Re: [Talk-si] DPK 50

2014-03-19 Thread Igor Brejc
Tole bi lahko precej pocenilo dostop do svežih ortofotk:
http://www.businessweek.com/articles/2014-02-13/satellite-imaging-startups-skybox-planet-labs-race-to-cover-earth

2014-03-19 1:40 GMT+01:00 jean caffou [GEO] g...@kafol.net:

 Je pa res, da se je vmes spremenila tudi OSM licenca in da bi vseeno
 nekateri raje kupovali podatke od Gursa, kjer niso omejeni z share-alike
 klavzulo.

 To je dober argument​​. Lahko se tudi osebno oglasi tam, ali pripravi kak
 dopis. Če že omogočajo nekaj free, pa naj bo *free*.

 Dodajam še eno ljubljansko (LUZ / Urbinfo Mestne občine Ljubljana):

 Uuu...​​ takšne ločljivosti DOF Ljubljane pa še nisem videl.

 Se je pa v zadnjih par letih na OSM nabrala kar lepa količina GPS sledi,

 Po cestah že​​, veliko pešpoti pa ni, ki drugod so. Meni še najbolj moteča
 je pa naravnost odsekana gozdna meja nad Žirmi, ki jo opazujem že odkar sem
 prvič naletel na OSM.
 Z DPK 50 bi se vegetacijo dalo lepo dopolniti, že zaradi estetike
 zemljevida. Bing je precej nekonsistenčen z resolucijami. Primer: Postojna
 http://www.openstreetmap.org/edit#map=15/45.7749/14.2097
 Popolnoma neuporabno.

 lp,
 žan


 Dne 18. marec 2014 17:44 je Igor Brejc igor.br...@gmail.com napisal/-a:

 Nekaj smo poskušal (večkrat), vendar je vedno bilo tako, da tudi če smo
 dobili kakšno dovoljenje prek maila, nismo bili sigurni ali se zavedajo
 implikacij takšnega uvoza (npr. da bo potem nekdo raje uporabil zastonj OSM
 podatke kot plačal Gursu). Je pa res, da se je vmes spremenila tudi OSM
 licenca in da bi vseeno nekateri raje kupovali podatke od Gursa, kjer niso
 omejeni z share-alike klavzulo.

 Tukaj sem našel nekaj arhivskih mailov na to temo, verjetno je tega še
 več:

-
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-si/2009-August/85.html
- https://www.mail-archive.com/talk-si@openstreetmap.org/msg00174.html

 lp Igor


 2014-03-18 17:37 GMT+01:00 jean caffou [GEO] g...@kafol.net:

 Iz GURSa pa ni moč dobiti izrecnega dovoljenja za uporabo podatkov v te
 namene?

 lp,
 žan


 Dne 18. marec 2014 17:34 je Igor Brejc igor.br...@gmail.comnapisal/-a:

 Našel pogoje uporabe (samo PDF sken, žal je naša javna uprava očitno še
 v predinternetskih časih):
 http://www.e-prostor.gov.si/fileadmin/narocanje/pogoji_uporabe_podpisani.pdf

 Torej tista Kickstarter ideja očitno odpade.

 lp Igor


 2014-03-18 17:28 GMT+01:00 Igor Brejc igor.br...@gmail.com:

 Zdravo,

 Se strinjam s Štefanom. Pa še ena opazka: OSM ni ne komercialen ne
 nekomercialen. Gre pač za podatkovno bazo, ki dovoljuje uporabo svojih
 podatkov pod določeno licenco, v tem primeru ODbL. Licenca ne prepoveduje
 komercialne uporabe, zato ni mogoče govoriti o tem, da je OSM
 nekomercialen, tudi če so podatki zastonj.

 Tista Gursova licenca pa je itak čudna. Poznam ljudi oz. podjetja,
 ki so od Gursa šli kupit prostorske podatke, potem pa jih lahko lepo
 talajo tudi za komercialne namene (ne vem pa točno ali so kakšne 
 omejitve
 glede tega, lahko pa preverim). Teoretično bi lahko naredili Kickstarter
 projekt zbiranja denarja za nakup Gursovih podatkov in potem uvoza le-teh 
 v
 OSM. Teoretično.

