[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Descasamento número-foto na urna-e
É bem por aí, meu caro Lut. No visual, fica tudo bonitinho, mas por baixo dos panos... Ou alguém pensa que é o Lula que vai pagar aquela multa de cinquentinha que o TE lhe aplicou ? Talqual, também, a CPMF para a Saúde, o compulsório de 86 para devolver meses depois, ou nas isenções fiscais do filantrópico Hospital Albert Einstein... No fundo, e sempre, é muita conversa para boi dormir... Deveríamos buscar as atitudes diretas e sem meandros. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: Re: Descasamento número-foto na urna-e Chadel, na verdade deveria ser assim: os bancos deveriam assumir seu prejuízo, mas veja que o governo sempre dá um jeitinho de ajudar, não só os bancos, mas as empresas de aviação também... Logo, nós pagamos pela falência dessas grandes organizações. É o globaritarismo quem define essas coisas. []'s Lut. Citando Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]: Existe uma grande diferença, Benjamin: o banco quando não divulga as fraudes, não está prejudicando o cliente, já que ele assume o seu prejuizo. Mas o TSE, ao afirmar que o sistema é 100% seguro, além de mascarar qualquer tipo de possibilidade de fraude, está prejudicando o eleitorado, que em casos de eleições apertadas, fica à mercê dos espertos. A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: Descasamento número-foto na urna-e, em 18/10/2004, 08:42, B Azevedo escreveu: BA Marcio, Lut, BA Um problema eh que o TSE fica que nem banco com fraude, prefere osilencio BA para nao externar a fraqueza. BA No caso isto eh mais marcante ja que por culpa propria o TSE nao possui BA mecanismo para mostrar que NAO tenha havido fraude. O voto impresso BA seria otimo para isto, mas inexplicavelmente a propria JE por seusmais BA altos representantes lutou para elimina-lo. BA Benjamin BA Marcio C. Teixeira wrote: BA Lut, este funcionamento estranho (vários casos aconteceram BA pelo Brasila fora) é indicio de fraude. O TSE deveria ser o BA primeiro a pedir umaauditoria externa destas urnas. BA [EMAIL PROTECTED]: BA É verdade que isso pode acontecer, como de fato aconteceu em várias partes do BA país, mas o problema foi mais grave... BA __O BA texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de BA seuautor, conforme identificado no campo remetente, e BA naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO BA Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos BA sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e BA dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves BA publicas.__Pagina, BA Jornal e Forum do Voto Eletronico BA http://www.votoseguro.org__ -- Grande abraço, Roger Chadel Delenda est TSE |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Era tão azarado que, se quisesse achar uma agulha no palheiro, era só sentar-se nele. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] LinKultural 26 - Brasília Existia em 1894 ?
- Linkultural é baseado em acervos disponibilizados para acesso público por Clientes da tecnologia DocPro®. A DocPro® cria Bibliotecas Virtuais de acesso restrito ou público a partir de documentos do cliente. Com pesquisa pelo texto nas imagens, o conhecimento e a informação são encontrados facilmente. Saiba como: http://www.docpro.com.br/empresa.htm - Existia, pelo menos nos ideais da Comissão de Estudos da Nova Capital da União que demarcou sua posição em 1894. Na época já havia a intenção da transferência da capital da recém criada república. Veja o mapa com a demarcação, bem parecida com o DF de hoje! clique em www.linkultural.com.br Estes documentos são do Observatório Nacional, a mais antiga instituição de pesquisas do Brasil, que comemora seus 177 anos e lança sua biblioteca virtual de obras raras. Veja também Cartas Celestes, artigos muito interessantes sobre a teoria da relatividade, buracos negros, sistema solar, supernovas, galáxias, estrelas de neutrons, buracos de minhoca, etc. Caso não queira receber linkultural, clique [EMAIL PROTECTED] --- Problemas ao acessar de sua instituição? Fale conosco ou encaminhe este email para sua casa e veja de lá sem problemas. [EMAIL PROTECTED] Divirta-se ! José Lavaquial DocPro® - www.docpro.com.br [EMAIL PROTECTED] - Tel: 21-2533-4448 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O voto eletronico nos EUA segundo macao Simao
Esta' muito bom o video-comentario-charge disponibilizado na pagina da UOL www.uol.com.br e que tem uma parodia da urna eletronica na Florida. Indiretamente, coloca a ideia da nao confiabilidade na urna eletronica. Por outro lado, constato que nos EUA a conciencia sobre a confiabilidade da urna parece ser apenas um tiquinho maior da que temos no Brasil. Jose' Lunazzi Estou em Washington de passagem e vi na capa da revista Newsweek o tema de eleitores que nao conseguem ter o direito ao titulo para votar. No artigo ha um mapa dos EUA e, assinalando o estado N.M. (New Mexico, suponho) indica que 29% das urnas sao eletroncias e portanto com o problema de nao ser possivel fazer uma recontagem. Vendo isso, acho que o tema Voto seguro deveria ser quentissimo aqui nos EUA, vou conversar com as pessoas para saber se o estao considerando. Desde um terminal publico de internet, lhes escreve (mas nao le' muito por falta de tempo), Jose' Lunazzi At 10/9/2004 06:17 PM, you ... http://www.votoseguro.org __ __ Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela. AntiPop-up UOL - É grátis! http://antipopup.uol.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa
