Re: [Techinfo] Internetminőség mérése, dokumentálása

2017-04-01 bef zés Kiss Zsolt 
Azért én ilyenkor ki szoktam próbálni olyat, hogy odaviszem a sajátomat ami
tuti jó. Menjen pár napig és ha megoldja akkor már könnyen lehet érvelni
Gizikénél (lehet persze logolni, de az idő és energia, ha ez kideríti inkább
erre szavazok, ha nem jön a további nyomozás). Igaz ebben az újabb HGW-s
időben ez már nem járható út, mert a szolgáltató megjegyzi, hogy a HGW-i
merre járnak. Sőt még galibát is tud okozni ha ezeket csereberéli az ember.
Modem még csak csurran cseppen valahonnan egy rendszergazdának valamerről,
de HGW-be már nekem sincs kedvem beruházni saját zsebből.

> A szolgaltato oldalarol: a telefonos embernek modemszakadast a
> legegyszerubb vizsgalnia. Konnyen megnezheto es ha volt / gyakori akkor
> egyertelmu szolgaltatoi hiba, tennie kell. Minden mas nem az. Ergo ha a
> modem rendben, 90% hogy user error es sw okozta hiba.

Ezeket szeretjük. Kedvencem amikor alapból szakszavakkal kezdek neki. Még
onnan sem jön rá, hogy értek hozzá (valószínű soknál többet), jön a milyen
lámpa, hányadik stb. világít műsorral. Ha közlöm vele, hogy hölgyem, értek
hozzá, lépjünk már ezen tovább, koncentráljunk a megoldásra, a legtöbbje
mintha nem mondtam volna semmit, vagy megsértődik.
Ergo ott akik ülnek betanítják hogyan nézze meg leszakadt-e vagy sem és
utána a válasz is be van tanítva. Ész nem kell hozzá... Neked kell hozzá
ész, hogyan tudod átverekedni magadat a bürokráciájukon, hogy mérnök
találkozzon a hibával, aki meg is érti mit mondasz. Sokszor hiába mondod el
nekik mi a hiba, nem úgy veszi fel, beírj a saját hülyeségét, ami alapján a
mérnök zárja a jegyet, semmi gond. Tisztelet a kivételnek, amikor olyan
veszi aki ért hozzá, ha meg nem akkor legalább segítőkész és úgy adja le
hogy jó legyen.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Internetminőség mérése, dokumentálása

2017-04-01 bef zés Adam 
Minden tovabbi nelkul, nem is kell wrt, barmilyen linux megoldja. 

A szolgaltato oldalarol: a telefonos embernek modemszakadast a legegyszerubb 
vizsgalnia. Konnyen megnezheto es ha volt / gyakori akkor egyertelmu 
szolgaltatoi hiba, tennie kell. Minden mas nem az. Ergo ha a modem rendben, 90% 
hogy user error es sw okozta hiba. 


Regards
Adam

Sent from my cellphone

> On Apr 1, 2017, at 07:50, Takács Tibor  wrote:
> 
> Sziasztok!
> 
> Ádám, köszönöm a mindenre kiterjedő és alapos választ, az archívum még sok 
> emberkének a segítségére lesz, és szerintem többen tanultunk belőle!
> 
> 
>> akartam korabban valaszolni, csak elfelejtettem. szoval a fentiek alapjan 
>> szerintem mindket felnek igaza van.
>> 
>> nyilvan a felhasznalonak a harom tokeletesen egyforma, nincs net. de ha 
>> bejelenti, hogy nincs net, akkor elhajtjak, mert ugye van. nem azt 
>> jelentette be, hogy nehany masodpercig nincs.
> 
> Pont ez a baj, hogy, de igen... Hogy szakadozik, néha ugyan, de csomagvesztés 
> van, ami pl. a letöltésnél problémát okoz. Ők közölték, hogy a modemje 2017. 
> március 18-óta folyamatosan online, soha nem szakadt le.
> Az általad vázolt mélység ismeretét szerintem nem várhatja el a szolgáltató. 
> (Szerintem a lista tagjai közül is nagyon kevés olyan van, akinek nem tudtál 
> újat mondani a leveleddel...) Egyelőre megy a ping-pong, érdemi lépést csak a 
> szolgáltató tudna, de úgy tűnik, ő meg nem akar...
> Megpróbálok keríteni valami ócska, e célra megfelelő laptopot, és azzal 
> logolunk, hátha arra történik valami...
> Tényleg, az játszhat, hogy egy "ócska-régi" laptopra teszünk pl. openwrt-t az 
> csatlakozik a netre UTP-vel, egy másuk, pl. USB-s hálókártyával meg a routert 
> adna netet? Mert akkor az a gép tudna mindent logolni...
> 
> Köszi előre is, üdv:
>TT
> 
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Internetminőség mérése, dokumentálása

