Re: [de-users] Neue Release-Bezeichnungen LO 24.2.X nach LO 7.6.X

[OoOHWHOoO]

Hallo Robert,

danke für Dein FEEDBACK.

[1]


Die deutschsprachige Version ist eine Übersetzung der englischsprachigen 
Version. Ich habe das bei den FAQs bereits mit bekommen, dass Formulierungen 
von mir wieder rückgängig gemacht wurden, weil das nicht der Übersetzung 
entsprach. Also zuerst die englischsprachige Version nehmen und dort dann 
eventuelle Doppler raus nehmen.


DOPPLER = 1. Absatz und (ein) Punkt-Absatz identisch ( 
https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/de )


Bahasa Indonesia => DOPPLER
Deutsch => DOPPLER
Englisch => DOPPLER
Netherlands => KEIN DOPPLER
Türkçe => DOPPLER (Text noch in Englisch)
dansk => KEIN DOPPLer
español => KEIN DOPPLER
français => KEIN DOPPLER
italiano => DOPPLER
português do Brasil => ? (1. Absatz in português do Brasil, Rest in 
Englisch, deshalb nicht entscheidbar)
română=> ? (1. Absatz in română, Rest in Englisch, deshalb nicht 
entscheidbar)

Введение => KEIN DOPPLER (soweit einigermaßen visuell erkennbar)

Bei den restlichen Schriftzeichensprachen (oftmals) nur teilweise in die 
Sprache übersetzt, Rest in Englisch. Manchmal, wenn 100% übersetzt mit 
DOPPLER, manchmal ohne DOPPLER.


Hier scheint es also nicht sooo streng, wie von Dir geschildert, 
zuzugehen. Aber wie auch immer: Der Übersetzer für die deutsche 
Übersetzung hätte ja mal rückfragen können bei den englischen Kollegen 
und auf den DOPPLER hinweisen.


[2]


Was unterscheidet sich denn da von der neuen Versionierung?
24.2 ist so lange FRESH, bis 24.8 raus kommt. Dann läuft sie noch etwas weiter 
für weitere Bugbeseitigung, aber die Version 24.8 ist die FRESH-Variante.
Auch auf unserer Downloadseite stehen immer 2 Versionen: Eine für die 
"Technik-Enthusiasten" und eine für das "Unternehmensfeld". Was aber nur heißt: 
die erste hat neue Funktionen mitbekommen und könnte also auch neue Fehler mit bringen. Die zweite 
hat eine größere Zahl an Bugbeseitigungen hinter sich, aber weniger Funktionen.


Nichts unterscheidet sich da, das ist mir schon klar. Aber das hätte man 
doch auch, wenn schon eine neue RELEASE-Bezeichnung eingeführt wird und 
man Akzeptanz erzeugen will, mal ganz konkret mit dem Text kommunizieren 
können. Manche LO-Nutzer sind einfach nur LO-Nutzer ohne 
IT-Berufserfahrung oder IT-Hintergrundwissen. Beispielsweise so


7.5 STIIL + 7.6 FRESH # ZYKLUS-ENDE # 7.6 STILL + 24.2 FRESH # 
ZYKLUS-ENDE # 24.2 STILL + 24.8 FRESH # ZYKLUS-ENDE # 24.8 STILL + 25.2 
FRESH ...


(sagt mehr als 1000 Worte) und ergänzen mit (beispielsweise) Deinen 
Worten oder sö ähnlich: »24.2 ist so lange FRESH, bis 24.8 raus kommt. 
Dann läuft 24.2 (sie) noch etwas weiter für weitere Bugbeseitigung, aber 
die Version 24.8 ist die FRESH-Variante.« - und gut wär's gewesen.


[3]


Jede Software kann Bugs enthalten - auch eine, die noch so lange läuft. Wenn 
ich sehe, dass meine ältesten offenen Bug-Meldungen aus dem Jahr 2011 sind, 
dann sagt das für mich alles.


Sowohl Fehlerbeseitigungen als auch neue Funktionen oder andere 
Hilfs-Software können nicht gleich erkennbare Seiteneffekte beinhalten, 
welche wiederum neue Fehler in die Software »einbringen« können. Das ist 
systembedingt und so lange es keine Software gibt, welche die 100%-ige 
Fehlerfreiheit eine Software beweisen kann, wird man damit leben müssen.


