Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Gefeliciteerd Henk! betalen voor osmf lidmaatschap is tegen m'n prinicipes (we doen al genoeg voor osm), anders had je m'n stem gekregen Rob Op 24 augustus 2009 10:25 schreef Lambertus o...@na1400.info het volgende: Gefeliciteerd met je herverkiezing Henk! Alhoewel ik geen OSMF lid ben zou ik wel willen weten wat jou speerpunten voor de OSMF dit komende jaar zullen zijn. Staat dat ergens? Henk Hoff wrote: Mensen, Vandaag is de jaarvergadering (AGM) van de OpenStreetMap Foundation geweest in Londen. Met daarop volgend het vijfde verjaringsfeestje van OpenStreetMap. Het nieuwe bestuur van de Foundation (na stemmen) ziet er als volgt uit (in willekeurige volgorde): Steve Coast Andy Robinson Michael Collinson Mikel Maron Ulf Muller Simone Cortesi Henk Hoff Dat betekent dat Etienne Cherdlu en Nick Black niet herkozen zijn. Er zijn in totaal 177 stemmen uitgebracht (op een ledenaantal van 240), waarvan 161 via e-mail. Diegenen die gestemd hebben: bedankt namens de Foundation. Voor diegenen die ook op mij hebben gestemd: ook een hartelijk dank namens mijzelf. :-) Met vriendelijke groet, Henk Hoff ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Ik vond het voorstel op een andere mailinglijst: dat iedereen met een significante bijdrage automatisch lid is van de OSMF. De drempel tot lid worden is dan lager, alleen mensen die écht interesse voor OSM hebben betrek je op deze manier, mensen zonder de financiele middelen kunnen dan ook hun stem laten gelden (bijv. 3e wereld landen). De verkiezing zal dan democratischer zijn dan wanneer 240 betalende stemmen van de 150.000 geregistreerde gebruikers hun invloed uitoefenen. Misschien dat Henk zich hiervoor kan inzetten? Rob wrote: Gefeliciteerd Henk! betalen voor osmf lidmaatschap is tegen m'n prinicipes (we doen al genoeg voor osm), anders had je m'n stem gekregen Rob Op 24 augustus 2009 10:25 schreef Lambertus o...@na1400.info mailto:o...@na1400.info het volgende: Gefeliciteerd met je herverkiezing Henk! Alhoewel ik geen OSMF lid ben zou ik wel willen weten wat jou speerpunten voor de OSMF dit komende jaar zullen zijn. Staat dat ergens? Henk Hoff wrote: Mensen, Vandaag is de jaarvergadering (AGM) van de OpenStreetMap Foundation geweest in Londen. Met daarop volgend het vijfde verjaringsfeestje van OpenStreetMap. Het nieuwe bestuur van de Foundation (na stemmen) ziet er als volgt uit (in willekeurige volgorde): Steve Coast Andy Robinson Michael Collinson Mikel Maron Ulf Muller Simone Cortesi Henk Hoff Dat betekent dat Etienne Cherdlu en Nick Black niet herkozen zijn. Er zijn in totaal 177 stemmen uitgebracht (op een ledenaantal van 240), waarvan 161 via e-mail. Diegenen die gestemd hebben: bedankt namens de Foundation. Voor diegenen die ook op mij hebben gestemd: ook een hartelijk dank namens mijzelf. :-) Met vriendelijke groet, Henk Hoff ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org mailto:Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org mailto:Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Gefeliciteerd Henk! Ik heb nog een vraag, want ik begreep van jou dat o.a. Nick Black plannen had om een working group of iets gerelateerd te gaan vormen specifiek voor: user experience en de usability oftewel het verlagen van de drempel en het aantrekken van een groter publiek Is al bekend of iemand dit gaat continueren of blijft Nick hiervoor in beeld? Ik wil hier ook graag in deelnemen! ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Henk, beter laat dan nooit: Van harte gefeliciteerd met je herverkiezing. Welverdiend wat mij betreft, je inzet voor SOTM09 was fenomenaal en dat is hoe ik je (werk) voornamelijk heb meegemaakt. Ik hoop dat er het komend jaar (nog) meer communicatie vanuit de Foundation, bijvoorbeeld over de voortgang van het licentieproces, naar ons toe komt via talk-nl. Dat is toch wel een van de voordelen van een lokale representatie in het bestuur. Ik vind het jammer dat Nick niet herkozen is en hoop dat het negatieve sentiment dat in osmf-talk is gecreeerd door Frederik Ramm daar geen doorslaggevende rol in heeft gespeeld. In het algemeen vind ik het jammer dat de verkiezingen zo overschaduwd zijn door wantrouwen en moddergooien. Maar dat schijnt bij de politiek te horen. Wat vind jij hiervan? Groet Martijn martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes 2009/8/23 Henk Hoff h...