[VotoEletronico] Adesões ao Manifesto

2005-07-04 Por tôpico Roger Chadel
Amigos da lista,

Tenho notado um acréscmo pequeno mas constante nas adesões ao
Manifesto. O Relatório Alfa nos deu um impulso considerável (cerca de
1/3 das adesões se deu através dele). Mas recentemente o que mais tem
trazido adesões é o blog do Paulo Castelani
(http://spaces.msn.com/members/paulocastelani/). Meus parabéns!

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel

O TSE deve voltar a ser um tribunal
|---//---|  
|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
||  www.votoseguro.org



Extraido de minha coleção de taglines:
Amigos vem e se vão, inimigos se acumulam.

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 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \

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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Re: COMENTARIO DO BLOG

2005-07-04 Por tôpico Paulo Castelani

Jeff,

Coloquei o comentário do Felipe aqui para justamente vocês verem o nível de 
consciência que existe entre os internautas.
Por isso que a cada dia me convenço que o TSE fez um trabalho de mensagens 
subliminares e conseguiu gravar dentro do cérebro das pessoas, que a urna é 
confiável e segura. ( na música da propaganda da urna eletrônica ) - quem 
quiser saber mais sobre essa forma, entre em www.mensagemsubliminar.com.br

A coisa é muito séria.
paulocastelani


From: jeff [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Subject: [VotoEletronico] Re: COMENTARIO DO BLOG
Date: Mon, 4 Jul 2005 00:08:23 -0300

Eu não cheguei a ler toda a mensagem do Felipe, mesmo porque fico pensando 
como uma mente inteligente que usa computador não pode entender o óbvio. E 
ainda duvidar dos argumentos dos especialistas.


-Manda ele programar o corretor de textos e verá então a máquina que tem 
nas mãos.


Eu acho que a Ciência precisa voltar a estudar o que é inteligência, 
porque parece que a idiotice está mesmo afetando tantos inteligentes que 
usam de computadores e são tão PROGRAMÁVEIS pela mídia quanto os 
computadores, tanto que não enxergam que o Rei está NÚ.


Nós parecemos aquele menino que diante da multidão emburrecida dizia:

  ... mas, mamãe, o 
Rei está nú!...


Não é admissível que com tantos vírus, trojans, spyweres e outros 
programas, estas inteligências programadas para emburrecer, ainda nem 
sequer duvidam da segurança desta farsa, chamada UNRA ELETRÔNICA, do voto 
etéreo e CEGO.


... mas, mamãe, o Rei 
está nú!... - Fique quieto, menino!


Que mãe emburrecida por medo de ver o ÓBVIO!
O medo CEGA!

Se a CONSTITUIÇÃO exige que exista URNA, porque não existem URNAS nas 
eleições?


- VEJA NO DICIONÁRIO O QUE É URNA -

Se a Constituição exige que exista CÉDULA, porque não existem cédulas na 
eleições?
Se a Constituição exige que haja condições de contar o voto e reconta-lo 
materialmente, porque não é possível no Processo Eleitoral atual?`


Peça para alguém PROVAR QUE DEPOSITOU na conta bancária e terá que ter um 
RECIBO IMPRESSO e autenticado na HORA QUE FEZ O DEPÓSITO. - AGORA PEÇA PARA 
OS ELEITOS PROVAREM QUE FORAM ELEITOS.


Se o princípio jurídico da MATERIALIDADE é aplicado a TODOS OS PROCESSOS e 
documentos, em todos os elementos dos princípios jurídicos, porque é que no 
processo eleitoral a materialidade NÃO EXISTE.


Se a transparência é exigência constitucional, porque ela NÃO EXISTE no 
Processo Eleitoral?


Se para resolver todas estas falhas e para tornar o Processo seguro, a 
solução é tão simples e barata, basta IMPRIMIR O VOTO em cédula e que seja 
vista pelo eleitor sendo impressa e destacada atuomáticamente cainda na 
URNA,
a mãe de todas as perguntas é: POR QUE O TSE NÃO IMPLANTA A IMPRESSÃO DO 
VOTO EM CÉUDULA?


Realmente eu fico pensando, como pessoas inteligentes, estudadas, cérebros 
capazes de montarem raciocínios tão engenhosos podem ser tão facilmente 
emburrecidos pela lavagem cerebral que faz a Mídia?


