Re: Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Bonjour, De mémoire j'avais ouvert un ticket à l'époque d'openoffice comme une amélioration à faire en demandant de déplacer l'option Touche séparateur décimal : Identique au paramètre linguistique (,) dans la partie Openoffice calc (donc Libreoffice Calc) considérant que cela était pénalisant dans Writter. On peut peut-être relancer cette demande dans Bugzilla ? Dans ce cas, il faudra voter ensuite ... Nicolas Nicolas Paour Luc Mamin a écrit le 29/12/2013 21:28: Le 29/12/2013 14:07, vulcain a écrit : Bonjour, Tu veux dire que les Français sont des cons parce qu'ils utilisent une touche pratique du pavé numérique ? En tous cas, je comprends que cela restera comme ça sans autre forme de procès. Je pense surtout que Sophie dit que les francophones subissent les effets de bords de la domination de la langue anglaise (ils mettent des virgules partout dans leur chiffres et les points à la place des virgules pour les décimales = sont fous ces anglais). Quand on voit le temps que met l'unicode à être adopté qui fait que certains texte mal déclaré deviennent cabalistique ... J'épate les gens qui vienne à ma GULL quand je montre la facilité d'ajouter des accents aux majuscules sous Linux. Le gros avantage du point dans le pavé numérique est qu'il rapidement accessible. L'autre touche le met en second choix après le point virgule. Je serais curieux de connaître la fréquence d'utilisation du point versus le point virgule dans la lange française. Bonsoir, Il m'arrive parfois de me tromper sous writer et d'utiliser le point du pavé numérique pour finir une phrase. Et il m'arrive donc de râler passque ce point me renvoie une virgule... Mais il m'arrive aussi d'avoir des nombres décimaux à saisir sous writer et jamais il ne me viendrait à l'idée d'utiliser la touche virgule, d'autant que mes doigts viennent de taper des chiffres sur le pavé numérique et trouvent naturellement le point de ce pavé pour faire la virgule... En définitive, je me suis résolu à penser qu'il est tout simplement sain de considérer que les touches du pavé numérique doivent être utilisées quand on s'occupe de nombres. Que la touche sensée afficher un point de fin de phrase soit d'un accès plus immédiat qu'actuellement est une autre question qui, je le suppose, relève d'un débat bien plus complexe... Tout comme d'ailleurs, la question du séparateur décimal mériterait d'être posée : toutes les machines numériques utilisent pour ce faire le point par défaut. Je ne sais pas si le défaut est une bonne chose ou pas, mais son adaptation à l'écriture numérique française risque de rester, pour certain-e-s, problématique longtemps. @+ Luc -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés - Aucun virus trouvé dans ce message. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 2014.0.4259 / Base de données virale: 3658/6960 - Date: 30/12/2013 -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Le 29/12/2013 13:01, Sophie a écrit : Bonjour, Le 29/12/2013 12:44, w...@hotmail.fr a écrit : [...] De la part de : - w...@hotmail.fr Texte de la question : - Je voudrais savoir comment modifié le comportement de la touche . du clavier numérique pour faire un . et non une virgule. Je n'est jamais trouver cette information , j'aurais voulu savoir si c'est pas possible pourquoi cela n'est pas possible ou disponible pour le moment La FAQ est ton amie https://wiki.documentfoundation.org/FR/FAQ/Calc/121 La Faq ne répond pas à la question, en tous cas telle que je la comprends ! L'idée serait que cette touche fasse un point quand on est dans le traitement de texte ou dans Impress (comme le font tous les logiciels de ma connaissance) et qu'elle affiche une virgule quand on est dans le tableur. Je n'ai d'ailleurs jamais compris l'intérêt du comportement de cette touche dans OOO et LibO. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Le 29/12/2013 13:08, Ysabeau a écrit : Le 29/12/2013 13:01, Sophie a écrit : Bonjour, Le 29/12/2013 12:44, w...@hotmail.fr a écrit : [...] De la part de : - w...