 Tukaj je Gursov cenik, če koga zanima:
 http://www.e-prostor.gov.si/fileadmin/narocanje/cenik_ponovne_uporabe.pdfin
  sumarno za celotno Slovenijo:
 http://www.e-prostor.gov.si/fileadmin/narocanje/Tabela_stevila_enot_in_tock.pdf

 lp Igor


 2014-03-18 15:45 GMT+01:00 Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com:

 Pozdravljen!

 Res je, da OpenStreetMap sam po sebi ni komercialen projekt, vendar
 ODbL (kakor tudi predhodna CC-BY-SA) licenca uporabe podatkov ne
 omejuje v nekomercialne namene.

 http://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/

 http://www.e-prostor.gov.si/fileadmin/narocanje/pogoji_uporabe_podpisani.pdf

 Verjetno ni mišljeno, da bi komercialni projekti zaobšli GURSove
 pogoje z nekomercialno pralnico podatkov (npr OSM).
 Tako, da je to bolj sivo področje in zato brez izrecnega dovoljenja
 prerisovanja ne bi priporočal.
 Doslej smo z dovoljenjem GURSa uvozili državne in naknadno nekdo še
 občinske meje, zlasti ker sta obe vrsti mej administrativna podatka,
 ki ju je praktično nemogoče izmeriti v naravi (večji del ni oznak,
 nedostopen teren) in ju lahko brez večjih težav in škode kadarkoli
 naknadno pobrišemo (se ne prepleta z drugimi, ročno vrisanimi
 podatki).

 Upam, da se motim in z veseljem sprejmem tudi drugačno interpretacijo
 pogojev uporabe.

 Edina luknja, ki jo vidim je, da bi lahko mi (oz kdorkoli pač želi oz
 ima interes) pripravili aplikacijo, ki bi GURSove podatke (pridobljene
 po ZDIJZ na DVDju recimo) uporabljala ali pa predelala v format, ki bi
 bil uporaben tudi v drugih aplikacijah (npr offline navigacija ipd). S
 tem ne bi razširjali GURSovih podatkov, ampak bi odgovornost za
 spoštovanje GURSovih pogojev uporabe prenesli na tistega posameznika,
 ki je podatke od GURSa prejel (če podatke uporablja za komercialne
 namene brez ustreznega dovoljenja je to samo njegov problem).

 lp,
 Štefan

 2014-03-18 14:14 

Re: [Talk-si] DPK 50

2014-03-18 Thread jean caffou [GEO]

 Je pa res, da se je vmes spremenila tudi OSM licenca in da bi vseeno
 nekateri raje kupovali podatke od Gursa, kjer niso omejeni z share-alike
 klavzulo.

To je dober argument​​. Lahko se tudi osebno oglasi tam, ali pripravi kak
dopis. Če že omogočajo nekaj free, pa naj bo *free*.

Dodajam še eno ljubljansko (LUZ / Urbinfo Mestne občine Ljubljana):

Uuu...​​ takšne ločljivosti DOF Ljubljane pa še nisem videl.

Se je pa v zadnjih par letih na OSM nabrala kar lepa količina GPS sledi,

Po cestah že​​, veliko pešpoti pa ni, ki drugod so. Meni še najbolj moteča
je pa naravnost odsekana gozdna meja nad Žirmi, ki jo opazujem že odkar sem
prvič naletel na OSM.
Z DPK 50 bi se vegetacijo dalo lepo dopolniti, že zaradi estetike
zemljevida. Bing je precej nekonsistenčen z resolucijami. Primer: Postojna
http://www.openstreetmap.org/edit#map=15/45.7749/14.2097
Popolnoma neuporabno.

lp,
žan


Dne 18. marec 2014 17:44 je Igor Brejc igor.br...@gmail.com napisal/-a:

 Nekaj smo poskušal (večkrat), vendar je vedno bilo tako, da tudi če smo
 dobili kakšno dovoljenje prek maila, nismo bili sigurni ali se zavedajo
 implikacij takšnega uvoza (npr. da bo potem nekdo raje uporabil zastonj OSM
 podatke kot plačal Gursu). Je pa res, da se je vmes spremenila tudi OSM
 licenca in da bi vseeno nekateri raje kupovali podatke od Gursa, kjer niso
 omejeni z share-alike klavzulo.