A eleição do Lula não é bem um exemplo desse emburrecimento, porque votamos 
CONTRA SERRA/FHC e não a favor de Lula, mas sim o fato de a Mídia ter 
montado um fantoche/espantalho, que sem ter NENHUMA qualidade para tal era 
apresentado como um LÍDER POLÍTICO nacional. O que Lula disse ou escreveu, 
fez de fato que o qualificasse como grande líder?


Eu sei porque Lula existe, e ele deve agradecer ao Brizola e à CIA que o 
criou como fantoche para tentar destruir a liderança de fato de um 
democrata nacionalista que voltava do exílio pela Anistia, Leonel Brizola.
Apesar de Brizola ser também socialista democrata, sabem porque a CIA criou 
Lula e abominava Brizola? Não é pelo fato de Brizola ser comunista ou 
socialista como pregavam, mas sim por ele ser o que FHC e Lula nunca foram, 
por ele ser Patriota, nacionalista e democrata. Os elementos para nossa 
LIBERDADE E SOBERANIA.


PT e PSDB são os mesmos parceiros para nos explorar e infelizmente com a 
Màquina de Votar sendo MANIPULADA pelo Império do Mal, não podemos dar 
crédito nenhum a todos os políticos MIDIÁTICOS, da mais extrema esquerda à 
mais exrtema direita.


Vez em quando a ABIN, o TSE e a CIA dão um pitaco neste Fórum, e os 
argumentos deles são de MORRER DE RIR.


O Rei está NÚ!

Lula e o PT foram desnudados. A náscara cai e os espectadores podem ver a 
identidade de mais um BANDIDO mascarado.

Mas a tragédia continua.

Saudações patrióticas, nacionalistas, democráticas, pela LIBERDADE E 
SOBERANIA da Nossa Nação!

Que Deus nos abençõe!

Jefferson Abreu

O BRASIL É DOS BRASILEIROS!



- Original Message -
From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Sent: Friday, July 01, 2005 9:04 PM
Subject: [VotoEletronico] COMENTARIO DO BLOG


 Paulo,responda ao Felipe que antes não existia nenhum voto 

[VotoEletronico] RES: Direto ao assunto

2005-07-04 Por tôpico Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza








Estimados Colegas do
Voto-Eletrônico,



Gostei do debate sobre
qual será o título mais apropriado para a palestra a ser proposta no Clube Militar no Rio de janeiro.



Contudo, devemos colocar,
acima de tudo, o público alvo que pretendemos atingir e, neste caso, serão os militares que dão maior importância a SOBERANIA
NACIONAL.



Caso esta palestra
fosse dedicada a um núcleo universitário, com certeza, o ASPECTO TECNOLÓGICO E JURÍDICO
seriam os mais adequados;



Fosse
no próprio Congresso Nacional, seria o DIREITO
À FISCALIZAÇÃO;



No caso de um discurso
público, seria a GARANTIA DO VOTO SECRETO;



No entanto, para os
militares, A SOBERANIA NACIONAL
está diretamente ligada à nossa independência como nação e, por conseguinte,
acolho a crítica de nosso colega Jefferson Abreu, quando ressalta:  acho queo título sugerido (OS PERIGOS DA DEMOCRACIA DIANTE
DA TECNOLOGIA DIGITAL)  dá a impressão de que a
DEMOCRACIA é um perigo para a tecnologia.



Acolho também a anuência de nosso Colega
Amilcar, quando declara: 
O titulo sugerido é bom e
eu poderia incluir todos os problemas 

relativos
ao voto-e que temos no Brasil.



Por conseguinte, para
atender às críticas, às ressalvas e, principalmente, aos nossos interesses
diante deste particular PÚBLICO ALVO, venho propor o seguinte título:



SOBERANIA
SOB RISCO, NAS URNAS ELETRÔNICAS ATUAIS



Desta
forma, nosso Colega Amilcar poderia ressaltar que, COM
UM SISTEMA OPERACIONAL FECHADO, com domínio exclusivo no
exterior, uma linha de código nociva poderia manipular os resultados eleitorais
para colocar NO EXECUTIVO, NO
LEGISLATIVO e
como resultante, NO JUDICIÁRIO,
indivíduos mórbidos, lenientes e passivos aos ditames das nações hegemônicas, fazendo
uma invasão territorial branca e transformando o Brasil em pasto para os
interesses das nações hegemônicas.



Nossos militares
aceitarão passivamente este risco ?!!



