Caro Josef, Acho que o problema é que a mensagem do Andrew fala muito em "ufólogos", assim, como classe. Aí, pessoas que se consideram -- com razão -- ufólogos, porque pesquisam OVNIs, dedicando muito esforço e tempo, sentem-se ofendidas. Nisso elas têm razão, porque o que o Andrew acabou atribuindo, ou dando a entender, a toda uma classe é não só incompetência como em parte má fé. Por outro lado, também acho que o Andrew não quis se referir a toda uma classe, e sim a alguns "ufólogos". Isso porque eu mesmo já cometi, a por vezes ainda cometo, o mesmo lapso de generalizar. E entendendo sua mensagem dessa forma, não há porque ufólogos sérios devam se ofender. Criticar os problemas que há na ufologia é parte de fazer uma ufologia melhor. Vejam, por exemplo, o caso da fraude do áudio Apollo 11 vendida pela revista UFO, que Andrew comenta. Levei um ano, mas esclareci a fraude. Ufólogos brasileiros em rede nacional promoveram o vídeo ao lado de Marcos Pontes, possível futuro astronauta brasileiro. Em nenhum momento mencionaram que o vídeo era duvidoso. Mas era parte de uma brincadeira de primeiro de abril: - Houston, temos uma fraude http://ceticismoaberto.com/ufologia/houston_fraude.htm E você mesmo, Josef, já teve uma (e não a única) má experiência com a revista. Aos que estiverem interessados, confiram um grave lapso da publicação, que também averiguei, contatando os envolvidos -- incluindo você, Josef: - O Abominável ET de Ponta Grossa http://ceticismoaberto.com/ufologia/et_pontagrossa.htm A ufologia tem problemas, a revista UFO está cheia deles. E há sim "ufólogos" muito pouco sérios. Agora mesmo, vemos vídeos de balões, esclarecidos há mais de dez anos por investigares mexicanos, sendo promovidos como "frotas de OVNIs". Isso vindo de Maussán, parte do Hall da Vergonha da ufologia elaborado por Royce J Myers, ufólogo americano. Atentar para esses problemas é importante. Claro que apenas criticar também não constrói nada por si mesmo. É preciso expor as fraudes, com provas. E, além de apenas expor fraudes, é preciso investigar e construir conhecimento sobre o tema. É o que procuro fazer, e o que todos devemos tentar fazer. Sei que alguns dos ofendidos o fazem. E se são sérios, não deveriam "vestir a carapuça". Odeio essa expressão, porque a toda hora me vêm com um ataque direto apenas para depois dizer covardemente que eu apenas "vesti a carapuça". Mas aqui, mesmo que o Andrew possa ter, talvez inadvertidamente, tentado vestir a carapuça em todos, basta não vesti-la. O lapso é dele, mas não se importar com algo que não lhe cabe é a escolha de cada um. Abraços, Mori --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Josef David S. Prado" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > Gente, Eu quase nao respondo por pura falta de tempo e agora sei que posso ser malhado pelo que estou escrevendo. Deixei todo mundo se manifestar, agora me aguentem... > > É triste ver o posicionamento de alguns colegas aqui na lista que não acecitam criticas aos seus trabalhos ou aos trabalhos dos ufologos em geral. > > Eu sempre disse: O problemas de grande parte dos ufologos que se expões ao publico é não ter argumentos. Quando alguem vem e critica o trabalho dele, e vai e critica a pessoa. > > Creio que é assim, se nao tem como argumentar contra os questionamentos ou nao se quer ser criticado, NAO SE EXPONHA! > > É como uma mulher de mini saia na rua ou no onibus que reclama quando alguem olha pras pernas dela e ela acha ruim Oras, se nao quer que ninguem fique olhando, ponha uma saia longa ou uma calçca folgada... mas se esta de mini-saia em publico, aprenda a conviver com as olhadas que inevitavelmente ocorrerão (e nao, isso nao foi um exemplo machista, foi apenas uma analogia simples). > > Meu trabalho vira e mexe é criticado. Eu ataco as pessoas? Nao, eu respondo com fatos sobre meu trtabalho e de outros pesquisadores. > > É tão dificil fazer isso? > > Vou dar um exemplo do que aconteceu aqui... > > O colega Wallacy por exemplo: Nunca se manifesta na