Bezüglich anderer in die LO-Software eingebrachter Hilfs-Software - 
hier: PDFIUM - habe ich auch (leidliche) Erfahrungen gemacht:


Bis LO 5.3.X konnte man nach PDF exportierte Bilder SUPERSCHARF in 
WRITER importieren. Dann wurde PDFIUM eingeführt und das war's dann mit 
der Schärfe in WRITER,
weil mit PDFIUM - so weit ich das verstanden habe - die Import-Auflösung 
fest auf 96 dpi eingestellt ist und man über das UserInterface keine 
höhere Einstellung angeben kann:


Bug 113441  
- Inserted PDFs - loss of sharpness since LO 5.4 # Reported: 2017-10-25 
11:19 UTC by Hans-Werner
Bug 115811  
- pdfium based ipdf defaults to 96 dpi for image, need option in UI to 
set higher resolution (see comment 20 
) # 
Reported: 2018-02-17 18:40 UTC by V Stuart Foote


Auch in LO 7.6.0.3 kann man über das UserInterface noch keine höhere 
Auflösung für eingefügte PDF-Bilder einstellen ...


[4]


Ich würde keinem Unternehmen die Versionen LO 7.5 und LO 7.6 empfehlen, wenn 
sie auf bestimmte Designs in Formularen angewiesen sind. Da ist seit Version 
7.5 einiges im Argen. Ich gebe inzwischen Datenbanken mit Formularen nur mit 
dem Hinweis weiter: Bitte die beigefügte Schrift installieren, sonst passen die 
Größen nicht. Bitte nicht versuchen, unter LO 7.5 oder LO 7.6 die Formulare zu 
bearbeiten - danach habt ihr Probleme mit dem Design von Textfeldern.


Das glaube ich Dir, dass das so ist. Wenn seit Version  LO 7.5 in diesem 
Anwendungsbereich einiges im Argen liegt und nicht behoben wird, dann 
ist das ein LO-ARMUTSZEUGNIS !

Re: [de-users] Neue Release-Bezeichnungen LO 24.2.X nach LO 7.6.X

[Robert Großkopf]

Hallo Hans-Werner,


zu https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/de ein paar Anmerkungen:


Die deutschsprachige Version ist eine Übersetzung der englischsprachigen 
Version. Ich habe das bei den FAQs bereits mit bekommen, dass 
Formulierungen von mir wieder rückgängig gemacht wurden, weil das nicht 
der Übersetzung entsprach. Also zuerst die englischsprachige Version 
nehmen und dort dann eventuelle Doppler raus nehmen.


[4] Ich habe grundsätzlich nichts gegen die neue Release-Bezeichnung. 
Bei der alten Release-Bezeichnung war es einfach und dadurch auch - im 
Rückblick - bezüglich Fehlerfreiheit recht stabil:


7.5.X = STILL und 7.6.X = FRESH - nach Zyklus-Ablauf - 7.6.X = STILL + 
7.7.X = FRESH - nach Zyklus-Ablauf - 7.7.X = STILL + 7.8.X = FRESH ...


Was unterscheidet sich denn da von der neuen Versionierung?
24.2 ist so lange FRESH, bis 24.8 raus kommt. Dann läuft sie noch etwas 
weiter für weitere Bugbeseitigung, aber die Version 24.8 ist die 
FRESH-Variante.
Auch auf unserer Downloadseite stehen immer 2 Versionen: Eine für die 
"Technik-Enthusiasten" und eine für das "Unternehmensfeld". Was aber nur 
heißt: die erste hat neue Funktionen mitbekommen und könnte also auch 
neue Fehler mit bringen. Die zweite hat eine größere Zahl an 
Bugbeseitigungen hinter sich, aber weniger Funktionen.


Um eine vergleichbare Einfachheit bei der neuen Release-Bezeichnung zu 
haben, hätte ich gern ein KLARE UND EINDEUTIG EMPFEHLUNG und kein »kann« 
und/oder »vielleicht«, wenn ich für den Einsatz von LO im operativen 
Umfeld verantwortlich wäre.


Jede Software kann Bugs enthalten - auch eine, die noch so lange läuft. 
Wenn ich sehe, dass meine ältesten offenen Bug-Meldungen aus dem Jahr 
2011 sind, dann sagt das für mich alles.