2017-04-01 bef zés Takács Tibor 

Sziasztok!

Ádám, köszönöm a mindenre kiterjedő és alapos választ, az archívum még 
sok emberkének a segítségére lesz, és szerintem többen tanultunk belőle!



akartam korabban valaszolni, csak elfelejtettem. szoval a fentiek 
alapjan szerintem mindket felnek igaza van.


nyilvan a felhasznalonak a harom tokeletesen egyforma, nincs net. de 
ha bejelenti, hogy nincs net, akkor elhajtjak, mert ugye van. nem azt 
jelentette be, hogy nehany masodpercig nincs.


Pont ez a baj, hogy, de igen... Hogy szakadozik, néha ugyan, de 
csomagvesztés van, ami pl. a letöltésnél problémát okoz. Ők közölték, 
hogy a modemje 2017. március 18-óta folyamatosan online, soha nem 
szakadt le.
Az általad vázolt mélység ismeretét szerintem nem várhatja el a 
szolgáltató. (Szerintem a lista tagjai közül is nagyon kevés olyan van, 
akinek nem tudtál újat mondani a leveleddel...) Egyelőre megy a 
ping-pong, érdemi lépést csak a szolgáltató tudna, de úgy tűnik, ő meg 
nem akar...
Megpróbálok keríteni valami ócska, e célra megfelelő laptopot, és azzal 
logolunk, hátha arra történik valami...
Tényleg, az játszhat, hogy egy "ócska-régi" laptopra teszünk pl. 
openwrt-t az csatlakozik a netre UTP-vel, egy másuk, pl. USB-s 
hálókártyával meg a routert adna netet? Mert akkor az a gép tudna 
mindent logolni...


Köszi előre is, üdv:
TT

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Internetminőség mérése, dokumentálása

2017-03-30 bef zés Horváth Péter 

2017.03.29. 23:42 keltezéssel, k...@mayten.sch.bme.hu írta:

huzavona, szolgáltató szerint minden rendben van, soha nem szakadt le
a modem, ő viszont többször is észrevette, hogy - igaz, csupán
másodpercekre - megszakad a vonal. Leginkább onnan veszi észre, hogy
leáll a letöltés. Egyszer sikerült időben odarohannia a modemhez, és
látta, hogy a net ledje nem világít...



akartam korabban valaszolni, csak elfelejtettem.  szoval a fentiek 
alapjan szerintem mindket felnek igaza van.


tegyuk tisztaba a fogalmakat, amiket lattunk itt leirva.

- leszakad a modem
- megszakad a vonal
- net led nem vilagit

ez harom kulonbozo dolog.

persze nem tudjuk milyen modem, melyik szolgaltato, milyen protokoll, 
csak kovetkeztetunk a DSL-bol.  Nalam van itt egy cisco router amiben 
van egy adsl interfesz, igy en ebbol indulok ki.


a modem leszakadas altalaban akkor van, amikor a dslam szinkronizacio 
nem sikerul vagy ujra kell egyeztetni a vonali parametereket.  Ez az a 
folyamat, aminek a vegen a modem es a dslam megegyezik, hogy az adott 
jel-zaj viszony mellett X kbit/s le es Y kbit/s feltoltesi sebesseget 
tartanak, mert ez a meg stabilan uzemelo allapot.


a megszakad a vonal ugye 2017ben nem annyira fordul elo mar.


Erre azért nem tenném a nyakam az 1980-ban létesített telefonvezeték 
esetén:)


Az utcai rendezőszekrényben gyakran rozsdás csavarokkal vannak a 
vezetékek összekötve...