Com este título,
teremos um auditório repleto de oficiais generais das 3 (três) forças armadas e
atingiremos nosso alvo com a mais pesada carga de artilharia, sem contar que,
provavelmente, o resultado desta palestra irá circular por todo o território
nacional, em boletins e revistas exclusivos de nossas forças armadas.



Daí pergunto, teremos,
com isto, alcançado nossos objetivos nesta palestra específica
?!!



POR UMA URNA
ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me



Atenciosamente,







Leamartine Pinheiro de Souza

http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 

21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] 

Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310

Flamengo, Rio de Janeiro, RJ

22231-140

















De:
[EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Em nome de Luiz Cordioli
Enviada em: segunda-feira, 04 de
julho de 2005 09:39
Para: Voto Eletrônico
Assunto: [VotoEletronico] Direto
ao assunto









Direto ao assunto, meus caros:





A DITADURA ATUAL DAS URNAS ELEITORAIS
BRASILEIRAS











Os demais títulos sugeridos, obrigam
o cristão leitor a pensar.





Coisa quase impossível na atualidade brasileira.











Com o título acima é só mostrar, no real e ao vivo, o
que se pode fazer, sem que ninguém precise cogitar de nada. 





Sempre na base do alertaVejam, se nós
podemos, eles também podem.











A nós só caberia alertar, simular e provar.





Aos ouvintes só caberiaconstatar e continuar, ou
constatar e impedir.











Cordioli











Sugestão do Jeff -





OS PERIGOS PARA A
DEMOCRACIA DIANTE DA TECNOLOGIA DIGITAL











Sugestão do Walter
 -





a) OS RISCOS DO MODELO
BRASILEIRO DE ELEIÇÃO ELETRÔNICA 











b) A INSEGURANÇA DO
SISTEMA ELEITORAL BRASILEIRO INFORMATIZADO (título do Manifesto)





















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VERSION:2.1
N:de Souza - Particular;Leamartine;Pinheiro
FN:Leamartine Pinheiro de Souza - Particular
TEL;HOME;VOICE:(21) 2558-9814
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22231-140=0D=0ABrasil
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[VotoEletronico] COMENTARIOS NO BLOG

2005-07-04 Por tôpico Paulo Castelani
O BLOG ( http://spaces.msn.com/members/paulocastelani) TEM SIDO UMA FORMA 
INTERATIVA DE SABER O QUE PENSAM SOBRE O VOTO ELETRÔNICO.
TAMBÉM CHEGO A CONCLUSÃO QUE AS PESSOAS ESTÃO MUITO LONGE DE CAIR A 
FICHA...


paulo Castelani. - Umuarama Pr.

veja alguns depoimentos:

...

ola não consigo assinar la no site manda pro meu e mail os detalhes e mais o 
link pra adicionar no blog. ok valeu


Publicado por carentecharles 
(http://spaces.msn.com/members/charlescarey994...) - 04 de julho 09:19





Um adorei seu espaço concerteza vai contribuir muito para nossa sociedade, 
disperta mais as pessoas. Não gosto muito de politica, porém quando paro 
para entender... e vejo tantas coisas ruins... prefiro esquecer de novo! 
rsrsrs. Mas parabéns pelo seu trabalho!


Publicado por HELENAPAULA81 (http://spaces.msn.com/members/helenaekleber/) - 
04 de julho 09:00





Paulo já coloquei o site http://www.votoseguro.com/alertaprofessores em 
minha lista de blogs e aproveitei e votei, participei das enquetes etc. e 
indiquei uma amiga ok! grande abraço Nahor Gomes


Publicado por NSGOSPEL1 (http://spaces.msn.com/members/nsgospel/) - 04 de 
julho 00:14





Ae paulo ta la ... ja ta linkado ... rs Beleza ... olha foi bom vc estar 
fazendo este trabalho naum tinha passado em minha cabeça sobre isso ..



