Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

Il giorno 1 marzo 2018 10:25, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

> 2018-03-01 10:21 GMT+01:00 Simone Saviolo :
>
>> Forse (*forse*) si potrebbe fare in un Comune. Ma significa che una o due
>> persone devono verificare way per way che la mappatura si conformi a certe
>> linee guida (chi le stabilisce? A livello comunale magari due si possono
>> mettere d'accordo, già in una regione la vedo dura), che siano presenti
>> *tutti* gli elementi di un certo tipo (non puoi dire "abbiamo i limiti di
>> velocità" se poi mancano in alcune strade) e che i valori mappati siano
>> corretti.
>>
>
>
> si, e dovrebbero approvare qualsiasi modifica successiva in questo luogo,
> nonchè aggiornare tutto sempre secondo i cambiamenti del posto reale.
>

Pensavo più a "edizioni" periodiche, che fotografano la situazione in un
certo istante. Anche Wikipedia ha fatto così: quando hanno fatto il DVD
offline, hanno congelato la versione attuale (delle pagine che intendevano
pubblicare), l'hanno rifinita (mentre la versione online continuava ad
essere modificata) e l'hanno pubblicata.

Però ovviamente la "prossima edizione" deve rifare tutti i controlli. È
vero che si potrebbero analizzare i changeset invece dell'intero dataset,
ma è comunque un lavoro enorme.

Ciao,

Simone
___
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Martin Koppenhoefer]

2018-03-01 10:21 GMT+01:00 Simone Saviolo :

> Forse (*forse*) si potrebbe fare in un Comune. Ma significa che una o due
> persone devono verificare way per way che la mappatura si conformi a certe
> linee guida (chi le stabilisce? A livello comunale magari due si possono
> mettere d'accordo, già in una regione la vedo dura), che siano presenti
> *tutti* gli elementi di un certo tipo (non puoi dire "abbiamo i limiti di
> velocità" se poi mancano in alcune strade) e che i valori mappati siano
> corretti.
>


si, e dovrebbero approvare qualsiasi modifica successiva in questo luogo,
nonchè aggiornare tutto sempre secondo i cambiamenti del posto reale.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

Il giorno 28 febbraio 2018 17:32, Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:

> Ma sarebbe veramente irrealizzabile per dataset ad es a livello regionale
> tipo per il citato Friuli Venezia Giulia?
>
Forse (*forse*) si potrebbe fare in un Comune. Ma significa che una o due
persone devono verificare way per way che la mappatura si conformi a certe
linee guida (chi le stabilisce? A livello comunale magari due si possono
mettere d'accordo, già in una regione la vedo dura), che siano presenti
*tutti* gli elementi di un certo tipo (non puoi dire "abbiamo i limiti di
velocità" se poi mancano in alcune strade) e che i valori mappati siano
corretti.

Non basta dire "la guardo tutti i giorni, la uso, ogni settimana mappo
qualcosa di nuovo": una procedura di validazione è forse più onerosa del
lavoro di mappatura che ha portato a creare quella mappa negli anni.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Alessandro Sarretta]

Ma sarebbe veramente irrealizzabile per dataset ad es a livello 
regionale tipo per il citato Friuli Venezia Giulia?


Ale


On 28/02/2018 17:11, Martin Koppenhoefer wrote:



2018-02-28 15:58 GMT+01:00 Alfredo Gattai >:



Sarebbe molto bello, ma è decisamente impraticabile, almeno
con le risorse di oggi.


+1 concordo, e lo faccio di mestiere. Tenere un database di questo
genere aggiornato e validato e' uno sforzo da grande azienda, non
a caso molte aziende che fanno cartografia stradale si sono
consorziate spazzando via le altre e la produzione cartografica di
Google Maps (che crea problemi seri anche alle grandi aziende tipo
Here) e' fatta al solo scopo di vendere altro, se dovessero farlo
per vendere dati sarebbero in rosso.di milioni...




si, è impensabile, e sarebbe assicurato di usare sempre dei dati 
vecchi, come succede con le mappe delle grande aziende. Se Google non 
ce lo fa a fare i review in tempo, lo facciamo noi con "un numero di 
mappatori molto più ristretto" rispetto ad OSM, dove già non ci riusciamo?


Ciao,
Martin


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Alessandro Sarretta

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 * ORCID 
 * Research Gate 
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Alfredo Gattai]

>
>
> Sarebbe molto bello, ma è decisamente impraticabile, almeno con le risorse
> di oggi.
>
>
+1 concordo, e lo faccio di mestiere. Tenere un database di questo genere
aggiornato e validato e' uno sforzo da grande azienda, non a caso molte
aziende che fanno cartografia stradale si sono consorziate spazzando via le
altre e la produzione cartografica di Google Maps (che crea problemi seri
anche alle grandi aziende tipo Here) e' fatta al solo scopo di vendere
altro, se dovessero farlo per vendere dati sarebbero in rosso.di
milioni...

Alfredo
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

Il giorno 28 febbraio 2018 15:02, francesco gargano <
frengofieramos...@gmail.com> ha scritto:

> Il giorno 28 febbraio 2018 13:16, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> 2018-02-28 12:15 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :
>>
>>> Ti porto un esempio limite, ma non credo di esagerare.
>>>
>>> In FVG abbiamo importato da fonte ufficiale i numeri civici di gran
>>> parte dei comuni. A Trieste abbiamo un vandalo che, tra le altre cose,
>>> modifica i nome delle strade. Il 118 regionale usa un navigatore
>>> proprietario basato su dati OSM (e che spero fuzioni meglio di Nominatim).
>>> Non mi solleva il fatto che la responsabilità legale di qualche ritardo
>>> nelle emergenze non sia di OSM.
>>>
>>
>> al mio modesto parere loro devono comunque rendersi conto di utilizzare
>> un prodotto crowd sourced dove ci possono essere grossi errori
>> (temporaneamente). Se avete presi i civici da una fonte ufficiale, perché i
>> poveri soccoritori del 118 regionale devono usare dati di "seconda mano" e
>> non quelli ufficiali e "certificati"? Posso capire l'utilizzo di OSM come
>> fonte alternativa di informazioni, ma basare il lavoro di un pronto
>> soccorso su solo OSM mi sembrerebbe un fatto colposo.
>>
>
> Questa è una delle ragioni che dovrebbe spingerci a creare un fork
> "stable" del db che non sia più modificabile ma solo da revisionare e
> "ceritficare" con accuratezza da un numero molto più ristretto di utenti
> "senior", ed a lasciare in perenne "beta" la versione che attualmente ogni
> utente va a modificare
>

Sarebbe molto bello, ma è decisamente impraticabile, almeno con le risorse
di oggi.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[francesco gargano]

Il giorno 28 febbraio 2018 13:16, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> 2018-02-28 12:15 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :
>
>> Ti porto un esempio limite, ma non credo di esagerare.
>>
>> In FVG abbiamo importato da fonte ufficiale i numeri civici di gran parte
>> dei comuni. A Trieste abbiamo un vandalo che, tra le altre cose, modifica i
>> nome delle strade. Il 118 regionale usa un navigatore proprietario basato
>> su dati OSM (e che spero fuzioni meglio di Nominatim). Non mi solleva il
>> fatto che la responsabilità legale di qualche ritardo nelle emergenze non
>> sia di OSM.
>>
>
>
>
> al mio modesto parere loro devono comunque rendersi conto di utilizzare un
> prodotto crowd sourced dove ci possono essere grossi errori
> (temporaneamente). Se avete presi i civici da una fonte ufficiale, perché i
> poveri soccoritori del 118 regionale devono usare dati di "seconda mano" e
> non quelli ufficiali e "certificati"? Posso capire l'utilizzo di OSM come
> fonte alternativa di informazioni, ma basare il lavoro di un pronto
> soccorso su solo OSM mi sembrerebbe un fatto colposo.
>
> Ciao,
> Martin
>
>
Questa è una delle ragioni che dovrebbe spingerci a creare un fork "stable"
del db che non sia più modificabile ma solo da revisionare e "ceritficare"
con accuratezza da un numero molto più ristretto di utenti "senior", ed a
lasciare in perenne "beta" la versione che attualmente ogni utente va a
modificare
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Jo]

Io lo ho domandato a la persona di Google chi é molto dedicato a fare che
Google aiuta proietti di Software libero. Su lavoro anche no sempre é
appreciato per qualchi divizioni di Google. Era un Meetup per mentori e
studenti di Google Summer of Code, prevvio a FOSDEM.

Ho rimarcato che per OSM saria molto interessante poter utilizzare GSV. La
risposta era che questo non va occurire.

(I should probably have used Google Translate to produce this comment :-)
Anyway, it's extremely unlikely that we will ever get permssion from Google
to use their Streetview imagery) So we should continue to make our own.

Ciao,

Polyglot

2018-02-22 18:25 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

>
>
> sent from a phone
>
> > On 22. Feb 2018, at 15:09, emmexx  wrote:
> >
> > Ma nessuno ha mai provato a chiederlo direttamente a Google? ;-)
>
>
> si, hanno chiesto ma mai ricevuto risposta (credo)
>
>
> Ciao, Martin
>
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 28 febbraio 2018 13:16, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
> al mio modesto parere loro devono comunque rendersi conto di utilizzare un
> prodotto crowd sourced dove ci possono essere grossi errori
> (temporaneamente). Se avete presi i civici da una fonte ufficiale, perché i
> poveri soccoritori del 118 regionale devono usare dati di "seconda mano" e
> non quelli ufficiali e "certificati"? Posso capire l'utilizzo di OSM come
> fonte alternativa di informazioni, ma basare il lavoro di un pronto
> soccorso su solo OSM mi sembrerebbe un fatto colposo.
>
>
Non ho detto che si basino solo su OSM.