Különben meg nem hiszem hogy megszakad, de 1 kábelben van vagy 20-40 
érpár (20-40 telefonvonal). simán előfordulhat hogy bármelyik 2 drót
között átvezetés van, ha 40 év alatt elöregedett a szigetelése. Így pl 
ha egy másik vonalon épp csengetés van (100V 25 Hz váltófeszültség) 
akkor simán előfordulhat, hogy

megszakad néhány (vagy az összes ADSL) kapcsolat.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Internetminőség mérése, dokumentálása

2017-03-29 bef zés ka 

huzavona, szolgáltató szerint minden rendben van, soha nem szakadt le
a modem, ő viszont többször is észrevette, hogy - igaz, csupán
másodpercekre - megszakad a vonal. Leginkább onnan veszi észre, hogy
leáll a letöltés. Egyszer sikerült időben odarohannia a modemhez, és
látta, hogy a net ledje nem világít...



akartam korabban valaszolni, csak elfelejtettem.  szoval a fentiek 
alapjan szerintem mindket felnek igaza van.


tegyuk tisztaba a fogalmakat, amiket lattunk itt leirva.

- leszakad a modem
- megszakad a vonal
- net led nem vilagit

ez harom kulonbozo dolog.

persze nem tudjuk milyen modem, melyik szolgaltato, milyen protokoll, 
csak kovetkeztetunk a DSL-bol.  Nalam van itt egy cisco router amiben 
van egy adsl interfesz, igy en ebbol indulok ki.


a modem leszakadas altalaban akkor van, amikor a dslam szinkronizacio 
nem sikerul vagy ujra kell egyeztetni a vonali parametereket.  Ez az a 
folyamat, aminek a vegen a modem es a dslam megegyezik, hogy az adott 
jel-zaj viszony mellett X kbit/s le es Y kbit/s feltoltesi sebesseget 
tartanak, mert ez a meg stabilan uzemelo allapot.


a megszakad a vonal ugye 2017ben nem annyira fordul elo mar.

a net led nem vilagit viszont egeszen mas: a ppp session megallt.  majd 
amikor a ppp ujra felepiti, ujra menni fog.


nyilvan a felhasznalonak a harom tokeletesen egyforma, nincs net.  de ha 
bejelenti, hogy nincs net, akkor elhajtjak, mert ugye van.  nem azt 
jelentette be, hogy nehany masodpercig nincs.


ha tudomanyos akar lenni es mar olvasott olyat a logout.hu foruman, ahol 
ugye szakertok ulnek, hogy szinkron, meg jel, meg leszakadas, akkor ezt 
jelenti be.  es a szolgaltato megnezi es tenyleg nem szakadt le a modem. 
 a szinkron nem allt le, nem futyult ujra masik sebessegen stb.


a ppp session lehet leszakadt, de nem azt jelentette be, igy nem is azt 
vizsgaltak.


amikor nekem bajom volt a netemmel, jo regen, azt tapasztaltam, hogy a 
PPP-n beluli LCP keepalive keretekre idonkent a szolgaltato nem 
valaszol.  mondjuk ugy masfel percig.  akkor meg fiatal voltam es 
tudatlan es openwrt-t hasznaltam, amiben ugy remlik 3x20 volt az 
alapbeallitas, azaz ha haromszor 20 masodpercig nem jon valasz az LCP 
keepalive keretre, akkor az openwrt ugy gondolja, hogy ez a ppp 
kapcsolat halott.  es lebontja.  majd utana valamikor ujraepiti.  az 
ujraepites pedig sikeres lesz, mert miert ne lenne az.


igy a jelenseg az volt, hogy random idokozonkent kb fel-masfel percre 
megallt a net.  tcpdump volt a baratom, ebbol lattam, hogy bar az LCP 
keretekre nem jon valasz, de amugy a net megy rendesen, majd amikor a 
routerem bepanikol az LCP hianyoktol, akkor lebontja a PPP-t, akkor 
persze nincs net, majd amikor ugy gondolja es elinditja, akkor ujra van.


A megoldas az volt, hogy 3x20-rol 5x50re emeltem az LCP timeout erteket 
ami ezutan mar nem timeoutolt.