Ich würde keinem Unternehmen die Versionen LO 7.5 und LO 7.6 empfehlen, 
wenn sie auf bestimmte Designs in Formularen angewiesen sind. Da ist 
seit Version 7.5 einiges im Argen. Ich gebe inzwischen Datenbanken mit 
Formularen nur mit dem Hinweis weiter: Bitte die beigefügte Schrift 
installieren, sonst passen die Größen nicht. Bitte nicht versuchen, 
unter LO 7.5 oder LO 7.6 die Formulare zu bearbeiten - danach habt ihr 
Probleme mit dem Design von Textfeldern.


Und so hat eben jede Person und jede Behörde seine Vorlieben. Bei einer 
Software eine klare Empfehlung zu geben, die allgemeingültig ist, halte 
ich für vermessen.


Gruß

Robert
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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen

[Franklin Schiftan]

Am 2023-11-03 um 14:29 schrieb Boris Kirkorowicz:

Hallo,

Am 03.11.23 um 11:58 schrieb Franklin Schiftan:

Beispiel: Du brauchst für ein Jahr einen Nebenkostenbetrag von
6.007,00 EUR. Wenn Du jetzt aber nur pro Monat die gerundeten
500,58 EUR erhebst, fehlen Dir am Jahresende 4 Cent. Klar, ist
nicht viel, aber es lassen sich problemlos auch Beispiele mit
erheblich mehr Abweichungen finden.

kommt drauf an -nicht immer. Wenn man bspw. einem Kunden in
einer

Abrechnung etwas vorrechnet, ist es nach meiner Erfahrung
einfacher,


Was heißt 'einfacher'? Es sieht halt schöner aus, wenn Beträge auf
zwei Stellen nach dem Komma gerundet ausgewiesen werden.


jede Angabe auf ihre jeweilige Stellenzahl zu runden, also auch
Zwischenergebnisse, mit denen weiter gerechnet wird. Das erspart
oft Rückfragen von Pfennigfuchsern.


Diese Rückfragen sehe ich aber eher bei gerundeten
Zwischenergebnissen, weil man dann durch selber Nachrechnen nicht
aufs Endergebnis kommt - hingegen bei ungerundeten
Zwischenergebnissen schon.


das "einfacher" kann ich erläutern:


[längeres Rechen-Beispiel gesnippt]

Das von Dir genannte Beispiel mit der Begründung kann ich gut
nachvollziehen, wobei es in dem Fall Zufall ist, dass bei Addition der
gerundeten Zwischenwerte weniger als bei Addition der exakten
Zwischenwerte rauskommt. Es kann genauso andersrum sein.

Aber das ist ja im Prinzip egal, da es in dem Fall ja eh nur
Abschlagszahlungen sind, bist Du ja relativ frei in der Gestaltung. Und
da würde ich dann wahrscheinlich - wie Du ja früher auch schon mal
gefragt hattest - generell auf den Cent abrunden - und dann aber - wie
von Harry geschrieben - mit den abgerundeten und ausgewiesenen Beträgen
(und nicht mit den genauen) Zwischenwerten weiterrechnen. Dann stimmt
die Summe auf jeden Fall.

  und tschüss

Franklin



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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen

[Boris Kirkorowicz]

Hallo,

Am 03.11.23 um 11:58 schrieb Franklin Schiftan:
> Beispiel: Du brauchst für ein Jahr einen Nebenkostenbetrag von
> 6.007,00 EUR. Wenn Du jetzt aber nur pro Monat die gerundeten 500,58
> EUR erhebst, fehlen Dir am Jahresende 4 Cent. Klar, ist nicht viel,
> aber es lassen sich problemlos auch Beispiele mit erheblich mehr
> Abweichungen finden.
>>> kommt drauf an -nicht immer. Wenn man bspw. einem Kunden in
>>> einer
>> Abrechnung etwas vorrechnet, ist es nach meiner Erfahrung
>> einfacher,
> 
> Was heißt 'einfacher'? Es sieht halt schöner aus, wenn Beträge auf
> zwei Stellen nach dem Komma gerundet ausgewiesen werden.
> 
>> jede Angabe auf ihre jeweilige Stellenzahl zu runden, also auch 
>> Zwischenergebnisse, mit denen weiter gerechnet wird. Das erspart
>> oft Rückfragen von Pfennigfuchsern.
> 
> Diese Rückfragen sehe ich aber eher bei gerundeten
> Zwischenergebnissen, weil man dann durch selber Nachrechnen nicht
> aufs Endergebnis kommt - hingegen bei ungerundeten
> Zwischenergebnissen schon.

das "einfacher" kann ich erläutern:

die Berechnung der Vorauszahlungen ist ohnehin nur eine Näherung; hier™
werden sogar noch 7% für erwartete Preis- und Verbrauchssteigerungen
angesetzt. Da wird anschließend abgerundet, damit sich niemand beschwert.

