[VotoEletronico] Re: Sto Estevao - pericia
Parabéns Amilcar! É desta forma responsável, inteligente e estratégica que conseguiremos derrubar esta fraude isntitucionalizada. Você é merecidamente o Líder deste Fórum. Não só pela iniciativa e militância, mas pela competência que tem demonstrado. Conseguindo talvez, no evento citado, criar jurisprudência para se alastrar pelo País em favor da causa. No mínimo conseguiu registrar nos autos da história estes fatos dos dias em que vivemos. Um grande abraço, Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: Marcelo Soares [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 21, 2001 3:20 PM Subject: [VotoEletronico] Sto Estevao - pericia Olá, Estive nos últimos três dias em viajem a Salvador, BA, para aconpanhar o processo de perícia das urnas de Sto Estevão, município baiano. Eu estava lá a convite de uma das partes do processo (o requerente, candidato derrotado nas eleições passadas) mas também lá estiveram, e a tudo assistiram, o perito oficial Claudio Rêgo (nomeado pelo Juiz) e o Evandro Oliveira e o Marcio Teixeira. Tenho muitas boas noticias para contar tantos foram os eventos ocorridos nas audiências no TRE-BA. Acredito que tivemos exito em conseguir fazer ficar registrado em ata oficial vários pontos marcantes de falta de segurança do sistema eletrônico eleitoral brasileiro. A estratégia que adotamos surtiu bom efeito. Inicialmente demos corda aos técnicos do TRE, deixando que eles apresentassem o seu show (que eles chamam de auditoria) sem atrapalhar muito com perguntas incisivas. Solicitamos mais demonstrações para o dia seguinte e, então, quando esles estavam muito confiantes baseados no sucesso do dia anterior, mudamos o rumo de nosso questionamento. O Juiz nos concedeu o direito de questionar em juizo (perguntas e respostas anotadas nas ata) e começamos a fazer as perguntas cujas respostas revelavam, uma após outra, os pontos falhos na segurança do sistema. Haviamos preparado 14 perguntas. Depois da quarta pergunta, quando já se tinha deixado evidente a falta de segurança, o técnico do TRE designado como uma espécie de porta-voz, sentindo a pressão das perguntas enveredou por uma linha diversionista... DESMAIOU... A seção foi suspensa, no retorno, sem a presença do porta-voz, os respostas às novas perguntas foram, na sua maioria, prejudicadas já que eles (os técnicos remanecentes na seção) alegavam que não estavam a par dos detalhes da questão e pediam um prazo para responder depois. (o juiz concedeu quase dois meses para eles responderem). Enfim, eles acusaram o golpe. Não estão acostumados a serem questionados por quem sabe o que está perguntando, princialmente quando suas respostas são resgistradas nos autos de um processo. Pediram ágüa... O processo ainda não acabou ainda. Faltam as tais repostas e mais alguns dados solicitados anteriormente e que eles haviam esquecido de entregar (descobrimos, e ficou registrado, que tais dados sempre estiveram disponíveis nos computadores do cartório da própria cidade e que poderiam ter sido entregues em 24 horas depois de solicitados em julho). Outras coisas interessantes também ficaram registradas como, por exemplo, que todos os técnicos da Justiça Eleitoral e do fabricante (Procomp) tem recursos de fácil acesso e de controle precarríssimo (do mesmo nível de qualidade do painel do senado) para poderem preparar qualquer urna ANTES DO DIA DA ELEIÇÃO, para aceitar votos e emitir documentos (Zerésima, BUs e disquetes) COM DATA DO DIA DA ELEIÇÃO! É facil, simples e rápido. Isto feito, basta no dia da eleição conseguir trocar os documentos reais por estes falsos previamente preparados e, contando com a arrogância de juízes que intimidam a fiscalização, a fraude terá tido sucesso. Enfim a fraude regional é possível e os possíveis fraudadores (técnicos e oficiais envolvidos na carga e guarda das urnas e da operação do programa gerador de mídia) encontram bastante facilidades e pouca fiscalizão para levarem atos mal intencionados adiante. Este acontecimento em Sto Estevão ainda vai dar muito pano para manga... Voltaremos a faler dele em outras oportunidades. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de
[VotoEletronico] FHC e sua boca de caçapa!
O cara não se emenda mesmo. A Argentina em convulsão, e o cara, segundo Galvão Bueno e o JN (dois falastrões de igual estirpe à de FHC), acaba de soltar outra sandice. Disse que, no Brasil, também já houve renúncia de Presidente. Deve estar dando uma forcinha ao Gardelón muy amigo Meném, companheiro de vassalagem e babaovice por lá. GIL. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Boas Festas!!