Publicado por mts_longhorn (http://spaces.msn.com/members/sossegadis/) - 03 
de julho 22:12





Olá Paulo, gostaria de saber como faço para votar e qual eu coloco em meu 
blog para link? o seu blog ou o site? não vejo problema algum em coperar 
contigo, só quero saber como ok! espero seu e-mail. [EMAIL PROTECTED] Um 
abraço Nahor


Publicado por NSGOSPEL1 (http://spaces.msn.com/members/nsgospel/) - 03 de 
julho 18:05





olá Paulo
eu já dei minha assinatura no site 
http://www.votoseguro.com/alertaprofessores
coloquei o link na minha pagina pro seu blog, e estarei passando para os 
meus amigos, quanto a por musica no blog, tenho uma amiga que sabe e vou ver 
com ela como faz...


abraços

Publicado por Allan_Sanches (http://spaces.msn.com/members/allanchato/) - 03 
de julho 17:54





CARO COMPANHEIRO JA VOTEI E NÃO CONSEGUI INDICAR A UM AMIGO POIS SOU 
LIMITADO EM PC MAIS NÃO SEI SE ADIANTARIA SE TE PASSA-SE OS E-MAISOS DE 
TODOS OS MEUS CONTATOS SE FOR POR FAVOR EWNTRE EM CONTATO E ME FORNEÇA UM 
CAMINHO QUE NÃO SEJA PUBLICO PARA ENVIA-LOS UM ABRAÇO E PARABENS PELO SEU 
TRABALHO


Publicado por O POETA (http://spaces.msn.com/members/POETA-54/) - 03 de 
julho 12:39


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[VotoEletronico] Quadro Proposto para as Urnas Eletrônicas

2005-07-04 Por tôpico Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza









Prezados
Colegas do Voto-Eletrônico,



Gostaria
de saber se o quadro abaixo define com rigor todo o estágio de nossas análises
sobre o tema e, se constatado algum equívoco, qual seria a correção.



Por
outro lado, se após conferido, serviria como quadro
para distribuição aos presentes na Palestra do Clube Militar.




 
 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
 
 

 




POR
UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me



Atenciosamente,



Leamartine Pinheiro de Souza

http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 

21
2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] 

Rua
Conde de Baependi 78, Ap 1310

Flamengo,
Rio de Janeiro, RJ

22231-140












oledata.mso
Description: Binary data
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FN:Leamartine Pinheiro de Souza - Particular
TEL;HOME;VOICE:(21) 2558-9814
ADR;WORK:;;Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310;Flamengo, Rio de Janeiro, RJ;Brasil;22231-140;Brasil
LABEL;WORK;ENCODING=QUOTED-PRINTABLE:Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310=0D=0AFlamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil =
22231-140=0D=0ABrasil
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[VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para apresen tação

2005-07-04 Por tôpico Luiz Cordioli
Prezado Leamartine e demais listeiros,

Quanto mais se mexe, mais fica a mesma coisa.

A meu ver, nos eu quadrofalta obrigar omais importante, a prova física do resultado da eleição: a contagem total dos votos de papel.
Que ratificará a listagem das urnas, ou explicitará as divergências.

Se não houver essa contagem obrigatória, o modelo de discussão que travaremos com eles, no futuro, seráquase igual ao modelo atual, anti-fiscalização, a saber:

Hoje 
Nós: As urnas são fraudáveis, precisamosfiscalizar profundamente
Eles:Não há, nem nunca houve, fraudes ouproblemas com as urnas.
Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. 
Asurnas são seguras, garantimos."

Se existirem os votos de papel mas não for feita suacontagem,o papo de então será mais ou menos assim:

Futuro
Nós: Há suspeitas de fraudes, aqui, ali e acolá. Queremos fiscalizar.
 E precisamos contar os votos de papel.

Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes ouproblemas com as urnas.
 Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. 
 E não precisa contar nada.
 As urnas são seguras, garantimos."

Como vêem, sema contagem dos votos de papel "obrigatória", explícita na Lei, não precisarão nem mudar de argumentos e/ou palavras para darem a mesma resposta negativa que nos dão hoje.

Para quem gosta de discutir, é prato cheio.
Para quem quer simplesmente corrigir, é lancinantemente trágico.

Abraços
Cordioli
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[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartin e para apresentação

2005-07-04 Por tôpico Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza










Estimado Colega Luiz Cordioli,



Logo no início de
nosso Fórum, concluímos que a melhor forma de fiscalização seria a exponencial,
na qual, propomos a fiscalização de 3% das Urnas e, a cada urna fraudada, serão
fiscalizadas outras tantas, em um efeito multiplicador que poderá chegar a 100%
das urnas em qualquer região que se constate algum tipo de irregularidade.



Para evitar isto, o
TSE tentou fazer a escolha das urnas antes das eleições, o que seria o mesmo
que escolher quais atletas fariam o exame antidoping meses antes do evento
esportivo, quando o mais recomendável é fazer o exame naqueles que demonstrem
vestígios de sua utilização entre os que mais se destacaram.



