From: betovi...@hotmail.com
To: jourd...@documentfoundation.org
Subject: RE: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Date: Tue, 27 Nov 2012 15:18:57 +0300
Esta história de filtros... cada estrutura tem a sua e com todo o direito.
Numa estrutura onde todo mundo pode reivindicar é importante e parece mais
democrático... mas mais importante é quem decide se tal pedido é justo ou não.
Por isso, quem puder vá para as listas de participação internacionais.
Gosto muito do LibreOffice e gosto de ajudar na lista, isto é o que importa! ;)
From: jourd...@documentfoundation.org
Date: Tue, 27 Nov 2012 09:36:51 -0200
Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
To: betovi...@hotmail.com
CC: usuarios@pt-br.libreoffice.org
Olá João, bom dia. Olá pessoal da lista.
2012/11/27 JA G <betovi...@hotmail.com>
Prá variar mandei errado, agora vai para todos...
From: betovi...@hotmail.com
To: elianedomin...@libreoffice.org
Subject: RE: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Date: Tue, 27 Nov 2012 13:54:42 +0300
Cá prá nós a TDF não está preocupada com isso no momento, já sai do grupo de
discussão porque achei sem sentido ficar num grupo que não discute é não é
grupo da TDF. Ou seja as discussões só tem eco se for da organização como nunca
me preocupei em candidatar-me para fazer parte, não sei dos meandros de fazer
chegar uma sugestão a TDF.
O melhor caminho ainda são as listas... Claro que, se desejamos que nossas
solicitações cheguem direto aos desenvolvedores, escrever as demandas nas
listas internacionais ajudam eles a terem conhecimento de demandas que devam
ser privilegiadas. Cito um exemplo: O suporte a arquivos M$-Office tem recebido
prioridade dos desenvolvedores por conta de solicitações nas listas
intrnacionais, vindas de tudo que é parte do mundo. Eu não vou ficar "copiando
e colando" o coteúdos das listas internacionais, pois elas são abertas. Mas
veja: Foram as solicitações nas listas que mudaram parte do enfoque do
desenvolvimento. E quanto mais gente pedindo, mais convincente é a alteração de
enfoque. E, apenas para completar, a quase totalidade dos solicitantes sequer
vota na TDF. Não são membros "oficiais", seja lá qual peso isso venha a ter!!
:-). Comigo, nunca fez diferença. Já fiz algumas solicitações que não estavam
na maioria das listas e a resposta que recebi foi "precisamos dar prioridade ao
que a maioria está pedindo, dentro de nossas forças!!".
Neste grupo somos meros usuários ajudando uns aos outros no uso do Libreoffice.
Mas lembrem-se de que estão em uma lista oferecida pela TDF, para atender uma
solicitação da comunidade brasileira e, mesmo que a quase totalidade dos que
estão na fundação da TDF não entender português, TODOS falam inglês e estão
integralmente abertos a comunidade brasileira, podem estar certos disso. ;-)
Não pensem que sou mal humorado ou estou bravo com alguém pelo que falei.
Não mesmo, eu não entendi desta forma, como se você estivesse mal-humorado. ;-)
E acho até que você pode e DEVE manifestar seus pensamentos sempre que puder e
tiver tempo... é desta forma que algumas mudanças foram feitas tanto na TDF
como no próprio LibreOffice, pois membros falaram o que entendiam que deveria
ser mudado, de acordo com a maioria e considerando o mérito.
Só acho que antes de tudo deve-se abrir um canal,
Mas já temos.... as listas internacionais chegam direto aos desenvolvedores, se
for com eles que se deseja falar. Se for marketing, listas de marketing, e
assim por diante... Os canais estão aí. ;-)
senão serão só palavras ao vento.
Vejam como a lista é tratada... a Eliane que é da TDF disse que teve que
espernear para conseguir algo nesses dias.
"Espernear" é um pouco forte!! A Eliane as vezes pede de forma "um pouco" mais
incisiva e nós atendemos!! Senão ela bate na gente!!! :-D (Brincadeira!!!)