@toffehoff.nl: Mensen, Vandaag is de jaarvergadering (AGM) van de OpenStreetMap Foundation geweest in Londen. Met daarop volgend het vijfde verjaringsfeestje van OpenStreetMap. Het nieuwe bestuur van de Foundation (na stemmen) ziet er als volgt uit (in willekeurige volgorde): Steve Coast Andy Robinson Michael Collinson Mikel Maron Ulf Muller Simone Cortesi Henk Hoff Dat betekent dat Etienne Cherdlu en Nick Black niet herkozen zijn. Er zijn in totaal 177 stemmen uitgebracht (op een ledenaantal van 240), waarvan 161 via e-mail. Diegenen die gestemd hebben: bedankt namens de Foundation. Voor diegenen die ook op mij hebben gestemd: ook een hartelijk dank namens mijzelf. :-) Met vriendelijke groet, Henk Hoff ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Ik denk dat het negatieve sentiment vooral wordt gevoed door het niet op alle fronten transparant acteren van de OSMF. Wanneer de foundation strikt voor haar doelstelling gaat en ook duidelijk en helder communiceert over haar activiteiten en afgeleide trajecten afketst of naar de community doorzet dan is er geen reden om modder te gooien. Het onduidelijk of niet communiceren wakkert negatieve gevoelens aan. Het probleem is inderdaad hetzelfde als in de politiek: Wanneer bepaalde zaken gesloten worden behandeld en later blijkt ineens iets te zijn gebeurd zonder dat de voorgeschiedenis openbaar is; dan zijn de poppen aan het dansen. Het grote Nee tegen Europa is hiervan een goed voorbeeld. Peilingen hebben uitgewezen dat het collectief Nee van de Nederlandse bevolking geen nee was tegen één europa, maar tegen de manier waarop de overheid het door onze strot probeerde te duwen. Martijn van Exel schreef: Ik vind het jammer dat Nick niet herkozen is en hoop dat het negatieve sentiment dat in osmf-talk is gecreeerd door Frederik Ramm daar geen doorslaggevende rol in heeft gespeeld. In het algemeen vind ik het jammer dat de verkiezingen zo overschaduwd zijn door wantrouwen en moddergooien. Maar dat schijnt bij de politiek te horen. Wat vind jij hiervan? Groet Martijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Het ging hier niet om een OSMF-interne aangelegenheid, maar om aantijgingen van Ramm jegens Cloudmade: de dubbele petten van Nick en Steve, en het feit dat er zich plotseling een vrij groot aantal Cloudmade-mensen had geregistreerd als lid van de Foundation. Ramm suggereerde dat hier een opzet in het spel was om de verkiezingen te beinvloeden en gebruikte gegevens die niet openbaar zijn - de ledenlijst van de OSMF - om zijn punt te maken. Dat die gegevens niet openbaar zijn, is overigens wel weer een OSMF-interne aangelegenheid. Dat het zo ontstane sentiment vervolgens verder *gevoed* wordt doordat de communicatie van de OSMF niet optimaal is, sluit ik trouwens niet uit. martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes 2009/8/24 Milo van der Linden m...@opengeo.nl: Ik denk dat het negatieve sentiment vooral wordt gevoed door het niet op alle fronten transparant acteren van de OSMF. Wanneer de foundation strikt voor haar doelstelling gaat en ook duidelijk en helder communiceert over haar activiteiten en afgeleide trajecten afketst of naar de community doorzet dan is er geen reden om modder te gooien. Het onduidelijk of niet communiceren wakkert negatieve gevoelens aan. Het probleem is inderdaad hetzelfde als in de politiek: Wanneer bepaalde zaken gesloten worden behandeld en later blijkt ineens iets te zijn gebeurd zonder dat de voorgeschiedenis openbaar is; dan zijn de poppen aan het dansen. Het grote Nee tegen Europa is hiervan een goed voorbeeld. Peilingen hebben uitgewezen dat het collectief Nee van de Nederlandse bevolking geen nee was tegen één europa, maar tegen de manier waarop de overheid het door onze strot probeerde te duwen. Martijn van Exel schreef: Ik vind het jammer dat Nick niet herkozen is en hoop dat het negatieve sentiment dat in osmf-talk is gecreeerd door Frederik Ramm daar geen doorslaggevende rol in heeft gespeeld. In het algemeen vind ik het jammer dat de verkiezingen zo overschaduwd zijn door wantrouwen en moddergooien. Maar dat schijnt bij de politiek te horen. Wat vind jij hiervan? Groet Martijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Nederlandstalige walking papers online!
