Re: [fr-users] F4 que fais tu ?
Bonjour Catof, Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit : > Bonjour, > Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé ici, mais j'aimerais exprimer > ma surprise sur un changement qui me semble très perturbant pour les > utilisateurs de la collectivité territoriale dans laquelle je travaille. > Pour vous, ça va être un goute d'eau dans l'océan, mais dans notre structure > ça va mettre un sacré coup à l'idée du changement vers la bureautique > libre...l'image de l'instabilité ! > > Après 4 ans d'un laborieux parcours pour sortir de la bureautique > propriétaire, nous arrivons enfin au bout de ce projet. > cette année, nous avons décidé de "monter" de version et donc de passer de > la 4.3 (voir 3.5) à la 5.2 > Ce n'est pas toujours simple dans une grosse structure (si je puis dire avec > nos 1500 postes) de "monter" de version logiciel. > Cela implique pas mal de contrainte technique et c'est pour cela que nous ne > pouvons pas suivre le rythme des mises à jour régulière de TDF et donc le > changement s’opère tous les 3/4 ans. et c'est toujours un moment délicat ! > > Cependant entre 2 "monté" de version nous ne regardons pas les mouches voler > (enfin certains le font , je vous l'accorde !) > nous formons ! et je dirais même , nous formons à tour de bras . (plus > de 1000 places de formation proposées en 4 ans) > > Et quand on forme à libreOffice dans une administration territoriale > française on ne fait pas QUE de la formation ... > On doit aussi convaincre, séduire, changer des habitudes de travail qui ont > eu 30 ans pour s'ancrer dans les esprits, accompagner le changement, être > patient et rassurer et aider l'utilisateur ! > Un fonctionnaire c'est diablement heu "fragile" ?! (je ne suis pas > fonctionnaire) > > Donc quand ce travail de fond arrive enfin à son terme, même si ce n'est > jamais complétement terminé, on change de version car nous sommes confiants > et que la marche suivante va être plus facile à monter ! > et patatrac > > voila t'y pas que le F4 ne fais plus sont boulot > voila t'y pas que le F4 fait comme dans Excel ? quoi ??? > > Il faut savoir qu'une des formations les plus demandé chez nous est le > publipostage, pourquoi: > Parce qu’il existe des tas de raisons dans une grande commune(enfin de 130 > 000 habitants) de faire du publipostage: les élections, le recensement, les > convocations, les injonctions, les invitations du maire ou de ses adjoints à > leurs administrés, les marchés, les écoles, les cantines, les crèches, les > animateurs de centre de loisirs, les abonnées au centre sportifs, gymnases, > les parents d'une crèche, les habitants d'une rue, d'un boulevards, d'un > quartier, les usagers d'un centre de soins > bref il y a toujours une bonne raison pour envoyer un courrier en > publipostage > donc nous avons formé plein d'utilisateurs au super outils de publipostage > de LibreOffice, !! > et c'est un vrai succès parce qu'il est facile, pratique et efficace .et > c'est ce qu'une secrétaire, une adjointe de direction, un agent > administratif veut , du" facile, pratique et efficace " (surtout après 30 > ans de MSO) > alors pourquoi, d'un seul coup changer le fonction de la touche F4. > > Franchement si c'est juste pour servir et faciliter 2/3 gus qui utilise F4 > pour passer de relatif à absolu dans le tableur !?!? > Depuis 4 ans que je forme des agents à LibreOffice, je peux vous assurer que > la majorité des utilisateurs de tableur (anciennement excel) ne connaissait > même pas la notion de "relatif/absolue", et encore moins que la touche de > raccourcis dans Excel était F4 . > vous n'imaginez pas les hhhaaa de satisfaction quand j'aborde cette notion > et, je vous l'assure, même avec des utilisateurs qui ont 30 ans d’expérience > du tableur dans Excel. > > Alors quoi, maintenir F4 pour séduire les utilisateurs d'excel taratata > C'est comme allez voter au primaire de droite, signer la châtre > d'acceptation des valeurs , payer 2 euros alors que l'on est de gauche (ou > inversement), on devient un parjure ! À chaque fois il y a des discussions que ce soit sur les issues comme l'a signalé Jean-Baptiste ou encore la réunion UX qui a lieu tous les vendredis et dont les minutes sont publiées sur la liste ou encore le blog : https://design.blog.documentfoundation.org/ Il serait bon que les sociétés en charge du support dans les administrations se manifestent également quand un changement risque de les impacter, c'est à eux de veiller sur leurs utilisateurs. Pour le cas précis dont tu parles, avant de faire une modification, l'équipe UX regarde ce qui se fait ailleurs et ne fait pas seulement référence à Excel, il se trouve que F4 et le raccourci par défaut depuis avant Excel et dans d'autres tableurs. La modif a été faite également pour des questions d'harmonisation entre les modules. > > Pour résumer, Dans les administrations françaises: > - Doucement sur les changements, laisser le temps au utilisateurs (rare
Re: [fr-users] F4 que fais tu ?