Bei der Abrechnung hingegen ist es etwas anderes: da werden bspw. die
6.007,00 € auf die Wohnfläche 69 m² von 2.445 m² umgelegt, also
169,5227 €, gerundet also 169,52 €. Hinzu kommen dann vielleicht
380,00 €, was umgelegt dann 10,7239 €, gerundet also 10,72 € ergibt.
Ungerundet gerechnet ergibt sich 180,2466 € €, gerundet 180,25 €,
gerundet gerechnet ergibt sich 180,24 €.

Jetzt stehen in der Abrechnung aber keine Zehntel- oder Hundertstelcent,
sondern nur ganz Cent, also auf 2 Stellen gerundete Beträge, und die
rechnet der Mieter dann zusammen, kommt dabei auf o.g. 180,24 €. Steht
nun aber aufgrund der aus ungerundeten Werten gebildete Gesamtwert von
180,25 €, kann das eine Diskussion entfachen -für 1 Cent! Rein rechtlich
kann der Mieter die Abrechnung wegen sachlicher Unrichtigkeit verwerfen
und Folgekosten erzeugen.

Während dies im Normalfall nur ärgerliche Zusatzarbeit erzeugt, kann
dies auch Geld kosten, etwa wenn Fristen oder Limitierungen dahinter
stehen, z.B. bei einem Mieterhöhungsverlangen. Dann kommt der Einwand
der sachlichen Unrichtigkeit erst nach drei oder mehr Monaten, mit der
Folge, dass die Mieterhöhung nicht durchgesetzt werden kann -wegen 1
Cent! Dann muss das Mieterhöhungsverlangen wiederholt werden, mit der
Folge des Ausfalls des Erhöhungsanteils für mehr als 3 Monate. Passiert
das einer Hausverwaltung serienmäßig (ist ja immer dieselbe Formel) bei
ein paar hundert Wohnungen, hebt da sicher ein Chef die Augenbrauen...

Da ist es in der Praxis einfacher, im Zweifel ein paar Zehntelcent zu
"verschenken" als dutzende Verfahren zu führen, bei denen man ohnehin
recht wahrscheinlich verliert. Allein schon die Nachfragen kosten mehr
Arbeitszeit, auch wenn sie keine weiteren Folgen haben. BTST.

Kaufleute kümmern sich deshalb längst nicht mehr um
Rundungsabweichungen, und auch das Finanzamt will an vielen Stellen nur
noch ganz Euro (ohne Cent) angegeben haben, gerade um solche Probleme zu
umgehen. Privatleute hingegen springen nicht selten darauf an und
streiten sich auch schon mal um einen oder zwei Cent, rein aus Prinzip
-oder weil sie mit einem Streit noch viel mehr "sparen" können. Muss ich
nicht haben.


-- 
Mit freundlichem Gruß Best regards
   Boris Kirkorowicz

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Re: [de-users] Einlesen mehrerer WEB-Seiten

[Werner Warweg]

Hallo Ralf,
mittlerweile habe ich die Dateien auf Platte. Mit Firefox und 
WebSrapBook und einer Textdatei mit den URLs klappt das prima. Keine 
Probleme mit Login, Cookies etc.


Was bleibt, ist das Problem, viele Dateien in ein Writer -Dokument 
einzulesen. Mit [Einfügen] [Text aus Datei einfügen] kann ich immer nur 
eine Datei einlesen. CTRL-A funktioniert auch nicht.


LG Werner

Am 03.11.2023 um 12:27 schrieb ralf.kest...@gmx.net:

Hallo Werner,du knntest dir z.B. mit curl die Webseiten in einem Ordber 
herunterladen. Curl ist wohl bei Win 11 schon 
dabei:https://curl.se/windows/microsoft.html
Hier ist ein Beispiel wie man mehrere Dateien auf einmal herunterladen 
kannst:https://rakeshjain-devops.medium.com/download-files-and-directories-from-web-using-curl-and-wget-9217bc2e34c9#e54e
Anschlieend kannst du dann LibreOffice im headless-Modus verwenden um die 
Dateien im Anschluss ins .odt Format zu 
konvertieren:https://help.libreoffice.org/latest/de/text/shared/guide/start_parameters.html#par_id3149403
Beide Programme msstest du in der Konsole ausfhren, aber davor muss man keine 
Angst haben.
Viele Gre
Ralf