Siamo arrivati a questo OT perchè sono amareggiato che il problema della
legalità sia guardare StreetView (per aggiungere un non-dato), mentre i
vandali possono godere della totale spensieratezza durante le loro azioni.
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-28 12:15 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :

> Ti porto un esempio limite, ma non credo di esagerare.
>
> In FVG abbiamo importato da fonte ufficiale i numeri civici di gran parte
> dei comuni. A Trieste abbiamo un vandalo che, tra le altre cose, modifica i
> nome delle strade. Il 118 regionale usa un navigatore proprietario basato
> su dati OSM (e che spero fuzioni meglio di Nominatim). Non mi solleva il
> fatto che la responsabilità legale di qualche ritardo nelle emergenze non
> sia di OSM.
>



al mio modesto parere loro devono comunque rendersi conto di utilizzare un
prodotto crowd sourced dove ci possono essere grossi errori
(temporaneamente). Se avete presi i civici da una fonte ufficiale, perché i
poveri soccoritori del 118 regionale devono usare dati di "seconda mano" e
non quelli ufficiali e "certificati"? Posso capire l'utilizzo di OSM come
fonte alternativa di informazioni, ma basare il lavoro di un pronto
soccorso su solo OSM mi sembrerebbe un fatto colposo.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Andreas Lattmann]

>OSM. Le nostre mappe sono spesso utili, ma non sostituiscono
>cartografie
>ufficiali e obblighi di cautela.

Gli obblighi di cautela ci vogliono anche per quelle ufficiali. Come del resto 
in tutte le cose. 
Andreas Lattmann
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 28 febbraio 2018 12:04, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> 2018-02-23 13:47 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :
>
>>
>> Ora come ora, se un vandalo di OSM causa la morte di una persona perchè
>> ha cambiato il nome della via, nessuno lo perseguirà.
>>
>
> nessuno può causare la morte di qualcuno modificando dati di OSM. Se
> qualcuno muore a "causa" di un errore in OSM la colpa è comunque sempre
> fuori OSM, perché è chiaro che non puoi affidare la tua vita o quella degli
> altri ad un sistema del genere. Come un aeroplano deve utilizzare
> cartografie ufficiali, anche chi guida un ambulanza oppure spegne incendi
> deve conoscere il territorio a prescindere di OSM, e chi fa un escursione
> in montagna in zone che non conosce si deve informare non solo con dati
> OSM. Le nostre mappe sono spesso utili, ma non sostituiscono cartografie
> ufficiali e obblighi di cautela.
>

Ti porto un esempio limite, ma non credo di esagerare.

In FVG abbiamo importato da fonte ufficiale i numeri civici di gran parte
dei comuni. A Trieste abbiamo un vandalo che, tra le altre cose, modifica i
nome delle strade. Il 118 regionale usa un navigatore proprietario basato
su dati OSM (e che spero fuzioni meglio di Nominatim). Non mi solleva il
fatto che la responsabilità legale di qualche ritardo nelle emergenze non
sia di OSM.
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-23 13:47 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :

>
> Ora come ora, se un vandalo di OSM causa la morte di una persona perchè ha
> cambiato il nome della via, nessuno lo perseguirà.
>


nessuno può causare la morte di qualcuno modificando dati di OSM. Se
qualcuno muore a "causa" di un errore in OSM la colpa è comunque sempre
fuori OSM, perché è chiaro che non puoi affidare la tua vita o quella degli
altri ad un sistema del genere. Come un aeroplano deve utilizzare
cartografie ufficiali, anche chi guida un ambulanza oppure spegne incendi
deve conoscere il territorio a prescindere di OSM, e chi fa un escursione
in montagna in zone che non conosce si deve informare non solo con dati
OSM. Le nostre mappe sono spesso utili, ma non sostituiscono cartografie
ufficiali e obblighi di cautela.

Cerchiamo di non esagerare ;-)

Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

Bene, la discussione è interessante ed ha rivelato una cosa palese: c'è un
mostruoso sbilanciamento di potere tra mappatori volontari ed una azienda
privata monopolistica dell'informazione globale.

Ora come ora, se un vandalo di OSM causa la morte di una persona perchè ha
cambiato il nome della via, nessuno lo perseguirà. Cosa che invece si
paventa a chi riporta di aver visto una incoerenza sullo schermo di un PC.

Il panorama è desolante.




Il giorno 23 febbraio 2018 11:34, Simone Saviolo 
ha scritto:

> Il giorno 23 febbraio 2018 09:40, Fra Mauro  ha
> scritto:
>
>> Scusate se mi permetto, ma a me sembra che su questa discussione si
>> mischino molti più piani.
>>
>> - cosa dice la licenza di dati e foto secondo Google. La cosa è
>> importante per capire tra l'altro in qualche modo la probabilità di essere
>> denunciato
>> - cosa dice la licenza dei dati secondo un giudice competente. È chiaro
>> che Google, da privato, ha interesse a lasciare intendere che la copertura
>> della licenza sia il più ampia possibile
>> - quali sono i rischi legali che corre OMS/un mappatore. Come detto da
>> qualcuno di voi, uno può pensare che è potenzialmente esposto ad una accusa
>> anche NON copiando da Google. Allo stesso tempo, qualcuno ha evidenziato
>> che SCRIVERE di copiare da Google aumenta drasticamente i rischi.
>> - quali sono gli aspetti "etici". È moralmente giusto copiare da Google.
>> Come definisco copiare da un punto di vista morale...
>> - l'impatto di copiare da Google da un punto di vista della qualità. I
>> dati di Google (foto comprese) sono di qualità minore di quanto possa
>> sembrare (esempio del limite di velocità francese)
>>
>> A me sembra evidente che nel caso di partenza (utente che SCRIVE sul
>> proprio diario che tra le sue fonti c'è Google) si ha:
>> - Google pensa che è contro licenza
>> - un giudice pensa che è contro licenza
>> - il rischio legale è altro
>> - il comportamento sia eticamente discutibile per parecchie persone
>>
>> Se poi avete fatto mappatura su strada, con foto su cellulare e a casa
>> verificate se la lettera dell'insegna che è un po' sfocata in foto sia "a"
>> oppure "e"... il rischio legale è sostanzialmente nullo e la vostra etica
>> personale vi dirà se è giusto o meno.
>>
>> È però importante ricordare che alla fine in caso di processo non sarà la
>> vostra etica personale a contare, l'importante è quello che decide il
>> giudice!!!
>>
>
> Pienamente d'accordo.
>
> Ciao,
>
> Simone
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

Il giorno 23 febbraio 2018 09:40, Fra Mauro  ha
scritto:

> Scusate se mi permetto, ma a me sembra che su questa discussione si
> mischino molti più piani.
>
> - cosa dice la licenza di dati e foto secondo Google. La cosa è importante
> per capire tra l'altro in qualche modo la probabilità di essere denunciato
> - cosa dice la licenza dei dati secondo un giudice competente. È chiaro
> che Google, da privato, ha interesse a lasciare intendere che la copertura
> della licenza sia il più ampia possibile
> - quali sono i rischi legali che corre OMS/un mappatore. Come detto da
> qualcuno di voi, uno può pensare che è potenzialmente esposto ad una accusa
> anche NON copiando da Google. Allo stesso tempo, qualcuno ha evidenziato
> che SCRIVERE di copiare da Google aumenta drasticamente i rischi.
> - quali sono gli aspetti "etici". È moralmente giusto copiare da Google.
> Come definisco copiare da un punto di vista morale...
> - l'impatto di copiare da Google da un punto di vista della qualità. I
> dati di Google (foto comprese) sono di qualità minore di quanto possa
> sembrare (esempio del limite di velocità francese)
>
> A me sembra evidente che nel caso di partenza (utente che SCRIVE sul
> proprio diario che tra le sue fonti c'è Google) si ha:
> - Google pensa che è contro licenza
> - un giudice pensa che è contro licenza
> - il rischio legale è altro
> - il comportamento sia eticamente discutibile per parecchie persone
>
> Se poi avete fatto mappatura su strada, con foto su cellulare e a casa
> verificate se la lettera dell'insegna che è un po' sfocata in foto sia "a"
> oppure "e"... il rischio legale è sostanzialmente nullo e la vostra etica
> personale vi dirà se è giusto o meno.
>
> È però importante ricordare che alla fine in caso di processo non sarà la
> vostra etica personale a contare, l'importante è quello che decide il
> giudice!!!
>

Pienamente d'accordo.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Fra Mauro]

Scusate se mi permetto, ma a me sembra che su questa discussione si mischino 
molti più piani.