At 22:55 20/10/04, Francisco wrote: Há uma questão que precede todas e que tomei conhecimento hoje na palestra de Pedro Rezende aqui na Bahia. De onde veio o dinheiro para financiar o sistema da urna? F.Santana. Esta questao foi colocada ao prof. Pedro Rezende e a mim pelo prof. David Shaum quanto esteve no Brasil para dar palestras na UnB, na Unicamp e no ITA em 2003. O David sugeriu seguirmos o dinheiro, para descobrir quais os interesses envolvidos. No livro do Paulo Camarão, secretário do TSE, se fala em financiamento pelo BID de 50% da verba necessária para implantação do sistema de voto eletrônico entre 1996 e 2000. A verba era estimada em mais de 500 milhões de Dólares e no final superou este valor. Naquela época, o segundo mandato do FHC, o governo estava cortanto todos os investimentos internos em infra-estrutura, para se adaptar as exigências do BID/FMI. Foram sucateadas as empresas governamentais e foram minimizados os investimentos em produção de energia, em prospecção de petróleo, em construção de estradas, em pesquisas de ponta que poderiam provocar um futuro desenvolvimento e retorno do investimento. Mas, neste mesmo periodo, se gastou uma enormidade para implantar toda a infraestrutura necessária fazer funcionar 450 mil urnas eletrônicas. E é um investimento que não produz retorno comercial (lembrem a recente nota do presidente do TSE dizendo que o TSE não exporta suas urnas, apenas a empresta através da OEA aos países que as solicitarem). O David Shaum procurou nos bancos de dados do BID e não encontrou esta verba destinada ao Brasil. Se o governo brasileiro não tinha o dinheiro e o BID não o forneceu, de onde o dinheiro veio? Logo em seguida surgiu a denúncia daquele espião americano (português de nascença) sobre o financiamento direto do governo americano (financiamento fechado, a fundo perdido) a órgãos governamentais brasileiros . Ficou a dúvida se esta não seria a via de financiamento do sistema brasileiro de votar sem conferência da apuração. É o Brasil servindo de cobaia para ver se um sistema sem auditabilidade seria aceito sem reclamação pela sociedade. E, fora o exército de brancaleone aqui no Fórum do Voto-e, o resto dos brasileiros aceitaram docilmente o sistema eleitoral do 1º mundo, sem auditabilidade, que nos impuseram Quem financiou isto? É a pergunta do Pedro Rezende. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Comentários sobre o Manifesto
Caro Flávio, At 23:50 20/10/04, you wrote: nome: Flavio Schmidt de Carvalho email: [EMAIL PROTECTED] subject: Comentários sobre o Manifesto cidade: Curitiba-PR comentarios: Estou periciando Urnas Eletronicas com assistente Técnico indicado pela coligação de partidos interessados, nas Zona 50ª de Araucária - PR, e 195ª de Campina Grande do Sul-PR, onde houveram entrada de impugnação das eleições por suspeita de fraudes e outros acontecimentos contrarios ao codigo de leis das eleições. Estou emitindo os laudos técnicos da minha pericia, e fui cerceado no direito de plena verificação, do que me confirma a falta de possibilidades de se periciar efetivamente e buscar a existencia de fraude ou não. Preciso de apoio de pessoas da região para maior repercussão do que aconteceu nestas Zonas Eleitorais, juntamente o meu Advogado Dr. Mozarte de Quadros, para a criação de um centro de excelencia para pesquisa e pericia do sistema de informatica das Eleições. A dificuldade que você encontrou em periciar as urnas, não é excessão. Infelizmente é a regra. Para descobrir a origem do problema procure responder a seguinte pergunta: Quais são as partes (pessoas jurídicas) nesta perícia? Quem é o autor, quem é o réu e quem é o juiz? O autor é a coligação para a qual você trabalha. O réu é aquele que tem seu ato administrativo impugnado, aquele que fez alguma coisa que você quer verificar se estava correta. Enfim, é a própria Justiça Eleitoral que regulamentou, projetou, desenvolveu e operou o sistema eletrônico de votação que você quer periciar. O Juiz é aquele que fala e julga em nome da Justiça Eleitoral, a ré Sacou? Sabe quando você vai conseguir uma perícia aberta de fato? Nunquinha Leia os relatos das perícias de Santo Estevão, de Camaçarí, de Santo Domingo (acesse pela página do Fórum do Voto-e) e você verá sempre o mesmo padrão. O que eles chamam de perícia não passa de um teatrinho destinado a comprovar o que o juiz já sabe a priorí e vai decretar ao final: o Sistema Eletrônico de Votação do TSE é a prova de fraudes. Eu o convido produzir um relato desta sua experiência que eu a coloco junto com as demais. O convido também a se juntar conosco, no Fórum do Voto-E, na luta por um sistema eleitoral mais transparente e auditável. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] conferência da totalização
Leamartine, At 22:21 20/10/04, you wrote: Não entendi bem as duas opções de relatórios de saída propostas pelo Colega Benjamin Azevedo, estou adicionando a que julgo mais interessante, ou seja, a listagem dos votos obtidos por um determinado candidato em cada Seção Eleitoral, com sub-total por Zona Eleitoral e, se possível, em uma outra coluna, os Votos de Legenda obtidos para cada Cargo por Seção Eleitoral O que o Benjamin solicitou está essencialmente correto do ponto de vista de fiscalização da totalização eletrônica. Para isto é necessário: 1) obter cópias individuais dos BUs, NO MESMO FORMATO e SEQUÊNCIA DOS BUs IMPRESSOS OBTIDOS NAS SEÇÇOES ELEITORAIS, para verificar se nenhum foi trocado; 2) Somar todos os votos do município para conferir a totalização dos BUs. Para auditar a totalização é exatamente isto que deve ser feito. Já, por outro ponto de vista de quem queira fazer estudos estatísticos (por região, etc.) , é que se pode pensar em montar a planilha que você sugeriu. Nos meus cursos tenho orientado que primeiro se faça a conferência da totalização, como o Benjamin sugeriu, porque os prazos para impugnação são exígüos, e somente depois se parta para montagens de planilhas para estudos estatísticos. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] [VotoEletronico] Nenhum a marmelada grave nas ele ições