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Aw: Re: [de-users] Einlesen mehrerer WEB-Seiten

[Ralf . Kestler]

Hallo Werner,du knntest dir z.B. mit curl die Webseiten in einem Ordber 
herunterladen. Curl ist wohl bei Win 11 schon 
dabei:https://curl.se/windows/microsoft.html


Hier ist ein Beispiel wie man mehrere Dateien auf einmal herunterladen 
kannst:https://rakeshjain-devops.medium.com/download-files-and-directories-from-web-using-curl-and-wget-9217bc2e34c9#e54e


Anschlieend kannst du dann LibreOffice im headless-Modus verwenden um die 
Dateien im Anschluss ins .odt Format zu 
konvertieren:https://help.libreoffice.org/latest/de/text/shared/guide/start_parameters.html#par_id3149403


Beide Programme msstest du in der Konsole ausfhren, aber davor muss man keine 
Angst haben.


Viele Gre
Ralf
Gesendet:Freitag, 03. November 2023 um 10:06 UhrVon:"Werner Warweg" 
An:Ralf.Kestler@gmx.netCc:users@de.libreoffice.orgBetreff:Re:
 [de-users] Einlesen mehrerer WEB-Seiten
Ich arbeite mit Windows 11.Derzeit rufe ich die Seite im Browser auf, markiere 
den Text, lsche dieBilder, weil ich nur Text und Links bentige und bertrage das 
inWriter, mit jeder weiteren Webseite das gleiche Spiel, Daten werdenimmer 
angefgt.Am 03.11.2023 um 08:04 schrieb ralf.kest...@gmx.net:> Hallo Werner,> 
wie liest du die einzelnen Seiten ein? Ist das dann nur der Text oder> auch die 
Bilder? Und unter welchem Betriebssystem?> Beste Gre> Ralf> 
*Gesendet:*Donnerstag, 02. November 2023 um 17:02 Uhr> *Von:*"Werner Warweg" 
> *An:* users@de.libreoffice.org> *Betreff:*[de-users] 
Einlesen mehrerer WEB-Seiten> Ich muss des fteren 30 - 40 Webseiten in ein 
Writer-Dokument einlesen.> Leider kann ich beim Einlesen immer nur ein Dokument 
einlesen.> Hat jemand eine Idee, wie ich das einfacher hinbekomme?> Viele Gre> 
Werner>> --> Liste abmelden mit E-Mail an: 
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Probleme?>https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/>
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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen

[Franklin Schiftan]

Am 2023-11-03 um 10:59 schrieb Boris Kirkorowicz:

Hallo,

Am 02.11.23 um 16:04 schrieb Franklin Schiftan:

Am 2023-11-02 um 14:37 schrieb Alois Klotz:

Hallo Robert,

ich verstehe jetzt - glaub ich halt - das Problem. So wie ich
das sehe, ist es problematisch das Zwischenergebnis zu runden.


Ist doch mein Reden (gerundet wird immer nur das Endergebnis) ...
vielleicht kann es Robert ja von Dir annehmen ... ;-)


kommt drauf an -nicht immer. Wenn man bspw. einem Kunden in einer
Abrechnung etwas vorrechnet, ist es nach meiner Erfahrung einfacher,


Was heißt 'einfacher'? Es sieht halt schöner aus, wenn Beträge auf zwei
Stellen nach dem Komma gerundet ausgewiesen werden.


jede Angabe auf ihre jeweilige Stellenzahl zu runden, also auch
Zwischenergebnisse, mit denen weiter gerechnet wird. Das erspart oft
Rückfragen von Pfennigfuchsern.


Diese Rückfragen sehe ich aber eher bei gerundeten Zwischenergebnissen,
weil man dann durch selber Nachrechnen nicht aufs Endergebnis kommt -
hingegen bei ungerundeten Zwischenergebnissen schon.

Beispiel: Du brauchst für ein Jahr einen Nebenkostenbetrag von 6.007,00
EUR. Wenn Du jetzt aber nur pro Monat die gerundeten 500,58 EUR erhebst,
fehlen Dir am Jahresende 4 Cent. Klar, ist nicht viel, aber es lassen
sich problemlos auch Beispiele mit erheblich mehr Abweichungen finden.