DESEJAMOS UM FELIZ NATAL E PRÓSPERO ANO NOVO! QUE A PAZ E A ALEGRIA REINE NOS NOSSOS CORAÇÕES!! VICENTE OEL E PATRÍCIA _IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here
[VotoEletronico] Re: Curiosidade
Amigos listeiros. Há algum tempo ouvi ou li aqui na lista um comentário interessante, em que nunca mais se tocou. Era a hipótese de os mesários, os fiscais dos partidos e mais quem de direito, todos legítimos e fidedignos representantes do povo para cada eleição havida, contarem juntos os votos impressos em cada urna, assim que terminasse a votação e antes de extrair o boletim da urna eletrônica. Esse teria uma função apenas confirmatória da contagem manual efetuada. Como o tempo para se contar os votos de uma urna é pequeno, questão de horas, isso não atrasaria nada a totalização eletrônica das urnas que batessem com a contagem manual. Nessa linha teríamos, sempre e direto, a recontagemautomática de 100% das urnas, na prática. Só subiriam para totalização aquelas listas em que as duas contagens fossem iguais, a dos votos impressos e a da urna eletrônica. As que não batessem já estariam identificadas para exame e solução específicas. Não precisaríamos garimpar em 3% do total, as eventuais urnas divergentes. Não vi evolução desse tema, nem pró nem contra, se é que houve. Houve ? Abraços Luiz Cordioli E como já disse para alguns: o voto cantado, e os arquivos de log que demonstraram o acesso às urnas antes das eleições em uma cidade (acho que foi em Osasco, me corrijam se eu estiver errado), é um forte indício ou possibilidade de fraude mais no varejo municipal. Portanto, acho que a urna sem a contraprova impressa é, de qualquer forma, manipulável. Assim como deve ser todo e qualquer programa da M$ e outros códigos fechados do mesmo gênero. Abraços, GIL. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Para quem não acredita ainda
Amigos listeiros. Para quem não acredita ainda naquilo que denominei dinastia, aqui no Brasil, além do artigo abaixo, temos os seguintes fatos: 1) No Pará, já mencionei aqui o caso do Jader Barbalho, cujo suplente era seu próprio pai e que tem como segundo suplente um diretor de empresa do próprio Barbalho original. Resultado da eleição eletrônica de 98... 2) Na Bahia, o ACM teve como seu suplente o próprio filho... Resultado da eleição eletrônica de 98... 3)EmGoiás,o ex-governador Iris Rezende tem como suplente Otoniel Machado Carneiro, seu irmão.Resultado da eleição eletrônica de 98... Alguém saberia de outros casos semelhantes ? Essa "suplência",com três casos familiaresreais, já não deixa margem a muitas dúvidas sobre quão "fortuita" ela é ??? Seria o caso de pesquisarmos aonde mais essa "coincidência" ocorre ? E muitos deles têm nomes diferentes, mas são parentes ou irmãos, como é o caso acima citado. Porque será isso ??? Fica parecendo que não é, mas é... Melhor ainda seria coligir em texto único, toda a parentalha que se coloca não só na suplência, mas em toda a estrutura do País, estado por estado... Seria muito instrutivo um texto como esse... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 21, 2001 3:51 AM Subject: [VotoEletronico] RES: Mensagem enviada por Paulo Montesquieu deve estar se revirando no túmulo, com a agonia desta nossa natimorta democracia brasileira. E ainda dizem que Deus é brasileiro? Parece até o contrário... Abraços, GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Paulo Enviada em: terça-feira, 18 de dezembro de 2001 21:24 Para: Voto Assunto: [VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Esta mensagem foi enviada a voce sugerindo que visite o endereco a seguir: http://www.estadao.com.br/agestado/noticias/2001/dez/18/238.htm comentarios: Off-topic, mas muito relevante... É a dinastia FHC... Terça-feira, 18 de dezembro de 2001 - 19h52 FHC quer Gilmar Mendes no STF Brasília - O presidente Fernando Henrique Cardoso pode tentar convencer um dos três ministros do Supremo Tribunal Federal (STF) que se aposentam em 2003 a deixar a Corte no final do próximo ano, segundo integrantes do STF. Com a antecipação da aposentadoria, Fernando Henrique conseguiria garantir uma vaga na mais alta Corte de Justiça do País para um de seus fiéis subordinados, o advogado-geral da União, Gilmar Mendes. Se conseguir o seu objetivo, Fernando Henrique indicará mais dois juristas até o final de seu mandato e não apenas um, como estava previsto. A única vaga garantida surgirá em abril, com a aposentadoria compulsória do ministro Néri da Silveira, que completará 70 anos. As apostas no STF são de que a cadeira será ocupada pelo vice-presidente Marco Maciel. Para conseguir indicar Gilmar Mendes antes de deixar o Palácio do Planalto, Fernando Henrique terá de convencer ou Sydney Sanches, Moreira Alves ou Ilmar Galvão a deixar seu posto até o final do próximo ano, apesar de eles terem o direito de continuar no tribunal até o início de 2003. Segundo dois ministros do Supremo, as negociações já fazem parte dos comentários informais no STF. Se conseguir a segunda vaga para 2002, Fernando Henrique nomeará em seus oito anos de governo quatro ministros para o Supremo - além dos dois novos, o seu ex-ministro da Justiça Nelson Jobim e a juíza gaúcha Ellen Gracie. O próximo presidente da República terá chances de indicar no primeiro mandato cinco ministros. O número cairá para quatro se um dos ministros que se aposentará em 2003 resolver antecipar sua saída para 2002. Se o presidente for reeleito, poderá fazer maioria absoluta no Supremo, que é integrado por onze ministros. Esse fato despertou um debate no STF e no Congresso. O presidente do Supremo, Marco Aurélio Mello, chegou a apoiar proposta do senador Eduardo Suplicy (PT-SP) para modificar a forma de indicação dos ministros do tribunal, permitindo a participação dos outros Poderes na sugestão de nomes para o STF. Mariângela Gallucci -- IP: 200.217.242.143 -- Este e-mail foi enviado atraves do portal www.estadao.com.br. Em caso de duvidas, entre em contato com [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org
[VotoEletronico] Re: RES: RES: Lutar a boa luta dom 16/12/01 07:39
A respeito de [VotoEletronico] RES: RES: Lutar a boa luta dom 16/12/01 07:39, em 21/12/2001, 03:50, Gil Carlos Vieira de Rezende escreveu: GCVdR Ah, Chadel, só por curiosidade: cuméqui se configura essas iniciais GCVdR, GCVdR nas respostas de e-mail? Já tentei procurar aqui no meu autiluqui, mas não GCVdR achei. Pode me passar a dica de como se faz? Amigo Gil, há vários programas de mail que fazem isso. Só o autiluqui que não. Este é um dos motivos - além do prin- cipal, de ser extremamente vulnerável a virus - que me fazem optar por um alternativo. Sempre achei que a Microsoft, por maior que seja, não pode ser boa em todas as áreas, e com certeza não o é na área de programas de email. O que eu uso é o TheBat! da Ritlabs (www.ritlabs.com). -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: MENSAGEM DE PAZ