Olá, Como sugestão apenas !!! Você coloca como entrada para o programa 3 informações : - O Cargo pretendido pelo Candidato; - O Número da Legenda do Partido; e, - O Número de Inscrição do Candidato. Esses 3 itens não se resumem ao último ? Com o número de inscrição do candidato eu sei o número de legenda (O primeiro ou os dois primeiros números do número do candidato). Pelo número de incrição eu sei o cargo pretendido - dois dígitos ( prefeito), cinco dígitos (vereador). Detalhe importante - Se alguém encontrar alguma inconsistência entre esse arquivo fornecido pelo TSE e os números oficiais, não vai ser um caso de fraude eleitoral, vai ser um caso de incompetência e burrice extrema de quem gerou os dados. ;-))) Alguém saberia dizer se no disquete com os votos é registrado quantos boletins de urna foram emitidos ? Eles são obrigatórios ? Explico, se eu estivesse envolvido com o sistema e tivesse essa informação, todas as urnas que tivessem zero boletins emitidos estariam sobre meu controle total. Eu poderia manipular os resultados diretamente no banco de dados com uma chance mínima de ser pego. Obrigado. On Wed, 20 Oct 2004 21:21:18 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimado Amigo Sandro Reis Ladeira, Não entendi bem as duas opções de relatórios de saída propostas pelo Colega Benjamin Azevedo, estou adicionando a que julgo mais interessante, ou seja, a listagem dos votos obtidos por um determinado candidato em cada Seção Eleitoral, com sub-total por Zona Eleitoral e, se possível, em uma outra coluna, os Votos de Legenda obtidos para cada Cargo por Seção Eleitoral. Me parece que na entrada, devem ser solicitados: O Cargo pretendido pelo Candidato; O Número da Legenda do Partido; e, O Número de Inscrição do Candidato. Quanto às saídas, devem ser: Cabeçalho: com o número do Candidato e o Cargo pretendido; Colunas: Zona Eleitoral; Seção Eleitoral; No de Votos do Candidato na Seção Eleitoral; No de Votos na Legenda para Prefeitos na Seção Eleitoral: e, No de Votos na Legenda para Vereadores na Seção Eleitoral. LINHAS: Sub-total de Votos do Candidato em cada Zona Eleitoral; Sub-total de Votos na Legenda para Prefeitos em cada Zona Eleitoral; Sub-total de Votos na Legenda para Vereadores em cada Zona Eleitoral; Total de Votos do Candidato no Município; Total de Votos na Legenda para Prefeitos no Município; e, Total de Votos na Legenda para Vereadores no Município. Caso tenhas entendido as solicitações do Colega Benjamin Azevedo na CE abaixo transcrita e se forem viáveis suas aplicações, dê-me um retorno e uma previsão de como pode ser feito este serviço. Por outro lado, estou enviando cópia da presente para o Colega Benjamin Azevedo, para saber se a estrutura do relatório que esbocei satisfaz as necessidades dele. Para facilitar, estou anexando à presente uma planilha na qual resumi o conteúdo dos campos dentro do arquivo do TRE-RJ, espero que seja de algum proveito. Com Aquele Abraço Amigo, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de B Azevedo Enviada em: quarta-feira, 20 de outubro de 2004 16:08 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Nenhum a marmelada grave nas eleições Leamartine Pinheiro de Souza wrote: Estimado Colega Benjamin Azevedo, Em primeiro lugar estou agradecendo o envio dos arquivos do TRE-RJ com todos os BUs do Estado do Rio de Janeiro. Não consegui transportá-lo para o Excel, tanto pela complexidade dos arquivos, compostos por 5 bancos indexados pela sequencialidade, como pelo espaço do Excel que não suportou o volume de forma linear em uma única coluna.Sao muito registros, e nao normalizados, exigindo processamento da entrada para gerar um banco. Saberias dizer se o nosso Colega Amilcar Brunazo Filho elaborou algum programa para pesquisar aquele Banco de Dados ?!!Nao sei de nenhum programa disponivel. Junto com o arquivo te enviei uma programacao bastante basica que procura uma secao e mostra o resultado (para ser usada no DOS) De qualquer forma, estou enviando os arquivos para o meu amigo Sandro Reis Ladeira que domina com profundidade o Delphi 8 e ver se ele consegue um tempinho para atender o meu pedido. Estou anexando o output que acho deveria ser obtido a partir deste arquivo de resultados. Sao duas as consultas principais: 1. Verificar um BU no arquivo contra o coletado na secao. 2. Totalizar os votos para um
[VotoEletronico] marmelada grave nas eleições
Oi, At 12:20 21/10/04, Fernando Lima wrote: Alguém saberia dizer se no disquete com os votos é registrado quantos boletins de urna foram emitidos ? Eles são obrigatórios ? Explico, se eu estivesse envolvido com o sistema e tivesse essa informação, todas as urnas que tivessem zero boletins emitidos estariam sobre meu controle total. Eu poderia manipular os resultados diretamente no banco de dados com uma chance mínima de ser pego. Imagino que nos arquivos de log das urnas deve aparecer quantas BUs foram emitidas. Não posso afirmar com certeza porque os arquivos de log que recebi até o momento estavam truncados e não tinham o final. (estou tentando obter o completo) A emissão de cinco vias impressas do BU são obigatórias e duas delas são distribuidas aos fiscais dos partidos. Os partidos podem solicitar mais vias impressas. A urna está apta a imprimir até mais 10 vias além das 5 obrigatórias. Para evitar que alguém tenha total controle dos BUs para poder trocá-los é FUNDAMENTAL que os partidos peguem a cópia dos BU na mesma hora em que são emitidos, NAS SEÇÕES ELETORAIS. Não adianta nada pegar a cópia do Comitê Interpartidário no Cartório Eleitoral. neste momento o BU já pode ter sido trocado. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Máquina de votar da Flórida
Vídeo satirizando a urna eletrônica Diebold, utilizada no estado da Flórida/USA. Link para visualizar no Quicktime Player: http://www.boomchicago.nl/images/Voting_Machine.mov Link para visualizar no Windows Media player: mms://streamingmedia.cyso.nl/cyso.nl/Voting_Machine.wmv __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Possível fraude nas eleições de 2004