Super Milo! Hij staat er ook tusse op http://www.openstreetmap.nl (als je een betere teksts hebt hoor ik het wel). On Saturday 22 August 2009 21:18:18 Milo van der Linden wrote: http://walking-papers.org/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
De OSMF is zich volgens mij goed bewust van het feit dat bewegingen in cloudmade verband met argusogen worden waargenomen. Wat Steve en/of Nick dus hadden kunnen doen was in detail uitleggen waarom er zoveel cloudmade personeel lid ging worden van de foundation met daarbij: - Motivatie voor het lidmaatschap - Intentie voor mate van bijdrage die de betreffende personen zouden kunnen doen binnen de OSMF (bepaalde expertise, zaken die cloudmade al geeft/gaat geven aan de community etc.) - De reden (Ik neem aan dat het vooral is om een financiële impuls in de vorm van de bijdragen van betreffende personen) Hiermee hadden ze op voorhand al het moddergooien kunnen voorkomen en hadden ze de criticasters de mogelijkheid gegeven om hun vragen rechtstreeks naar hen te richten. Nu is het hoogstwaarschijnlijk ontdekt en dan is een conflict snel geboren en aangezien de betrokken personen niet in beeld komen gaat het dan automatisch en plein publique Ook dit issue komt in mijn optiek dus neer op communiceren en had voorkomen kunnen worden. Regel 1 voor het correct omgaan met een community wanneer je een bestuursorgaan vormt: Wees altijd open over je motieven, ook al reflecteren deze niet die van iedereen, het geeft altijd ruimte voor dialoog in plaats van ruzie. Side note: Ik snap trouwens niet waarom de ledenlijst van de OSMF niet openbaar is? Dat de donaties wellicht anoniem worden gehouden vind ik wat anders, maar elk lid is gelijk en kan dus probleemloos worden getoond. Sterker nog, het zou kunnen motiveren om ook lid te worden. Wanneer de OSMF had aangegeven wa Martijn van Exel schreef: Het ging hier niet om een OSMF-interne aangelegenheid, maar om aantijgingen van Ramm jegens Cloudmade: de dubbele petten van Nick en Steve, en het feit dat er zich plotseling een vrij groot aantal Cloudmade-mensen had geregistreerd als lid van de Foundation. Ramm suggereerde dat hier een opzet in het spel was om de verkiezingen te beinvloeden en gebruikte gegevens die niet openbaar zijn - de ledenlijst van de OSMF - om zijn punt te maken. Dat die gegevens niet openbaar zijn, is overigens wel weer een OSMF-interne aangelegenheid. Dat het zo ontstane sentiment vervolgens verder *gevoed* wordt doordat de communicatie van de OSMF niet optimaal is, sluit ik trouwens niet uit. martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes 2009/8/24 Milo van der Linden m...@opengeo.nl: Ik denk dat het negatieve sentiment vooral wordt gevoed door het niet op alle fronten transparant acteren van de OSMF. Wanneer de foundation strikt voor haar doelstelling gaat en ook duidelijk en helder communiceert over haar activiteiten en afgeleide trajecten afketst of naar de community doorzet dan is er geen reden om modder te gooien. Het onduidelijk of niet communiceren wakkert negatieve gevoelens aan. Het probleem is inderdaad hetzelfde als in de politiek: Wanneer bepaalde zaken gesloten worden behandeld en later blijkt ineens iets te zijn gebeurd zonder dat de voorgeschiedenis openbaar is; dan zijn de poppen aan het dansen. Het grote Nee tegen Europa is hiervan een goed voorbeeld. Peilingen hebben uitgewezen dat het collectief Nee van de Nederlandse bevolking geen nee was tegen één europa, maar tegen de manier waarop de overheid het door onze strot probeerde te duwen. Martijn van Exel schreef: Ik vind het jammer dat Nick niet herkozen is en hoop dat het negatieve sentiment dat in osmf-talk is gecreeerd door Frederik Ramm daar geen doorslaggevende rol in heeft gespeeld. In het algemeen vind ik het jammer dat de verkiezingen zo overschaduwd zijn door wantrouwen en moddergooien. Maar dat schijnt bij de politiek te horen. Wat vind jij hiervan? Groet Martijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] map subdomein