Wichtig ist dann, dass man die Verfahren "alles runden" und "nur
Endergebnis runden" nicht mischt, damit man nicht zu inkonsistenten
Ergebnissen kommt.


  und tschüss

Franklin




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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen

[Franklin Schiftan]

Am 2023-11-03 um 11:16 schrieb Dr. Harry Knitter:

Am 03.11.23 um 10:59 schrieb Boris Kirkorowicz:

Hallo,

Am 02.11.23 um 16:04 schrieb Franklin Schiftan:

Am 2023-11-02 um 14:37 schrieb Alois Klotz:

Hallo Robert,

ich verstehe jetzt - glaub ich halt - das Problem.
So wie ich das sehe, ist es problematisch das Zwischenergebnis zu runden.


Ist doch mein Reden (gerundet wird immer nur das Endergebnis) ...
vielleicht kann es Robert ja von Dir annehmen ... ;-)


kommt drauf an -nicht immer.
Wenn man bspw. einem Kunden in einer Abrechnung etwas vorrechnet, ist es
nach meiner Erfahrung einfacher, jede Angabe auf ihre jeweilige
Stellenzahl zu runden, also auch Zwischenergebnisse, mit denen weiter
gerechnet wird. Das erspart oft Rückfragen von Pfennigfuchsern. Wichtig
ist dann, dass man die Verfahren "alles runden" und "nur Endergebnis
runden" nicht mischt, damit man nicht zu inkonsistenten Ergebnissen kommt.


Kaufmännisches Rechnen: Es wird immer nur mit den Werten gerechnet, die
auf dem Papier stehen. Ergo: Es wird mit gerundeten Zahlen weiter gerechnet.


Meine Schlussfolgerung wäre aber eine andere: Auf dem Papier haben die
ungerundeten Zwischenwerte zu stehen - dann passt's auch mit dem
Endergebnis.

  und tschüss

Franklin




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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen

[Detlef Schmidt]

Hallo es gibt auch ein Tutorial bei Youtube mit der Calc-Funktion 
kaufmännisches Runden
Gruß Detlef

Kaufmännisches Runden: https://www.youtube.com/watch?v=GG2F5Y6he5I

> Am 03.11.2023 um 11:16 schrieb Dr. Harry Knitter 
> :
> 
> Am 03.11.23 um 10:59 schrieb Boris Kirkorowicz:
>> Hallo,
>> Am 02.11.23 um 16:04 schrieb Franklin Schiftan:
>>> Am 2023-11-02 um 14:37 schrieb Alois Klotz:
 Hallo Robert,
 
 ich verstehe jetzt - glaub ich halt - das Problem.
 So wie ich das sehe, ist es problematisch das Zwischenergebnis zu runden.
>>> 
>>> Ist doch mein Reden (gerundet wird immer nur das Endergebnis) ...
>>> vielleicht kann es Robert ja von Dir annehmen ... ;-)
>> kommt drauf an -nicht immer.
>> Wenn man bspw. einem Kunden in einer Abrechnung etwas vorrechnet, ist es
>> nach meiner Erfahrung einfacher, jede Angabe auf ihre jeweilige
>> Stellenzahl zu runden, also auch Zwischenergebnisse, mit denen weiter
>> gerechnet wird. Das erspart oft Rückfragen von Pfennigfuchsern. Wichtig
>> ist dann, dass man die Verfahren "alles runden" und "nur Endergebnis
>> runden" nicht mischt, damit man nicht zu inkonsistenten Ergebnissen kommt.
> 
> 
> 
> Kaufmännisches Rechnen: Es wird immer nur mit den Werten gerechnet, die auf 
> dem Papier stehen. Ergo: Es wird mit gerundeten Zahlen weiter gerechnet.
> Deshalb bei kaufmännischen/fiskalischen Berechnungen in den Einstellungen 
> "Genauigkeit wie angezeigt" aktivieren. Dafür gibt es diese Einstellung.
> 
> Runden negativer Zahlen: Siehe DIN 1333
> 
> 
> 
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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen

[Dr. Harry Knitter]

Am 03.11.23 um 10:59 schrieb Boris Kirkorowicz:

Hallo,

Am 02.11.23 um 16:04 schrieb Franklin Schiftan:

Am 2023-11-02 um 14:37 schrieb Alois Klotz:

Hallo Robert,

ich verstehe jetzt - glaub ich halt - das Problem.
So wie ich das sehe, ist es problematisch das Zwischenergebnis zu runden.