Caríssimo Haddad: Que Allah, Deus, Jeová, Tupã, Oxalá e todos os entes superiores nomeados como o Grande Arquiteto do Universo tragam a você e toda a sua família as bençãos mais sagradas, guardadas como dádiva aos mais sábios e honrados. Que todo o nosso esforço conjunto seja, lá de cima, guiado por Ele e Sua Vontade. E que continuemos assim, lutando e levando nossas vidas dignamente, como se nossos exemplos fossem um farol de luz, capaz de orientar as futuras gerações. Abraços, boas festas e feliz ano novo. De seu amigo de sempre, GIL. -Mensagem original- De: Carlos Tebecherani Haddad [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: sexta-feira, 21 de dezembro de 2001 14:09 Para: Undisclosed-Recipient:; Assunto: MENSAGEM DE PAZ Aos meus amigos e a todos a quem envio este correio eletrônico, desejo, de todo o coração, que a mensagem trazida por aquele menino nascido há 2001 anos atrás, e que dia 25 fará aniversário, seja a tônica das nossas vidas por todo o Ano Novo de 2002. Que todos vós, juntamente com as vossas famílias e todos os que vos são queridos, fiquem em Paz, mercê da Suprema Graça do Grande Arquiteto do Universo, que é Deus. Salve o Ano Novo! Salve o Brasil! São os votos de Carlos Tebecherani Haddad __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: Sto Estevao - pericia
Rá! Eu não disse, Amílcar? Eu sei, vi isso acontecer (o tal arrastão de disquetes)! Foi só juntar o tal mecanismo de voto cantado, o disquete macetoso que desbloqueia o clock da urna, aqueles arquivos de logs que provavam que o sistema de algumas urnas tinham sido acionadas na véspera da eleição (acho que foi em Osasco?), e BINGO! Aí está a fraude no local, no varejo, trocando-se um disquete original pela cópia clonada no dispositivo de voto cantado. Agora temos a prova material de um possível crime. E o pior: um possível crime de Estado. E não estou exagerando não. Jobim que me aguarde. Agora é vai ou racha. Abraços, GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: sexta-feira, 21 de dezembro de 2001 15:20 Para: [EMAIL PROTECTED] Cc: Marcelo Soares Assunto: [VotoEletronico] Sto Estevao - pericia Olá, Estive nos últimos três dias em viajem a Salvador, BA, para aconpanhar o processo de perícia das urnas de Sto Estevão, município baiano. Eu estava lá a convite de uma das partes do processo (o requerente, candidato derrotado nas eleições passadas) mas também lá estiveram, e a tudo assistiram, o perito oficial Claudio Rêgo (nomeado pelo Juiz) e o Evandro Oliveira e o Marcio Teixeira. Tenho muitas boas noticias para contar tantos foram os eventos ocorridos nas audiências no TRE-BA. Acredito que tivemos exito em conseguir fazer ficar registrado em ata oficial vários pontos marcantes de falta de segurança do sistema eletrônico eleitoral brasileiro. A estratégia que adotamos surtiu bom efeito. Inicialmente demos corda aos técnicos do TRE, deixando que eles apresentassem o seu show (que eles chamam de auditoria) sem atrapalhar muito com perguntas incisivas. Solicitamos mais demonstrações para o dia seguinte e, então, quando esles estavam muito confiantes baseados no sucesso do dia anterior, mudamos o rumo de nosso questionamento. O Juiz nos concedeu o direito de questionar em juizo (perguntas e respostas anotadas nas ata) e começamos a fazer as perguntas cujas respostas revelavam, uma após outra, os pontos falhos na segurança do sistema. Haviamos preparado 14 perguntas. Depois da quarta pergunta, quando já se tinha deixado evidente a falta de segurança, o técnico do TRE designado como uma espécie de porta-voz, sentindo a pressão das perguntas enveredou por uma linha diversionista... DESMAIOU... A seção foi suspensa, no retorno, sem a presença do porta-voz, os respostas às novas perguntas foram, na sua maioria, prejudicadas já que eles (os técnicos remanecentes na seção) alegavam que não estavam a par dos detalhes da questão e pediam um prazo para responder depois. (o juiz concedeu quase dois meses para eles responderem). Enfim, eles acusaram o golpe. Não estão acostumados a serem questionados por quem sabe o que está perguntando, princialmente quando suas respostas são resgistradas nos autos de um processo. Pediram ágüa... O processo ainda não acabou ainda. Faltam as tais repostas e mais alguns dados solicitados anteriormente e que eles haviam esquecido de entregar (descobrimos, e ficou registrado, que tais dados sempre estiveram disponíveis nos computadores do cartório da própria cidade e que poderiam ter sido entregues em 24 horas depois de solicitados em julho). Outras coisas interessantes também ficaram registradas como, por exemplo, que todos os técnicos da Justiça Eleitoral e do fabricante (Procomp) tem recursos de fácil acesso e de controle precarríssimo (do mesmo nível de qualidade do painel do senado) para poderem preparar qualquer urna ANTES DO DIA DA ELEIÇÃO, para aceitar votos e emitir documentos (Zerésima, BUs e disquetes) COM DATA DO DIA DA ELEIÇÃO! É facil, simples e rápido. Isto feito, basta no dia da eleição conseguir trocar os documentos reais por estes falsos previamente preparados e, contando com a arrogância de juízes que intimidam a fiscalização, a fraude terá tido sucesso. Enfim a fraude regional é possível e os possíveis fraudadores (técnicos e oficiais envolvidos na carga e guarda das urnas e da operação do programa gerador de mídia) encontram bastante facilidades e pouca fiscalizão para levarem atos mal intencionados adiante. Este acontecimento em Sto Estevão ainda vai dar muito pano para manga... Voltaremos a faler dele em outras oportunidades. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a
[VotoEletronico] RES: Feliz Natal
Amílcar: Que Deus o proteja da inveja e dos invejosos. Que Ele te ilumine em sua nova morada, guardando sua família de qualquer má intenção. Sua luta, que agora é nossa luta, não existiria sem você. Abraços, boas festas e feliz ano novo. De seu amigo de hoje e sempre, GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: sexta-feira, 21 de dezembro de 2001 15:30 Para: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Feliz Natal O atarefadíssimo moderador das listas Idioma e Voto-e vem a todos desejar um Feliz Natal e Ano Novo com um suspiro em memória do Tota Aproveito para avisar que devido às festas e, mais ainda, à minha mudança de moradia, estarei fora do ar por uns bons dias. Assim, algumas perguntas poderão ficar sem receber resposta minha. Obrigado a todos voces, meus assinantes nem sempre tão moderados, pela compreenção, pelo apoio e por suas aulas durante todos estes anos. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP www.brunazo.eng.br Moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org e do Movimento Nacional em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] ARI, meu guerreiro de luz, que Deus lhe torne o Arcanjo de nossa luta! Feliz natal!
