostatica

[Umberto]

Il 24/08/19 16:29, Umberto ha scritto:


Buongiorno, sono in difficoltà per trovare valore per building adatto 
alla costruzione in oggetto.


In particolare è un campo da tennis coperto da struttura che si 
sostiene tramite piccola sovrapressione rispetto a quella atmosferica, 
esternamente in materiale plastico.


Altri tag assegnati: leisure= pitch e sport=tennis. Poi, per ora  con 
un generico building=yes.


Suggerimenti?


___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Ho ricontrollato nel pomeriggio, non si tratta di una struttura 
pressostatica ma di un grande telone plastificato sorretto da strutture 
tubolari metalliche ( tipo tendone ) stabilmente installato sul terreno. 
Permane difficoltà di assegnare valore al building ( oppure man_made? ).


Grazie Umberto.

___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tag struttura pressostatica

[Federico Cortese]

On Sat, Aug 24, 2019 at 6:09 PM Francesco Ansanelli  wrote:
>
> Aggiungo che avevo trovato questa pagina, cercando "tendone pressurizzato":
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lecce

Sì, infatti abbiamo usato quella combinazione per l'import prima della
CTR di Lecce e poi dell'intera Puglia.
Non mi ricordo da dove venne quel suggerimento, quando si discusse qui
in lista erano venuti fuori altri tag
(https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2014-June/043777.html).

Ciao,
Federico

___
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Re: [Talk-it] Tag struttura pressostatica

[Francesco Ansanelli]

Aggiungo che avevo trovato questa pagina, cercando "tendone pressurizzato":

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lecce


Il sab 24 ago 2019, 18:04 Francesco Ansanelli  ha
scritto:

> Ciao Umberto,
>
> campi con le stesse caratteristiche esistono anche nella mia città, io ho
> pensato di usare la combinazione:
>
> building=sport
> covered=yes
>
> Buon mapping,
> Francesco
>
> Il sab 24 ago 2019, 16:30 Umberto  ha scritto:
>
>> Buongiorno, sono in difficoltà per trovare valore per building adatto
>> alla costruzione in oggetto.
>>
>> In particolare è un campo da tennis coperto da struttura che si sostiene
>> tramite piccola sovrapressione rispetto a quella atmosferica, esternamente
>> in materiale plastico.
>>
>> Altri tag assegnati: leisure= pitch e sport=tennis. Poi, per ora  con un
>> generico building=yes.
>>
>> Suggerimenti?
>> ___
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>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
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Re: [Talk-it] Tag struttura pressostatica

[Francesco Ansanelli]

Ciao Umberto,

campi con le stesse caratteristiche esistono anche nella mia città, io ho
pensato di usare la combinazione:

building=sport
covered=yes

Buon mapping,
Francesco

Il sab 24 ago 2019, 16:30 Umberto  ha scritto:

> Buongiorno, sono in difficoltà per trovare valore per building adatto alla
> costruzione in oggetto.
>
> In particolare è un campo da tennis coperto da struttura che si sostiene
> tramite piccola sovrapressione rispetto a quella atmosferica, esternamente
> in materiale plastico.
>
> Altri tag assegnati: leisure= pitch e sport=tennis. Poi, per ora  con un
> generico building=yes.
>
> Suggerimenti?
> ___
> Talk-it mailing list
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] tag AGRITURISMO CON CAMERE

[Carlo Stemberger]

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Agritourism

Quindi (oltre agli altri tag):

tourism=guest_house

a cui si può aggiungere
guest_house=agritourism
rooms=*
ecc., vedi https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tourism%3Dguest_house

Ciao!

Carlo

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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.___
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Re: [Talk-ro] Tag-uri addr:* folosite pe highways

[Strainu]

În mie., 26 iun. 2019 la 16:35, Andrei - Nicolae Sima
 a scris:

>
> Salut tuturor,
>
> Pe parcursul editarilor mele pe Romania, am intalnit destul de multe cazuri 
> in care tag-uri precum addr: * (addr:city=*, addr:country=* sau 
> addr:street=*) sunt puse pe highway-uri.
>
> Din punctul meu de vedere si a celor scrise pe pagina de wiki OSM acestea ar 
> trebui utilizate doar in cazul punctelor (nodes) sau poligonelor (area) 
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr) .
>
> Cu atat mai mult, tag-urile addr:country=* si addr:city=* sunt redundante in 
> interiorul limitelor administrative, iar in cazul tag-ului addr:street=* 
> valoarea e aceasi cu cea name=*.

Pe wiki, addr:city e recomandat a fi pus. Redundanța asta (și cea de
addr:country) ușurează mult programarea pentru oamenii leneși ca mine
care nu vor să se complice cu API calls sau biblioteci ce pot
determina orașul și țara din boundaries. Personal le pun si le sunt
recunoscător tuturor celor care fac același lucru. :D

>
> Oare tag-urile in cauza au fost puse pe highways cu un anumit scop sau sunt 
> doar niste taguri folosite eronat? Stiti ceva legat de acest subiect?

Aș zice că istoricul căilor respective îți poate da ceva idei. Singura
care-mi vine în minte e o interpolare pusă greșit sau devenită
ulterior highway (vezi
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:addr=331937#Using_interpolation_to_mark_many_houses_along_a_way)

>
> Intreb in ideea in care apar si in Validation Tool-ul din JOSM ca Warning si 
> ma gandeam sa le corectez odata cu editarile ce le voi face pe viitor. Dar 
> inainte de toate, as vrea sa aud si parerile voastre.