Da mesma forma, as
Urnas fiscalizadas seriam objeto de indicação pelos Partidos Políticos nas regiões
cujos resultados eleitorais ofendessem frontalmente as previsões eleitorais públicas
ou partidárias.



Estipular a fiscalização
obrigatória de todas as Urnas seria espicaçar os antagonistas e justificar o
velho preceito de QUEM TUDO QUER, TUDO PERDE.



Sendo táticos talvez
possamos conseguir alguma coisa, recorrendo aos extremos, ficaremos a ver
navios.



No que diz respeito à
fiscalização dos votos impressos, não mencionei no quadro por estar implícita a
sua realização, caso contrário, de que adiantaria obrigar a IMPRESSÃO PARALELA
DO VOTO ?!!



POR UMA URNA
ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me



Atenciosamente,







Leamartine Pinheiro de Souza

http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 

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Flamengo, Rio de Janeiro, RJ

22231-140













De:
[EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Luiz Cordioli
Enviada em: segunda-feira, 04 de
julho de 2005 14:45
Para: Voto Eletrônico
Assunto: [VotoEletronico] Quadro
de propostas do Leamartine para apresentação







Prezado Leamartine e demais listeiros,











Quanto mais se mexe, mais fica a mesma coisa.











A meu ver, nos eu quadrofalta obrigar
omais importante, a prova física do resultado da eleição: a contagem total dos votos de papel.





Que ratificará a listagem das urnas, ou explicitará as
divergências.











Se não houver essa contagem obrigatória, o modelo de
discussão que travaremos com eles, no futuro, seráquase igual ao modelo
atual, anti-fiscalização, a saber:











Hoje 





Nós: As urnas são fraudáveis,
precisamosfiscalizar profundamente





Eles:Não há, nem nunca houve, fraudes
ouproblemas com as urnas.





Não
precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. 





Asurnas
são seguras, garantimos.











Se existirem os votos de papel mas não for feita
suacontagem,o papo de então será mais ou menos assim:











Futuro





Nós: Há suspeitas de fraudes, aqui, ali e acolá.
Queremos fiscalizar.





 E
precisamos contar os votos de papel.











Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes
ouproblemas com as urnas.





 Não precisa
fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. 





 E não
precisa contar nada.





 As urnas
são seguras, garantimos.











Como vêem, sema contagem dos votos de papel obrigatória,
explícita na Lei, não precisarão nem mudar de argumentos e/ou palavras para
darem a mesma resposta negativa que nos dão hoje.











Para quem gosta de
discutir, é prato cheio.





Para quem quer
simplesmente corrigir, é lancinantemente trágico.











Abraços





Cordioli









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[VotoEletronico] RE: [VotoEletronico] Quadro de propostas d o Leamartine para apresentação

2005-07-04 Por tôpico Paulo Castelani

Cordiolli,
Inclusive a proposta de ter apenas 50% das urnas com voto impresso também é 
uma boa possibilidade de inibir fraudes, porque daria para fazer a 
comparação entre a eleição impressa e apenas virtual. ( essa medida foi 
cogitada quando o TSE disse que não tinham recursos para comprar as 
impressoras que custam U$20 cada )

Paulo Castelani


From: Luiz Cordioli [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
To: Voto Eletrônico voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Subject: [VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para 
apresentação

Date: Mon, 4 Jul 2005 14:45:04 -0300 (ART)

Prezado Leamartine e demais listeiros,

Quanto mais se mexe, mais fica a mesma coisa.

A meu ver, nos eu quadro falta obrigar o mais importante, a prova física do 
resultado da eleição: a contagem total dos votos de papel.

Que ratificará a listagem das urnas, ou explicitará as divergências.

Se não houver essa contagem obrigatória, o modelo de discussão que 
travaremos com eles, no futuro, será quase igual ao modelo atual, 
anti-fiscalização, a saber:


Hoje
Nós:  As urnas são fraudáveis, precisamos fiscalizar profundamente
Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes ou problemas com as urnas.
Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda.
As urnas são seguras, garantimos.

Se existirem os votos de papel mas não for feita sua contagem, o papo de 
então será mais ou menos assim:


Futuro
Nós: Há suspeitas de fraudes, aqui, ali e acolá. Queremos fiscalizar.
E precisamos contar os votos de papel.

Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes ou problemas com as urnas.
Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda.
E não precisa contar nada.
As urnas são seguras, garantimos.