Eu já reclamei diversas vezes sobre a dinâmica da lista. Ela resolveu
(aparentemente de maneira individual, olhando do ponto de vista da lista)
conseguindo um algum sistema que deverá vir no futuro que proteja melhor nossos
emails (ou os futuros emails inscritos). A coletividade é da TDF que tem sua
estrutura montada internacionalmente, aqui somos todos avulsos.
Não, não somos avulsos. Entendo que listas locais são espaço do "braimstorm",
que valida solicitações internacionais. De fato, é assim que tem acontecido em
outras listas locais.
Como eu faço parte das listas em alemão, espanhol, italiano e as listas
internacionais (além das listas em português) tenho visto que o mais comum tem
sido acontecer a seguinte dinamica:
- As listas locais discutem prioridades- Após consenso, os mesmos participantes
levam as demandas para as listas internacionais
- Mediante avaliação de demandas das diversas listas, avaliam-se as prioridades
Assim tem acontecido nas listas locais das quais eu tenho feito parte. Talvez
ter esta métrica em mente ajude a levar demandas brasileiras de forma mais
dirigida. Mas vejam: Os mesmos que participaram das listas locais também
levaram as demandas para as listas internacionais, sem "filtros".
em "eras passadas", haviam filtros que levavam para as listas internacionais
apenas aquilo que era avaliado como relevante. Hoje não! Hoje, qualquer um de
grupos locais pode apresentar suas demandas e, fazendo parte de uma demanda da
maioria, ela pode ser alterada na lista de prioridades.
Grande abraço a todos.
David
João Alberto Garcia
> Date: Tue, 27 Nov 2012 08:35:07 -0200
> From: elianedomin...@libreoffice.org
> CC: usuarios@pt-br.libreoffice.org
> Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
>
> Esqueci de comentar também uma coisa, o projeto está carente de
> voluntariado de designer. Afinal, dependemos deles também para ter
> alguma mudança. :)
>
> Abraço
>
> Eliane Domingos de Sousa
> Comunidade LibreOffice Brasil
> Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações
> use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça.
>
> Em 27-11-2012 08:28, Jeferson Lemos escreveu:
> > Acho que precisa haver um equilíbrio.
> >
> > A interface precisa ser modernizada, mas a usabilidade e a
> > estabilidade do sistema também não podem ser deixadas de lado.
> >
> > Abraço
> >
> >
> > Em 27 de novembro de 2012 07:59, Jim Mayal <jimk...@gmail.com
> > <mailto:jimk...@gmail.com>> escreveu:
> >
> > Bem, sou analista de produtos e tenho me dedicado a isto desde que
> > larguei a codificação C++ :)
> > A discussão me parece interessante, mas é preciso analisá-la soba
> > a luz da evolução do software, e neste ponto, eu vejo um
> > 'problema' nesta discussão que deve ser resolvido para que ela
> > seja produtiva e dê frutos:
> > Mudar uma interface não é necessariamente mudar a usabilidade do
> > produto, o Jeferson disse sobre a intuitividade da interface atual
> > face à interface Ribbon do MSO. Bem, no geral interfaces 'menu'
> > são mais lógicas e mais intuitivas, mas se um usuário Windows (que
> > aparentemente é fácil de usar) pegar um OSx da Apple (que é o
> > supra-sumo da usabilidade) terá dificuldades, ou seja, isto é bem
> > relativo.
> > Na minha opinião, mudar a interface do LO é necessário, deixá-lo
> > mais bonito é necessário, tanto quanto deixá-lo funcional. (já ví
> > muitos produtos bons morrerem por serem só funcionais, mas
> > horríveis) E deixá-lo mais bonito não é necessariamente altera sua
> > usabilidade. As pessoas falam tão mal da Microsoft que a primeira
> > coisa que vem à mente delas é tentar comparar seu produto com os
> > dela. Não entendo porque a discussão gira em torno de ser igual ou
> > não ao produto da 'concorrente'.