Chiar dacă nu a fost o greșeală la momentul respectiv, dacă
"standardul" a evoluat mi se pare normal să le corectezi.

Strainu
>
> Orice raspuns mi-ar fi de mare ajutor. Merci anticipat.
>
> Andrei S
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Re: [Talk-it] tag stazione arrivo/partenza impianti di risalita

[Marco]

Ottimo, mi sembra che quindi concordiamo tutti sulla necessità di 
ripristinare aerialway=station.


Grazie ad entrambi!

Il 20/06/2019 06:45, solitone via Talk-it ha scritto:

On 19 Jun 2019, at 22:17, Martin Koppenhoefer  wrote:

Il giorno 19 giu 2019, alle ore 18:25, Marco  ha scritto:

leggendo https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aerialway%3Dstation non vedo 
nessun suggerimento ad usare aerialway=yes + public_transport=station

Sempre in ogni caso direi che una modifica (incompatibile, nel senso che non si 
può fare tutt’e due) del genere da un tag di 27000 utilizzi ad uno poco usato 
(aerialway=yes senza guardare le combinazioni con o senza station, 1100) 
meriterebbe una discussione con gli altri e non dovrebbe essere fatta da solo 
(per esempio fa sparire le stazioni dalle mappe, o no?).

Vista la quantità di oggetti mappati con con aerialway=station e che in più 
pagine della wiki (un altro esempio: [1]) si indica questo approccio per le 
stazioni, io continuerò a mappare con aerialway=station, come ho sempre fatto 
finora. Non vedo il vantaggio di seguire il suggerimento di [2], che dice:


Cable-cars, drag-lifts and chair-lifts can be modeled using aerialway=*. These 
can be considered as a form of public transport in that they are shared, 
operated for fixed times of day at predictable intervals. Some cable cars may 
operate to a clock-face timetable.

Aerialway stations are often tagged as aerialway=station. You can add 
public_transport=station, public_transport=stop_position and aerialway=yes.

In particolare, benché si possa valutare se aggiungere public_transport=station 
e public_transport=stop_position per gli impianti che trasportano persone 
(molti), non mi convince affatto la sostituzione di aerialway=station con 
aerialway=yes. Sono quindi d’accordo con Martin.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Piste_Maps
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport
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Re: [Talk-it] tag stazione arrivo/partenza impianti di risalita

[solitone via Talk-it]

On 19 Jun 2019, at 22:17, Martin Koppenhoefer  wrote:
> 
> Il giorno 19 giu 2019, alle ore 18:25, Marco  ha 
> scritto:
>> leggendo https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aerialway%3Dstation non 
>> vedo nessun suggerimento ad usare aerialway=yes + public_transport=station
> 
> Sempre in ogni caso direi che una modifica (incompatibile, nel senso che non 
> si può fare tutt’e due) del genere da un tag di 27000 utilizzi ad uno poco 
> usato (aerialway=yes senza guardare le combinazioni con o senza station, 
> 1100) meriterebbe una discussione con gli altri e non dovrebbe essere fatta 
> da solo (per esempio fa sparire le stazioni dalle mappe, o no?).

Vista la quantità di oggetti mappati con con aerialway=station e che in più 
pagine della wiki (un altro esempio: [1]) si indica questo approccio per le 
stazioni, io continuerò a mappare con aerialway=station, come ho sempre fatto 
finora. Non vedo il vantaggio di seguire il suggerimento di [2], che dice:

> Cable-cars, drag-lifts and chair-lifts can be modeled using aerialway=*. 
> These can be considered as a form of public transport in that they are 
> shared, operated for fixed times of day at predictable intervals. Some cable 
> cars may operate to a clock-face timetable.
> 
> Aerialway stations are often tagged as aerialway=station. You can add 
> public_transport=station, public_transport=stop_position and aerialway=yes.

In particolare, benché si possa valutare se aggiungere public_transport=station 
e public_transport=stop_position per gli impianti che trasportano persone 
(molti), non mi convince affatto la sostituzione di aerialway=station con 
aerialway=yes. Sono quindi d’accordo con Martin.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Piste_Maps
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport
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Re: [Talk-it] tag stazione arrivo/partenza impianti di risalita

[Martin Koppenhoefer]

per me si potrebbe aggiungere public_transport=station alle aerialway che 
trasportano persone e sono accessibili, ma non cambierei assolutamente 
aerialway=station in yes. 


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] tag stazione arrivo/partenza impianti di risalita

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 19 giu 2019, alle ore 18:25, Marco  ha 
> scritto:
> 
> Un mappatore a Livigno ha convertito tutte le stazioni precedentemente 
> mappate come aerialway=station , con aerialway=yes + 
> public_transport=station. É corretta questa seconda combinazione?
> 
> leggendo https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aerialway%3Dstation non vedo 
> nessun suggerimento ad usare aerialway=yes + public_transport=station
> 
> la descrizione di public_transport=station 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstation invece a 
> me sembra non specificare nulla.



io non ci credo molto in public_transport=station 
al meno per le fermate degli autobus lo trovo una complicazione inutile. 
A questo punto, se nemmeno per gli autobus, che senso potrebbe avere cambiare 
il tagging per le aerialway ;-)

In ogni caso penso ci sia una differenza di significato nel caso degli 
aerialway, perché station=aerialway non ha implicazioni quanto potrebbe essere 
pubblico o meno (anzi è specificato anche per trasporto merci), mentre 
public_transport è solo per trasporto pubblico (questo potrebbe essere a favore 
della modifica o anche no)

Sempre in ogni caso direi che una modifica (incompatibile, nel senso che non si 
può fare tutt’e due) del genere da un tag di 27000 utilizzi ad uno poco usato 
(aerialway=yes senza guardare le combinazioni con o senza station, 1100) 
meriterebbe una discussione con gli altri e non dovrebbe essere fatta da solo 
(per esempio fa sparire le stazioni dalle mappe, o no?).