- cosa dice la licenza di dati e foto secondo Google. La cosa è importante per 
capire tra l'altro in qualche modo la probabilità di essere denunciato
- cosa dice la licenza dei dati secondo un giudice competente. È chiaro che 
Google, da privato, ha interesse a lasciare intendere che la copertura della 
licenza sia il più ampia possibile
- quali sono i rischi legali che corre OMS/un mappatore. Come detto da qualcuno 
di voi, uno può pensare che è potenzialmente esposto ad una accusa anche NON 
copiando da Google. Allo stesso tempo, qualcuno ha evidenziato che SCRIVERE di 
copiare da Google aumenta drasticamente i rischi.
- quali sono gli aspetti "etici". È moralmente giusto copiare da Google. Come 
definisco copiare da un punto di vista morale...
- l'impatto di copiare da Google da un punto di vista della qualità. I dati di 
Google  (foto comprese) sono di qualità minore di quanto possa sembrare 
(esempio del limite di velocità francese)

A me sembra evidente che nel caso di partenza  (utente che SCRIVE sul proprio 
diario che tra le sue fonti c'è Google) si ha:
- Google pensa che è contro licenza
- un giudice pensa che è contro licenza
- il rischio legale è altro
- il comportamento sia eticamente discutibile per parecchie persone

Se poi avete fatto mappatura su strada, con foto su cellulare e a casa 
verificate se la lettera dell'insegna che è un po' sfocata in foto sia "a" 
oppure "e"... il rischio legale è sostanzialmente nullo e la vostra etica 
personale vi dirà se è giusto o meno. 

È però importante ricordare che alla fine in caso di processo non sarà la 
vostra etica personale a contare, l'importante è quello che decide il giudice!!!

Saluti


Il 22 Febbraio 2018 16:45:22 CET, Volker Schmidt  ha scritto:
>Scusate,
>
>mi sembra che mescoliamo due argomenti
>*i fatti: *
>Io ho copiato più o meno da una fonte Google, StreetView in questo caso
>*le prove che l'ho fatto: *
>come Google potrebbe dimostrare senza dubbi che io ho copiato da Google
>
>Il mio punto è che non dobbiamo copiare per non mettere a rischio il
>progetto.
>
>Tutta questa discussione è un po' come:
>C'è un cartello di limite di velocità di 50km/h.
>Uno dice: "Devo andare non più veloce di 50km/h"
>e l'altro risponde
>"Perché? La polizia non può provare che sei andato più veloce, non c'è
>un
>autovelox in quel posto!"
>
>(so che semplifico, ma gli argomenti della discussione sono su piani
>disgiunti)

-- 
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Aury88]

non era mia intenzione scatenare tutto questo trambusto. 

Non metto in dubbio che ci siano persone che, nonostante quanto imponga OSM
e nonostante quanto vieti Google, utilizzi i dati google sistematicamente
per inserire elementi (siano essi note o dati) su OSM.

non ho neanche provato ad addentrarmi nella questione divieto lecito o il
fatto che sia provabile l'avvenuta trasgressione...

ho solo posto il quesito su una dichiarazione di un utente in cui
esplicitamente si affermava di utilizzare anche un servizio google per
inserire elementi (per ricordarseli? per scoprirne di nuovi?) su OSM

a fronte di una dichiarazione del genere anche il più incapace degli
avvocati è in grado di dimostrare la colpevolezza dell'utente visto che la
prova sarebbe l'affermazione dell'utente stesso (senza considerare che
google sa chi e quando si connette ad un proprio servizio e, nel caso di
streetview, quale area sta guardando...dati che presi assieme alla data,
utente e area del changelog  possono già essere una prova per alcuni
dell'avvenuta copiatura...ma questo è un altro discorso).

provato quindi o meglio ammesso che l'utente è andato contro le regole
google diventa lecito per google richiedere la rimozione dei dati inseriti
dall'utente (+ eventuali danni)...a quel punto cosa togliamo? difficilmente
il dato dell'utente è rimasto isolato...sarà stato modificato, unito,
diviso, usato come riferimento per altro anche da altri ecc ecc 



non succederà mai? non possiamo saperlo, ma sappiamo che non è impossibile e
questo basta per mettere a rischio non solo l'utente ma anche al progetto ed
al suo utilizzo da chi non vuole avere problemi dall'uso del db...

il mio parere? è comunque meglio evitare anche la sbirciatina...better safe
than sorry anche esagerando lato safe 

my 2 cents
aury




-
Ciao,
Aury
--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Andreas Lattmann]

+1 Hai centrato il problema

Il February 22, 2018 3:45:22 PM UTC, Volker Schmidt  ha 
scritto:
>Scusate,
>
>mi sembra che mescoliamo due argomenti
>*i fatti: *
>Io ho copiato più o meno da una fonte Google, StreetView in questo caso
>*le prove che l'ho fatto: *
>come Google potrebbe dimostrare senza dubbi che io ho copiato da Google
>
>Il mio punto è che non dobbiamo copiare per non mettere a rischio il
>progetto.
>
>Tutta questa discussione è un po' come:
>C'è un cartello di limite di velocità di 50km/h.
>Uno dice: "Devo andare non più veloce di 50km/h"
>e l'altro risponde
>"Perché? La polizia non può provare che sei andato più veloce, non c'è
>un
>autovelox in quel posto!"
>
>(so che semplifico, ma gli argomenti della discussione sono su piani
>disgiunti)

Andreas Lattmann
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Andreas Lattmann]

>La prova potrebbe esser la seguente:
>Nelle foto di StreetView la via Garibaldi >appare il 20 settembre 2017,
>il 22 settembre 2017 la via Garibaldi >appare anche in OSM.
>Ma anche in questo caso dovrebbero >esserci altri elementi perché
>l'accusa tenga.

Poi ci si accorge che le foto di Google sono vecchie e si introducono degli 
errori.
Lo dico perché è capitato che un mapper Francese ha cambiato i limiti di 
velocità che avevo inserito in una superstrada, perché aveva visto su 
streetview che il limite era a X...

Andreas Lattmann
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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. 

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Andreas Lattmann]

>Strano come praticamente solo persone di origine straniera difendano
>una
>certa posizione...
>

 


Non bisogna "copiare" indipendentemente se si viene beccati o meno o se sia 
lecito o meno. Google scrive "di non copiare", rispettiamo la sua volontà, è un 
suo lavoro ha il diritto umano di poter decidere cosa voler fare del frutto del 
suo lavoro. Anche se la legge ce lo dovesse permettere impariamo a rispettare 
il lavoro altrui. Non lamentiamoci poi se altre persone/società camuffano la 
"nostra" mappa per rendere difficile dimostrare che è OSM con la scusa, "ma a 
me serve una mappa con i sentieri, dove la prendo e poi tanto come fanno quelli 
di OSM a dimostrare che è loro...". Non esistono giustificazioni, non si fa. 
Punto. Vi servono le foto? Esiste OpenStreetCam o Mapillary o vi fate le foto 
per conto vostro. Non ricordate una cosa?? Fa niente, la prossima volta vi 
ricorderete di far fotografie, di prendere note più descrittive o note audio. 

Detto popolare: "Chi non ha testa, ha gambe!" 


Andreas Lattmann
-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. 

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 22. Feb 2018, at 15:48, Simone Saviolo  wrote:
> 
> ricevuto un volantino pubblicitario (a proposito, quelli sono coperti da 
> copyright?),


si, sono coperti da copyright ma non c’entra niente, perché i fatti non sono 
mai protetti da copyright, solo le creazioni nuovi di ingenuo (es. volantino: 
la grafica, la composizione ecc.)


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 22. Feb 2018, at 15:09, emmexx  wrote:
> 
> Ma nessuno ha mai provato a chiederlo direttamente a Google? ;-)


si, hanno chiesto ma mai ricevuto risposta (credo)


Ciao, Martin 

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 22. Feb 2018, at 13:02, emmexx  wrote:
> 
> I casi in cui Google vincerebbe facilmente una causa sono abbastanza
> ovvi. Ed è cosa nota che nelle mappe (o nei dizionari) vengano inseriti
> di proposito elementi errati in attesa che qualcuno li copi.


oppure il mappatore dichiara pubblicamente di aver preso informazioni da 
google...


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 22. Feb 2018, at 12:18, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Vabbe', allora avvertite il DWG che c'è un utente che dev'essere bloccato.. 
> andrò a far compagnia al vandalo di Trieste.


no, il caso è diverso del vandalo, nel caso di infrazione di diritti di terzi 
devono fare una “redaction”

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

Il giorno 22 febbraio 2018 16:45, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Scusate,
>
> mi sembra che mescoliamo due argomenti
> *i fatti: *
> Io ho copiato più o meno da una fonte Google, StreetView in questo caso
> *le prove che l'ho fatto: *
> come Google potrebbe dimostrare senza dubbi che io ho copiato da Google
>

Beh, no. Io sto dicendo che anche senza copiare da Street View qualcuno
potrebbe sostenere ragionevolmente che ho copiato da Street View. E che io
farei fatica a confutare la sua tesi.

Oppure, in alternativa, che né la sua tesi né la mia hanno alcun fondamento
logico, e che si deciderà sulla base di qualcos'altro.

Il mio punto è che non dobbiamo copiare per non mettere a rischio il
> progetto.
>

D'accordissimo. Ma definisci "copiare".