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Rob schreef: map.google.com http://map.google.com map.live.com http://map.live.com map.yahoo.com http://map.yahoo.com ..tile.openstreetmap.com http://tile.openstreetmap.com map of kaart klinkt toch logischer (voor het grote publiek) als subdomein om de kaart te bekijken dan tile kunnen we deze map of kaart (http://map.openstreetmap.nl) alias mappen naar tile.openstreetmap.nl http://tile.openstreetmap.nl ? Done! Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkqSi/sACgkQYH1+F2Rqwn1WrgCeKkzTLBsnMtpDq8PuRcI48uQC 230AoIPe+Pmx/ya1JmLkbagvNkOkEWXG =aZYK -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] map subdomein
ik ben ontroerd ;) ligt zeker aan de dns dat dit nog niet werkt hiero ? http://map.openstreetmap.nl/ ps: aandachtspuntje, de favicon van de pagina's op het osm domein slaat ook nergens op.. (iets van vrijschrift?) Rob 2009/8/24 Stefan de Konink ste...@konink.de -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Rob schreef: map.google.com http://map.google.com map.live.com http://map.live.com map.yahoo.com http://map.yahoo.com ..tile.openstreetmap.com http://tile.openstreetmap.com map of kaart klinkt toch logischer (voor het grote publiek) als subdomein om de kaart te bekijken dan tile kunnen we deze map of kaart (http://map.openstreetmap.nl) alias mappen naar tile.openstreetmap.nl http://tile.openstreetmap.nl ? Done! Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkqSi/sACgkQYH1+F2Rqwn1WrgCeKkzTLBsnMtpDq8PuRcI48uQC 230AoIPe+Pmx/ya1JmLkbagvNkOkEWXG =aZYK -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] map subdomein
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Rob schreef: ik ben ontroerd ;) Beantwoord je andere mail dan ook eens ;) Ik zit boven het bestel knopje te wachten! ligt zeker aan de dns dat dit nog niet werkt hiero ? http://map.openstreetmap.nl/ Hier doet ie het ;) ps: aandachtspuntje, de favicon van de pagina's op het osm domein slaat ook nergens op.. (iets van vrijschrift?) Nee het is de 404 afbeelding. Mocht je nog eerders een nationalitische Nederlandse vlag hebben liggen houd ik me aanbevolen :) Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkqSjk8ACgkQYH1+F2Rqwn31qgCgh+u/6uVD7DV+X0LKkEB43eTa 0ZcAmweSxaGOHVP60gcR8AJfO2Z0CuO6 =ewPB -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Side note: Ik snap trouwens niet waarom de ledenlijst van de OSMF niet openbaar is? Dat de donaties wellicht anoniem worden gehouden vind ik wat anders, maar elk lid is gelijk en kan dus probleemloos worden getoond. Sterker nog, het zou kunnen motiveren om ook lid te worden. Omdat mensen zoals bijvoorbeeld mijzelf niet willen dat hun adres misbruikt wordt voor spam e.d.? Openbaar maken van dit soort gegevens zal zeker voor een aantal mensen een drempel vormen. Groet, Floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
On Monday 24 August 2009 15:18:10 Floris Looijesteijn wrote: Side note: Ik snap trouwens niet waarom de ledenlijst van de OSMF niet openbaar is? Dat de donaties wellicht anoniem worden gehouden vind ik wat anders, maar elk lid is gelijk en kan dus probleemloos worden getoond. Sterker nog, het zou kunnen motiveren om ook lid te worden. Omdat mensen zoals bijvoorbeeld mijzelf niet willen dat hun adres misbruikt wordt voor spam e.d.? Openbaar maken van dit soort gegevens zal zeker voor een aantal mensen een drempel vormen. Gewoon naam is toch verder prima (linkje naar je osm.org profiel of zo misschien). Snap dat adressen niet kunnen maar enkel naam lijkt me geen probleem. Groet, --Roeland signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Henk Hoff schreef: Dus dat mensen uit arme landen minder lidmaatschapsgeld zouden hoeven te betalen als mensen uit rijke landen. Hierover zouden jullie (OSM-F leden) het komende jaar mogelijk een voorstel voorbij kunnen zien komen Als niet-lid zou ik je toch willen wijzen op de Big-Mac index. http://nl.wikipedia.org/wiki/Big_Mac-index Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkqSnXUACgkQYH1+F2Rqwn2IlwCfamIHJI7nYUtB0JqWIPHucps0 hcUAn3MnGLlvXVhe31ufORlM9h/L5Wx3 =uVp0 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Henk Hoff schreef: 2009/8/24 Stefan de Konink ste...