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] TAG Monastero

[Francesco Ansanelli]

Ciao Sauro,

hai ragione!
Ho verificato e proposto l'aggiornamento della traduzione:
https://github.com/openstreetmap/iD/pull/6511/files

Ho indicato "Suggested-by: fontana8 (Sauro)" per attribuirti il credito
della segnalazione.

Saluti,
Francesco

Il giorno dom 9 giu 2019 alle ore 11:16 fontana8.email 
ha scritto:

>
>
>
> Buongiorno,
> inoltri il messaggio alla  lista (talk-it@openstreetmap.org)
>
> Il giorno dom 9 giu 2019 alle ore 08:33 fontana8.email 
> ha scritto:
>
> Salve a tutti, sono un editor livello ultrabase, oggi sono incappato in
>> quello che credo un errore di traduzione,  nel correggere il TAG di un
>> edificio, un convento di frati,  il tag che propone l'editor online è
>> MONTASTERO al posto di MONASTERO , non essendo esperto di editor posto
>> qui la notizia per evidenziare l'errore e  trovare qualcuno che risolva.
>>
>> Questo il punto ma credo sia generalizzato.
>>
>> https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=19/44.37051/11.66993
>>
>> Grazie Grande Popolo .
>>
>> Sauro
>>
>>
>>
>>
>
>
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[mbranco2]

@Ale:
la giornata di ieri a Bergamo con i ragazzi dell'Avogadro è stata veramente
notevole, conto di rendicontarla anche in ML dopo aver sistemato foto e
clip che ho fatto.
P.S. ieri i ragazzi dell'Avogadro erano stati invitati dal Sermig a
Bergamo, alla giornata mondiale che fanno annualmente (
https://www.youtube.com/watch?v=fFSoAlqCk8A)


@Andrea:
ottimo, grazie!!
Non ricordavo più di aver già visto quella pagina , è perfetta e mi
riprometto di tradurla in italiano quanto prima.
E anche la pagina collegata (
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits), che rimanda ad un
video molto interessante di un intervento a SOTM 2016 relativo ai
mechanical edits (https://www.youtube.com/watch?v=ZrvcVAPdaWI)
Voglio però estendere il concetto e chiamarlo "modifiche massive": se uno
decide di "normalizzare" tutti i village/town/city italiani in base
all'unico parametro del numero di abitanti che trova in Wikipedia, non mi
interessa se vuole farlo con uno script o con Josm, modificando manualmente
- uno ad uno - tutti i centri abitati.
Qualunque sia la modalità, non deve farlo senza discuterne prima nella
comunità seguendo la procedura (e ovviamente, in questo esempio, sarà
stoppato).

@Martin:
il video che ho citato prima fa degli ottimi esempi che dovrebbero
convincere tutti su quanto siano da evitare gli edit automatici.
Per chi non ha tempo di vederlo riporto il banalissimo esempio di
modificare tutti i "Building=yes" in "building=yes; se si facesse una
modifica del genere in modo automatico, anzichè controllare uno ad uno gli
elementi da modificare:
- se il building è mal disegnato ed è sopra una strada, nella Mappa
comparirà un nuovo edificio in mezzo alla strada (che almeno prima non era
visualizzato)
- oppure se l'edificio è duplicato ed il tag sbagliato è solo su uno: dopo
compariranno due edifici sovrapposti
- oppure ancora se il tag sbagliato era messo per sbaglio - anzichè sulla
way - sui 4 vertici della way...

Sono d'accordo con te che il mappatore locale è quello più titolato a
mappare la sua zona, ma alcune caratteristiche (non tutte ovviamente) le
puoi anche desumere dalle foto satellitari o di Mapillary.
Se trovo un "water=piscina_condominiale" (www.osm.org/way/585448948)
oppure un "water=pesca_sportiva" (www.osm.org/way/27359016) mi sento
autorizzato a modificarli, anche se sono stati mappati da chi abita lì
vicino e io non conosco quel posto...

Oppure: se cerchi water=river, ne trovi 556 in Italia: posso proporre una
modica massiva per sistemarli in waterway=river oppure waterway=riverbank?
ovviamente esaminandoli uno per uno.