Rogério, At 16:29 19/10/04, Rogério Prado wrote: ... gostaria de alertar para o que aconteceu nessa eleição para prefeito em Jacobina - Ba. Um candidato não recebeu nenhum voto. Nem mesmo o dele próprio. Não é estranho? E o detalhe é que o número de votos brancos ou nulos superou e muito a quantidade de votos que o candidato vencedor teve. Verifiquem o resultado e vejam o absurdo. Realmente é estranho o resultado abaixo. Precisa verificar se não houve cancelamento da candidatura daquele que teve zero votos. Segundo meu entendimento esta eleição está anulada, porque houve mais de 50% dos votos nulos, e deverá haver uma nova eleição em até 40 dias. JACOBINA - BA Apuração para Prefeito - 1º Turno Apuração finalizada Última atualização às 21h49min de 03/10/2004 Urnas totalizadas: 169 (100,00%)Eleitores: 54.594 Total de urnas: 169Comparecimento: 42.494 (77,84%) NomeNºPartidoVotos % de votos válidos OLAF NUNES 25PFL 17.230 100,00% RUI45PSDB 0 0,00% Total de votos válidos17.230 40,55% Brancos 625 1,47% Nulos 24.639 57,98% [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Visualizador de logs
Augusta, At 16:51 20/10/04, you wrote: Oi Amilcar, De que forma o TSE disponibiliza o log das urnas eletrônicas? Os arquivos de log das urnas eletrônicas são arquivos de dados, em formato interno definido pelo TSE. A princípio, o arquivo é independente de plataforma. O TSE fornece a quem solicitar a estrutura dos dados, e se pode escrever um programa próprio para abrir (decodificar) o arquivo. Eu recebi a descrição do formato dos dados em papel impresso. A codificação não é linear e tem suas complexidades. Uma parte dos dados, como nome dos munícipios e números das seções, são chamados de tabelas básicas e são fornecidas a parte em cada município. Devido a esta complexidade, não tive conhecimento nenhum diretório de partido que tivesse construido um programa decodificador de logs. Os partidos podem solicitar cópias destes arquivos e aí é que começa o problema. Alguns juizes de cartório fornecem o arquivo no formato original (codificado e ilegível). Outros o fornecem já decodificado em formato TXT. Tendo notado que nenhum partido estava escrevendo o próprio decodificador, tive a idéia de solicitar ao TSE que disponibilizasse o seu. O primeiro pedido foi feito antes do 1º turno e foi apoiado pelo PT, mas o secretário de informática do TSE recusou o pedido alegando que era programa de propriedade da JE e não poderia ser disponibilizado. (como se a JE não disponibilizasse os seus programas de análise dos resultados, de prestação de contas etc.) Na apresentação dos programas do 2º turno, em 10/10 voltei a apresentar o pedido e desta vez consegui o apoio também da OAB e do PSDB (que finalmente apareceu por lá). Como eu disse na mensagem anterior, o programa do TSE foi colocado na Internet no dia 20/10, numa versão para o Windows NT. Eu rodei o programa no meu Windows 98 e aparentemente funcionou. Deu uns erros que não sei se é devido a plataforma ou aos próprios arquivos de logs (da cidade de Timon) estarem corrompidos. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa
Estimado Colega Amilcar Brunazo Filho, Falta ainda indentificar de onde vem a verba para massificar a idéia na população brasileira de que as Urnas Eletrônicas Atuais são totalmente confiáveis. Com certeza, esta veiculação nacional não está saindo de graça. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quinta-feira, 21 de outubro de 2004 09:36 Para: [EMAIL PROTECTED] Cc: Pedro Antonio Dourado de Rezende; Aldo Novak Assunto: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa At 22:55 20/10/04, Francisco wrote: Há uma questão que precede todas e que tomei conhecimento hoje na palestra de Pedro Rezende aqui na Bahia. De onde veio o dinheiro para financiar o sistema da urna? F.Santana. Esta questao foi colocada ao prof. Pedro Rezende e a mim pelo prof. David Shaum quanto esteve no Brasil para dar palestras na UnB, na Unicamp e no ITA em 2003. O David sugeriu seguirmos o dinheiro, para descobrir quais os interesses envolvidos. No livro do Paulo Camarão, secretário do TSE, se fala em financiamento pelo BID de 50% da verba necessária para implantação do sistema de voto eletrônico entre 1996 e 2000. A verba era estimada em mais de 500 milhões de Dólares e no final superou este valor. Naquela época, o segundo mandato do FHC, o governo estava cortanto todos os investimentos internos em infra-estrutura, para se adaptar as exigências do BID/FMI. Foram sucateadas as empresas governamentais e foram minimizados os investimentos em produção de energia, em prospecção de petróleo, em construção de estradas, em pesquisas de ponta que poderiam provocar um futuro desenvolvimento e retorno do investimento. Mas, neste mesmo periodo, se gastou uma enormidade para implantar toda a infraestrutura necessária fazer funcionar 450 mil urnas eletrônicas. E é um investimento que não produz retorno comercial (lembrem a recente nota do presidente do TSE dizendo que o TSE não exporta suas urnas, apenas a empresta através da OEA aos países que as solicitarem). O David Shaum procurou nos bancos de dados do BID e não encontrou esta verba destinada ao Brasil. Se o governo brasileiro não tinha o dinheiro e o BID não o forneceu, de onde o dinheiro veio? Logo em seguida surgiu a denúncia daquele espião americano (português de nascença) sobre o financiamento direto do governo americano (financiamento fechado, a fundo perdido) a órgãos governamentais brasileiros . Ficou a dúvida se esta não seria a via de financiamento do sistema brasileiro de votar sem conferência da apuração. É o Brasil servindo de cobaia para ver se um sistema sem auditabilidade seria aceito sem reclamação pela sociedade. E, fora o exército de brancaleone aqui no Fórum do Voto-e, o resto dos brasileiros aceitaram docilmente o sistema eleitoral do 1º mundo, sem auditabilidade, que nos impuseram Quem financiou isto? É a pergunta do Pedro Rezende. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Apostolado sem fim com eleições permanentes.