Ist doch mein Reden (gerundet wird immer nur das Endergebnis) ...
vielleicht kann es Robert ja von Dir annehmen ... ;-)


kommt drauf an -nicht immer.
Wenn man bspw. einem Kunden in einer Abrechnung etwas vorrechnet, ist es
nach meiner Erfahrung einfacher, jede Angabe auf ihre jeweilige
Stellenzahl zu runden, also auch Zwischenergebnisse, mit denen weiter
gerechnet wird. Das erspart oft Rückfragen von Pfennigfuchsern. Wichtig
ist dann, dass man die Verfahren "alles runden" und "nur Endergebnis
runden" nicht mischt, damit man nicht zu inkonsistenten Ergebnissen kommt.






Kaufmännisches Rechnen: Es wird immer nur mit den Werten gerechnet, die 
auf dem Papier stehen. Ergo: Es wird mit gerundeten Zahlen weiter gerechnet.
Deshalb bei kaufmännischen/fiskalischen Berechnungen in den 
Einstellungen "Genauigkeit wie angezeigt" aktivieren. Dafür gibt es 
diese Einstellung.


Runden negativer Zahlen: Siehe DIN 1333



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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen

[Boris Kirkorowicz]

Hallo,

Am 02.11.23 um 16:04 schrieb Franklin Schiftan:
> Am 2023-11-02 um 14:37 schrieb Alois Klotz:
>> Hallo Robert,
>>
>> ich verstehe jetzt - glaub ich halt - das Problem.
>> So wie ich das sehe, ist es problematisch das Zwischenergebnis zu runden.
> 
> Ist doch mein Reden (gerundet wird immer nur das Endergebnis) ...
> vielleicht kann es Robert ja von Dir annehmen ... ;-)

kommt drauf an -nicht immer.
Wenn man bspw. einem Kunden in einer Abrechnung etwas vorrechnet, ist es
nach meiner Erfahrung einfacher, jede Angabe auf ihre jeweilige
Stellenzahl zu runden, also auch Zwischenergebnisse, mit denen weiter
gerechnet wird. Das erspart oft Rückfragen von Pfennigfuchsern. Wichtig
ist dann, dass man die Verfahren "alles runden" und "nur Endergebnis
runden" nicht mischt, damit man nicht zu inkonsistenten Ergebnissen kommt.


-- 
Mit freundlichem Gruß Best regards
   Boris Kirkorowicz

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Re: [de-users] Einlesen mehrerer WEB-Seiten

[Werner Warweg]

Ich arbeite mit Windows 11.

Derzeit rufe ich die Seite im Browser auf, markiere den Text, lösche die 
Bilder, weil ich nur Text und Links benötige und übertrage das in 
Writer, mit jeder weiteren Webseite das gleiche Spiel, Daten werden 
immer angefügt.


Am 03.11.2023 um 08:04 schrieb ralf.kest...@gmx.net:

Hallo Werner,
wie liest du die einzelnen Seiten ein? Ist das dann nur der Text oder 
auch die Bilder? Und unter welchem Betriebssystem?

Beste Grüße
Ralf
*Gesendet:* Donnerstag, 02. November 2023 um 17:02 Uhr
*Von:* "Werner Warweg" 
*An:* users@de.libreoffice.org
*Betreff:* [de-users] Einlesen mehrerer WEB-Seiten
Ich muss des Öfteren 30 - 40 Webseiten in ein Writer-Dokument einlesen.
Leider kann ich beim Einlesen immer nur ein Dokument einlesen.
Hat jemand eine Idee, wie ich das einfacher hinbekomme?
Viele Grüße
Werner

--
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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen - ergänzt

[Franklin Schiftan]

Am 2023-11-03 um 08:27 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Franklin,

es nervt einfach, weil Du nicht gelesen hast, was bereits im ersten Post
stand.


Das habe ich sehr wohl.


Hier jetzt in ganz kurz: Mein Problem war
50,575000 auf 2 Stellen nach dem Komma gerundet ergibt 50,58
-50,575000 auf 2 Stellen nach dem Komma gerundet ergibt -50,58


Und Du willst einfach nicht verstehen, dass man diesen Zwischenwert -
egal ob positiv oder negativ - eben gar nicht runden darf, wenn später
mit ihm noch weiter gerechnet wird.