Gli esempi che sto facendo vengono fuori da una recente analisi che ho
fatto con Overpass: delle 44.158 way e 1.149 relazioni con il tag
natural=water che ci sono in Italia, 33.819 way e 701 relazioni non hanno
associato anche il tag water=... Se mettessimo anche questo tag non
rimuoveremmo dettaglio di conoscenza locale, ma aumenteremmo il dettaglio
(anche non avendo conoscenza locale)

Il giorno dom 12 mag 2019 alle ore 10:08 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 11. May 2019, at 22:52, mbranco2  wrote:
> >
> > Nel tuo primo intervento dici che ci sono 836 tipi di shop: bene,
> facciamo finta che io sia molto sensibile all'argomento, mi metto a
> studiare la casisitica e decido come normalizzarla
>
>
> il problema di ogni modifica “remota” (senza conoscere la situazione
> reale) è che puoi solo immaginare da tags già presenti di cosa si potrebbe
> trattare, mentre non è detto che è giusto quello che ti immagini. Sono
> generalmente contro le generalizzazioni e “normalizzazioni” senza
> conoscenza diretta del luogo, perché tolgono le sfumature e spesso
> rimuovono dettaglio di conoscenza locale.
>
> Ciao, Martin
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 11. May 2019, at 22:52, mbranco2  wrote:
> 
> Nel tuo primo intervento dici che ci sono 836 tipi di shop: bene, facciamo 
> finta che io sia molto sensibile all'argomento, mi metto a studiare la 
> casisitica e decido come normalizzarla


il problema di ogni modifica “remota” (senza conoscere la situazione reale) è 
che puoi solo immaginare da tags già presenti di cosa si potrebbe trattare, 
mentre non è detto che è giusto quello che ti immagini. Sono generalmente 
contro le generalizzazioni e “normalizzazioni” senza conoscenza diretta del 
luogo, perché tolgono le sfumature e spesso rimuovono dettaglio di conoscenza 
locale.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Andrea Musuruane]

Ciao Marco,

On Sat, May 11, 2019 at 5:46 PM mbranco2  wrote:

> Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere
> solo un esempio!
> Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche
> massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale
> sollevato da Ale non avrà risposte...
>

Mi sembra che la procedura ci sia già:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct

Oppure non ho capito.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Alessandro via Talk-it]

Il 11/05/19 23:08, mbranco2 ha scritto:

OPS, invio prematuro stavo dicendo:

Riterrei opportuno scrivere nella wiki, sotto "Modifiche massive" 

...
, e allora uno si sentirà autorizzato a fare una modifica
massiva, con gli strumenti che avrà indicato nella pagina wiki (fosse 
anche modificare manualmente, un elemento alla volta, in Josm...)




Sì, avevo capito, ma non so se lo sforzo di scrivere una pagina wiki con 
obbiettivi così generici abbia un senso.
E lo dico anche perchè se qualcuno si vuole dedicare alla wiki ci 
sarebbero molte altre pagine da aggiornare o migliorare.


Vista l'eterogeneità io vedevo più logico eseguire modifiche a mano.
Per fare questo chi ha un pc decente può scaricare l'estratto 
dell'Italia su Geofabrik (eh già, il comodo sito italiano degli estratti 
è ancora giù) e con osmium (1) facendo un tags-filter estrae i tag da 
correggere e li apre con JOSM per vedere dove sono (poi scarica 
quell'area e corregge il tag).


Alessandro Ale_Zena_IT

1) https://osmcode.org/osmium-tool/manual.html


P.S.: Marco, poi ci racconti com'è andata ieri con gli studenti 
dell'Avogadro?


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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[mbranco2]

OPS, invio prematuro stavo dicendo:

Riterrei opportuno scrivere nella wiki, sotto "Modifiche massive" , una
pagina "normalizzazione dei negozi in Italia", e lì elencare le modifiche
che vorrei fare, tra cui: shop=mesticheria --> shop=hardware.
Dopodichè comunico la proposta in mailing list, e lì ci sarà qualcuno che
dirà che è meglio - per la mesticheria - usare shop=paint, e un altro che è
meglio shop=doityourself...
A quel punto è meglio che ci sia un mappatore locale (e che conosce il
negozio) che decide...
Però se parliamo di "rumenta" da sistemare, l'approvazione sarà generale, e
allora uno si sentirà autorizzato a fare una modifica massiva, con gli
strumenti che avrà indicato nella pagina wiki (fosse anche modificare
manualmente, un elemento alla volta, in Josm...)


Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 22:52 mbranco2  ha
scritto:

> Ale,
> io non ho parlato di algoritmi automatici, ma di procedure che la comunità
> si dà.
> Nel tuo primo intervento dici che ci sono 836 tipi di shop: bene, facciamo
> finta che io sia molto sensibile all'argomento, mi metto a studiare la
> casisitica e decido come normalizzarla: poi cosa faccio, correggo tutti i
> negozi italiani secondo il mio punto di vista?
> Riterrei opportuno scrivere una wiki, sotto "Modifiche massive"
>
> Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 22:13 Ale_Zena_IT via Talk-it <
> talk-it@openstreetmap.org> ha scritto:
>
>>
>> Il 11 maggio 2019 alle 17.45 mbranco2  ha scritto:
>>
>> Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere
>> solo un esempio!
>> Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche
>> massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale
>> sollevato da Ale non avrà risposte...
>>
>>
>> Mah, non so le modifiche automatiche quanto potrebbero risolvere.
>> Nel caso dei building con nomi strampalati si potrebbe modificarli in
>> building=yes. Ma per molti altri tag (sparo a caso shop=mesticheria) non
>> vedo quale algoritmo intelligente possa sistemare.
>>
>> Alessandro Ale_Zena_IT
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[mbranco2]

Ale,
io non ho parlato di algoritmi automatici, ma di procedure che la comunità
si dà.
Nel tuo primo intervento dici che ci sono 836 tipi di shop: bene, facciamo
finta che io sia molto sensibile all'argomento, mi metto a studiare la
casisitica e decido come normalizzarla: poi cosa faccio, correggo tutti i
negozi italiani secondo il mio punto di vista?
Riterrei opportuno scrivere una wiki, sotto "Modifiche massive"

Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 22:13 Ale_Zena_IT via Talk-it <
talk-it@openstreetmap.org> ha scritto:

>
> Il 11 maggio 2019 alle 17.45 mbranco2  ha scritto:
>
> Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere
> solo un esempio!
> Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche
> massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale
> sollevato da Ale non avrà risposte...
>
>
> Mah, non so le modifiche automatiche quanto potrebbero risolvere.
> Nel caso dei building con nomi strampalati si potrebbe modificarli in
> building=yes. Ma per molti altri tag (sparo a caso shop=mesticheria) non
> vedo quale algoritmo intelligente possa sistemare.
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Ale_Zena_IT via Talk-it]

> Il 11 maggio 2019 alle 17.45 mbranco2  ha scritto:
> 
> Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere 
> solo un esempio!
> Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche 
> massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale sollevato 
> da Ale non avrà risposte...
> 
> 


Mah, non so le modifiche automatiche quanto potrebbero risolvere.
Nel caso dei building con nomi strampalati si potrebbe modificarli in 
building=yes. Ma per molti altri tag (sparo a caso shop=mesticheria) non vedo 
quale algoritmo intelligente possa sistemare.

Alessandro Ale_Zena_IT
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[mbranco2]

Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere
solo un esempio!
Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche
massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale
sollevato da Ale non avrà risposte...

Il sab 11 mag 2019, 17:33 matteocalosi  ha scritto:

> Non ha direttamente a che fare con il soggetto della mail iniziale ma
> questo
> ragionamento per me è completamente sbagliato. Il campo name corretto per
> "Monte xxx" è senza eccezioni "Monte xxx" perchè natural=peak può
> identificare innumerevoli altri prefissi (Picco x, punta y, torrione z etc.
> etc.) ed è necessario specificare quale è effettivamente presente nel nome
> anche se "Monte" al contrario degli altri tende colloquialmente a essere
> sottinteso.
>
> Dovessi vedere sulla mappa semplicemente scritto "Zerbion" in
> corrispondenza
> di una cima mi verrebbe probabilmente da pensare che si tratti di uno di
> quei casi tipo Schiara o Moiazza in cui il nome non vuole prefisso e dire
> "il Monte Zerbion" sarebbe un po' sbagliato.
>
> Sono meno certo ma per me vale lo stesso anche per fiumi/torrenti perchè la
> distinzione italiana fra i due non c'entra assolutamente niente con quella
> waterway=stream/=river che dipende solo dalla larghezza a piena portata e
> quindi la tag waterway non va a soppiantare il nome (e di nuovo, magari un
> fiume no, ma un torrente può avere tanti altri prefissi al posto di
> torrente
> xxx).
>
>
> mbranco wrote
> > Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova
> > ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il
> > "cosa è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con
> > waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora
> > perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ?
> > Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti
> > hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente".
> > Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con
> > "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono
> > tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai
> > valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?)
> >
> >
> > Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con
> > "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono
> > tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai
> > valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?)
> >
> > Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a
> > modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne
> > italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la
> > comunità...
>
>
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Aury88]

Se si tratta di fare pulizia contatemi, anche se mi è rimasto il problema del
remote che non accetta comandi attraverso https...



-
Ciao,
Aury
--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[matteocalosi]

Non ha direttamente a che fare con il soggetto della mail iniziale ma questo
ragionamento per me è completamente sbagliato. Il campo name corretto per
"Monte xxx" è senza eccezioni "Monte xxx" perchè natural=peak può
identificare innumerevoli altri prefissi (Picco x, punta y, torrione z etc.
etc.) ed è necessario specificare quale è effettivamente presente nel nome
anche se "Monte" al contrario degli altri tende colloquialmente a essere
sottinteso.

Dovessi vedere sulla mappa semplicemente scritto "Zerbion" in corrispondenza
di una cima mi verrebbe probabilmente da pensare che si tratti di uno di
quei casi tipo Schiara o Moiazza in cui il nome non vuole prefisso e dire
"il Monte Zerbion" sarebbe un po' sbagliato.

Sono meno certo ma per me vale lo stesso anche per fiumi/torrenti perchè la
distinzione italiana fra i due non c'entra assolutamente niente con quella
waterway=stream/=river che dipende solo dalla larghezza a piena portata e
quindi la tag waterway non va a soppiantare il nome (e di nuovo, magari un
fiume no, ma un torrente può avere tanti altri prefissi al posto di torrente
xxx). 


mbranco wrote
> Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova
> ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il
> "cosa è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con
> waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora
> perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ?
> Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti
> hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente".
> Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con
> "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono
> tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai
> valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?)
> 
> 
> Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con
> "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono
> tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai
> valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?)
> 
> Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a
> modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne
> italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la
> comunità...





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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Martin Koppenhoefer]

Io anche nel dubbio lascio il termine generico quando potrebbe fare parte del 
nome. Un conto è di scoraggiare name=Banca per una banca, un altro taggare 
name=Etruria (invece di Banca Etruria), oppure name=‘Italiana’ invece di 
Repubblica Italiana.

Solo perché una parte del nome ha un significato generico o descrittivo non 
vuol dire che questa non faccia parte del nome.