@hotmail.fr Texte de la question : - Je voudrais savoir comment modifié le comportement de la touche . du clavier numérique pour faire un . et non une virgule. Je n'est jamais trouver cette information , j'aurais voulu savoir si c'est pas possible pourquoi cela n'est pas possible ou disponible pour le moment La FAQ est ton amie https://wiki.documentfoundation.org/FR/FAQ/Calc/121 La Faq ne répond pas à la question, en tous cas telle que je la comprends ! Je crois pourtant que c'est indiqué : - Je veux avoir un point quand je tape sur la touche . du pavé numérique Dans ce cas, il suffit de décocher la case : menu Outils Options Paramètres linguistiques Langue : Touche séparateur de décimales : Identique au paramètre linguistique. Avantage / Inconvénient Quand je tape un texte, je peux utiliser soit le point du clavier principal (difficilement accessible par Maj+;) soit le point du pavé numérique. Par contre, lorsque je dois entrer une valeur numérique, dans le tableur en particulier, je dois utiliser la virgule du clavier principal pour séparer la partie décimale de la partie entière. Si j'utilise le pavé numérique ce n'est pas pratique. --- L'idée serait que cette touche fasse un point quand on est dans le traitement de texte ou dans Impress (comme le font tous les logiciels de ma connaissance) et qu'elle affiche une virgule quand on est dans le tableur. Je n'ai d'ailleurs jamais compris l'intérêt du comportement de cette touche dans OOO et LibO. https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=1820 Sinon, il faudrait demander aux constructeurs de clavier de délivrer des claviers français pour les habitants de France. Ils ne seraient plus tenter de confondre clavier numérique et alphanumérique. À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Le 29/12/2013 13:28, Sophie a écrit : Je crois pourtant que c'est indiqué : - Je veux avoir un point quand je tape sur la touche . du pavé numérique Dans ce cas, il suffit de décocher la case : menu Outils Options Paramètres linguistiques Langue : Touche séparateur de décimales : Identique au paramètre linguistique. Avantage / Inconvénient Quand je tape un texte, je peux utiliser soit le point du clavier principal (difficilement accessible par Maj+;) soit le point du pavé numérique. Par contre, lorsque je dois entrer une valeur numérique, dans le tableur en particulier, je dois utiliser la virgule du clavier principal pour séparer la partie décimale de la partie entière. Si j'utilise le pavé numérique ce n'est pas pratique. --- Enfin bon c'est le comportement actuel qui en nécessite même pas de faq ! L'idée serait que cette touche fasse un point quand on est dans le traitement de texte ou dans Impress (comme le font tous les logiciels de ma connaissance) et qu'elle affiche une virgule quand on est dans le tableur. Je n'ai d'ailleurs jamais compris l'intérêt du comportement de cette touche dans OOO et LibO. https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=1820 Sinon, il faudrait demander aux constructeurs de clavier de délivrer des claviers français pour les habitants de France. Ils ne seraient plus tenter de confondre clavier numérique et alphanumérique. Tu veux dire que les Français sont des cons parce qu'ils utilisent une touche pratique du pavé numérique ? En tous cas, je comprends que cela restera comme ça sans autre forme de procès. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Bonjour, Tu veux dire que les Français sont des cons parce qu'ils utilisent une touche pratique du pavé numérique ? En tous cas, je comprends que cela restera comme ça sans autre forme de procès. Je pense surtout que Sophie dit que les francophones subissent les effets de bords de la domination de la langue anglaise (ils mettent des virgules partout dans leur chiffres et les points à la place des virgules pour les décimales = sont fous ces anglais). Quand on voit le temps que met l'unicode à être adopté qui fait que certains texte mal déclaré deviennent cabalistique ... J'épate les gens qui vienne à ma GULL quand je montre la facilité d'ajouter des accents aux majuscules sous Linux. Le gros avantage du point dans le pavé numérique est qu'il rapidement accessible. L'autre touche le met en second choix après le point virgule. Je serais curieux de connaître la fréquence d'utilisation du point versus le point virgule dans la lange française. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Le 29/12/2013 13:58, Ysabeau a écrit : Le 29/12/2013 13:28, Sophie a écrit : Je crois pourtant que c'est indiqué : - Je veux avoir un point quand je tape sur la touche . du pavé numérique Dans ce cas, il suffit de décocher la case : menu Outils Options Paramètres linguistiques Langue : Touche séparateur de décimales : Identique au paramètre linguistique. Avantage / Inconvénient Quand je tape un texte, je peux utiliser soit le point du clavier principal (difficilement accessible par Maj+;) soit le point du pavé numérique. Par contre, lorsque je dois entrer une valeur numérique, dans le tableur en particulier, je dois utiliser la virgule du clavier principal pour séparer la partie décimale de la partie entière. Si j'utilise le pavé numérique ce n'est pas pratique. --- Enfin bon c'est le comportement actuel qui en nécessite même pas de faq ! L'idée serait que cette touche fasse un point quand on est dans le traitement de texte ou dans Impress (comme le font tous les logiciels de ma connaissance) et qu'elle affiche une virgule quand on est dans le tableur. Je n'ai d'ailleurs jamais compris l'intérêt du comportement de cette touche dans OOO et LibO. https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=1820 Sinon, il faudrait demander aux constructeurs de clavier de délivrer des claviers français pour les habitants de France. Ils ne seraient plus tenter de confondre clavier numérique et alphanumérique. Tu veux dire que les Français sont des cons parce qu'ils utilisent une touche pratique du pavé numérique ? je n'ai ni écrit ni sous-entendu de tels propos. Ton agressivité vis à vis de certains membres sur cette liste est surprenante. En tous cas, je comprends que cela restera comme ça sans autre forme de procès. Je pense que tu as lu le fil sur l'issue que j'ai pointé et que tu as compris que ce n'était pas simple pour un logiciel multiplateforme et multilingue de s'adapter à toutes les spécificités locales surtout quand les constructeurs ne respectent pas leur standard. Et c'est un logiciel open source et chacun peut apporter sa pierre sans besoin d'être sèche ou agressive. À bientôt Sophie -- Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org Tel:+33683901545 Membership Certification Committee Member - Co-founder The Document Foundation -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Bonjour Vulcain, Le 29/12/2013 14:07, vulcain a écrit : Bonjour, Tu veux dire que les Français sont des cons parce qu'ils utilisent une touche pratique du pavé numérique ? En tous cas, je comprends que cela restera comme ça sans autre forme de procès. Je pense surtout que Sophie dit que les francophones subissent les effets de bords de la domination de la langue anglaise (ils mettent des virgules partout dans leur chiffres et les points à la place des virgules pour les décimales = sont fous ces anglais). Quand on voit le temps que met l'unicode à être adopté qui fait que certains texte mal déclaré deviennent cabalistique ... Et c'est même plus compliqué que cela car cela dépend des pays et des claviers et non de la langue uniquement. Le séparateur décimale n'est pas le même dans tous les pays francophones et idem pour le sigle monétaire qui peut être un préfixe ou un suffixe. J'épate les gens qui vienne à ma GULL quand je montre la facilité d'ajouter des accents aux majuscules sous Linux. Le gros avantage du point dans le pavé numérique est qu'il rapidement accessible. L'autre touche le met en second choix après le point virgule. Je serais curieux de connaître la fréquence d'utilisation du point versus le point virgule dans la lange française. Oui, on pourrait remplacer la touche ù par le point par exemple pour les locales fr_FR ;) À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Le 29/12/2013 14:24, Sophie a écrit : Oui, on pourrait remplacer la touche ù par le point par exemple pour les locales fr_FR ;) Pas sur. Le mot où est assez utilisé en français il me semble et on a même droit à une régle pour savoir si il faut choisir ou au lieu de où. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Le 29/12/2013 14:07, vulcain a écrit : Bonjour, Tu veux dire que les Français sont des cons parce qu'ils utilisent une touche pratique du pavé numérique ? En tous cas, je comprends que cela restera comme ça sans autre forme de procès. Je pense surtout que Sophie dit que les francophones subissent les effets de bords de la domination de la langue anglaise (ils mettent des virgules partout dans leur chiffres et les points à la place des virgules pour les décimales = sont fous ces anglais). Quand on voit le temps que met l'unicode à être adopté qui fait que certains texte mal déclaré deviennent cabalistique ... J'épate les gens qui vienne à ma GULL quand je montre la facilité d'ajouter des accents aux majuscules sous Linux. Le gros avantage du point dans le pavé numérique est qu'il rapidement accessible. L'autre touche le met en second choix après le point virgule. Je serais curieux de connaître la fréquence d'utilisation du point versus le point virgule dans la lange française. Bonsoir, Il m'arrive parfois de me tromper sous writer et d'utiliser le point du pavé numérique pour finir une phrase. Et il m'arrive donc de râler passque ce point me renvoie une virgule... Mais il m'arrive aussi d'avoir des nombres décimaux à saisir sous writer et jamais il ne me viendrait à l'idée d'utiliser la touche virgule, d'autant que mes doigts viennent de taper des chiffres sur le pavé numérique et trouvent naturellement le point de ce pavé pour faire la virgule... En définitive, je me suis résolu à penser qu'il est tout simplement sain de considérer que les touches du pavé numérique doivent être utilisées quand on s'occupe de nombres. Que la touche sensée afficher un point de fin de phrase soit d'un accès plus immédiat qu'actuellement est une autre question qui, je le suppose, relève d'un débat bien plus complexe... Tout comme d'ailleurs, la question du séparateur décimal mériterait d'être posée : toutes les machines numériques utilisent pour ce faire le point par défaut. Je ne sais pas si le défaut est une bonne chose ou pas, mais son adaptation à l'écriture numérique française risque de rester, pour certain-e-s, problématique longtemps. @+ Luc -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Point à la place de la virgule [was Formulaire de demande d'aide]
Bonsoir à tous, Le 29 déc. 2013 à 15:28, Luc Mamin a écrit : Le 29/12/2013 14:07, vulcain a écrit : Bonjour, Je pense surtout que Sophie dit que les francophones subissent les effets de bords de la domination de la langue anglaise (ils mettent des virgules partout dans leur chiffres et les points à la place des virgules pour les décimales = sont fous ces anglais). Quand on voit le temps que met l'unicode à être adopté qui fait que certains texte mal déclaré deviennent cabalistique ... Le prof qui parle: chaque fois que je vois ce genre de gribouillages dans un rapport en français, je le compte comme une faute d'unité. J'épate les gens qui vienne à ma GULL quand je montre la facilité d'ajouter des accents aux majuscules sous Linux. Idem: faute compté à -0,5 points chaque fois qu'une majuscule accentuée manque. Sous Mac et même Windows (!), écrire une majuscule accentuée n'est l'affaire que de deux touches: il suffit d'utiliser le bon layout de clavier! En définitive, je me suis résolu à penser qu'il est tout simplement sain de considérer que les touches du pavé numérique doivent être utilisées quand on s'occupe de nombres. Soit, mais qu'en est-il de ceux qui travaillent sur portable avec des claviers ne comportant pas ce pavé numérique? Il y a un autre problème avec ce point décimal quand le fichier, censé être multi-plateformes rappelons-le, voyage entre différentes versions de LibreOffice, parfois en des langues différentes, et aux configurations variées également. Un tableur de centaines de valeurs décimales séparées par virgules se comporte de manière imprévisible d'un logiciel à l'autre, ce qui fait bugguer les formules, entre autres, ou gêne l'exportation en CSV (plus courante qu'on croit, avec des logiciels récalcitrants, comme SPSS). LibreOffice ne garderait-il pas le point, en interne, comme séparateur décimal (l'anglais est le langage universel de la programmation après tout), tout en ne formatant que l'affichage? -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