Estou respondendo diretamente a todos que têm desejado o mesmo, nesta data tão cheia de significados. Foi aí que lembrei de você, Ari. Não podia, mais uma vez, deixar de expressar minha admiração´por você. Nunca te vi, nunca falei contigo diretamente. Mas sua alma, suas palavras, sua imagem virtual está viva para mim. Sua luz brilha no céu, entre tantas outras. Mas sei distingüi-la perfeitamente, quando para lá dirijo meus olhos, minhas preces, meus pensamentos. Rezo às vezes, nem sempre, praticamente em ocasiões especiais. Rezei quando soube de sua passagem, na intenção de, quem sabe, diminuir toda e qualquer aflição. Aflição minha e não sua, que fique bem claro. Porque você, por óbvio, deve estar em dimensões bem mais aprazíveis do que este nosso planetinha de seres egoístas e insensíveis, com vastas exceções irrelevantes. Suas marcas nesta vida são poucas? Não creio. Seu nome já era um presságio. Você já nasceu em berço esplêndido, tal e qual o menino que nasceu nesta época. Suas palavras, sábias como as do menino já crescido, ficarão e ecoarão aqui para todo o infinito. E assim, estarás aqui, conosco, eternamente. E ternamente, eterna mente brilhante de filósofo, você iluminará todos os nossos passos, em direção a um mundo melhor, mais próspero, mais solidário e mais justo. Fique em paz, como sempre bem lhe disse o amigo Haddad. Um dia a gente se encontra. Abraços, GIL. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Meu Cartao de Natal
Title: Greeting Card attachment: cartao2001.jpg
[VotoEletronico] Re: Curiosidade
Cordioli, acho excelente a sua lembrança. Por que não? Só a velha intransigência do TSE - defensor da escuridão no processo eleitoral - mais uma vez, seria contra. Feliz Natal/Ano Novo para voce e todos os listeiros. - Original Message - From: Luiz Cordioli [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 22, 2001 12:41 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Curiosidade Amigos listeiros. Há algum tempo ouvi ou li aqui na lista um comentário interessante, em que nunca mais se tocou. Era a hipótese de os mesários, os fiscais dos partidos e mais quem de direito, todos legítimos e fidedignos representantes do povo para cada eleição havida, contarem juntos os votos impressos em cada urna, assim que terminasse a votação e antes de extrair o boletim da urna eletrônica. Esse teria uma função apenas confirmatória da contagem manual efetuada. Como o tempo para se contar os votos de uma urna é pequeno, questão de horas, isso não atrasaria nada a totalização eletrônica das urnas que batessem com a contagem manual. Nessa linha teríamos, sempre e direto, a recontagemautomática de 100% das urnas, na prática. Só subiriam para totalização aquelas listas em que as duas contagens fossem iguais, a dos votos impressos e a da urna eletrônica. As que não batessem já estariam identificadas para exame e solução específicas. Não precisaríamos garimpar em 3% do total, as eventuais urnas divergentes. Não vi evolução desse tema, nem pró nem contra, se é que houve. Houve ? Abraços Luiz Cordioli E como já disse para alguns: o voto cantado, e os arquivos de log que demonstraram o acesso às urnas antes das eleições em uma cidade (acho que foi em Osasco, me corrijam se eu estiver errado), é um forte indício ou possibilidade de fraude mais no varejo municipal. Portanto, acho que a urna sem a contraprova impressa é, de qualquer forma, manipulável. Assim como deve ser todo e qualquer programa da M$ e outros códigos fechados do mesmo gênero. Abraços, GIL. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Robert Fisk criticado e a dialética
Tà limpo! (apudALF, o ETeimoso). Abraços, GIL. -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Heitor ReisEnviada em: sábado, 22 de dezembro de 2001 14:45Para: Lista Voto EletrônicoAssunto: [VotoEletronico] Robert Fisk criticado e a dialética Caro Gil e todos, O povo nem sabe o que é isso. Ninguém vive de dialética. Ninguém "come" dialética. Viver em função disso é desperdício de tempo. E eu não estava me dirigindo ao povo, mas sim a uma elite social e intelectual que participa desta e de doutras listas. No sentido de que a classe média também é uma elite em relação ao povão, o qual não tem, normalmente, acesso a este privilégio. O povo também não tem conhecimento dos fatos aqui discutidos sobre a urna eletrônica. No entanto, dedicar-sea este assunto, da forma intensa, como é feito nesta lista,não pode, jamais, ser considerado "desperdício de tempo". O desconhecimento dos componentes químicos existentes na alimentação do povo (e da elite) não o impede de se nutrir como pode, ingerindo inocente e ignorantemente as proteínas, carboidratos, vitaminas, átomos, elétrons, nêutrons, neutrinos, positrons e outras partículas/antipartículas (teses/antíteses materiais?) ainda menores, bem como a energia que o mantém vivo. http://www.neutrinos.if.usp.br/gefan/teses/mestrado/walter/Tese/node7.html Quer o povo (e as classes superiores) saiba ou não, os fenômenos descritos pela dialética e as possibilidades da urna eletrônica existem e fazem parte de nosso processo existencial e político. Quando se trata de um debate, do conflito de pontos de vista diferentes (coisa que ocorre nesta lista e durante toda nossa vida, realmente), podemos usar ou abdicar do uso da dialética. Tal comopodemos fazer em relação aos confortos da vida moderna. Também podemos utilizar o computador, sem tomarmos conhecimento explícito e específico de como ele funciona, em seus bit-bytes. Mas é inegável a vantagem de quem conhece o sentido dahistória e a manutenção