Nel dubbio, mettete più varianti, anzi che cambiare avanti e indietro un unico 
campo “name”.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Fri, May 10, 2019 at 10:08 PM mbranco2  wrote:

> Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova
> ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il "cosa
> è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con
> waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora
> perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ?
> Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti
> hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente".
> Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con
> "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono
> tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai
> valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?
>

Mi sembra che abbiamo sempre detto che nei nomi propri li indichiamo senza
abbreviazioni o omissioni. Quindi, ad esempio, per una chiesa, mettiamo
sempre "Chiesa di ..." o "Oratorio di ..." o "Duomo di ", giusto per
fare un esempio. Credo sia corretto farlo anche per quanto è etichettato
con waterway=river, anche perché non so se sia il "Fiume Po" o il "Torrente
Cervo" (waterway=river non implica automaticamente il prefisso "Fiume").
Dal nome proprio completo è sempre possibile ricavarne uno abbreviato. Il
contrario, invece, non è possibile.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Marcello]

A proposito del nome c'è anche il caso opposto, ossia dove andrebbe
messo anche "cosa è" invece non c'è. Il nome delle statue e delle chiese
spesso riporta solo a chi è dedicata, almeno per le chiese nella wiki è
chiaramente scritto che invece deve contenere anche il tipo di edificio.

Direi che nel nome va messo anche "cosa è" se il nome proprio
dell'elemento è derivato da un altro nome proprio, Bianco e Rosa sono
nomi propri di colori, Zerbion non mi sembra un nome proprio ereditato
da altri elementi, quindi è corretto mettere solo Zerbion, a meno che
non venga comunemente identificato come "Monte Zerbion". Facendo una
ricerca ho trovato un "Hotel Zerbion", nome proprio derivato, in questo
caso penso sia corretto includere "Hotel" nel nome.

Ciao
Marcello

Il 10/05/19 22:08, mbranco2 ha scritto:
> Bravo Ale,
>
> hai scoperchiato un vaso di Pandora a cui penso da parecchio, vediamo
> se riusciamo a trovare una quadra.
>
> Finché si tratta di correggere errori di battitura, non c'è
> discussione e benemerito chi la fa.
> Anche eliminare la spazzatura-rumenta è opera meritoria, e dio solo sa
> quanta ce n'è in OSM...
>
> Voglio però cogliere l'occasione per fare una proposta, e cioè
> regolamentare in generale le "modifiche massive", che siano per
> sistemare macro-errori evidenti ma anche per proporre di
> standardizzare (=normalizzare) un certo modo di taggare.
> Un po' come per gli import, anche se con un iter un po' più blando.
>
> Lo ritengo opportuno perché penso sia da salvaguardare lo "spirito" di
> OSM che consente ed ammette uno "stile personale" di mappatura, così
> come permette che una certa caratteristica sia mappabile in più modi
> tra loro alternativi (anche se per deformazione professionale sono
> sensibile all'esigenza di normalizzazione/standardizzazione dei dati).
>
> Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova
> ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il
> "cosa è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con
> waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma
> allora perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ?
> Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti
> hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente".
> Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi
> con "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci
> sono tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte"
> (chiedo ai valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?)
>
> Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a
> modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne
> italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la
> comunità...
>
> Ecco quindi la proposta (vale tanto per la sistemazione di
> macro-errori evidenti quanto per le "normalizzazioni" potenzialmente
> soggette ad opinioni diverse):
> creare una pagina "Modifiche massive" nella Wiki  con una tabella che
> riporti
> - Titolo della proposta
> - Nickname del/i proponente/i
> - Data proposta
> - Area interessata (tutta l'Italia, una regione, una provincia...)
> - Link alla discussione in mailing list
> - Descrizione della proposta (se poche righe, altrimenti link ad una
> apposita pagina sempre nella wiki)
> - Data di esecuzione
>
> La descrizione della proposta (o l'apposita pagina) dovrebbe contenere
> un'analisi dei tag attuali, come verrebbero modificati, e con quali
> strumenti sarebbe eseguita la modifica.
>
> Ok, ho lanciato il sasso nello stagno, se considerate l'argomento
> degno d'interesse sono disponibile ad impostare un template nella wiki.
>
> Buona serata,
> Marco
>
> P.S. @Andy :  thank you for your reporting, it should be very helpful
> an Italian taginfo, we've to think about it.
>
>
> Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 09:45 Ale_Zena_IT via Talk-it
> mailto:talk-it@openstreetmap.org>> ha scritto:
>
> In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho
> trovato veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM
> sono presenti oltre 74.000 chiavi.
>
> Ieri ho scaricato l'Italia ed ho tirato giù la lista dei valori di
> highway, building, railway, amenity, natural, shop, place, leisure
> e anche layer (piuttosto che niente anche lì ci sono 20 valori
> differenti dal range -5/+5 ufficialmente riconosciuto).
>
> Spicca la chiave shop con 836 valori. Secondi i building, che tra
> errori di digitazione e creazione di tag di fantasia totalizzano
> 771 valori diversi. Al terzo posto le amenity con 632 valori diversi.
>
> Se vi volete fare un'idea di quanta spazzatura abbiamo in Italia (
> e magari correggerne un pò dalle vostre parti) potete visualizzare
> questo foglio di calcolo
> https://drive.google.com/open?id=16iLpVhbh0jlRE80ezsFLQVANoS4gr9YD
>
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
> ___
> Talk-it mailing 

Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Cascafico Giovanni]

Questo problema del nome comune a prefisso l'ho notato spesso anch'io.