> > Eu proponho uma mudança de interface sim, e me coloco à disposição
> > para ajudar nisto, se alguém na comunidade puder me orientar, eu
> > posso começar algum trabalho prático, alguém mais técnico pode me
> > orientar?
> >
> > Enfim, é preciso saber onde querem chegar com o produto, se é
> > apenas ter um treco funcional e horrível, ou algo bonito e
> > funcional...
> > Abraços
> >
> >
> > Em 27 de novembro de 2012 07:36, Jeferson Lemos
> > <jefersonlemosdossan...@gmail.com
> > <mailto:jefersonlemosdossan...@gmail.com>> escreveu:
> >
> > Verdade.
> > No começo, quando mudou do 2003 para 2007 todo mundo falou mal
> > e nao gostou
> > da interface ribbon, mas hoje muitos se acostumaram.
> >
> > Acho bom também discutirmos isso, é sempre bom saber as
> > opiniões e de
> > verdade, eu acho a interface do Libre muito mais intuitiva e
> > fácil de se
> > mexer.
> >
> >
> >
> >
> > Em 26 de novembro de 2012 15:47, Eliane Domingos de Sousa <
> > elianedomin...@libreoffice.org
> > <mailto:elianedomin...@libreoffice.org>> escreveu:
> >
> > > Pois é, treino muitos usuários durante o ano e digo a vocês,
> > eles odeiam a
> > > interface ribbon.
> > >
> > > Enfim, é sempre bom ter esses tópicos em nossa lista para
> > compartilharmos
> > > informação.
> > >
> > > Grande abraço.
> > >
> > > Eliane Domingos de Sousa
> > > Comunidade LibreOffice Brasil
> > > Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações
> > > use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça.
> > >
> > > Em 26-11-2012 15:41, Eduardo Az - EMBRASIS escreveu:
> > >
> > >> Alguém tem uma Ferrari 1980? eu aceito a doação!!! rs rs rs
> > >>
> > >> Acredito que antes de tudo, temos que mostrar a qualidade
> > da ferramenta.
> > >> Já to cansado de ver programas "bunitinhos" mas que na
> > prática são uma
> > >> porcaria.
> > >> Resolver erros, tem que ser a prioridade.
> > >> Fico muito mais preocupado com a questão de assesibilidade,
> > que foi
> > >> questinada em outros e-mails do que a aparecia do LO.
> > >> Enfrento isto quando instalo num cliente, varias vezes,
> > pois, sempre muda
> > >> o funcionário e ele acha feio, dificel, etc, etc; não veêm
> > como uma
> > >> oportunidade de aprendizado e até de melhorar o curriculo.
> > Eu prefiro muito
> > >> mais quem sabe mexer em LO e MS do que quem só sabe mexer
> > em MS.
> > >> O que a Eliane colocou é a mais pura verdade, já tive até
> > que, na época,
> > >> desinstalar o office 2007, voltar o 2003, porque o usuário
> > achou uma
> > >> "porcaria". Agora, só porque é MS tem que se acostumar.
> > >> Minha esposa, conseguiu um emprego porque sabia mexer no LO.
> > >> Na entrevista, perguntaram se ela sabia ou conhecia
> > broffice, na época e
> > >> ela disse que conhecia e achava uma excelente ferramenta,
> > que cumpre o que
> > >> se propoe (lógico, falou que eu implanto, pra puxar uma
> > "sardinha" pra mim
> > >> ;))
> > >> Depois que foi contratada, o chefe falou que ela foi a
> > única que disse
> > >> algo inteligente, pois, os outros, só falavam que era
> > feito, dificil,
> > >> porcaria, etc, etc, etc, etc.
> > >>
> > >> Lógico, que uma interface remodelada, pode chamar a atenção
> > (acho
> > >> sensacional a interface do symphony), mas, acredito que o
> > LO tem muitas
> > >> vantagens que temos que "colocar na mesa".