Olá Lut. Cogito, ergo sum. Certo ou errado, mas sum. E por falar em sum, que tal atacar de frente, já e agora,essas máquinas que sum errado ? Queremos a urna com impressão dos votos ?Isso é certo ? Temos direito de examinaro código de todos os programas eleitorais? Isso é certo ? Temos direito de fiscalizar, do jeito quequisermos,todo o processo eleitoral ? Isso é certo ? Pois se sabemos que queremos isso e consideramos issocerto, vamos atrás disso ! Porque tergiversar ? E por que será que ninguém fez isso ainda já que é tão simples? Por contade sigilos impostos, medos incutidos,coerções, intere$$e$ de uns em impedir, desinteresses de outros em arriscar,desânimo, desapreço com a cidadania, desleixo, dificuldades impostas, desalento aprendido,colonização mental, penúria de uns, deslumbramento com o "espetáculo do conhecimento" de outros. De quebra, desconhecimento geral das amplas implicações do assuntoe discordâncias de rumos a seguir, de "armas", de táticas. Coisas da Democracia. Que a temos aqui no forummas nãonas urnas, que a temos em tese mas não na prática... Falamos de Democracia e não temos condição de praticá-la... Curioso, não ? Nossa condutanesse assunto de urnas fraudáveis éobjetivamenteopostaàque tomaram"vários estados americanos independentes", como disse anteriormente, e todos sabemos. Lá, sem muitadivagação filosófica, longe do estilo Piaget e bem próximo do estilo Pinochet, definitivamente proibiram as urnas enquanto não tiverem voto impresso. Direto noponto final, como se deve. Empoucos meses a solução final urnacapante estava dada,certa ou errada, a verificar depois. Porque não fazemos o mesmo aqui ? Proibí-las primeiro, se não tiverem os votos impressos. Paradepois, com todacalma e categoria,partirmos para o apostolado do que precisa ser corrigido e como? Pois é, lá, no país da mentira deslavada, vão primeiro e direto ao goal ! Aqui, no país do goal, vamos primeiro e direto às mentiras deslavadas... Issotudo que sugiro é também um longo apostoladoe até agora minimamente alcançado. Muito poucosacreditam possível, inclusive... deixa pra lá. Exatamente como o apostolado de conversão popular,prévioà correção das urnas sabidamente erradas. Contudo,somos todos brasileiros, não desistimos nunca... E estamos nos batendo, parece. Não estamos, Lut. Ante os resultados práticos colhidos no TSE, mais exato seria dizer que "estamos nos apanhando"... E não é só na eleição que tem fraude.Estatização, privatização ...Engraçado...E agora? Quase ninguém lembra... Por que será que ninguémfez nada!?Creio que basicamente pelos mesmos motivos acima : medos,ameaças, intere$$e$, desinteresses,desânimo, desapreço com a cidadania, desleixo, dificuldades impostas, desalento aprendido, colonização mental, desconhecimento. Mas enquanto a gente não tiver milícia (isso mesmo, exército, bomba,metralhadora, mina), inteligência (espionagem, obtenção de informaçõessensíveis) e outras coisinhas práticas, não vai dar pra fazer isso não. Convicção ligeiramente mais radical e complicada que simplesmente "proibir a utilização das urnassem a impressão de votos". Talvez essa última, sendo tão mais simples, possa ser implementada já... Semisso, a gente "adere" ao sistema e tenta esse caminho longo, lento,desanimador, quase infrutífero (na verdade não dá tempo de a gente ver todosfrutos) para chegar à mudança.Essa não, meu caro! Fazer o jogo do adversário, com as regras dele, com os tempos dele, na arena dele e ainda "assumir e aderir" ? Isso não, é acachapante ! Eles têm calos, todos sabemos. Pisemos, pois,nos calos deles e façamospular... Eles querem só a velocidade da apuração ? Façamoso contrário, brequemos... Eles querem salas de discussão ? Coloquemos o bloco na rua, nem que seja o "Bloco dos Poucos,Juntos"... Queremurna eletrônica ? Proibamos as tais urnas sem impressão... Como ? Inovando. Posso sugerir,por exemplo,ao invés do discurso de que as urnas são boas, é só corrigir-lhes os defeitos, partir para esculachar de vez com esse espírito de modernidade que eles pretendem transmitir com essas "moderníssimas urnas e processos eletrônicos" com gravações, vídeos, ações judiciais em vários forosetc. Para criaro fato visível,a cidade alerta, a "briga de rua",fotografável, palpável, televisáveletc... Bem ao gosto do nosso BigPovo... Aí, e rapidinho,sem grande esforço de apostolado, ele vai tomar partido, escolher o "time", entrar na fila. Fato criado, a discussão nas ruas, nessa ocasião sim, o "povo" vai tomar algum partido. Não garanto nem que sejaa nosso favor, mas garanto que haverá uma tomada de posição. E não essa modorra dilacerante de as pessoas só se olharem nos próprios umbigos. Temos de olhar os umbigos dos demais, às vezes são até mais bonitos que os nossos... O que considero temerário para a prática pretendida étentar extrairde salas dedebates técnicos, de apresentação deteses, de discussão decódigos, estratégias para
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] [VotoEletronico] Nenhum a marmelada grave nas ele ições
Estimado Colega Fernando Lima, Estás realmente correto em suas colocações, no entanto, como o meu Colega Sandro Reis Ladeira está trabalhando em tempo integral como Analista de Sistemas do Sebrae-RJ, fazendo pós-graduação na PUC-RJ e Curso de Inglês nos sábados pela manhã, preferi não sobrecarregá-lo com outras rotinas lógicas que poderiam ser dadas pelos próprios interessados, embora sabendo que ele também tiraria esta de letra, pois, o bichinho é programador desde os 14 anos de idade e, ontem, completou os 28 anos, por conseguinte, possui um acervo de 14 anos como programador, elaborando sistemas completos para farmácias, cooperativas e pequenos comerciantes que exigiam sistemas dedicados. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Fernando Lima Enviada em: quinta-feira, 21 de outubro de 2004 11:20 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] [VotoEletronico] Nenhum a marmelada grave nas ele ições Olá, Como sugestão apenas !!! Você coloca como entrada para o programa 3 informações : - O Cargo pretendido pelo Candidato; - O Número da Legenda do Partido; e, - O Número de Inscrição do Candidato. Esses 3 itens não se resumem ao último ? Com o número de inscrição do candidato eu sei o número de legenda (O primeiro ou os dois primeiros números do número do candidato). Pelo número de incrição eu sei o cargo pretendido - dois dígitos ( prefeito), cinco dígitos (vereador). Detalhe importante - Se alguém encontrar alguma inconsistência entre esse arquivo fornecido pelo TSE e os números oficiais, não vai ser um caso de fraude eleitoral, vai ser um caso de incompetência e burrice extrema de quem gerou os dados. ;-))) Alguém saberia dizer se no disquete com os votos é registrado quantos boletins de urna foram emitidos ? Eles são obrigatórios ? Explico, se eu estivesse envolvido com o sistema e tivesse essa informação, todas as urnas que tivessem zero boletins emitidos estariam sobre meu controle total. Eu poderia manipular os resultados diretamente no banco de dados com uma chance mínima de ser pego. Obrigado. On Wed, 20 Oct 2004 21:21:18 