+1 per la wiki

Ps: Per i fiumi/torrenti come si discrimina? Dalle mie parti ci sono
torrenti che non potrebbero essere definiti da intermittent, in quando
resta sempre più di un rivolo. Si potrebbe inaugurare waterway=torrent,
visto che la wiki lascia ampie possibilità.


Il ven 10 mag 2019, 22:08 mbranco2  ha scritto:

> Bravo Ale,
>
> hai scoperchiato un vaso di Pandora a cui penso da parecchio, vediamo se
> riusciamo a trovare una quadra.
>
> Finché si tratta di correggere errori di battitura, non c'è discussione e
> benemerito chi la fa.
> Anche eliminare la spazzatura-rumenta è opera meritoria, e dio solo sa
> quanta ce n'è in OSM...
>
> Voglio però cogliere l'occasione per fare una proposta, e cioè
> regolamentare in generale le "modifiche massive", che siano per sistemare
> macro-errori evidenti ma anche per proporre di standardizzare
> (=normalizzare) un certo modo di taggare.
> Un po' come per gli import, anche se con un iter un po' più blando.
>
> Lo ritengo opportuno perché penso sia da salvaguardare lo "spirito" di OSM
> che consente ed ammette uno "stile personale" di mappatura, così come
> permette che una certa caratteristica sia mappabile in più modi tra loro
> alternativi (anche se per deformazione professionale sono sensibile
> all'esigenza di normalizzazione/standardizzazione dei dati).
>
> Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova
> ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il "cosa
> è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con
> waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora
> perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ?
> Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti
> hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente".
> Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con
> "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono
> tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai
> valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?)
>
> Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a
> modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne
> italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la
> comunità...
>
> Ecco quindi la proposta (vale tanto per la sistemazione di macro-errori
> evidenti quanto per le "normalizzazioni" potenzialmente soggette ad
> opinioni diverse):
> creare una pagina "Modifiche massive" nella Wiki  con una tabella che
> riporti
> - Titolo della proposta
> - Nickname del/i proponente/i
> - Data proposta
> - Area interessata (tutta l'Italia, una regione, una provincia...)
> - Link alla discussione in mailing list
> - Descrizione della proposta (se poche righe, altrimenti link ad una
> apposita pagina sempre nella wiki)
> - Data di esecuzione
>
> La descrizione della proposta (o l'apposita pagina) dovrebbe contenere
> un'analisi dei tag attuali, come verrebbero modificati, e con quali
> strumenti sarebbe eseguita la modifica.
>
> Ok, ho lanciato il sasso nello stagno, se considerate l'argomento degno
> d'interesse sono disponibile ad impostare un template nella wiki.
>
> Buona serata,
> Marco
>
> P.S. @Andy :  thank you for your reporting, it should be very helpful an
> Italian taginfo, we've to think about it.
>
>
> Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 09:45 Ale_Zena_IT via Talk-it <
> talk-it@openstreetmap.org> ha scritto:
>
>> In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho trovato
>> veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM sono presenti
>> oltre 74.000 chiavi.
>>
>> Ieri ho scaricato l'Italia ed ho tirato giù la lista dei valori di
>> highway, building, railway, amenity, natural, shop, place, leisure e anche
>> layer (piuttosto che niente anche lì ci sono 20 valori differenti dal range
>> -5/+5 ufficialmente riconosciuto).
>>
>> Spicca la chiave shop con 836 valori. Secondi i building, che tra errori
>> di digitazione e creazione di tag di fantasia totalizzano 771 valori
>> diversi. Al terzo posto le amenity con 632 valori diversi.
>>
>> Se vi volete fare un'idea di quanta spazzatura abbiamo in Italia ( e
>> magari correggerne un pò dalle vostre parti) potete visualizzare questo
>> foglio di calcolo
>> https://drive.google.com/open?id=16iLpVhbh0jlRE80ezsFLQVANoS4gr9YD
>>
>>
>> Alessandro Ale_Zena_IT
>> ___
>> Talk-it mailing list
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 10. May 2019, at 22:08, mbranco2  wrote:
> 
> Voglio però cogliere l'occasione per fare una proposta, e cioè regolamentare 
> in generale le "modifiche massive", che siano per sistemare macro-errori 
> evidenti ma anche per proporre di standardizzare (=normalizzare) un certo 
> modo di taggare.
> Un po' come per gli import, anche se con un iter un po' più blando.
> 
> Lo ritengo opportuno perché penso sia da salvaguardare lo "spirito" di OSM 
> che consente ed ammette uno "stile personale" di mappatura, così come 
> permette che una certa caratteristica sia mappabile in più modi tra loro 
> alternativi (anche se per deformazione professionale sono sensibile 
> all'esigenza di normalizzazione/standardizzazione dei dati).


si, per fortuna questa attività è già regolamentato, simile agli edit 
guidelines ci sono quelli per gli edit “semi-automatici”.
Purtroppo spesso non sono rispettati...

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[mbranco2]

Bravo Ale,

hai scoperchiato un vaso di Pandora a cui penso da parecchio, vediamo se
riusciamo a trovare una quadra.

Finché si tratta di correggere errori di battitura, non c'è discussione e
benemerito chi la fa.
Anche eliminare la spazzatura-rumenta è opera meritoria, e dio solo sa
quanta ce n'è in OSM...