lista, raramente acrescenta algo as discussões que aqui ocorrem, mal e mal quando aparece é para fazer propaganda (bem vinda) de seu progama. (Nao estou falando de contribuições a ufologia, estou me referindo unica e exclusivamente a lista). > > Ai do nada me aparece para "aplaudir de pé os argumentos ded outro colega, o Dino. Me digam em que isso vai acrescentar na ufologia, e mais, em que isso vai contrtra-argumentar nas afirmações do Andrew? > > Gente, na boa, voces não tem condições de argumentar ou responder o que falam dos trabalhos que voces realizam? Ou gostam mesmo é de arrumar briguinhas? > > Seria o mesmo que alguem falar que meu site ta ruim, ta mal dsenhado, nao ta atualizado (e nao ta mesmo) e eu falar: ah por que nao faz um site melhor voce? O que voce fez pra vir falar mal do meu site? etc etc etc > > Isso é no mínimo ridiculo... Acho que eu, na condição de pessoa que me exponho com meu trabalho, deevo dar uma explicação para a pessoa que me questiona. Explicar que os por ques das coisas, deixar tudo ESCLARECIDO. Se a pessoa vai entender ou nao, ai ja nao é comigo. Mas certamente atacar a pessoa, falar mal dela ou diminuir a validade dos questionamentos dela só por que ela nao tem um site igual é uma situação ridicula... > > O Pepe por exemplo, mais uma vez veio chorar as pitangas de que: eu falei que ia bloquear isso, que eu bloqueei a dele, que nao ia mais deixar falar sobre a UFO, e blablablaba... MAs que fique claro. Eu nao vi nenhum ataque a revista e sim criticas em relação ao conteudo dela. E isso é normal, e aceitavel... > > Ué, o trabalho dos ufologos não pode ser questionado? Existe alguma lei que impeça que se fale dos trabalhos ou do conteudo da revista ufo?(ou de qualquer outra revista, jornal, site ou periodico do mundo)? Não estou entendendo... > > Queremos dicutir sim os fatos levantados. O Andrew falou sobre metodologia de pesquisa e conteudo da revista ufo. Responderam para ele com questionamentos sobre quem é ele para falar sobre isso. > > Agora EU PERGUNTO: > > Por que eu sou ufologo e outro não é? Ou, por que eu não sou ufologo e outro é? Ou por que ninguem é ufologo? Ou melhor ainda, por que todos somos ufologos? > > Quem é ufólogo? Onde estão as credenciais? Formados onde? Quais são os qualificações mínimas pré estabelecidos para que alguem seja considerado ufólogo? > > Gente. Vamos olha para o próprio umbigo... a ufologia só esta da forma que está por causa de atitudes como essa... > > Aprendam aceitar criticas, e responder as criticas com FATOS sobre os SEUS trabalhos, ou no máximo sobre o trabalho de alguem que voce confia... > > Veja o Ataide em sua ultima mensgem ao Mori. Ele foi la xingar o Mori, falar que é um absurdo o que ele diz? Não, ele foi la e falou sobre os fatos que ele conhecia. É isso que precisamos. > > Argumentos de um lado e argumentos de outro. É tão dificil isso? > > Creio que só assim as coisas começam a ficar produtivas. > > Espero que todos os citados nesse email nao tomem nada disso como um tipo de ataque pessoal, pois não é. Estou tentando mostrar aqui os erros que NOS MESMOS cometemos e dando minha opinião de como podemos melhorar a forma como a ufologia é vista por quem desconhece o trabalho dos pesquisadores envolvidos com a pesquisa ufologica... > > Sei que vou arrumar encrenca com esse email, mas fazer o que? Se eu nao falar o que eu penso, quem vai falar? > > Se alguem aqui quizer falar sobre o que EU DISSE, estarei aqui para liberar a mensagem. > > Abraços, > > Josef David S. Prado > Presidente da Rede Brasileira > de Pesquisas Ufológicas ======================================================== Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ ======================================================== "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] -------------------------------------------------------- Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes -------------------------------------------------------- Links do Yahoo! 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