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimado Amigo Sandro Reis Ladeira, Não entendi bem as duas opções de relatórios de saída propostas pelo Colega Benjamin Azevedo, estou adicionando a que julgo mais interessante, ou seja, a listagem dos votos obtidos por um determinado candidato em cada Seção Eleitoral, com sub-total por Zona Eleitoral e, se possível, em uma outra coluna, os Votos de Legenda obtidos para cada Cargo por Seção Eleitoral. Me parece que na entrada, devem ser solicitados: O Cargo pretendido pelo Candidato; O Número da Legenda do Partido; e, O Número de Inscrição do Candidato. Quanto às saídas, devem ser: Cabeçalho: com o número do Candidato e o Cargo pretendido; Colunas: Zona Eleitoral; Seção Eleitoral; No de Votos do Candidato na Seção Eleitoral; No de Votos na Legenda para Prefeitos na Seção Eleitoral: e, No de Votos na Legenda para Vereadores na Seção Eleitoral. LINHAS: Sub-total de Votos do Candidato em cada Zona Eleitoral; Sub-total de Votos na Legenda para Prefeitos em cada Zona Eleitoral; Sub-total de Votos na Legenda para Vereadores em cada Zona Eleitoral; Total de Votos do Candidato no Município; Total de Votos na Legenda para Prefeitos no Município; e, Total de Votos na Legenda para Vereadores no Município. Caso tenhas entendido as solicitações do Colega Benjamin Azevedo na CE abaixo transcrita e se forem viáveis suas aplicações, dê-me um retorno e uma previsão de como pode ser feito este serviço. Por outro lado, estou enviando cópia da presente para o Colega Benjamin Azevedo, para saber se a estrutura do relatório que esbocei satisfaz as necessidades dele. Para facilitar, estou anexando à presente uma planilha na qual resumi o conteúdo dos campos dentro do arquivo do TRE-RJ, espero que seja de algum proveito. Com Aquele Abraço Amigo, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de B Azevedo Enviada em: quarta-feira, 20 de outubro de 2004 16:08 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Nenhum a marmelada grave nas eleições Leamartine Pinheiro
[VotoEletronico] E as legendas?
É impressão minha ou não foram divulgados nessas eleições a quantia que cada partido recebeu para vereador nas legendas? Esse é um detalhe bem relevante para calcular a quantia de cadeiras que cada partido terá direito, e aqui na capital de São Paulo foram mais de 20% dos votos destinados não a pessoas, mas para legendas! P.S.: O logview não instalou no meu computador. Estou agora em outro baixando para ver se funcionará aqui. Se não, mandarei detalhes dos erros daqui a pouco.__Do You Yahoo!?Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Máquina de votar da Flórida
É muito bom esse vídeo. Podemos usá-lo muito eficazmente em nossa futura causa para demostrar a um Juiz (pressupostamente desconhecedor de programação e linguagens de computador) o que é possível fazer aparecer na sua própria tela. O pressuposto básico é que você seja o dono das telas e da programação. Exatamente a posição do TSE no processo eleitoral, enquanto dono de tudo. Portanto, pode fazer aparecer nas suas telas o que quiser. Qed Abraços Cordioli - Original Message - From: João Paulo Braga e Souza [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 21, 2004 11:19 AM Subject: [VotoEletronico] Máquina de votar da Flórida Vídeo satirizando a urna eletrônica Diebold, utilizada no estado da Flórida/USA. Link para visualizar no Quicktime Player: http://www.boomchicago.nl/images/Voting_Machine.mov Link para visualizar no Windows Media player: mms://streamingmedia.cyso.nl/cyso.nl/Voting_Machine.wmv __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: Apostolado sem fim com eleições permanentes.
Cordioli. Olha, vou tentar não te cansar muito. É claro que concordamos em essência e estamos a discutir o método. O meu apostolado educacional (e de muitos outros) e o seu (e de muitos outros) não são excludentes, acho que percebi isso na sua msg anterior. Com a ressalva da minha revolução armada, teoria pra quem não tem o que fazer no momento, ultrapassada, radicalíssima (?) e que acaba não dando resultado também. Bom, como estamos em tempos de democracia, se alguém precisar dos meus préstimos, fui militar e sei montar e desmontar alguns artefatos (fora tocar saxofone, o que mais fiz na caserna e que podemos fazer também no desfile da vitória). Não dá pra fazer revolução gradativamente, isso foi discutido há dois séculos, quando social-democracia estava associada à imagem de Rosa Luxemburg, que expulsou um tal de Bernstein do partido social-democrata alemão só porque ele queria reformas lentas e graduais. Vc chega na proibição das urnas eletrônicas. Pergunto: como se faz isso? Parto do pressuposto que é isso mesmo que temos que fazer. Mais ainda: este Forum considera que esta é a solução do problema (isso é hipótese, tá gente!?). Vc não acha que vai ter que convencer alguém disso? Vc não acha que isso também é fazer política? Pra fazer essa política a gente não tem que entrar no jogo? Isso não implica ter partidos políticos? Fazer leis? Não seria isso aderir, mesmo sem concordar, com o sistema (político, social, tecnológico etc.)? E as auditorias(perícias)? Não seria o caso então, pra tomar uma atitude mais radical, de não acompanhar nenhuma auditoria? Não aceitar qualquer perícia? Não reconhecer o resultado das eleições? Não aderir é fazer como boa parte do Islã: terrorismo. Ah, é isso o que eles (o nosso sistema) fazem com a gente, de uma maneira bem sofisticada! É verdade! É isso mesmo! Mas acho que isso nós não queremos. Queremos apenas eleições lídimas, confiáveis, auditáveis, todas essas coisas que gente tá cansado de falar e ouvir. Daí que estamos no mesmo barco, é inevitável. Mas cada um quer bater o remo de um jeito. Vamos lá, acho que não nos prejudicamos enquanto não entrar muita água... Ah, sim. Vc fez uma proposta concreta, que considero boa Cordioli. A de mudar o discurso em relação à urna - aliás, vai ter gente aqui que não vai concordar com vc no sentido de que se diz no forum que a urna é boa, é só corrigir-lhe os defeitos. Mas aí vai uma informaçãozinha procê: saia por aí falando esse tipo de coisa e depois diga a reação do povo. Fato é que essa história do voto eletrônico ainda é incompreensível pra um monte de gente. Antes da eleição eu conversava com algumas pessoas sobre as dúvidas sobre o sistema. Olhavam pra mim com cara de desdém, esquizofrênico, essas coisas. Depois vieram perguntar pra mim se era possível confirmar uns dados acerca de um candidato. É que ele não teve os votos esperados na sua região, além de ter votos em regiões onde ele nunca apareceu, não distribuiu um santinho, nunca apareceu na TV etc. Eu disse a eles: se urna disse que ele teve X votos, é porque ele teve X votos. Mas não dá pra conferir? Nâo. A palavra da urna é final! E é gente com formação superior, culta, viajada, essas coisas. Ou a gente convence esse povo, ou a gente elimina! []'s (revulucionários!) Lut Citando Luiz [EMAIL PROTECTED]: Olá Lut. Cogito, ergo sum. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fw: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Apostolado sem fim com eleições permanentes.