de hardware sobre os que não tem esta condição. Racionalize menos e reflita mais, Heitor. Para mim, o conceito de "racionalizar"é muito próximo ou sinônimo do de "refletir", coisa que o Aurélioconfirma. Parece-me que, para você, são, de alguma forma, um tanto divergentes. Reagir é preciso, viver de dialética pura não é preciso. Concordo plenamente. E acrescento que, "viver de dialética pura", abdicando de qualquer reação,é, além de desnecessário,algo impossível. Teria eu me expressado de alguma forma quepermitisse umainterpretação diferente desta? Seja como for, estejamos racionalizando ou refletindo, conscientes ou não de sua existência, como o ar, a dialéticaé integrante deum processo histórico global, nacional e individual, dentro do qual todos respiramos. A própria "ação" ea "reação", sejam elas quais forem, bem como a omissão, fazem parte do processo dialético da humanidade. Tese, antítese e síntese... Mas poucos tem consciência deste fato. Reconhecendo o valor de tal informação, esforço-me por divulgá-la, tanto quanto de aplicá-la onde conveniente, tanto em minha vida particular, quanto nos debates públicos como este e em toda a minha percepção da história. Certamente, como antes da ação vem a emoção ou a razão (ou ambas), tal enfoque da existência fundamentará e terá repercussão em todas as formas de expressão de meu ser, em função de minha capacidade atual de praticá-lo. Kant demais faz mal ao brasileirismo. Qualquer coisa demais ou de menos não é muito saudável, universalmente. Mas, como sabermos o limite correto? Quem teria autoridade para definí-lo? Há alguma norma ISO, ABNT ou SAE que possa nos orientar sobre o que não seria demais ou de menos, ou até mesmo o que nos seria mais adequado, em termos de intensidade no uso desta teoria? Por que você julga que eu esteja me utilizando demais de Kant? Dial Eticamente, Heitor Reis
[VotoEletronico] RES: Boas Festas!!
Vicente e Patrícia: Muitas felicidades em 2002, com muito amor, saúde e prosperidade no lar de vocês! Abraços, GIL. -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Vicente OelEnviada em: quarta-feira, 12 de dezembro de 2001 04:34Para: AdolfoCc: Voto Seguro; Viola Minha Viola; Unoeste; Tia Rita; Tatiana; Síntese; Sérgio Candil; Reginaldo Passero; Rasera; Prefeito-Dunga-Dirce-Reis; PM-Dirce-Reis; Nuno; Nilton SP; Neuza Matos; Loira Oel; Listeiros pipeline; Juris Síntese; José Daneti; Geraldinho; [EMAIL PROTECTED]; Dr. João Rollo; Dr. Alberto Rollo; DPL-Brasília; Câmara-Palmeira; Claudia Bueno; Carlos Arraes; Carlos Arraes; Beto; Aurea Luiza; Amilcar-Pessoal; Amilcar; Ailton BarbosaAssunto: [VotoEletronico] Boas Festas!! DESEJAMOS UM FELIZ NATAL E PRÓSPERO ANO NOVO! QUE A PAZ E A ALEGRIA REINE NOS NOSSOS CORAÇÕES!! VICENTE OEL E PATRÍCIA _IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here
[VotoEletronico] Meus votos sinceros ao JOB-JOB.
Que 2002 seja um fracasso para suas pretensões. Que sua reputação ambígua continue igual ou pior. Que esta sua reputação ambígua contamine, ainda, sua cara-metade. Que os padrinhos de seu casamento sejam também, e principalmente, os mesmos que costumam botar coisas na sua cabeça. Que a Globo te jogue na mesma vala onde ela sempre joga aqueles que ela usa, abusa e descarta. E que Deus te perdoe, mas mesmo assim, te mande para a próxima Mini-Série da Plim-plim. E vê se vai logo, meu! GIL. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Jornal A Tarde - Bahia
Pessoal, Chegou para mim em outra listaque faço parte. O assunto que postei, para que houvesse esta resposta, foi é claro "urna" eletrônica. É isso, um abraço.Luiz EzildoA instrução é a parte menos importante da educação.JOHN LOCKE, filósofo inglês -- 22/12/2001Outras notícias de Política JustiçaTécnico do TRE sente-se mal ao depor sobre fraude Cíntia Kelly Um fato inusitado pôs fim a uma série de questionamentos feitos pelo perito Amilcar Brunásio, da Unicamp, durante etapa da perícia para averiguar supostas irregularidades nas eleições do ano passado no município de Santo Estêvão. É que na última quarta-feira, um técnico do TRE de pré-nome Fábio desmaiou ao ser indagado sobre o funcionamento das urnas eletrônicas durante o pleito. Das 14 questões elaboradas por Brunásio, apenas três foram respondidas por Fábio. Na quarta pergunta, o técnico desmaiou. De acordo com informações do perito do juízo, Cláudio Rêgo, as demais questões deverão ser respondidas via e-mail ou carta, a partir do dia 7 de janeiro, quando o corpo técnico do TRE baiano voltará ao trabalho. Rêgo informou que Fábio era a parte mais envolvida no episódio, por ter sido a única pessoa presente na simulação que fez a carga e lacrou as urnas em Santo Estêvão. Por causa disso ele foi o mais questionado por Brunásio e passou mal, disse Rêgo. A perícia, que começou em agosto, foi pedida por Maria José Braga da Silva (PPB), que perdeu a eleição para o prefeito Orlando Santiago (PTB) por uma margem de cinco mil votos de diferença. A justificativa de Maria José Braga é a de que o eleitor, após apertar as teclas correspondentes ao número da legenda da candidata, era surpreendido com o aparecimento no monitor da foto do então candidato Orlando Santiago. Em fax enviado à redação de A TARDE, Ademir Ismerim, advogado do prefeito de Santo Estêvão, diz que o grupo da denunciante, desistindo da perícia das urnas restantes, considerou-se satisfeito com o procedimento adotado, depois de comprovado pelos técnicos do TRE de que todas as providências para a votação e apuração transcorreram sem quaisquer incidentes e que os partidos tiveram, desde o início