Tutta questa discussione è un po' come:
> C'è un cartello di limite di velocità di 50km/h.
> Uno dice: "Devo andare non più veloce di 50km/h"
> e l'altro risponde
> "Perché? La polizia non può provare che sei andato più veloce, non c'è un
> autovelox in quel posto!"
>
> (so che semplifico, ma gli argomenti della discussione sono su piani
> disgiunti)
>

Sì, semplifichi. La velocità è un dato misurabile. La misura ha un margine
di incertezza, e di quello si tiene conto, e con questo sono finiti i
problemi. Un paragone migliore sarebbe quello del "moderare la velocità":
in prossimità di un incrocio devo "moderare la velocità"... ma moderarla
quanto? Ho rallentato abbastanza? Ero veramente in prossimità di un
incrocio, anche se io ero su una statale in aperta campagna e da sinistra
arrivava un tratturo privato usato solo dai trattori?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

Il giorno 22 febbraio 2018 16:34, emmexx  ha scritto:

> On 02/22/2018 03:48 PM, Simone Saviolo wrote:
>
> > Chi può stabilire da dove viene la mia conoscenza?
>
> Un giudice?
>

Mi legge nel cervello? Anzi, nella cronologia del mio cervello :)


> > Ripeto: ok la protezione sui database, ok le opere derivate, ma una
> > licenza sui dati fattuali è assurda (nel senso di indefinibile e
> > inapplicabile).
>
> Alberto Nogaro ha postato il link ad una risposta di Google sulla
> questione. Lì mi pare ci sia tutto ciò che serve sapere.
>

È una risposta di sette anni fa, data da uno che non mi sembra sia un
avvocato, e che dice "ma, forse che sì, un po', probabilmente che no".

A me pare che in questa lista si debba chiarire che StreetView non è uno
> strumento da usare, se possibile, o da usare con moltissima moderazione.
> Se lo si usa per mappare le strade di un intero comune o tutti gli
> alberi di una via, la violazione della licenza è plateale e palese e
> deve essere chiaro che questo non va fatto.


Sei già in disaccordo con quasi tutti. Hai creato una posizione nuova: "da
usare con moltissima moderazione" - ma tu stesso sembri vago su questa
posizione.

Se devo riassumere tutto questo lungo thread, con spunti molto
interessanti, posso usare una sola parola: "inconcludente". Mi ricorda la
discussione sul GPDR e su tutti i regolamenti che l'hanno preceduto:
"sembrerebbe che sia così - però bisognerà vedere cosa sentenzieranno i
giudici la prima volta che qualcuno verrà processato".

Secondo me, la verità è che la licenza non può determinare cosa si può fare
e cosa no senza alcuna zona grigia, e che quando qualcuno andrà in
tribunale ci saranno decine di fattori estemporanei che porteranno ad una
decisione piuttosto che ad un'altra. E noi continueremo a chiederci cosa si
può fare - e continueremo a non saperlo.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Volker Schmidt]

Scusate,

mi sembra che mescoliamo due argomenti
*i fatti: *
Io ho copiato più o meno da una fonte Google, StreetView in questo caso
*le prove che l'ho fatto: *
come Google potrebbe dimostrare senza dubbi che io ho copiato da Google

Il mio punto è che non dobbiamo copiare per non mettere a rischio il
progetto.

Tutta questa discussione è un po' come:
C'è un cartello di limite di velocità di 50km/h.
Uno dice: "Devo andare non più veloce di 50km/h"
e l'altro risponde
"Perché? La polizia non può provare che sei andato più veloce, non c'è un
autovelox in quel posto!"

(so che semplifico, ma gli argomenti della discussione sono su piani
disgiunti)
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[emmexx]

On 02/22/2018 03:48 PM, Simone Saviolo wrote:

> Chi può stabilire da dove viene la mia conoscenza?

Un giudice?

> Ripeto: ok la protezione sui database, ok le opere derivate, ma una
> licenza sui dati fattuali è assurda (nel senso di indefinibile e
> inapplicabile). 

Alberto Nogaro ha postato il link ad una risposta di Google sulla
questione. Lì mi pare ci sia tutto ciò che serve sapere.

A me pare che in questa lista si debba chiarire che StreetView non è uno
strumento da usare, se possibile, o da usare con moltissima moderazione.
Se lo si usa per mappare le strade di un intero comune o tutti gli
alberi di una via, la violazione della licenza è plateale e palese e
deve essere chiaro che questo non va fatto.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Alberto Nogaro]

Tanto tempo fa era stato fatto:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-April/057473.html

Ciao,
Alberto

>-Original Message-
>From: emmexx [mailto:emm...@tiscalinet.it]
>Sent: giovedì 22 febbraio 2018 15:10
>To: openstreetmap list - italiano <talk-it@openstreetmap.org>
>Subject: Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView


>Ma nessuno ha mai provato a chiederlo direttamente a Google? ;-)



---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com


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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

Il giorno 22 febbraio 2018 15:09, emmexx  ha scritto:

> On 02/22/2018 02:43 PM, Simone Saviolo wrote:
> > Non ti sembra una prova? Allora descrivimi come dovrebbe essere una
> prova.
>
> La prova potrebbe esser la seguente:
> Nelle foto di StreetView la via Garibaldi appare il 20 settembre 2017,
> il 22 settembre 2017 la via Garibaldi appare anche in OSM.
> Ma anche in questo caso dovrebbero esserci altri elementi perché
> l'accusa tenga.
>

Metti pure che tramite la tecnologia magica riescano a sapere che avevo
JOSM aperto sulla zona che stavo guardando in Street View proprio un minuto
prima che committasi un changeset. Questo non dimostra niente: potrei
benissimo aver aperto Street View perché ho cercato su Google una
recensione della pasticceria che avevo visto due ore prima e che in quel
momento stavo aggiungendo su OSM.

Non si può dimostrare né l'innocenza né la colpevolezza. Perché la
pasticceria è fattuale. È lì, la vede chiunque. Come faccio a sapere che
esiste e come si chiama? Potrei averla vista di persona, potrei averla
sentita descrivere da un amico, potrei aver ricevuto un volantino
pubblicitario (a proposito, quelli sono coperti da copyright?), potrei
averla vista su Street View. Chi può stabilire da dove viene la mia
conoscenza?

> Strano come praticamente solo persone di origine straniera difendano
> una
> > certa posizione...
> >
> > Quello che interessa a me è dimostrare che una licenza su dati fattuali
> > è pressoché assurda per definizione. Infatti per farla rispettare si
> > introducono elementi fittizi... cioè non fattuali. Tra il dato fattuale
> > e una sua rappresentazione esiste una catena di comunicazioni (l'ho
> > saputo da X che l'ha saputo da Y che l'ha visto coi suoi occhi), ed è
> > pressoché impossibile ricostruirla correttamente. Inoltre, è sempre
> > possibile "assumere" (ma non dimostrare) che in quella catena ci sia
> > almeno un elemento che vieta la propagazione dell'informazione.
> >
>
> Quello che stanno dicendo alcuni è che, nel dubbio, anche uno solo,
> meglio non usare StreetView, meglio non scrivere che potrebbe essere
> lecito usarlo, meglio non far credere che sia possibile usarlo.
>
> Ma nessuno ha mai provato a chiederlo direttamente a Google? ;-)
>

Sì, e Google ha risposto (non lo trovo più) che non si può usare per
derivarne informazioni: la licenza lo vieta. (Dicevano anche che sarebbe
stato ingestibile perseguire le violazioni).

Street View non va usato per mappare. La definizione di "usato" è vaga. Per
i duri e puri, questo significa non aprire https://maps.google.com. Molti
dissentono. Bollarli come i soliti italiani è un'approssimazione del
problema: sicuramente a star lontani da Street View non si sbaglia, ma è
veramente necessario?

Mi immagino un'altra storiella. Prenoto una settimana in albergo al mare.
Voglio vedere bene quanto posto ho lì vicino per parcheggiare la macchina e
scaricare i bagagli. Allora vado su Street View e do un'occhiata: che
bello, proprio di fronte all'albergo c'è uno spiazzo di parcheggi gratuiti,
saranno una ventina, e nella foto del mese di luglio ce ne sono quattro
liberi, più uno per i disabili. Vado al mare, trovo posto lì, scarico i
bagagli e ci lascio la macchina per una settimana. Vedo quel parcheggio
tutti i giorni. Una sera, mentre sono sulla porta e aspetto di uscire, per
ingannare il tempo mi metto a contare i parcheggi: sono 17 più due per i
disabili. Forse nella foto di Street View uno era occupato... ah no, era
nascosto dalla cabina del telefono e non l'avevo visto.
Finisce la vacanza e torno a casa. Apro JOSM e segno la strada pedonale,
l'intitolazione della chiesa parrocchiale, la gelateria e il negozio di
scarpe: ci passavo davanti tutte le sere e le so a memoria. So che tra un
molo e un altro c'erano tre panchine, e le segno. Oltretutto ho fatto
tracce GPS per tutto il tempo, ho un sacco di note che ho preso col mio
telefono, tutta roba mia. Poi arrivo a quel parcheggio davanti all'albergo.
La prima volta che l'ho visto... l'ho visto su Street View. Potrò metterlo,
visto che non posso usare informazioni ricavate da Street View? Posso
scrivere che ci sono 17 posti più due per disabili? Io su SV non ci avevo
fatto caso, ma a guardare attentamente potrei ricavare quell'informazione
anche da lì.