Prezado Dr Luiz Cordioli "com a Verdade vós os vencereis" É isso aí, parcveiro... Eis a pergunta secreta ? Porque não chegamos aos finalmente ??? Agora temos até um vídeo e um parecer totalmente comprovatório em cima de uma fraude concreta Saudações intrigadas Cel. Ref EB Roberto Monteiro de Oliveira - Original Message - From: Luiz To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 21, 2004 1:32 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Apostolado sem fim com eleições permanentes. Olá Lut. Cogito, ergo sum. Certo ou errado, mas sum. E por falar em sum, que tal atacar de frente, já e agora,essas máquinas que sum errado ? Queremos a urna com impressão dos votos ?Isso é certo ? Temos direito de examinaro código de todos os programas eleitorais? Isso é certo ? Temos direito de fiscalizar, do jeito quequisermos,todo o processo eleitoral ? Isso é certo ? Pois se sabemos que queremos isso e consideramos issocerto, vamos atrás disso ! Porque tergiversar ? E por que será que ninguém fez isso ainda já que é tão simples? Por contade sigilos impostos, medos incutidos,coerções, intere$$e$ de uns em impedir, desinteresses de outros em arriscar,desânimo, desapreço com a cidadania, desleixo, dificuldades impostas, desalento aprendido,colonização mental, penúria de uns, deslumbramento com o "espetáculo do conhecimento" de outros. De quebra, desconhecimento geral das amplas implicações do assuntoe discordâncias de rumos a seguir, de "armas", de táticas. Coisas da Democracia. Que a temos aqui no forummas nãonas urnas, que a temos em tese mas não na prática... Falamos de Democracia e não temos condição de praticá-la... Curioso, não ? Nossa condutanesse assunto de urnas fraudáveis éobjetivamenteopostaàque tomaram"vários estados americanos independentes", como disse anteriormente, e todos sabemos. Lá, sem muitadivagação filosófica, longe do estilo Piaget e bem próximo do estilo Pinochet, definitivamente proibiram as urnas enquanto não tiverem voto impresso. Direto noponto final, como se deve. Empoucos meses a solução final urnacapante estava dada,certa ou errada, a verificar depois. Porque não fazemos o mesmo aqui ? Proibí-las primeiro, se não tiverem os votos impressos. Paradepois, com todacalma e categoria,partirmos para o apostolado do que precisa ser corrigido e como? Pois é, lá, no país da mentira deslavada, vão primeiro e direto ao goal ! Aqui, no país do goal, vamos primeiro e direto às mentiras deslavadas... Issotudo que sugiro é também um longo apostoladoe até agora minimamente alcançado. Muito poucosacreditam possível, inclusive... deixa pra lá. Exatamente como o apostolado de conversão popular,prévioà correção das urnas sabidamente erradas. Contudo,somos todos brasileiros, não desistimos nunca... E estamos nos batendo, parece. Não estamos, Lut. Ante os resultados práticos colhidos no TSE, mais exato seria dizer que "estamos nos apanhando"... E não é só na eleição que tem fraude.Estatização, privatização ...Engraçado...E agora? Quase ninguém lembra... Por que será que ninguémfez nada!?Creio que basicamente pelos mesmos motivos acima : medos,ameaças, intere$$e$, desinteresses,desânimo, desapreço com a cidadania, desleixo, dificuldades impostas, desalento aprendido, colonização mental, desconhecimento. Mas enquanto a gente não tiver milícia (isso mesmo, exército, bomba,metralhadora, mina), inteligência (espionagem, obtenção de informaçõessensíveis) e outras coisinhas práticas, não vai dar pra fazer isso não. Convicção ligeiramente mais radical e complicada que simplesmente "proibir a utilização das urnassem a impressão de votos". Talvez essa última, sendo tão mais simples, possa ser implementada já... Semisso, a gente "adere" ao sistema e tenta esse caminho longo, lento,desanimador, quase infrutífero (na verdade não dá tempo de a gente ver todosfrutos) para chegar à mudança.Essa não, meu caro! Fazer o jogo do adversário, com as regras dele, com os tempos dele, na arena dele e ainda "assumir e aderir" ? Isso não, é acachapante ! Eles têm calos, todos sabemos. Pisemos, pois,nos calos deles e façamospular... Eles querem só a velocidade da apuração ? Façamoso contrário, brequemos... Eles querem salas de discussão ? Coloquemos o bloco na rua, nem que seja o "Bloco dos Poucos,Juntos"... Queremurna eletrônica ? Proibamos as tais urnas sem impressão... Como ? Inovando. Posso sugerir,por exemplo,ao invés do discurso de que as urnas são boas, é só corrigir-lhes os defeitos, partir para esculachar de vez com esse espírito de modernidade que eles pretendem transmitir com essas "moderníssimas urnas e processos eletrônicos" com gravações, vídeos, ações judiciais em vários forosetc. Para criaro fato visível,a cidade alerta, a "briga de rua",fotografável, palpável, televisáveletc... Bem ao gosto do nosso BigPovo... Aí, e rapidinho,sem grande esforço de apostolado, ele vai tomar partido, escolher o "time", entrar na
[VotoEletronico] Sigamos o dinheiro