do processo de votação e apuração, total liberdade de fiscalização. TSE negou Entretanto, na versão de Cláudio Rêgo, a série de perguntas não fazia parte daquela etapa da perícia, mas o perito Amilcar Brunásio as inseriu na pauta porque, depois de ter sido feita a simulação em uma das cinco urnas reservas, ele chegou à conclusão de que nenhuma falha poderia ter sido encontrada, já que as urnas não foram as utilizadas na eleição. Com isso, conta Rêgo, Brunásio preferiu fazer perguntas relacionadas aos dias que antecederam o pleito e ao próprio dia 1º de outubro de 2000. Considerada insatisfatória, a simulação com urnas reservas não pode mostrar uma suposta fraude, nem mesmo falha de sistema. Na opinião de Brunásio a simulação não era necessária porque aquele era uma ambiente de laboratório, o que para ele seria tudo muito perfeito, relata Cláudio Rêgo. A TARDE tentou contatar com Amilcar Brunásio, que está em Santos, interior de São Paulo, mas não conseguiu localizá-lo. Rêgo salientou que desde o início da perícia, tanto ele quanto Amilcar Brunásio, especialista contratado por Maria José Braga, solicitaram ao Tribunal Superior Eleitoral que as urnas usadas nas eleições do ano passado em Santo Estêvão fossem periciadas, o que foi sutilmente negado pelo presidente do TSE, ministro Nelson Jobim. politica.gif Description: GIF image
[VotoEletronico] Robert Fisk criticado
Caro Gil e todos, Apresento abaixo alguns pontos mais salientes das mensagens em questão, na ordem em que ocorreram, para que possamos ter uma visão geral dos fatos e analisá-los friamente: [Walter] E o que não dá para perdoar nela é pensar que todos os que vão ter o azar de lê-la são idiotas de carteirinha. De sofisma em sofisma, de omissão em omissão, eu também provo qualquer coisa. (...) E é aí que temos que usar um pouquinho de bom senso para descobrir o lado mais certo (...) Sugiro que o senhor use a capacidade de raciocinar com a qual Deus/Alá/Jeová/Tupã (o ecumenismo propicia a paz) nos brindou e procure determinar quem é a vítima e quem é o algoz. Espero que a moral esteja clara, e fico com a esperança de que o senhor não mais colabore para que qualquer Andréa mal intencionada denigra a reputação de um dos mais sérios jornalistas do Mundo Ocidental. Argumentação sim, manipulação desonesta não. [Hélio] Ja o seu amigo, sr. Del Picchia, parece ser mais um da turma das listas, todo senhor de si e pronto a brigar e botar abaixo aqueles que vao de encontro a opiniao dele. Mas isso eu deixo para voces intelectuais de carteirinha, que tanto colaboram para a melhora da nacao brasileira. [Gil] Eu hein? Afinal, o cara fala que não toma partido, e joga um pombo sem asa destes, juntando gente de qualquer tipo de lista e o Del Picchia (logo ele, todo didático e metódico) no mesmo balaio? Quem é essa figura, Heitor? Trata-se de meu irmão, que mora nos USA. Ele sentiu-se agredido com a resposta do Walter e reagiu de forma pouco amistosa. Da minha parte, eu não consegui perceber didática aliada à metodicidade neste texto do Walter, como você afirma ser frequente da parte dele fazê-lo. Especialmente quando ele afirma categoricamente que a autora do texto julga idiotas os que lerão a matéria dela. Também ao acusá-la de sofisma, sem demontrar claramente onde ele ocorre. Outra vez, ao sentenciar que temos que usar um pouquinho de bom senso, ele está insinuando que meu irmão não se utilizou deste expediente, reforçando esta depreciação, ao solicitar que ele use a faculdade de racionar provida por Deus, coisa que certamente o Walter não admite que o Hélio já tivesse feito. E, finalmente, ao acusá-lo de cumplicidade em ajudar alguém denigrir a imagem de Robert Fisk e a fazer manipulação desonesta, quando meu irmão deixava claro que não tomava partido da autora, mas julgava importante divulgar um outro ponto de vista sobre o tema: [Helio] Como ja disse antes, eh sempre bom ter a versao da historia por alguem do outro lado, mas com ressalva de que os dois lados podem estar tentando te manipular, cada um para o seu lado. Procurando analisar este confronto de pontos de vistas diferentes, foi que eu entrei com a dialética... Dial Eticamente, Heitor Reis BH/MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Jornal A Tarde - Bahia
Caro Amilcar e todos, Num caso destes, não se pode pedir um exame médico do que desmaiou, para constatar-se a vericidade ou não do desmaio? Não poderia ter sido apenas um fingimento, para livrar-se do aperto em que estava? Dial Eticamente, Heitor Reis -Mensagem Original- De: Luiz Ezildo da Silva Para: [EMAIL PROTECTED] Enviada em: Sábado, 22 de Dezembro de 2001 23:42 Assunto: [VotoEletronico] Jornal A Tarde - Bahia Pessoal, Chegou para mim em outra listaque faço parte. O assunto que postei, para que houvesse esta resposta, foi é claro "urna" eletrônica. É isso, um abraço.Luiz EzildoA instrução é a parte menos importante da educação.JOHN LOCKE, filósofo inglês -- 22/12/2001Outras notícias de Política JustiçaTécnico do TRE sente-se mal ao depor sobre fraude Cíntia Kelly Um fato inusitado pôs fim a uma série de questionamentos feitos pelo perito Amilcar Brunásio, da Unicamp, durante etapa da perícia para averiguar supostas irregularidades nas eleições do ano passado no município de Santo Estêvão. É que na última quarta-feira, um técnico do TRE de pré-nome Fábio desmaiou ao ser indagado sobre o funcionamento das urnas eletrônicas durante o pleito. Das 14 questões elaboradas por Brunásio, apenas três foram respondidas por Fábio. Na quarta pergunta, o técnico desmaiou. De acordo com informações do perito