En is bejelentettem a szolgaltatonak, hogy szar a net, elhajtottak, 
aztan tcpdumpoltam, majd utana egy hetig turtam az RFC-t, hogy rajojjek 
egyatalan hogy kene mukodnie a PPP-nek, utana meg bejelentettem azt, 
hogy nem valaszolnak az LCP keepalive-ra.  erre mar kaptam rendes 
mernoki valaszt, igaz, nem azonnal es nem a telefonos kislanytol.


szoval amit irni akartam, hogy

1) nem derult ki, hogy mit jelent az, hogy nincs net
2) amig nem tudjuk, hogy mivel van problema, addig nem tudjuk, hogy 
minek a minoseget kell dokumentalni
3) majd ha kiderult, mit kell figyelni, akkor lehet javasolni 
dokumentalasi es meresi modszereket


en rakotnek egy routert ami loggol rendesen, ppp session, stb, valamint 
tudsz rajta vagy elotte tcpdumpolni, latni kell mi tortenik amikor 
leszakad az illeto.  ha az megvan, akkor mar onnan egyszeru a megoldas.


--


udv
Adam
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Internetminőség mérése, dokumentálása

2017-03-29 bef zés Horváth Péter 
A modem web-es felületén beállítva látható hogy milyenek a kommunikációs 
paraméterek.

Pl az SNR (jel zaj viszony) akkor jó ha legalább 9 dB.

De ADSL-nél az is fontos volt hogy ne legyen túl magas a feltöltési 
sebesség, mert rossz hatással van a letöltésre.

Ezt leginkább csak a torrent kliens helyes beállításával lehet megoldani.

Az egyik legfontosabb kérdés hogy kié a modem. Ha a sajátja, akkor 
célszerű lecserélni 2 évente.
Ezek sajnos bezajosodnak a kondik kiszáradása, és a melegedés miatt, és 
bizonytalanná vállnak.


Ha a szogáltatóé a modem, akkor folyamatosan kell zaklatni az 
ügyfélszolgálatot.



2017.03.27. 21:24 keltezéssel, Takács Tibor írta:

Sziasztok!

Egyik ismerősöm panaszkodik az otthoni ADSL netjére. Hetek óta megy a 
huzavona, szolgáltató szerint minden rendben van, soha nem szakadt le 
a modem, ő viszont többször is észrevette, hogy - igaz, csupán 
másodpercekre - megszakad a vonal. Leginkább onnan veszi észre, hogy 
leáll a letöltés. Egyszer sikerült időben odarohannia a modemhez, és 
látta, hogy a net ledje nem világít...


Tudtok esetleg - a ping-en túl - valami olyan ingyenes progit, amivel 
minden kétséget kizáróan be lehet bizonyítani, hogy kérem, ez nem jó! 
(Azt nem is mertem neki elmondani, hogy általában 95%-ot garantál a 
szolgáltató, az ilyen 2-3 másodpercekből az sose fog összejönni... A 
szolgáltatóváltás nem játszik, mert hűségnyilatkozat van az 
előfizetésen.)


Köszi a tippeket, üdv:

   TT

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

[Techinfo] Internetminőség mérése, dokumentálása

2017-03-27 bef zés Takács Tibor 

Sziasztok!

Egyik ismerősöm panaszkodik az otthoni ADSL netjére. Hetek óta megy a 
huzavona, szolgáltató szerint minden rendben van, soha nem szakadt le a 
modem, ő viszont többször is észrevette, hogy - igaz, csupán 
másodpercekre - megszakad a vonal. Leginkább onnan veszi észre, hogy 
leáll a letöltés. Egyszer sikerült időben odarohannia a modemhez, és 
látta, hogy a net ledje nem világít...


Tudtok esetleg - a ping-en túl - valami olyan ingyenes progit, amivel 
minden kétséget kizáróan be lehet bizonyítani, hogy kérem, ez nem jó! 
(Azt nem is mertem neki elmondani, hogy általában 95%-ot garantál a 
szolgáltató, az ilyen 2-3 másodpercekből az sose fog összejönni... A 
szolgáltatóváltás nem játszik, mert hűségnyilatkozat van az előfizetésen.)


Köszi a tippeket, üdv:

   TT

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/