Supponiamo invece che davanti all'albergo non ci siano posti, ma se giro a
destra e poi ancora a destra entro in un parcheggio che non si vede dalla
strada. Certo, ci sono andato, ho fatto avanti e indietro per prendere i
bagagli, l'ho visto di persona... ma se non l'avessi visto su Street View
non l'avrei mai scoperto. Posso aggiungerlo in quel caso?

Insomma, per essere al sicuro dal rischio di contaminare OSM, io mappatore
posso ancora fare uso di altri prodotti geografici commerciali? Non corro
forse il rischio di impararne qualcosa... che poi potrei mettere in OSM? :)

Ripeto: ok la protezione sui database, ok le opere derivate, ma una licenza
sui dati fattuali è assurda (nel 

Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[emmexx]

On 02/22/2018 02:43 PM, Simone Saviolo wrote:
> Non ti sembra una prova? Allora descrivimi come dovrebbe essere una prova. 

La prova potrebbe esser la seguente:
Nelle foto di StreetView la via Garibaldi appare il 20 settembre 2017,
il 22 settembre 2017 la via Garibaldi appare anche in OSM.
Ma anche in questo caso dovrebbero esserci altri elementi perché
l'accusa tenga.

> 
> Strano come praticamente solo persone di origine straniera difendano una
> certa posizione...
> 
> Quello che interessa a me è dimostrare che una licenza su dati fattuali
> è pressoché assurda per definizione. Infatti per farla rispettare si
> introducono elementi fittizi... cioè non fattuali. Tra il dato fattuale
> e una sua rappresentazione esiste una catena di comunicazioni (l'ho
> saputo da X che l'ha saputo da Y che l'ha visto coi suoi occhi), ed è
> pressoché impossibile ricostruirla correttamente. Inoltre, è sempre
> possibile "assumere" (ma non dimostrare) che in quella catena ci sia
> almeno un elemento che vieta la propagazione dell'informazione. 
> 

Quello che stanno dicendo alcuni è che, nel dubbio, anche uno solo,
meglio non usare StreetView, meglio non scrivere che potrebbe essere
lecito usarlo, meglio non far credere che sia possibile usarlo.

Ma nessuno ha mai provato a chiederlo direttamente a Google? ;-)

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

Il giorno 22 febbraio 2018 13:02, emmexx  ha scritto:

> On 02/22/2018 12:18 PM, Simone Saviolo wrote:
> > Fammi un esempio di una cosa che hai mappato senza basarti su Street
> > View. E ora smentisci un avvocato ben pagato che dice che l'hai copiato
> > da Street View.
> >
> > Puoi dimostrare che il nome di via Garibaldi non l'hai preso da Street
> > View?
>
> L'onere della prova spetta a chi accusa!
>

Provato: in Street View è chiaramente visibile il cartello con scritto "Via
Garibaldi".

Non ti sembra una prova? Allora descrivimi come dovrebbe essere una prova.

Strano come praticamente solo persone di origine straniera difendano una
> certa posizione...
>

Personalmente, non difendo l'autore del blog di cui si parla in origine di
questo thread. Il fatto stesso che lui dica "ho preso da Street View" lo
pone nel torto, senza se e senza ma.

Quello che interessa a me è dimostrare che una licenza su dati fattuali è
pressoché assurda per definizione. Infatti per farla rispettare si
introducono elementi fittizi... cioè non fattuali. Tra il dato fattuale e
una sua rappresentazione esiste una catena di comunicazioni (l'ho saputo da
X che l'ha saputo da Y che l'ha visto coi suoi occhi), ed è pressoché
impossibile ricostruirla correttamente. Inoltre, è sempre possibile
"assumere" (ma non dimostrare) che in quella catena ci sia almeno un
elemento che vieta la propagazione dell'informazione.

Ovvero: questo (dell'OP) è un caso lampante, ma tutti gli altri non sono
grigi, sono invisibili.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Ciao a tutti,
nel leggere questa 30ina di mail ho trovato spunti e punti di vista
interessanti a 360°.
Cerchiamo di non scadere in accuse più o meno personali. O in analisi
statistiche, nel migliore dei casi, parziali.
Il tema è interessante (e infatti gli animi si scaldano!), cerchiamo di
rimanere "in topic".

Lorenzo
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[emmexx]

On 02/22/2018 01:34 PM, Cascafico Giovanni wrote:
> Qua non si tratta di alludere allo stereotipo dell'italiano maneggione,
> ma di capire cosa siano le parole "creare", "integrare" ("create",
> "augment").

Stereotipo?

> 
> Una nota in OSM è indubbiamente un'informazione, ma non crea il POI ne'
> tantomeno lo integra/completa. Cosa devo dimostrare ancora?


Una nota è parte di osm esattamente come tutto il resto.
Se tu guardi su Streetview e vedi che in un punto c'è il "Bar dello
sport", poi metti una nota in osm e ci scrivi "Verificare che qui c'è il
Bar dello Sport" stai aumentando le informazioni di OSM prendendole da
Google.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

Qua non si tratta di alludere allo stereotipo dell'italiano maneggione, ma
di capire cosa siano le parole "creare", "integrare" ("create", "augment").

Una nota in OSM è indubbiamente un'informazione, ma non crea il POI ne'
tantomeno lo integra/completa. Cosa devo dimostrare ancora?



Il giorno 22 febbraio 2018 13:02, emmexx  ha scritto:

>
> I casi in cui Google vincerebbe facilmente una causa sono abbastanza
> ovvi. Ed è cosa nota che nelle mappe (o nei dizionari) vengano inseriti
> di proposito elementi errati in attesa che qualcuno li copi.
>
> Strano come praticamente solo persone di origine straniera difendano una
> certa posizione...
>
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Marco_T]

emmexx wrote
> L'onere della prova spetta a chi accusa!

Io inviterei zendam a leggere bene le Licenze ed a cercare di capirle
autonomamente. Chi mappa deve essere pienamente responsabile di quello che
fa.
Se poi ha dei dubbi il mio consiglio è quello di rimuovere quella dicitura
(che, a mio parere, può essere un ottimo pretesto per chi accusa).

Saluti.

-- 
Marco_T



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[emmexx]

On 02/22/2018 12:18 PM, Simone Saviolo wrote:
> Fammi un esempio di una cosa che hai mappato senza basarti su Street
> View. E ora smentisci un avvocato ben pagato che dice che l'hai copiato
> da Street View. 
> 
> Puoi dimostrare che il nome di via Garibaldi non l'hai preso da Street
> View? 

L'onere della prova spetta a chi accusa!

I casi in cui Google vincerebbe facilmente una causa sono abbastanza
ovvi. Ed è cosa nota che nelle mappe (o nei dizionari) vengano inseriti
di proposito elementi errati in attesa che qualcuno li copi.

Strano come praticamente solo persone di origine straniera difendano una
certa posizione...

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

2018-02-22 12:01 GMT+01:00 Volker Schmidt :

> Non è importante quello che credi. Importante è essere inattaccabile come
> OSM se un avvoccato ben pagato fa causa a OSMF.
>

Fammi un esempio di una cosa che hai mappato senza basarti su Street View.
E ora smentisci un avvocato ben pagato che dice che l'hai copiato da Street
View.

Puoi dimostrare che il nome di via Garibaldi non l'hai preso da Street
View?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

2018-02-22 12:01 GMT+01:00 Volker Schmidt :

> Non è importante quello che credi. Importante è essere inattaccabile come
> OSM se un avvoccato ben pagato fa causa a OSMF.
>
>
Vabbe', allora avvertite il DWG che c'è un utente che dev'essere bloccato..
andrò a far compagnia al vandalo di Trieste. Però voi che restate, state
attenti a quello che leggete nei giornali... spesso si trova "riproduzione
riservata"... sammai che riportare con una nota OSM che un camion si è
incastrato in una maxheight forse mancante possa scatenare gli avvocati del
gruppo L'Espresso.

Ci metto la faccina, valà... :-)
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Jo]

2018-02-22 11:20 GMT+01:00 Paolo Monegato :

> Il 21/02/2018 11:00, Francesco Pelullo ha scritto:
>
>
> Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani  ha
> scritto:
>
>>
>> Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?
>>
>> Vorrei solo capire.
>>
>> Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento non
> avevi (altrimenti non avresti usato SV).
> Questa informazione è rilasciata gratuitamente (non liberamente) da Google.
> Google non consente di utilizzare questa informazione per scopi diversi da
> quelli previsti.
>
>
> Metti che per lavoro sono nella città X e mi fermo a mangiare un boccone
> in un locale. Al ritorno a casa, dopo alcuni giorni, voglio mappare il
> locale inserendo le info dallo scontrino ma non mi ricordo se era nel terzo
> o nel quarto edificio dopo quella stradina laterale...
>
> Vorrei proprio vedere quanti posizionerebbero il nodo a caso, lasciando a
> eventuali mapper futuri la correzione della posizione, e quanti invece non
> darebbero una sbirciatina alle foto sì da rinfrescare la memoria e
> collocarlo subito nel punto preciso...
>
> Certo ad essere pignoli anche in questo caso stai acquisendo
> un'informazione che prima non avevi (o forse l'avevi ma l'hai
> dimenticata)...
>
> ciao
> Paolo M
>

Possiamo fare nostro propio streetview con Mapillary o OpenStreetCam.
Sempre farlo in nova zona anche aiuta a altri che volano mappare.