do juízo, Cláudio Rêgo, as demais questões deverão ser respondidas via e-mail ou carta, a partir do dia 7 de janeiro, quando o corpo técnico do TRE baiano voltará ao trabalho. Rêgo informou que Fábio era a parte mais envolvida no episódio, por ter sido a única pessoa presente na simulação que fez a carga e lacrou as urnas em Santo Estêvão. Por causa disso ele foi o mais questionado por Brunásio e passou mal, disse Rêgo. A perícia, que começou em agosto, foi pedida por Maria José Braga da Silva (PPB), que perdeu a eleição para o prefeito Orlando Santiago (PTB) por uma margem de cinco mil votos de diferença. A justificativa de Maria José Braga é a de que o eleitor, após apertar as teclas correspondentes ao número da legenda da candidata, era surpreendido com o aparecimento no monitor da foto do então candidato Orlando Santiago. Em fax enviado à redação de A TARDE, Ademir Ismerim, advogado do prefeito de Santo Estêvão, diz que o grupo da denunciante, desistindo da perícia das urnas restantes, considerou-se satisfeito com o procedimento adotado, depois de comprovado pelos técnicos do TRE de que todas as providências para a votação e apuração transcorreram sem quaisquer incidentes e que os partidos tiveram, desde o início do processo de votação e apuração, total liberdade de fiscalização. TSE negou Entretanto, na versão de Cláudio Rêgo, a série de perguntas não fazia parte daquela etapa da perícia, mas o perito Amilcar Brunásio as inseriu na pauta porque, depois de ter sido feita a simulação em uma das cinco urnas reservas, ele chegou à conclusão de que nenhuma falha poderia ter sido encontrada, já que as urnas não foram as utilizadas na eleição. Com isso, conta Rêgo, Brunásio preferiu fazer perguntas relacionadas aos dias que antecederam o pleito e ao próprio dia 1º de outubro de 2000. Considerada insatisfatória, a simulação com urnas reservas não pode mostrar uma suposta fraude, nem mesmo falha de sistema. Na opinião de Brunásio a simulação não era necessária porque aquele era uma ambiente de laboratório, o que para ele seria tudo muito perfeito, relata Cláudio Rêgo. A TARDE tentou contatar com Amilcar Brunásio, que está em Santos, interior de São Paulo, mas não conseguiu localizá-lo. Rêgo salientou que desde o início da perícia, tanto ele quanto Amilcar Brunásio, especialista contratado por Maria José Braga, solicitaram ao Tribunal Superior Eleitoral que as urnas usadas nas eleições do ano passado em Santo Estêvão fossem periciadas, o que foi sutilmente negado pelo presidente do TSE, ministro Nelson Jobim.
[VotoEletronico] Re:Jornal A Tarde - Bahia
Heitor. O Amilcar está de mudança de endereço e com problemas de comunicação via correio-e. Em conversasexta a noite, o Amilcar falou que o caso não parecia de fingimento. Foi puro amarelão. O cara percebeu a tremenda enrascada em que estava metido e "caiu duro". É isso, um abraço.Luiz EzildoA instrução é a parte menos importante da educação.JOHN LOCKE, filósofo inglês -- De: Heitor Reis Caro Amilcar e todos, Num caso destes, não se pode pedir um exame médico do que desmaiou, para constatar-se a vericidade ou não do desmaio? Não poderia ter sido apenas um fingimento, para livrar-se do aperto em que estava?
[VotoEletronico] Re: Robert_Fisk_criticado_e_a_di alética_
Em 22 Dec 2001, Heitor Reis escreveu: Caro Gil E eu não estava me dirigindo ao povo, mas sim a uma elite social e intelectual que participa .. Por que você julga que eu esteja me utilizando demais de Kant? Dial Eticamente, Heitor Reis --- Sr. Heitor Desejo cumprimentá-lo pela seriedade da argumentação, neste texto e nos outros que tive a oportunidade de ler. Concordo com a utilidade do processo sinérgico para nosso aperfeiçoamento. Observo porém que em certos casos específicos, e infelizmente reais, a uma argumentação absurda (que contrarie não a nossa desvaliosa opinião, mas valores universais reconhecidos pela maioria das religiões, pelas entidades internacionais, pela civilização etc.), seria necessário muito mais que uma paciência de santo para argumentar civilizadamente. Por exemplo, como o senhor reagiria a alguém que apresentasse argumentos econômicos racionais a favor da escravidão? Este é um exemplo artificial, mas na semana passada uma conhecida justificou a matança de civis, inclusive mulheres e crianças, pelos bombardeios no Afeganistão, com a afirmação São todos miseráveis mesmo, mortos de fome, sujos, e adoram se matar; merecem morrer. Dá para argumentar, em busca do sinergismo? Sinto muito, mas ela teve que ouvir um discurso! Nos casos em pauta: nunca tive vontade (ou paciência) para dialogar com defensores do extermínio dos judeus e ciganos, sob o único argumento que São raças inferiores. Do mesmo modo, acabo abdicando do sinergismo quando tentam me convencer que Israel quer viver em paz, esquecendo deliberadamente a ocupação ilegal e o terrorismo de Estado praticado há decênios contra toda uma população praticamente indefesa. Como estou com a impressão que um texto meu enviado em 19/12 não chegou, estou re-enviando o mesmo no fim desta mensagem. Um abraço e sucesso em suas lutas no ano que se inicia. Walter Del Picchia --- Mensagem re-enviada: Caro Sr.Heitor 19/12/2001 Saudações democráticas Sinceramente não entendo que minha mensagem possa ser encarada como agressiva; e muito menos em relação ao Sr. Helio S. Reis. Consideram-me conciliador, tenho número insignificante de choques em meu currículo (exceto em nível de idéias), e não faria sentido ofender um amigo de um companheiro do Fórum, ao qual prezo como lutador pela democracia. Pode classificar