> > >>
> > >> Eduardo Az
> > >> EMBRASIS
> > >>
> > >> -----Mensagem Original----- From: Eliane Domingos de Sousa
> > >> Sent: Monday, November 26, 2012 2:52 PM
> > >> To: usuarios@pt-br.libreoffice.org
> > <mailto:usuarios@pt-br.libreoffice.org>
> > >> Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
> > >>
> > >> Oi pessoal,
> > >>
> > >> Não me entendam mal, mas vou colocar a minha opinião.
> > >>
> > >> O sistema de abas não agrada os usuários, além de tomar
> > mais tempo para
> > >> buscar a informação. O sistema de menus e barra de
> > ferramentas é muito
> > >> mais eficiente, tem informações que são básicas para o
> > usuário. No
> > >> office proprietário, o usuário precisa ficar clicando aqui
> > e ali para
> > >> descobrir o alinhamento, a fonte e por aí vai.
> > >>
> > >> É preciso ter em mente que os desenvolvedores do
> > LibreOffice são
> > >> voluntários em sua maioria e a preocupação deles no momento
> > não é com
> > >> interface. A prioridade é muito além de estética. É preciso
> > se preocupar
> > >> com uma suíte com funcionalidades que atendam aos usuários,
> > uma suíte
> > >> para a nuvem, uma suíte para tablets e telefones, uma suíte
> > que não
> > >> desformate quando abrir o xml do software proprietário.
> > >>
> > >> Realmente fico muito chateada com várias empresas públicas
> > e privadas
> > >> que economizam horrores com o LibreOffice e outras
> > tecnologias abertas e
> > >> não investem um centavo na melhoria dessas ferramenta..
> > >>
> > >> Por isso meus amigos, penso que temos de pressionar e
> > cobrar dessas
> > >> empresas que economizam horrores. Tenho certeza que se cada
> > empresa
> > >> deslocasse um desenvolvedor para o projeto, teríamos a
> > suíte que agrada
> > >> a todos.
> > >>
> > >> Um abraço
> > >>
> > >> Eliane Domingos de Sousa
> > >> Comunidade LibreOffice Brasil
> > >> Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações
> > >> use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça.
> > >>
> > >> Em 26-11-2012 14:38, Henderson Matsuura Sanches escreveu:
> > >>
> > >>> Boa tarde.
> > >>>
> > >>> Também concordo com o Jeferson, a cara do aplicativo não
> > muda, é a mesma
> > >>> da época do OpenOffice e do BrOffice.
> > >>> Já é tempo de mudar e fazer algo diferente, é preciso
> > mudar a cara para
> > >>> que
> > >>> mais pessoas usem o LibreOffice e mais dinâmico.
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Em 26 de novembro de 2012 14:18, Jeferson Lemos <
> > >>> jefersonlemosdossantos@gmail.**com
> > <jefersonlemosdossan...@gmail.com
> > <mailto:jefersonlemosdossan...@gmail.com>>>
> > >>> escreveu:
> > >>>
> > >>> Olá pessoal.
> > >>>> Gosto bastante do Libre Office, acho bastante completo e
> > fácil de usar
> > >>>> mas
> > >>>> temos uma coisa que precisamos admitir:
> > >>>>
> > >>>> a interface dele é bem velha
> > >>>>
> > >>>> Não que seja ruim de usar ou que me atrapalhe em alguma
> > coisa, mas o
> > >>>> usuário olha pra cara da coisa e já diz que não presta.
> > Uma das
> > >>>> principais
> > >>>> coisas que ouço é:
> > >>>>
> > >>>> "Nossa, ele é velho né ?"
> > >>>> "O outro (M$) é mais bonito......"
> > >>>>
> > >>>> Há alguma idéia em mente ou algum projeto em esteja
> > prevendo a mudança
> > >>>> dessa interface para uma mais moderna ?
> > >>>>
> > >>>> Talvez isso até atraia mais usuários.....
> > >>>>
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