Polyglot
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Volker Schmidt]

Non è importante quello che credi. Importante è essere inattaccabile come
OSM se un avvoccato ben pagato fa causa a OSMF.

On 22 Feb 2018 11:32 a.m., "Cascafico Giovanni"  wrote:

>
>> *Prohibited Conduct.* When using Google Maps/Google Earth, you may not
>> (or allow those acting on your behalf to):
>> ...
>> - use Google Maps/Google Earth to create or augment any other
>> mapping-related dataset (including a mapping or navigation dataset,
>> business listings database, mailing list, or telemarketing list) for use in
>> a service that is a substitute for, or a substantially similar service to,
>> Google Maps/Google Earth;
>>
>
> Ancora: se io uso SV per generare una nota OSM che insinua un dubbio su
> qulache elemento mappato o non mappato in OSM, non credo proprio di fare un
> "create" e nemmeno un "augment".
>
>
>
>
>
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

>
>
> *Prohibited Conduct.* When using Google Maps/Google Earth, you may not
> (or allow those acting on your behalf to):
> ...
> - use Google Maps/Google Earth to create or augment any other
> mapping-related dataset (including a mapping or navigation dataset,
> business listings database, mailing list, or telemarketing list) for use in
> a service that is a substitute for, or a substantially similar service to,
> Google Maps/Google Earth;
>

Ancora: se io uso SV per generare una nota OSM che insinua un dubbio su
qulache elemento mappato o non mappato in OSM, non credo proprio di fare un
"create" e nemmeno un "augment".
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Paolo Monegato]

Il 21/02/2018 11:00, Francesco Pelullo ha scritto:


Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani > ha scritto:



Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?

Vorrei solo capire.

Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento non 
avevi (altrimenti non avresti usato SV).
Questa informazione è rilasciata gratuitamente (non liberamente) da 
Google.
Google non consente di utilizzare questa informazione per scopi 
diversi da quelli previsti.


Metti che per lavoro sono nella città X e mi fermo a mangiare un boccone 
in un locale. Al ritorno a casa, dopo alcuni giorni, voglio mappare il 
locale inserendo le info dallo scontrino ma non mi ricordo se era nel 
terzo o nel quarto edificio dopo quella stradina laterale...


Vorrei proprio vedere quanti posizionerebbero il nodo a caso, lasciando 
a eventuali mapper futuri la correzione della posizione, e quanti invece 
non darebbero una sbirciatina alle foto sì da rinfrescare la memoria e 
collocarlo subito nel punto preciso...


Certo ad essere pignoli anche in questo caso stai acquisendo 
un'informazione che prima non avevi (o forse l'avevi ma l'hai 
dimenticata)...


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Volker Schmidt]

Ripeto quello che ho detto prima.

Noi dobbiamo tenere il nostro database inattaccabile sotto l'aspetto legale
in tutti i paesi del mondo.

Per questo motivo non possiamo utilizzare StreetView (che fa parte di
Google Maps).

Google dice nelle sue condizioni di uso [1]

*Prohibited Conduct.* When using Google Maps/Google Earth, you may not (or
allow those acting on your behalf to):
...
- use Google Maps/Google Earth to create or augment any other
mapping-related dataset (including a mapping or navigation dataset,
business listings database, mailing list, or telemarketing list) for use in
a service that is a substitute for, or a substantially similar service to,
Google Maps/Google Earth;

(Streetview is part of Google Maps)

Se utilizzassimo StreetView per OSM (che chiaramente è un "mapping-related
dataset) Google potrebbe farci problemi, cosa che avrebbe potenzialmente
ripercussioni per l'esistenza del intero progetto OSM.

[1] https://www.google.com/intl/en_ALL/help/terms_maps.html



>
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[MARIO]

Non mi sembra che Street View ponga delle limitazioni.

⁣Inviato da BlueMail ​

Il giorno 21 feb 2018, 12:03, alle ore 12:03, Elena ``of Valhalla'' 
 ha scritto:
>On 2018-02-21 at 11:18:53 +0100, Andrea Albani wrote:
>> Il giorno 21 febbraio 2018 11:00, Francesco Pelullo
>
>> ha scritto:
>> > Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento
>non avevi
>> > (altrimenti non avresti usato SV).
>> > Questa informazione è rilasciata gratuitamente (non liberamente) da
>Google.
>> > Google non consente di utilizzare questa informazione per scopi
>diversi da
>> > quelli previsti.
>> La foto è di Google, ma il contenuto no perchè è pubblicamente
>disponibile
>> nella via per chiunque voglia vederlo.
>>
>> Io uso il contenuto pubblico, non ricavo un'opera derivata dalla foto
>in sè.
>
>usando google street view non si deve rispettare solo la legge, ma
>anche
>i termini d'uso di street view.
>
>Di recente non li ho letti, ma se quei termini d'uso vietano di
>prendere
>le informazioni da street view e riportarle altrove, chi lo fa deve
>essere disposto ad accollarsi le spese legali per dimostrare che quella
>restrizione non era lecita, e OSM come progetto non può permettersi di
>farlo.
>
>Si può obiettare che non sia giusto, ma è la situazione attuale, e
>cambiarla è un problema complesso.
>
>--
>Elena ``of Valhalla''
>
>___
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[MARIO]

Di nulla

⁣Inviato da BlueMail ​

Il giorno 21 feb 2018, 10:43, alle ore 10:43, Andrea Albani  
ha scritto:
>Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt  ha
>scritto:
>
>> Concordo pienamente con Francesco.
>> Copiare da Google non è compatibile.
>> Punto.
>>
>>
>Forse la questione è proprio qui, ovvero cosa intendi tu o Francesco
>per
>"copiare" ?
>Perchè la tua posizione è molto netta e con quel "Punto." sembri non
>ammettere discussioni, come se la definizione fosse scontata e
>condivisa.
>
>Se ricalco su Google Maps strade che risultano inesistenti sulle
>ortofoto
>"lecite" e le riporto in OSM, sicuramente siamo tutti d'accordo.
>
>Se invece colto da un dubbio faccio una capatina virtuale con
>StreetView le
>opinioni sembrano divergere.
>
>Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?
>
>Vorrei solo capire.
>
>
>
>
>___
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[MARIO]

Ma il papà è reale o virtuale?

⁣Inviato da BlueMail ​

Il giorno 21 feb 2018, 10:55, alle ore 10:55, Simone Saviolo 
 ha scritto:
>Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani  ha
>scritto:
>
>> Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt 
>ha
>> scritto:
>>
>>> Concordo pienamente con Francesco.
>>> Copiare da Google non è compatibile.
>>> Punto.
>>>
>>
>> Forse la questione è proprio qui, ovvero cosa intendi tu o Francesco
>per
>> "copiare" ?
>> Perchè la tua posizione è molto netta e con quel "Punto." sembri non
>> ammettere discussioni, come se la definizione fosse scontata e
>condivisa.
>>
>> Se ricalco su Google Maps strade che risultano inesistenti sulle
>ortofoto
>> "lecite" e le riporto in OSM, sicuramente siamo tutti d'accordo.
>>
>> Se invece colto da un dubbio faccio una capatina virtuale con
>StreetView
>> le opinioni sembrano divergere.
>>
>> Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?
>>
>> Vorrei solo capire.
>>
>
>Mettiamola così.
>
>Io so che la strada dietro allo stadio si chiama via Garibaldi. Lo so
>perché me l'ha detto mio papà quand'ero piccolo. Mio papà l'aveva letto
>sul
>TuttoCittà, edizione millenovecentononmiricordo. Però poi un suo amico
>è
>andato a vivere lì e gli ha detto "d'ora in poi mandami le cartoline in
>via
>Garibaldi 22", così confermando il nome della via.
>
>Posso mettere quell'informazione in OSM? È ricavata da una fonte (mio
>papà)
>che l'ha estratta da un database proprietario (TuttoCittà). Il fatto
>che
>poi l'abbia saputo anche da un'altra fonte influisce? L'altra fonte (il
>suo
>amico) da dove l'ha saputo?
>
>Ciao,
>
>Simone
>
>
>
>
>___
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>Talk-it@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 21 febbraio 2018 12:02, Elena ``of Valhalla'' <
elena.valha...@gmail.com> ha scritto:

>
> usando google street view non si deve rispettare solo la legge, ma anche
> i termini d'uso di street view.
>
> Di recente non li ho letti, ma se quei termini d'uso vietano di prendere
> le informazioni da street view e riportarle altrove, chi lo fa deve
> essere disposto ad accollarsi le spese legali per dimostrare che quella
> restrizione non era lecita, e OSM come progetto non può permettersi di
> farlo.
>
>
Sono ancora quelli del 2015: "Condotta non consentita: utilizzare Google
Maps/Google Earth per creare o integrare altri set di dati correlati alla
mappatura". Cercando la definizione di "integrare" (con Google!) trovo "Rendere
completo dal punto di vista sia quantitativo che qualitativo, per lo più
con l'aggiunta di elementi complementari ".

Ora, avendo la conferma da StreetView che un distributore di carburante
esiste nel 2008, ma non nel database MISE mi suggerisce di mettere una nota
su OSM tipo "C'è un distributore qui?"