@konink.de: Henk Hoff schreef: Dus dat mensen uit arme landen minder lidmaatschapsgeld zouden hoeven te betalen als mensen uit rijke landen. Hierover zouden jullie (OSM-F leden) het komende jaar mogelijk een voorstel voorbij kunnen zien komen Als niet-lid zou ik je toch willen wijzen op de Big-Mac index. http://nl.wikipedia.org/wiki/Big_Mac-index Dank voor de tip. Sterker nog, hij was ook al even in de discussie in het bestuur ter sprake gekomen ;-) Dit betekent trouwens niet automatisch dat het ook deze index gaat worden GMTA :) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkqSn5UACgkQYH1+F2Rqwn3MTACfUtXQf3zoEB0pz+tYaY7qdwN2 9W4An0ozyj9q/RLms7XZs85EkQOux+j+ =vBHP -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Waar het mij om gaat is, dat de leden zelf moeten kunnen bepalen wie hun bestuur wordt. Zie ook de verkiezingen van afgelopen weekend: De leden vonden kennelijk niet dat er meerdere personen van één bedrijf in het bestuur moesten zitten. Kortom, de leden kunnen dit best zelf regelen zonder dat we hiervoor regeltjes gaan opstellen. Stel: twee mensen van één bedrijf mag niet. Maar wat dacht je van twee mensen die een persoonlijke relatie met elkaar hebben, of iemand de werkzaam is bij bv Navteq, of iemand die nog nooit een edit heeft gemaakt in OSM? Kortom, waar begin je en waar houdt het op? En trouwens, wie gaat bepalen of het een geldige mits op het verbod is? Moeten we voor die mensen dan ook niet een lijst met eisen hebben? Kortom, wanneer de kandidaten openheid van zaken geven tijdens de verkiezingen, kunnen de leden zelf beslissen of ze een uitzondering willen maken op een morele regel die zelf vinden. OK, dan geen MOETen wat betreft het openheid van zaken. Is dit beter: Het ligt in de lijn der verwachting dat de leden van de foundation een hoge mate van transparantie met betrekking tot de functies en belangen van de kandidaat-bestuurders verlangen; hetgeen tot uiting zou moeten komen in een morele verplichting bij de betrokken kandidaat-bestuurders, om een naar volledigheid reikende openheid te geven van hun nevenfuncties (zowel bezoldigd als onbezoldigd) en nadere belangen die van invloed kunnen zijn op zijn danwel haar functioneren in de door zijn/haar geambieerde functie. Lijkt me toch helder :-) Gr, Henk Op 24 augustus 2009 15:55 schreef ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen (g.grem...@cetest.nl) het volgende: Ik vind dat het bestuur bij voorkeur zo breed mogelijk moet zijn. Ik vind echter niet dat je hiervoor bepalingen in de statuten oid moet opnemen (bv er mag van een bedrijf maar één persoon in het bestuur zitten). Zo'n regel behoeft geen absoluut verbod te zijn, maar kan ook een verbod mits. Een goede argumentatie waarom wel 2 x lid, en/of het duidelijk maken van de belangen vóóraf is de beste methode om het type probleem zoals nu is gebeurt te voorkomen. Dat laatste zijn kunstmatige grepen, die in de praktijk niet werken. Want er is altijd wel weer een of andere loophole om erom heen te kunnen. Wat een onzin, we MOETEN wettelijk een rijbewijs hebben, maar er zijn wel duizend mogelijkheden om auto te rijden zonder rijbewijs. Daarom schaffen we die verplichting er een paraat te hebben nog niet af !!! Regels en wetgeving zijn er mede om de due diligence van de bevolking/bestuursleden te kunnen aantonen, nooit om absoluut te worden nageleefd. Sommigen die dat toch proberen worden (politie: 70km/h 's nachts geen kip op de weg, toch boete) gehaat door de geregelden. (Hadden we geen befehl ist befehl vroeger? Is ook afgeschaft !) Wél moet helder zijn (bij de verkiezingen) wat de belangen etc van elke kandidaat is/zijn. MOET ? : Dus toch een regeltje ? Henk, voor een politicus geen sterke bijdrage. Regards, Ing. Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl www.cetest.nl Kiotoweg 363 3047 BG Rotterdam T 31(0)104152426 F 31(0)104154953 Before printing, think about the environment. -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Henk Hoff Verzonden: Monday, August 24, 2009 3:24 PM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur Inmiddels weer terug in NL. En dank voor de felicitaties. Als jullie met vragen en/of opmerkingen zitten, mail/bel me gerust. Toch even ingaan op een paar onderdelen: - Cloudmade vs OpenStreetMap Dat niet iedereen overtuigd is van de goede intenties van Nick en Steve inzake Cloudmade vs OpenStreetMap is ook het bestuur zich van bewust geweest. (ik praat in verleden tijd, aangezien ik nu even vanuit het perspectief van het oude bestuur redeneer). We zijn daar ook prudent mee omgegaan. Om een voorbeeld te noemen: als er ook maar een enigszins een vorm van belangenverstrengeling was bij besluitvorming, heeft Steve en/of Nick zich terug getrokken uit de besprekingen en de besluitvorming. Net als ik me heb teruggetrokken bij het besluit rondom de toewijziging van de State of the Map locatie. Had het negatieve sentiment met meer communicatie opgelost kunnen worden? Lastig te zeggen. Door continue te roepen dat er niets aan de hand is, roep je ook vragen op. Daarnaast: Nick en Steve hebben diverse keren aangegeven dat je ze kon bellen, mailen, skypen, IRC-en, whatever, mocht je meer duidelijk willen hebben. Ik denk dat iedereen, die samen met Steve en Nick hebben gewerkt dit kunnen onderschrijven. Tsja, als je kwaad wilt zien, dan zie je kwaadaardige dingen Even mijn persoonlijke mening hierover: Ik vind dat het bestuur bij voorkeur zo breed mogelijk moet zijn. Ik vind echter niet dat je hiervoor bepalingen in de statuten oid moet opnemen (bv er mag van een bedrijf
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Hmmm, ik weet niet precies wat ik hier van moet vinden. ;-) Gr, Henk Op 24 augustus 2009 16:51 schreef Lambertus (o...@na1400.info) het volgende: Offtopic: ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote: Henk, voor een politicus geen sterke bijdrage. Wat? Hoezo verwacht jij van een politicus een sterke bijdrage? Dat hoef je in Nederland vooral niet te verwachten! In welk land woon jij, dan ga ik kijken of emigratie een mogelijkheid is? ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Ik wil niet pietluttig doen, maar een naam is ook persoonlijke informatie ;-) Hoe dan ook, we hebben hier te maken met wetgeving die eisen en regels stelt aan het openbaar maken van ledenlijsten. Zie inline. Op 24 augustus 2009 16:16 schreef Milo van der Linden (m...@opengeo.nl) het volgende: Ik heb het niet over het vrijgeven van persoonlijke informatie. Er nog een aantal opties die vindbaar op de foundation site kunnen worden gezet: - Publiceer het aantal leden (Is nu ook niet op de OSMF website te vinden) Dat zou mogelijk kunnen. Ik zal het voorleggen aan onze ledenadministrateur - Publiceer alleen een lijst met voor of achternamen Zie bovenaan. - Publiceer een lijst met osm usernames (kun je meteen afgrendelen dat een osmf lid ook lid van de community dient te zijn) Een OSMF lid hoeft niet per definitie een community lid te zijn. - Publiceer het aantal OSMF leden per land. Wordt al lastig. Dit is afgeleide informatie van persoonlijke gegevens. Dit mag al behoorlijk snel niet. Alleen namen zou volgens mij voldoende zijn. Is de lijst wel inzichtelijk voor leden? Iedereen mag de ledenlijst inzien, mits ze daarvoor een verzoek indienen bij de ledenadministrateur omkleed met redenen. De aanvraag mag alleen worden gehonoreerd indien deze enkel te maken heeft met het lidmaatschap en de controle daarop. Dus geen mailing versturen oid. Leden kunnen dit gratis doen. Aan niet-leden mogen kosten berekend worden. Bovenstaande is zoals het beschreven staat in de Companies Act. We moeten dus ook op deze wijze handelen. Deze richtlijnen zijn mede gebaseerd op privacy wetgeving zoals die geldt voor de UK. Trouwens, probeer eens de officiele ledenlijst van de Nederlandse Wikimedia Foundation te pakken te krijgen ;-) Gr, Henk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Quoting Henk Hoff toffeh...