 Tukaj sem našel nekaj arhivskih mailov na to temo, verjetno je tega še več:

-
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-si/2009-August/85.html
- https://www.mail-archive.com/talk-si@openstreetmap.org/msg00174.html

 lp Igor


 2014-03-18 17:37 GMT+01:00 jean caffou [GEO] g...@kafol.net:

 Iz GURSa pa ni moč dobiti izrecnega dovoljenja za uporabo podatkov v te
 namene?

 lp,
 žan


 Dne 18. marec 2014 17:34 je Igor Brejc igor.br...@gmail.com napisal/-a:

 Našel pogoje uporabe (samo PDF sken, žal je naša javna uprava očitno še v
 predinternetskih časih):
 http://www.e-prostor.gov.si/fileadmin/narocanje/pogoji_uporabe_podpisani.pdf

 Torej tista Kickstarter ideja očitno odpade.

 lp Igor


 2014-03-18 17:28 GMT+01:00 Igor Brejc igor.br...@gmail.com:

 Zdravo,

 Se strinjam s Štefanom. Pa še ena opazka: OSM ni ne komercialen ne
 nekomercialen. Gre pač za podatkovno bazo, ki dovoljuje uporabo svojih
 podatkov pod določeno licenco, v tem primeru ODbL. Licenca ne prepoveduje
 komercialne uporabe, zato ni mogoče govoriti o tem, da je OSM
 nekomercialen, tudi če so podatki zastonj.

 Tista Gursova licenca pa je itak čudna. Poznam ljudi oz. podjetja, ki
 so od Gursa šli kupit prostorske podatke, potem pa jih lahko lepo talajo
 tudi za komercialne namene (ne vem pa točno ali so kakšne omejitve glede
 tega, lahko pa preverim). Teoretično bi lahko naredili Kickstarter projekt
 zbiranja denarja za nakup Gursovih podatkov in potem uvoza le-teh v OSM.
 Teoretično.

 Tukaj je Gursov cenik, če koga zanima:
 http://www.e-prostor.gov.si/fileadmin/narocanje/cenik_ponovne_uporabe.pdfin
  sumarno za celotno Slovenijo:
 http://www.e-prostor.gov.si/fileadmin/narocanje/Tabela_stevila_enot_in_tock.pdf

 lp Igor


 2014-03-18 15:45 GMT+01:00 Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com:

 Pozdravljen!

 Res je, da OpenStreetMap sam po sebi ni komercialen projekt, vendar
 ODbL (kakor tudi predhodna CC-BY-SA) licenca uporabe podatkov ne
 omejuje v nekomercialne namene.

 http://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/

 http://www.e-prostor.gov.si/fileadmin/narocanje/pogoji_uporabe_podpisani.pdf

 Verjetno ni mišljeno, da bi komercialni projekti zaobšli GURSove
 pogoje z nekomercialno pralnico podatkov (npr OSM).
 Tako, da je to bolj sivo področje in zato brez izrecnega dovoljenja
 prerisovanja ne bi priporočal.
 Doslej smo z dovoljenjem GURSa uvozili državne in naknadno nekdo še
 občinske meje, zlasti ker sta obe vrsti mej administrativna podatka,
 ki ju je praktično nemogoče izmeriti v naravi (večji del ni oznak,
 nedostopen teren) in ju lahko brez večjih težav in škode kadarkoli
 naknadno pobrišemo (se ne prepleta z drugimi, ročno vrisanimi
 podatki).

 Upam, da se motim in z veseljem sprejmem tudi drugačno interpretacijo
 pogojev uporabe.

 Edina luknja, ki jo vidim je, da bi lahko mi (oz kdorkoli pač želi oz
 ima interes) pripravili aplikacijo, ki bi GURSove podatke (pridobljene
 po ZDIJZ na DVDju recimo) uporabljala ali pa predelala v format, ki bi
 bil uporaben tudi v drugih aplikacijah (npr offline navigacija ipd). S
 tem ne bi razširjali GURSovih podatkov, ampak bi odgovornost za
 spoštovanje GURSovih pogojev uporabe prenesli na tistega posameznika,
 ki je podatke od GURSa prejel (če podatke uporablja za komercialne
 namene brez ustreznega dovoljenja je to samo njegov problem).

 lp,
 Štefan

 2014-03-18 14:14 GMT+01:00 jean caffou [GEO] g...@kafol.net:
  Pozdravljeni OpenStreetMapovci,
 
  zanima me pravilnik glede prerisovanja iz Državne pregledne karte
 merila
  1:50.000, ki je javno dostopna preko WMS storitve
  http://prostor2.gov.si/ows2-m-pub/wms