> Si può obiettare che non sia giusto, ma è la situazione attuale, e
> cambiarla è un problema complesso.
>

Secondo me questo comportamento è rispettoso dei termini, in quanto
sollevare dei dubbi, per quento georeferenziati, non è certo "rendere
completo" il distributore. A meno che io non sia perseguibile per aver
usato il dizionario di Google. In tal caso permettetemi di dire che saremmo
nella m. molto più di quanto paventino i complottisti.

Per me è frustrante realizzare che OSMF non solo non ha soldi per difendere
il lavoro volontario dei mappatori nei confronti di Google, ma nemmeno
autorevolezza verso le piccole case editrici. Mi chiedo quindi perchè
dovrei cotinuare a mappare in queste condizioni.
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Volker Schmidt]

A prescindere delle condizioni di uso di Google, noi dobbiamo proteggere
OSM da dati "grigi", perché la nostra licenza permette l'uso commerciale
dei dati OSM. Per dare un esempio: Garmin usa dati OSM in grande stile, e
loro devono poter fidarsi che sono "puliti" e non "grigi"
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Elena ``of Valhalla'']

On 2018-02-21 at 11:18:53 +0100, Andrea Albani wrote:
> Il giorno 21 febbraio 2018 11:00, Francesco Pelullo 
> ha scritto:
> > Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento non avevi
> > (altrimenti non avresti usato SV).
> > Questa informazione è rilasciata gratuitamente (non liberamente) da Google.
> > Google non consente di utilizzare questa informazione per scopi diversi da
> > quelli previsti.
> La foto è di Google, ma il contenuto no perchè è pubblicamente disponibile
> nella via per chiunque voglia vederlo.
> 
> Io uso il contenuto pubblico, non ricavo un'opera derivata dalla foto in sè.

usando google street view non si deve rispettare solo la legge, ma anche
i termini d'uso di street view.

Di recente non li ho letti, ma se quei termini d'uso vietano di prendere
le informazioni da street view e riportarle altrove, chi lo fa deve
essere disposto ad accollarsi le spese legali per dimostrare che quella
restrizione non era lecita, e OSM come progetto non può permettersi di
farlo.

Si può obiettare che non sia giusto, ma è la situazione attuale, e
cambiarla è un problema complesso.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 21. Feb 2018, at 09:09, Alfredo Gattai  wrote:
> 
> Potrebbe essere diverso facendone un pesante uso a livello commerciale


non c’è alcun dubbio che i dati osm devono essere compatibile con un “uso 
commerciale”, non ci deve essere un rischio per gli utilizzatori, è per questo 
motivo che non si va nelle zone legali grigie.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 21. Feb 2018, at 08:25, Andrea Albani  wrote:
> 
> Ciao, scusa la provocazione, ma io prima inseguirei gli "utenti pasticcioni" 
> e poi mi occuperei di quelli che sbirciano su StreetView.


tieni in mente che anche se non è normalmente rilevabile l’utilizzo di 
streetview (soprattutto quando non contiene errori e tu conosci la zona), è 
comunque “vietato” anche dalla OSMF e in passato sono stati bloccati mappatori 
e rivertati tutte le loro modifiche perché avevano detto di aver utilizzato 
servizi della google per la mappatura (NE2 negli USA per esempio)


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 21 febbraio 2018 11:00, Volker Schmidt  ha
scritto:

>
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ
> sezione 2 Contributing
>
>
+1
"Can I trace data from Google Maps/Nokia Maps? " da quel che capisco è che
non posso ricalcare, ammesso che abbia senso farlo in StreetView :-)
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Andrea Albani]

Il giorno 21 febbraio 2018 11:00, Francesco Pelullo 
ha scritto:

>
>
> Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento non avevi
> (altrimenti non avresti usato SV).
> Questa informazione è rilasciata gratuitamente (non liberamente) da Google.
> Google non consente di utilizzare questa informazione per scopi diversi da
> quelli previsti.
>
>

La foto è di Google, ma il contenuto no perchè è pubblicamente disponibile
nella via per chiunque voglia vederlo.

Io uso il contenuto pubblico, non ricavo un'opera derivata dalla foto in sè.
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt  ha
scritto:

> OSM richiede a suoi contributori che i fonti siano compatibili con la
> licenza.
> Copiare da Google non è compatibile.
> Punto.
> Io consiglio di scrivere gentilmente, ma con fermezza, a questo utente che
> deve togliere da OSM tutti i dati da lui inseriti sulla basa di
> informazioni ottenuto da dati Google.
>

Ho visto che Bubix lo ha appena fatto :-)

Credo che tutta questa discussione sia frutto di quella infelice frase del
diario "sulla base di". A prescindere che l'utente stia effettivamente
copiando da SV o traendo spunto, vorrei soffermarmi proprio sulla parola
"spunto" od uno dei suoi sinonimi imbeccata, suggerimento, ispirazione.

Non è raro che gli artisti dichiarino di essersi ispiratii ad un collega
quando scrivono musica o parole, nemmeno se non è morto da 70 anni. E'
indubbio che un'opera artistica o dell'ingnegno (anche se tutelate dalla
SIAE o dall'ufficio brevetti) attinga od è stata fonte di idee per altri.
Non siamo ciechi, ne' reinventiamo la ruota ogni volta ed i media sono da
sempre usati con questa funzione.

Se vedo una nuova rotonda su SV, vado a verificare su Bing e se non la
trovo metto una nota in OSM e, se nessuno risponde, magari un giorno ci
passerò con lo smarphone. Tutto ciò vuol dire che ho usato una fonte non
consentita? Devo censurare questo mio comportamento?

Se il Diavolo StreetView pubblica in rete le foto delle strade pubbliche,
non si appropria della loro esistenza e sarei felice se il mefistofelico
cornuto usasse le mie traccie GPS per mandare la google car (anzi, credo
che già lo faccia).

La realtà è che stiamo qui a darci le mazzate tra mappatori se solo
sbirciamo StreetView, ma quando una casa editrice italiana *copia* da OSM
possiamo solo rispondere con una mail.
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Volker Schmidt]

Forse la questione è proprio qui, ovvero cosa intendi tu o Francesco per
>> "copiare" ?
>> Perchè la tua posizione è molto netta e con quel "Punto." sembri non
>> ammettere discussioni, come se la definizione fosse scontata e condivisa.
>>
>
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ
sezione 2 Contributing

(So che il wiki non è un documento legale)
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Francesco Pelullo]

Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani  ha
scritto:

>
>
>
> Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?
>
> Vorrei solo capire.
>



Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento non avevi
(altrimenti non avresti usato SV).
Questa informazione è rilasciata gratuitamente (non liberamente) da Google.
Google non consente di utilizzare questa informazione per scopi diversi da
quelli previsti.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Simone Saviolo]

Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani  ha
scritto:

> Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt  ha
> scritto:
>
>> Concordo pienamente con Francesco.
>> Copiare da Google non è compatibile.
>> Punto.
>>
>
> Forse la questione è proprio qui, ovvero cosa intendi tu o Francesco per
> "copiare" ?
> Perchè la tua posizione è molto netta e con quel "Punto." sembri non
> ammettere discussioni, come se la definizione fosse scontata e condivisa.
>
> Se ricalco su Google Maps strade che risultano inesistenti sulle ortofoto
> "lecite" e le riporto in OSM, sicuramente siamo tutti d'accordo.
>
> Se invece colto da un dubbio faccio una capatina virtuale con StreetView
> le opinioni sembrano divergere.
>
> Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?
>
> Vorrei solo capire.
>

Mettiamola così.

Io so che la strada dietro allo stadio si chiama via Garibaldi. Lo so
perché me l'ha detto mio papà quand'ero piccolo. Mio papà l'aveva letto sul
TuttoCittà, edizione millenovecentononmiricordo. Però poi un suo amico è
andato a vivere lì e gli ha detto "d'ora in poi mandami le cartoline in via
Garibaldi 22", così confermando il nome della via.

Posso mettere quell'informazione in OSM? È ricavata da una fonte (mio papà)
che l'ha estratta da un database proprietario (TuttoCittà). Il fatto che
poi l'abbia saputo anche da un'altra fonte influisce? L'altra fonte (il suo
amico) da dove l'ha saputo?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Andrea Albani]

Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Concordo pienamente con Francesco.
> Copiare da Google non è compatibile.
> Punto.
>
>
Forse la questione è proprio qui, ovvero cosa intendi tu o Francesco per
"copiare" ?
Perchè la tua posizione è molto netta e con quel "Punto." sembri non
ammettere discussioni, come se la definizione fosse scontata e condivisa.

Se ricalco su Google Maps strade che risultano inesistenti sulle ortofoto
"lecite" e le riporto in OSM, sicuramente siamo tutti d'accordo.

Se invece colto da un dubbio faccio una capatina virtuale con StreetView le
opinioni sembrano divergere.

Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?

Vorrei solo capire.
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Volker Schmidt]

Concordo pienamente con Francesco.

Questa argomentazione è come quella che posso superare i limiti di velocità
in assenza di un autovelox.

Non è una questione di come scoprire o come provare il fatto che qualcosa è
stato copiato da fonte non compatibile con la licenza OSM.
OSM richiede a suoi contributori che i fonti siano compatibili con la
licenza.
Copiare da Google non è compatibile.
Punto.
Io consiglio di scrivere gentilmente, ma con fermezza, a questo utente che
deve togliere da OSM tutti i dati da lui inseriti sulla basa di
informazioni ottenuto da dati Google.