Voglio però cogliere l'occasione per fare una proposta, e cioè
regolamentare in generale le "modifiche massive", che siano per sistemare
macro-errori evidenti ma anche per proporre di standardizzare
(=normalizzare) un certo modo di taggare.
Un po' come per gli import, anche se con un iter un po' più blando.

Lo ritengo opportuno perché penso sia da salvaguardare lo "spirito" di OSM
che consente ed ammette uno "stile personale" di mappatura, così come
permette che una certa caratteristica sia mappabile in più modi tra loro
alternativi (anche se per deformazione professionale sono sensibile
all'esigenza di normalizzazione/standardizzazione dei dati).

Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova
ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il "cosa
è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con
waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora
perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ?
Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti
hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente".
Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con
"Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono
tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai
valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?)

Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a
modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne
italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la
comunità...

Ecco quindi la proposta (vale tanto per la sistemazione di macro-errori
evidenti quanto per le "normalizzazioni" potenzialmente soggette ad
opinioni diverse):
creare una pagina "Modifiche massive" nella Wiki  con una tabella che
riporti
- Titolo della proposta
- Nickname del/i proponente/i
- Data proposta
- Area interessata (tutta l'Italia, una regione, una provincia...)
- Link alla discussione in mailing list
- Descrizione della proposta (se poche righe, altrimenti link ad una
apposita pagina sempre nella wiki)
- Data di esecuzione

La descrizione della proposta (o l'apposita pagina) dovrebbe contenere
un'analisi dei tag attuali, come verrebbero modificati, e con quali
strumenti sarebbe eseguita la modifica.

Ok, ho lanciato il sasso nello stagno, se considerate l'argomento degno
d'interesse sono disponibile ad impostare un template nella wiki.

Buona serata,
Marco

P.S. @Andy :  thank you for your reporting, it should be very helpful an
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Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 09:45 Ale_Zena_IT via Talk-it <
talk-it@openstreetmap.org> ha scritto:

> In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho trovato
> veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM sono presenti
> oltre 74.000 chiavi.
>
> Ieri ho scaricato l'Italia ed ho tirato giù la lista dei valori di
> highway, building, railway, amenity, natural, shop, place, leisure e anche
> layer (piuttosto che niente anche lì ci sono 20 valori differenti dal range
> -5/+5 ufficialmente riconosciuto).
>
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> di digitazione e creazione di tag di fantasia totalizzano 771 valori
> diversi. Al terzo posto le amenity con 632 valori diversi.
>
> Se vi volete fare un'idea di quanta spazzatura abbiamo in Italia ( e
> magari correggerne un pò dalle vostre parti) potete visualizzare questo
> foglio di calcolo
> https://drive.google.com/open?id=16iLpVhbh0jlRE80ezsFLQVANoS4gr9YD
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Ivo Reano]

Bellissimo!
building=yess
e
building=yes?

Mi fanno proprio godere/ridere
highway=wayside_shrine
l'avevo già trovato a Saint Marcel (stavo cazzeggiando mentre aspettavo
iniziasse la riunione dei valdostani); conseguenza credo di un nome di via
diventato tag. Magari me ne è scappato uno.

natural=couloir
di sicuro è un francese, un italiano avrebbe scritto
natural=canalino

I tag con una sola occorrenza nella chiave natural mi fanno pensare che
molti non capiscono che natural significa naturale ovvero l'opposto di
man_made/fatto dall'uomo

Scherzi a parte...
Come faccio a controllare la mia zona?
Non posso mica scaricare 1/3 della provincia di Torino e poi cercare su
josm le voci singole.
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Luca Delucchi]

On Thu, 9 May 2019 at 10:29, Daniele Forsi  wrote:
>
> Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 10:02 Luca Delucchi ha scritto:
>
> > Riusciamo almeno a correggere gli errori di digitalizzazione? (si
> > potrebbe provare con la distanza di Levenshtein [0] o qualcosa di
> > simile)
>
> per suggerire le correzioni?
>

si

> Si potrebbe confrontare quelli più usati con quelli meno usati perché
> se confrontiamo tutti con tutti ci sono pochi tag legittimi che
> cambiano per 1 lettera, mi vengono in mente service/services
> fabric/fabrics
>

falsi positivi come in keepright o simili...

> --
> Daniele Forsi
>

-- 
ciao
Luca

www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Daniele Forsi]

Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 11:23 Andrea Enzo ha scritto:

> Si potrebbe realizzare in python, ci sono ottimi moduli, come questo [1].
>
>
> [1] https://github.com/seatgeek/fuzzywuzzy

come è rispetto alle funzioni di PostgreSQL?
https://www.postgresql.org/docs/11/fuzzystrmatch.html

visto che i tag sono in inglese potrebbero essere utili anche le altre
funzioni di quella pagina

--
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Andy Townsend]

On 09/05/2019 08:45, Ale_Zena_IT via Talk-it wrote:


In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho 
trovato veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM sono 
presenti oltre 74.000 chiavi.



There are taginfo sites for many countries at 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Taginfo/Sites .  Unfortunately 
nothing for Italy there currently :)


Best Regards,

Andy



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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Andrea Enzo]

Si potrebbe realizzare in python, ci sono ottimi moduli, come questo [1].


[1] https://github.com/seatgeek/fuzzywuzzy

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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.___
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Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia

[Maurizio Napolitano]

> Riusciamo almeno a correggere gli errori di digitalizzazione? (si
> potrebbe provare con la distanza di Levenshtein [0] o qualcosa di
> simile)

Vuoi fare un bot?

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