Como vêem, sem a contagem dos votos de papel obrigatória, explícita na 
Lei, não precisarão nem mudar de argumentos e/ou palavras para darem a 
mesma resposta negativa que nos dão hoje.


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[VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para apresentaç ão

2005-07-04 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Paulo,
Ter apenas 50% das urnas com voto impresso conferido pelo eleitor, 
permite facilmente programara urnas a só fraudar onde não houver o voto 
impresso.


O correto é que 100% imprimam o voto e o mostrem aos eleitores antes da 
confirmação e que numa parte das urnas (2 ou 3 %) se faça a auditoria 
estatística por recontagem.


A escolha das urnas a serem recontadas pode ser feita por sorteio ou por 
indicação dos fiscais dos aprtidos, mas tem que ser escolhidas DEPOIS 	 
DAS ELEIÇÕES.


Amilcar

Paulo Castelani escreveu:

Cordiolli,
Inclusive a proposta de ter apenas 50% das urnas com voto impresso 
também é uma boa possibilidade de inibir fraudes, porque daria para 
fazer a comparação entre a eleição impressa e apenas virtual. ( essa 
medida foi cogitada quando o TSE disse que não tinham recursos para 
comprar as impressoras que custam U$20 cada )

Paulo Castelani

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[VotoEletronico] 3% de nada é nada...

2005-07-04 Por tôpico Luiz Cordioli


Prezado Leamartine e outros,

Agradeçoseus comentários.
Contudo, reafirmoque essa tese dos 3% não levará à solução adequada de nossos atuais problemas eleitorais.

Hoje,está na Lei que os partidos podem e devem fiscalizar, sem limites.
E nem assim eles o permitem, como você, melhor que eu, sabe.
Que dizer quando estivermos limitados a 3% ?

Além disso, fazerconferência parcial, ou pior ainda, fazer 3% da conferência necessária, justificando com o temor de não conseguir nada, é jogar energia fora.
Nada fundamentaa "meia-sola" quando precisamos de "sapatos novos", por inteiro.


Ademais,não importa que peçamos os 100% e, ao final,não os consigamos. 
Pior é nem tentar, já alegando que não vamos conseguir.
Dessa forma,somos perdedores, jána saída.

Fazer "3% de nada, garantido" é estar "garantidamente sem nada".
Mormente contra pilantras...
Não existe meia gravidez, meia fome, meia fraudeou meia fiscalização.
Existe gravidez imprevista, fome provocada, fraude pequena ou grandee fiscalização fajuta ou errada.
Mas tudo por inteiro.

Aproveito o email complementar do Castelani a respeito desse assunto para enfatizar que ter os votos impressos e não conferí-los todos, é o mesmo que não tê-los, já que dificilmente será acatada qualquer suspeita nossa de fraude, sob o atualíssimo argumento de "falta de prova", como fizeram.
Não é o argumento deles, hoje,que não temos provas? 

E por que não teremos provas ? Por que eles não deixarão imprimir os votos. 
Eimprimindo 3%, 5%, 100%, semconferir, teremos provas ? Não.

A prova não é só o voto impresso.
A prova éo "voto impressoE conferido " !! 

Essa é a solução de lisura que procuramos.
Um e outro, conjuntamente juntos.
E osonho de lisura seria a contagem dos votos impressos bater com a listagem das urnas, acho que li isso num email anterior.

A hora de fazermos tudo aquilo que precisa ser feito, direito e de umasó vez, continua sendo agora. 
Se o primeiro passo (os 3%) está demorando 10 anos, como sabemos, não dá para aceitarmos meias-soluções ou o primeiro passo do chinês.
Não teremos vida física para tanto.
Pelo andar de nossa carruagem,mesmo geométricas (3%, 9$, 81%, 100%) precisaremos de quatro etapas de 10 anos cada uma...
Aritméticas, então,estaremos no séc.XXII...

Assim,é partir para o "tudo ou nada", agora mesmo, e mesmo!.
Sem medo de sermos felizes... (e sem qualquer semelhança, por favor...)

Não serão os 3% de fiscalização que impedirão fraudes nas eleições.
Eles terão argumentos mil para fugirem dessa contagem, ou das compleemntares, ou da escolha de quais urnas serão contadas, ou do porquê fazer isso.

A começar, como disse, das provas que eles poderão exigir de nós para aceitarem contar os votos... Provas que só aparecerão depois da contagem, que eles vão poder impedir, pedindo provas...