Volker

2018-02-21 9:21 GMT+01:00 Francesco Pelullo :

> Noi siamo OpenStreetMap. Stiamo realizzando una mappa libera del mondo.
> Per farlo, utilizziamo dati liberamente disponibili.
>
> Non nascondiamoci dietro "scuse" del tipo: "... come farebbero a
> dimostrarlo..." il progetto è fondato sull'assioma che i dati geografici
> debbano essere liberi e riutilizzabili.
>
> A mio avviso, mappare (gratis) per sostenere questo principio ci distingue
> in un mondo in cui sembra che tutto si debba muovere attorno al profitto.
>
> Se adesso utilizziamo dati non liberi, o sosteniamo chi lo fa,  o non
> stigmatizziamo in una mailing list  pubblica chi dichiara apertamente di
> farlo, vanifichiamo gli sforzi di tanti che hanno passato anni e anni a
> ricalcare puntini sullo schermo (compreso te) invece di copiare da altri.
>
> Ciao
> /niubii/
>
>
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Francesco Pelullo]

Il 21 feb 2018 08:41, "Cascafico Giovanni"  ha scritto:

Credo ci si inoltri in un territorio grigio che nemmeno un avvocato può
districare.


Giovanni, con tutto il rispetto, l'argomento è chiarissimo.


Anch'io in molte umap ho messo il link StreetView (SV) sotto la voce
"spunti": come possono i legali di Google dimostrare che una loro immagine
non abbia solo evocato/confermato quanto già sapevo da altre fonti (Bing,
memoria personale, ecc)?


Noi siamo OpenStreetMap. Stiamo realizzando una mappa libera del mondo. Per
farlo, utilizziamo dati liberamente disponibili.

Non nascondiamoci dietro "scuse" del tipo: "... come farebbero a
dimostrarlo..." il progetto è fondato sull'assioma che i dati geografici
debbano essere liberi e riutilizzabili.

A mio avviso, mappare (gratis) per sostenere questo principio ci distingue
in un mondo in cui sembra che tutto si debba muovere attorno al profitto.

Se adesso utilizziamo dati non liberi, o sosteniamo chi lo fa,  o non
stigmatizziamo in una mailing list  pubblica chi dichiara apertamente di
farlo, vanifichiamo gli sforzi di tanti che hanno passato anni e anni a
ricalcare puntini sullo schermo (compreso te) invece di copiare da altri.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Alfredo Gattai]

Sulla base di esperienza personale in ambito lavorativo posso dire che la
menzione fatta dall'utente non costituisce alcuna violazione neanche in
ambito commerciale figuriamoci in OSM.
Consultare immagini che sono disponibili pubblicamente per confermare
ipotesi non rappresenta alcuna violazione di licenza.
Google non ha alcun interesse a limitare queste attivita', anzi e' alla
base del suo core business che la gente si riferisca sempre piu' spesso ad
esso.

Potrebbe essere diverso facendone un pesante uso a livello commerciale ma
praticamente non si perdono dietro neanche quel tipo di utlilizzo perche'
in qualche modo gli fa gioco.

Alfredo



2018-02-21 8:40 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :

> Credo ci si inoltri in un territorio grigio che nemmeno un avvocato può
> districare. Anch'io in molte umap ho messo il link StreetView (SV) sotto la
> voce "spunti": come possono i legali di Google dimostrare che una loro
> immagine non abbia solo evocato/confermato quanto già sapevo da altre fonti
> (Bing, memoria personale, ecc)?
>
> Se da Bing interpreto un'ombra come proiettata da una possibile tettoia e
> SV me lo conferma, è una violazione? E' dimostrabile?
>
> La dimostrabilità di una violazione può esserci solo se riporto elementi
> non più esistenti od al contrario cancello elementi nuovi basandomi su
> rilievi Google sorpassati. per cui nell'uso che faccio di SV mi limito come
> sel seguente esempio:
>
> Un altro caso.
> Nella umap dei distributori carburante delle Sardegna [1] ho due layer:
> quello del MISE (ministero della sviluppo economico, cerchietti blu)  e
> quello degli amenity=fuel già mappati in OSM(cerchietti verdi); inoltre
> posso aprire l'immagine SV alle coordinate specifiche.
>
> Clicco quindi su un cerchietto blu solitario, apro il link SV e trovo che
> nel 2001 non esisteva nessun  distributore. Questo mi consente di inserire
> una nota OSM "Esiste un distributore qui?" oppure di fidarmi del MISE ed
> aggiuingerlo senza altri indugi.
>
> Clicco su un verde solitario, apro il link SV e trovo che nel 2008
> esisteva un distributore. Questo mi consente solo di aprire una nota OSM
> "C'è ancora un distributore qui?", oppure di fidarmi del MISE e rimuoverlo
> da OSM.
>
> Insomma, il dato di Google, insieme a quello MISE mi consentono di creare
> delle note georeferenziate interrogative. Violo qualcosa?
>
> [1] http://u.osmfr.org/m/198669
>
> Il giorno 21 febbraio 2018 07:33, Aury88  ha
> scritto:
>
>> un utente nel suo diario [1] ha dichiarato di usare, tra le altre cose, il
>> noto servizio google per l'inserimento di dati su OSM...stavo per dirgli
>> che
>> questo è vietato, ma forse conviene una risposta più corretta/completa.
>> qualcuno ha suggerimenti?
>>
>>
>> ciao
>>
>> [1]https://www.openstreetmap.org/user/zendam/diary/43358
>>
>>
>>
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>> Ciao,
>> Aury
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>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Cascafico Giovanni]

Credo ci si inoltri in un territorio grigio che nemmeno un avvocato può
districare. Anch'io in molte umap ho messo il link StreetView (SV) sotto la
voce "spunti": come possono i legali di Google dimostrare che una loro
immagine non abbia solo evocato/confermato quanto già sapevo da altre fonti
(Bing, memoria personale, ecc)?

Se da Bing interpreto un'ombra come proiettata da una possibile tettoia e
SV me lo conferma, è una violazione? E' dimostrabile?

La dimostrabilità di una violazione può esserci solo se riporto elementi
non più esistenti od al contrario cancello elementi nuovi basandomi su
rilievi Google sorpassati. per cui nell'uso che faccio di SV mi limito come
sel seguente esempio:

Un altro caso.
Nella umap dei distributori carburante delle Sardegna [1] ho due layer:
quello del MISE (ministero della sviluppo economico, cerchietti blu)  e
quello degli amenity=fuel già mappati in OSM(cerchietti verdi); inoltre
posso aprire l'immagine SV alle coordinate specifiche.

Clicco quindi su un cerchietto blu solitario, apro il link SV e trovo che
nel 2001 non esisteva nessun  distributore. Questo mi consente di inserire
una nota OSM "Esiste un distributore qui?" oppure di fidarmi del MISE ed
aggiuingerlo senza altri indugi.

Clicco su un verde solitario, apro il link SV e trovo che nel 2008 esisteva
un distributore. Questo mi consente solo di aprire una nota OSM "C'è ancora
un distributore qui?", oppure di fidarmi del MISE e rimuoverlo da OSM.

Insomma, il dato di Google, insieme a quello MISE mi consentono di creare
delle note georeferenziate interrogative. Violo qualcosa?

[1] http://u.osmfr.org/m/198669

Il giorno 21 febbraio 2018 07:33, Aury88  ha
scritto:

> un utente nel suo diario [1] ha dichiarato di usare, tra le altre cose, il
> noto servizio google per l'inserimento di dati su OSM...stavo per dirgli
> che
> questo è vietato, ma forse conviene una risposta più corretta/completa.
> qualcuno ha suggerimenti?
>
>
> ciao
>
> [1]https://www.openstreetmap.org/user/zendam/diary/43358
>
>
>
> -
> Ciao,
> Aury
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> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[Andrea Albani]

Ciao, scusa la provocazione, ma io prima inseguirei gli "utenti
pasticcioni" e poi mi occuperei di quelli che sbirciano su StreetView.

Mi chiedo anche, al di là delle ammissioni fatte su un diario, come si
possa oggettivare se un mapper ha posizionato che sò... un cancello in un
certo punto "copiando" da StreetView oppure perchè ha un occhio di falco
nell'interpretare le ortofoto.

Secondo me siamo in una zona grigia dove per quante affermazioni di
principio si possano fare o per quanti mapper riuscirai ad ammonire,
troverai sempre una buona percentuale di utenti che lo riterrà lecito,
anche se non lo ammetterrà pubblicamente.

Resto in attesa di altri contributi sul tema che mi aiutino magari a capire
cosa intende la comunità per "copiare".

Ciao
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Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView

[liste_girarsi]

Il 21 Febbraio 2018 07:33:01 CET, Aury88  ha scritto:
>un utente nel suo diario [1] ha dichiarato di usare, tra le altre cose,
>il
>noto servizio google per l'inserimento di dati su OSM...stavo per
>dirgli che
>questo è vietato, ma forse conviene una risposta più corretta/completa.
>
>qualcuno ha suggerimenti?
>
>
>ciao 
>
>[1]https://www.openstreetmap.org/user/zendam/diary/43358
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>Ciao,
>Aury
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digli di leggere la licenza google  che trova in fondo alla pagina.

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