Bonjour, Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit : Bonjour, Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé ici, mais j'aimerais exprimer ma surprise sur un changement qui me semble très perturbant pour les utilisateurs de la collectivité territoriale dans laquelle je travaille. [...] alors pourquoi, d'un seul coup changer le fonction de la touche F4. La "discussion" est ici : https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=59418 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=97906 et le changement signalé dans les notes de versions de la 5.2 ici : https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/5.2#Calc [...] Pour résumer, Dans les administrations françaises: - Doucement sur les changements, laisser le temps au utilisateurs (rare en France et dans le monde) de s'habituer - il y a plus d'utilisateurs du publipostage que de fanatique des tableaux (j'en suis certain !) - les utilisateurs du publipostage sont moins "adaptables" que les utilisateurs du "F4 - relatif/Absolue" - Les comptabilités, tableaux de bord et autres sont de plus en plus réalisé avec des logiciels/applications métiers - LibreOffice n'est pas Excel - ce n'est pas à Microsoft de dicter les habitudes de travail (enfin plus maintenant !) Tout-à-fait d'accord, mais pour faire valoir ce point de vue il faut qu'il y ait plus d'utilisateurs des administrations qui suivent bugzilla car c'est là que les choses se passent et se décident. Pour quelqu'un comme moi qui fait de la QA mais ne fait ni publipostage ni ne passe mon temps à basculer des références entre relatif et absolu, un tel changement d'affectation de la touche F4, n'active aucun signal d'alarme. Cela étant, rien n'interdit d'ouvrir un nouveau rapport de bug pour indiquer, solides arguments à l'appui, que ce changement est en réalité une régression. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. Disclaimer: my Internet Provider being located in France, each of our exchanges over Internet will be scanned by French spying services. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] F4 que fais tu ?
Le 01/12/2016 à 12:01, Philippe CLÉMENT a écrit : Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit : alors pourquoi, d'un seul coup changer le fonction de la touche F4. Je ne sais pas. Toutefois, en complément de la combinaison des touches Ctrl+Maj+F4, il y a la possibilité de saisir par le menu > Affichage > Sources de données. Tu peux également passer le mot aux fonctionnaires d'afficher l'icône "Sources de données" : Clic droit sur la barre d'outils Standard > Boutons visibles > Sources de données. Si cela peut aider... On peut aussi rétablir le raccourci en allant dans /Outils/Personnaliser/Clavier dans catégorie -> Affichage Fonction -> source de données Sélectionner F4 dans la partie haute Raccourci clavier et "Modifier" il faudra trouver un moyen de faire cela sur 1500 postes... Cordialement, Philippe Gérard -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] F4 que fais tu ?
Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit : alors pourquoi, d'un seul coup changer le fonction de la touche F4. Je ne sais pas. Toutefois, en complément de la combinaison des touches Ctrl+Maj+F4, il y a la possibilité de saisir par le menu > Affichage > Sources de données. Tu peux également passer le mot aux fonctionnaires d'afficher l'icône "Sources de données" : Clic droit sur la barre d'outils Standard > Boutons visibles > Sources de données. Si cela peut aider... Cordialement, Philippe -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] F4 que fais tu ?
Le 01/12/2016 à 10:17, LC_Libre a écrit : Sous LibreOffice 5.1.6.2, j'ai retrouvé l'accès aux sources de données par maj+ctrl/cmd+F4. Bonjour, Je confirme Ctrl+Maj+F4 pour Calc et F4 pour Writer (LO 5.1.6.2). Cordialement, Philippe -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] F4 que fais tu ?
Bonjour, que LibreOffice colle de plus en plus et au plus près le fonctionnement des applications MS ne laisse pas de m'agacer. L'initiative louable à priori de favoriser la transition MS vers LibreOffice fait que les utilisateurs qui ont commencé à s'acclimater à LibreOffice sont "sacrifiés" (la base installée) au bénéfice des nouvelles recrues (l'objectif). Une contradiction inévitable dans la stratégie marketing. Sous LibreOffice 5.1.6.2, j'ai retrouvé l'accès aux sources de données par maj+ctrl/cmd+F4. Dans un organisme où chacun doit retrouver ses bases pour continuer de bosser avec le moins de casse possible, il faudrait redéfinir les raccourcis "essentiels" aux métiers avant le déploiement de la nouvelle version. C_Lucien Le 01/12/2016 à 06:50, catof a écrit : voila t'y pas que le F4 ne fait plus son boulot voila t'y pas que le F4 fait comme dans Excel ? quoi ??? -- Système technique : Mac OS 10.10.5 (Yosemite), RAM 8 Gio, LibreOffice 5.1.6.2 -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