@gmail.com: Ik wil niet pietluttig doen, maar een naam is ook persoonlijke informatie ;-) Hoe dan ook, we hebben hier te maken met wetgeving die eisen en regels stelt aan het openbaar maken van ledenlijsten. Klopt. Om het effe over een heel andere boeg te gooien, namen publiceren kan ook niet zomaar met stamboomonderzoek. Je hebt hiervoor toestemming nodig. Tenminste, dit geldt alleen voor levende personen, en ik ga ervan uit dat alle OSMF-leden nog in leven zijn ;) - Publiceer een lijst met osm usernames (kun je meteen afgrendelen dat een osmf lid ook lid van de community dient te zijn) Een OSMF lid hoeft niet per definitie een community lid te zijn. Mijn gevoel zegt direct ja, dat moet, maar het is niet handhaafbaar. Wat zegt een kaal useraccount nou? Het is ook mogelijk om op andere manieren aan OSM bij te dragen (development, financieel, etc.). Als iemand de moeite neemt om lid te worden, ga ik ervan uit dat hij wel een mate van betrokkenheid heeft, en dat niet voor eigen gewin doet. - Publiceer het aantal OSMF leden per land. Wordt al lastig. Dit is afgeleide informatie van persoonlijke gegevens. Dit mag al behoorlijk snel niet. Ik weet niet hoe het in de UK is, maar het lijkt mij dat als je er geen persoonlijke gegevens uit kunt distilleren, dan moet dat wel kunnen. Het wordt anders als je gegevens toevoegt waaruit je mogelijk wel informatie kunt afleiden die op individuen betrekking heeft (en niet op landen). Groeten, Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Foundation bestuur
Quoting ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl: Wél moet helder zijn (bij de verkiezingen) wat de belangen etc van elke kandidaat is/zijn. MOET ? : Dus toch een regeltje ? Het lijkt me eerder dat het in de belang van de kandidaten zelf is dat ze dit doen. Hoe kunnen leden anders een weloverwogen keuze maken wie ze in het bestuur willen hebben? Als je denkt dat je bepaalde belangen onder de pet kunt houden, dan komt dat later ongetwijfeld uit, en dan heb je de poppen aan het dansen. Misschien zou je zoiets wel in de statuten kunnen opnemen, als stok achter de deur. Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] OpenStreetMap Gebruikersdag tijdens Software Freedom Day bij Gendo, Amsterdam?
Beste Talk'ers, Dit jaar organiseer ik weer een Software Freedom Day. Deze keer bij Gendo in Amsterdam. Graag wil ik, net als vorig jaar http://softwarefreedom.nl/2008/index.html , daar ook een ruimte beschikbaar maken voor een OpenStreetMap Gebruikersdag. Wordt dat op prijs gesteld? Zie hier voor meer info: http://softwarefreedomday.eu/2009/index.html -- Met vriendelijke groet, Bas de Lange Software Freedom Day Gendo, Amsterdam http://softwarefreedomday.eu/2009/index.html ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OpenStreetMap Gebruikersdag tijdens Software Freedom Day bij Gendo, Amsterdam?
Doe maar Bas, Er zijn vast wel een paar luitjes die Wat willen vertellen. Anders gaan we gewoon mappen. Stefan: Heb jij nog een leuk onderwerp ??? Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Bas Verzonden: maandag 24 augustus 2009 19:32 Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: [OSM-talk-nl] OpenStreetMap Gebruikersdag tijdens Software Freedom Day bij Gendo, Amsterdam? Beste Talk'ers, Dit jaar organiseer ik weer een Software Freedom Day. Deze keer bij Gendo in Amsterdam. Graag wil ik, net als vorig jaar http://softwarefreedom.nl/2008/index.html , daar ook een ruimte beschikbaar maken voor een OpenStreetMap Gebruikersdag. Wordt dat op prijs gesteld? Zie hier voor meer info: http://softwarefreedomday.eu/2009/index.html -- Met vriendelijke groet, Bas de Lange Software Freedom Day Gendo, Amsterdam http://softwarefreedomday.eu/2009/index.html ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