Argumento do tipo "cachorro correndoatrás dopróprio rabo".


Repito, para quem gosta de discutir, essa tese de conferir apenas 3% é um prato cheio, saboroso, com sutilíssimos condimentos e de digestão lenta, muito lenta, em homéricos e pantagruélicos conciliábulos, como convém a eles e, pelo visto, a muitos do lado de cá, também.

Mas paraquem quer, já e agora, simplesmente corrigir algo que está sabidamenteerrado, contudo, essa tese é lancinantemente 97% trágica e 97% ineficaz para os propósitos hoje alegados, de fiscalização adequada e lisura das eleições.

Abraços
Cordioli

PS. a) A propósito, no que deuo conciliábulo do TSE em SP, no mês passado ?

b) Está lá no Orélho: conciliábulo 
 1. Concílio de heréticos ou cismáticos.  2. Concílio de prelados católicos realizado sem convocação legítima e confirmação papal.  3. Assembléia secreta, de intenções malévolas.  4. Conluio, conventículo:

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para ap resentação

2005-07-04 Por tôpico Roger Chadel
A respeito de [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Quadro de propostas do 
Leamartine para apresentação,
em 04/07/2005, 15:21, Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:

RNLPdS quando o mais recomendável é fazer o exame naqueles que
RNLPdS demonstrem vestígios de sua utilização entre os que mais se
RNLPdS destacaram.

Não concordo que o mais recomendável seja fazer o exame naqueles que
demonstrem vestígios de sua utilização entre os que mais se
destacaram. Se tiver vestígios não tem nem que discutir, tem que
fazer recontagem imediata. A recontagem padrão deve ser feita
aleatoriamente em 3% das urnas escolhidas pelos partidos ao acaso
DEPOIS da votação.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



O TSE deve voltar a ser um tribunal
|---//---|  
|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
||  www.votoseguro.org



Extraido de minha coleção de taglines:
COMPUTADOR: Máquina inventada para resolver problemas que ainda não existiam 
antes da sua criação. (Marilia)

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 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Apresentação

2005-07-04 Por tôpico Luiz Cordioli
Prezados,

Bem a propósito, o Amilcar nos mostra o que é correto (imprimir 100%), o que é facilmente fraudável (imprimir parte) e uma pequena parte do que deve ser feito (conferir 2 a 3% das urnas, escolhidas DEPOIS das eleições).



Pergunto a ele,em complemento,se os projetos americanos de impressão de votoestabelecemporcentagem de urnas a serem conferidas ou se é para conferir 100% delas.
E, claro, se láhouver mais opções, quais seriam elas.

Grato 
Cordioli

"Paulo,

Ter apenas 50% das urnas com voto impresso conferido pelo eleitor,
permite facilmente programara urnas a só fraudar onde não houver o voto impresso.
O correto é que 100% imprimam o voto e o mostrem aos eleitores antes da confirmação e que numa parte das urnas (2 ou 3 %) se faça a auditoria
estatística por recontagem.
A escolha das urnas a serem recontadas pode ser feita por sorteio ou por
indicação dos fiscais dos aprtidos, mas tem que ser escolhidas DEPOIS
DAS ELEIÇÕES.
Amilcar"__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ 

[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] 3% de nada é nada...

2005-07-04 Por tôpico Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza










Estimado Colega Luiz Cordioli,



A coisa é bem mais séria
do que possas imaginar.



No 2º turno das eleições
de 2002, fui fiscal do Lula para não permitir que a corja de FHC desse uma
pernada no povo brasileiro e, na medida do possível, fiz o meu trabalho junto à
Sessão Eleitoral em que voto.



Para que tenhas uma
idéia, no dia anterior, não tomei líquidos e no dia da eleição, tomei uma dose
cavalar de Elixir Paregórico para não abandonar o ambiente nem para ir ao
banheiro.



No Colégio em que fui
fiscal, não encontrei nenhum outro fiscal e tão-pouco apareceu qualquer
Delegado do PT ou do outro partido para verificar o andamento das eleições.



Após o término do horário
de votação, apareceu uma garota toda faceira para buscar as cópias dos Boletins
de Urna para mostrar trabalho junto ao diretório do PT, pois, fiscalização que é
bom, nadica de nada.



Isto denota que, se os
partidos políticos conseguirem pessoal para fazer uma fiscalização responsável
sobre 3% das urnas, será um verdadeiro milagre e, para 100% das urnas, posso
garantir que não haverá fiscalização nenhuma.