[Ergänzung]
Wenn Du Zwischenwerte unbedingt ausweisen möchtest, dann musst Du sie
halt ungerundet (oder zumindest mit vier Stellen nach dem Komma, auch
wenn Dir das nicht schön genug aussieht) ausweisen - und schon 'ist der
Kittel geflickt', d.h. dass die Summe dann auch immer nachvollziehbar ist.


Robert


   und tschüss

 Franklin



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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen

[Franklin Schiftan]

Am 2023-11-03 um 08:27 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Franklin,

es nervt einfach, weil Du nicht gelesen hast, was bereits im ersten Post
stand.


Das habe ich sehr wohl.


Hier jetzt in ganz kurz: Mein Problem war
50,575000 auf 2 Stellen nach dem Komma gerundet ergibt 50,58
-50,575000 auf 2 Stellen nach dem Komma gerundet ergibt -50,58


Und Du willst einfach nicht verstehen, dass man diesen Zwischenwert -
egal ob positiv oder negativ - eben gar nicht runden darf, wenn später
mit ihm noch weiter gerechnet wird.


Robert


  und tschüss

Franklin



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Re: [de-users] Rundungsproblem bei negativen Zahlen

[Robert Großkopf]

Hallo Franklin,

es nervt einfach, weil Du nicht gelesen hast, was bereits im ersten Post 
stand. Hier jetzt in ganz kurz: Mein Problem war

50,575000 auf 2 Stellen nach dem Komma gerundet ergibt 50,58
-50,575000 auf 2 Stellen nach dem Komma gerundet ergibt -50,58

Das Runden nimmt grundsätzlich den Betrag ohne Vorzeichen. Für mein 
Verfahren wäre geeignet gewesen, wenn das Rundungssystem grundsätzlich 
das Vorzeichen berücksichtigen würde und dann eben aufrundet, also bei
-50,575000 zum Rundungsergebnis -50,57 kommen würde. Und dieses 
Ergebnis hätte ich dann zur Ansicht in einem Formular genutzt. Nur zur 
Ansicht - nicht zum weiteren Rechnen.


Mein letzter Beitrag zu diesem leider völlig am ursprünglichen Thema 
vorbeigegangenen Thread, der nichts mit der Addition von gerundeten 
Werten zu tun haben sollte und bei dem die Rechnungserstellung nur ein 
Beispiel war.


Gruß

Robert
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Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


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Aw: [de-users] Einlesen mehrerer WEB-Seiten

[Ralf . Kestler]

Hallo Werner,


wie liest du die einzelnen Seiten ein? Ist das dann nur der Text oder auch die 
Bilder? Und unter welchem Betriebssystem?


Beste Gre
Ralf
Gesendet:Donnerstag, 02. November 2023 um 17:02 UhrVon:"Werner Warweg" 
An:users@de.libreoffice.orgBetreff:[de-users] Einlesen 
mehrerer WEB-Seiten
Ich muss des fteren 30 - 40 Webseiten in ein Writer-Dokument einlesen.Leider 
kann ich beim Einlesen immer nur ein Dokument einlesen.Hat jemand eine Idee, 
wie ich das einfacher hinbekomme?Viele GreWerner--Liste abmelden mit E-Mail an: 
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Re: [de-users] Neue Release-Bezeichnungen LO 24.2.X nach LO 7.6.X

[Rainer]

Hallo zusammen, hallo Robert,

Am Wed, 1 Nov 2023 18:32:22 +0100
schrieb Robert Großkopf :

> Damit ist für den Normalnutzer klarer, von wann das erste Release der 
> Version stammt. Das ist wie bei z.B. Ubuntu, das in seine Releases
> auch nach Jahr und Monat bezeichnet. Und dann kommen natürlich die
> Bugfixes dazu. Wir werden also 24.02.0.x, 24.02.1.x usw. haben.
> 
... und in der Folge 24.08.0, 24.08.1, 25.02.0, etc. 

> Finde ich klarer als das vorherige Schema.

Ich kenne diese Art der Nummerierung (zzgl. jeweils einen
Versionsnamen) seit Jahren von Ubuntu und empfinde sie auch als klarer:
Wenn ich im Internet bei Fragestellungen recherchiere und nicht genau
weiß, welche Version gerade aktuell ist, sagen mir 7.7, 8.2, etc.
nichts, während beim Bezug auf Jahr und Monat immer sofort klar ist,
wann genau sie veröffentlicht wurde. Das kann bei informativen Texten
sehr wichtig sein, wenn sich in einer aktuellen Version gegenüber
vorherigen etwas geändert hat.

Viele Grüße

Rainer


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