Prezado Dr Cordioli, e Dr Amilcar "com a Verdade vós os vencereis" Hercules Poirrot usava o "cherchez la femme"; Sherlok Holmes, "a quem aproveita o crime ?"(cui prodest ?);vamos nós "seguir o dinheiro"... Boazinha talvez não seja muito fácil, mas é viável, se o TSE prestar contas ao TCU, o que provavelmenbte presta. Podemos verificar nos Relatórios das Contas do Governo, ano a ano- disponíveispela Internet, e/ou -como são contas de exercícios passados - temos o direito de requerer tais informações ao próprio TCU, pois - exceto as "contas secretas" do Sistema de Inteligência,TODAS AS DEMAIS, são do domínio público. Mãos à obra Saudações nacionalistas Cel. Roberto Monteiro de Oliveira PS - as do Sistema de Inteligência somente podem ser acessadas por órdem judicial SIGAMOS O DINHEIRO !! At 22:55 20/10/04, Francisco wrote:Há uma questão que precede todas e que tomei conhecimento hoje na palestra de Pedro Rezende aqui na Bahia.De onde veio o dinheiro para financiar o sistema da urna?F.Santana.Esta questao foi colocada ao prof. Pedro Rezende e a mim pelo prof. David Shaum quanto esteve no Brasil para dar palestras na UnB, na Unicamp e no ITA em 2003.O David sugeriu "seguirmos o dinheiro", para descobrir quais os interesses envolvidos.No livro do Paulo Camarão, secretário do TSE, se fala em financiamento pelo BID de 50% da verba necessária para implantação do sistema de voto eletrônico entre 1996 e 2000.A verba era estimada em mais de 500 milhões de Dólares e no final superou este valor.Naquela época, o segundo mandato do FHC, o governo estava cortanto todos os investimentos internos em infra-estrutura, para se adaptar as exigências do BID/FMI. Foram sucateadas as empresas governamentais e foram minimizados os investimentos em produção de energia, em prospecção de petróleo, em construção de estradas, em pesquisas de ponta que poderiam provocar um futuro desenvolvimento e retorno do investimento.Mas, neste mesmo periodo, se gastou uma enormidade para implantar toda a infraestrutura necessária fazer funcionar 450 mil urnas eletrônicas. E é um investimento que não produz retorno comercial (lembrem a recente nota do presidente do TSE dizendo que o TSE não exporta suas urnas, apenas a "empresta" através da OEA aos países que as solicitarem).O David Shaum procurou nos bancos de dados do BID e não encontrou esta verba destinada ao Brasil.Se o governo brasileiro não tinha o dinheiro e o BID não o forneceu, de onde o dinheiro veio?Logo em seguida surgiu a denúncia daquele espião americano (português de nascença) sobre o financiamento direto do governo americano (financiamento fechado, a fundo perdido) a órgãos governamentais brasileiros .Ficou a dúvida se esta não seria a via de "financiamento" do sistema brasileiro de votar sem conferência da apuração.É o Brasil servindo de cobaia para ver se um sistema sem auditabilidade seria aceito sem reclamação pela sociedade.E, fora o exército de brancaleone aqui no Fórum do Voto-e, o resto dos brasileiros aceitaram docilmente o "sistema eleitoral do 1º mundo", sem auditabilidade, que nos impuseramQuem financiou isto? É a pergunta do Pedro Rezende.[ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
[VotoEletronico] Re: programas analisadores
O programa que eu estava desenvolvendo foi abortado por falta de verbas. Chadel A respeito de [VotoEletronico] programas analisadores, em 21/10/2004, 09:08, Amilcar Brunazo Filho escreveu: ABF Oi Lamartine, ABF At 17:07 20/10/04, Lamartine wrote: Saberias dizer se o nosso Colega Amilcar Brunazo Filho elaborou algum programa para pesquisar aquele Banco de Dados ?!! ABF Eu não desenvolvi nenhum programa de análise de dados eleitorais. (nem de ABF BU, nem de logs, nem de tabelas de correspondências) ABF Tenho as estruturas dos dados (que distribuí junto com o manual FIEL 2004) ABF e ensinei como fazer o programa nos cursos que dei. ABF Fiquei sabendo que o pessoal de Sto André, SP, desenvolveu o programa ABF analisador de BUs, mas adapatado apenas ao dados básicos do próprio município. ABF O Chadel estava estudando desenvolver um programa, mas não sei como acabou. ABF Eu passei a orientar o pessoal a solicitar os dados já abertos em formato ABF TXT, que eles chamam de espelhos. Assim o arquivos de espelhos dos BUs já ABF vêm em formato aberto, mas não é qualquer juiz que o fornece. ABF Se alguém desenvolver este programa, pode-se pensar em licenciar para os ABF interessados no segundo turno ABF [ ]s ABF Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP ABF SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! ABF SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, ABF MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. ABF Assine o manifesto pela segurança ABF e transparência do voto eletrônico em: ABF http://www.votoseguro.com/alertaprofessores ABF Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org ABF __ ABF O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu ABF autor, conforme identificado no campo remetente, e nao ABF representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E ABF O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas ABF eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos ABF sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. ABF __ ABF Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico ABF http://www.votoseguro.org ABF __ -- Grande abraço, Roger Chadel Delenda est TSE |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Passado de mulher é igual a cozinha de boteco: Melhor não conhecer, senão você não come (Agilson Gavioli) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