o texto como emocional, apaixonado, incisivo, revoltado, sei lá. Mas isto não é crime e não impede o diálogo com o Sr.Helio. Está mais do que claro que ele não tomou partido, agiu apenas como portador (acredito que bem intencionado) de um texto propagandístico, parcial, este sim agressivo e que ignora intencionalmente as causas de um dos dramas mais chocantes de nosso tempo. Esse o motivo de minhas queixas. Como escrevi na lista, fico indignado por ver o algoz invasor constantemente se passando por vítima indefesa (um governo desrespeitador da Convenção de Genebra - Folha de S.Paulo, que institucionalizou a tortura e que impede as ambulâncias com doentes e feridos de chegarem aos hospitais, tudo dos jornais). E ainda por cima, lembro-me de quanto discuti, me angustiei, chorei, lamentei o Holocausto, a tentativa de exterminar o povo judeu. Sinto-me traído. O brado estava na garganta; a Levin só catalisou o processo. Que fazer, meu sangue toscano tenta me fazer apenas racional mas, em ocasiões especiais, o sangue calabrês ferve e suplanta o outro. Ainda bem que acontece raramente. Se o Sr. Helio se sentiu atingido, peço que registre que não tive a intenção. O alvo (legítimo) era a Levin. Informo também que não participo de nenhuma outra lista, sou aberto a argumentações, nunca fui briguento e detesto dogmas. Gostaria de algum dia chegar a intelectual (estou longe disso) e meu sonho é conseguir colaborar para o aperfeiçoamento das instituições brasileiras. É angustiante a percepção que minha geração vai deixar este mundo pior do que o recebeu. Finalmente, está claro em meu texto que eu não chamei ninguém de idiota. Não faria isso gratuitamente. O que eu fiz foi acusar a Levin de pensar que os que vão lê-la são idiotas. E isto não constitui ofensa e nem rebaixa o debate. Não tenho o endereço-e do Sr. Hélio. Por isso solicito que o senhor envie uma cópia desta a ele. Grato. Um abraço Walter Del Picchia Em 18 Dec 2001, Heitor Reis escreveu: -Mensagem Original- De: HELIO S REIS Heitor, Acho que seria bom esclarecer que nao tomei partido nem do Fisk e nem da Levin. Reconheco que nao tenho o animo de
[VotoEletronico] Fwd: Cadastro no FBI ( ABSURDO ) (fwd) (fwd)
--- Mensagem redirecionada (em anexo) --- _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ ---BeginMessage--- --- Mensagem redirecionada (em anexo) ---VOCES SÃO INTERNATIONAIS!! _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ ---BeginMessage--- Observação: mensagem anexa encaminhada. ___ Yahoo! GeoCities Tenha seu lugar na Web. Construa hoje mesmo sua home page no Yahoo! GeoCities. É fácil e grátis! http://br.geocities.yahoo.com/ ---BeginMessage--- Gente, que horror Como pode?!?!?!? Dêem uma olhada, pesquisem seus nomes... é i-na-cre-di-tá-vel. Cadastro ... Já ouviram falar do EXCELON, o sistema de escutas do Pentágono? Aparentemente o FBI tem uma Base de Dados relacionada onde muitas pessoas estão cadastradas. INVASÃO DE PRIVACIDADE! Você sabia que todos nós somos cadastrados pelo FBI? Procure pelo o seu nome no cadastro do FBI. Acredite, você está lá! E eu que acreditava que era um ilustre desconhecido, quando vi minha foto quase caí de costas! Entre no site do FBI onde estão as informações que têm sobre cada um de nós. A informação, na maioria das vezes, é apenas básica. Sabe como são os americanos. O endereço é: http://thecenter2000.com/access_public_records.htm Re-pi-to: http://thecenter2000.com/access_public_records.htm Entre e onde pede os três primeiros números do seguro social coloque: 000 (já que somos estrangeiros). Depois sem clicar em nada siga para o passo 2 (step 2), colocando o seu nome e sobrenome. Se no mundo existirem outras pessoas com o mesmo nome, coloque também o ano de nascimento. Comprove a canalhice americana. Um Abraço! Realmente pude comprovar... lá estava a minha cara... uma foto tirada há uns 3 ou 4 anos... inacreditável... ---End Message--- ---End Message--- ---End Message---
[VotoEletronico] Re: Para quem não acredita ainda
Talvez esteja errado, mas nestes caso NAO HÁ NENHUMA COINCIDENCIA. Os Senadores sao eleitos com dois suplentes e o eleitor nao sabe quem sao os suplentes. O individuo é candidato a Senador e tem dois suplentes, podem ser o tio e o pai e bla bla bla. Luiz Cordioli escreveu: Amigos listeiros. Para quem não acredita ainda naquilo que denominei dinastia, aqui no Brasil, além do artigo abaixo, temos os seguintes fatos: 1) No Pará, já mencionei aqui o caso do Jader Barbalho, cujo suplente era seu próprio pai e que tem como segundo suplente um diretor de empresa do próprio Barbalho original. Resultado da eleição eletrônica de 98... 2) Na Bahia, o ACM teve como seu suplente o próprio filho... Resultado da eleição eletrônica de 98... 3) Em Goiás, o ex-governador Iris Rezende tem como suplente Otoniel Machado Carneiro, seu irmão. Resultado da eleição eletrônica de 98... Alguém saberia de outros casos semelhantes ? Essa suplência, com três casos familiares reais, já não deixa margem a muitas dúvidas sobre quão fortuita ela é ??? Seria o caso de pesquisarmos aonde mais essa coincidência ocorre ? E muitos deles têm nomes diferentes, mas são parentes ou irmãos, como é o caso acima citado. Porque será isso ??? Fica parecendo que não é, mas é... Melhor ainda seria coligir em texto único, toda a parentalha que se coloca não só na suplência, mas em toda a estrutura do País, estado por estado... Seria muito instrutivo um texto como esse... Abraços Luiz Cordioli --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.309 / Virus Database: 170 - Release Date: 17/12/01