Evidentemente, havendo
a descoberta de fraude em algum reduto eleitoral, o Partido poderá remanejar seus
fiscais e delegados para aquele reduto e, talvez, conseguir fazer um
acompanhamento razoável desta recontagem, pois, não adianta apenas a nossa boa
vontade se o próprio povo brasileiro está totalmente alheio às suas
responsabilidades sobre a soberania do povo sobre os eleitos, aliás, 99,999%
não sabe sequer que o povo é soberano sobre os eleitos !!!



Lamento profundamente
ter de reconhecer que o povo brasileiro, em assuntos eleitorais, é
totalmente alienado talvez, algum dia, venha a ter o mesmo interesse
que demonstra pelo futebol e pelo samba, afinal, a esperança é sempre a última
que morre.



Mantendo o lema POR
UMA URNA ELETRÔNCA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me



Atenciosamente,







Leamartine Pinheiro de Souza

http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 

21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] 

Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310

Flamengo, Rio de Janeiro, RJ

22231-140













De:
[EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Em nome de Luiz Cordioli
Enviada em: segunda-feira, 04 de
julho de 2005 17:08
Para: Voto Eletrônico
Assunto: [VotoEletronico] 3% de
nada é nada...











Prezado Leamartine e outros,











Agradeçoseus comentários.





Contudo, reafirmoque essa tese dos 3% não levará
à solução adequada de nossos atuais problemas eleitorais.











Hoje,está na Lei que os partidos podem e devem
fiscalizar, sem limites.





E nem assim eles o
permitem, como você, melhor que eu, sabe.





Que dizer quando estivermos limitados a 3% ?











Além disso, fazerconferência parcial, ou pior
ainda, fazer 3% da conferência necessária, justificando com o temor de não
conseguir nada, é jogar energia fora.





Nada fundamentaa meia-sola quando
precisamos de sapatos novos, por inteiro.













Ademais,não importa que peçamos os 100% e, ao
final,não os consigamos. 





Pior é nem tentar, já alegando que não vamos
conseguir.





Dessa forma,somos perdedores, jána saída.













Fazer 3% de nada, garantido é estar
garantidamente sem nada.





Mormente contra pilantras...





Não existe meia gravidez, meia fome, meia
fraudeou meia fiscalização.





Existe gravidez imprevista, fome provocada, fraude
pequena ou grandee fiscalização fajuta ou errada.





Mas tudo por inteiro.











Aproveito o email complementar do Castelani a respeito
desse assunto para enfatizar que ter os votos impressos e não conferí-los todos, é o mesmo que não tê-los, já que
dificilmente será acatada qualquer suspeita nossa de fraude, sob o atualíssimo
argumento de falta de prova, como fizeram.





Não é o argumento deles, hoje,que não temos provas? 











E por que não teremos provas ?
Por que eles não deixarão imprimir os votos. 





Eimprimindo 3%, 5%, 100%, semconferir,
teremos provas ? Não.











A prova não é só o voto impresso.





A prova
éo voto impressoE
conferido  !! 











Essa é a solução de lisura que procuramos.





Um e outro, conjuntamente juntos.





E osonho de lisura seria a contagem dos votos
impressos bater com a listagem das urnas, acho que li
isso num email anterior.











A hora de
fazermos tudo aquilo que precisa ser feito, direito e de umasó vez,
continua sendo agora. 





Se o primeiro passo (os 3%) está demorando 10 anos,
como sabemos, não dá para aceitarmos meias-soluções ou o primeiro passo do
chinês.





Não teremos vida física para tanto.





Pelo andar de nossa carruagem,mesmo geométricas
(3%, 9$, 81%, 100%) precisaremos de quatro etapas de 10 anos cada uma...





Aritméticas, então,estaremos no séc.XXII...











Assim,é partir para o tudo ou nada,
agora mesmo, e mesmo!.





Sem medo de sermos felizes... (e sem qualquer
semelhança, por favor...)











Não serão os 3% de fiscalização que impedirão fraudes
nas eleições.





Eles terão 

[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para apresentação

2005-07-04 Por tôpico Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza

Estimado Colega Roger Chadel,

Quando escrevi:  

quando o mais recomendável é fazer o exame naqueles que demonstrem
vestígios de sua utilização entre os que mais se destacaram, 

estava me referindo ao exame antidoping e não às urnas eletrônicas que, além
dos 3% devem admitir que o exame seja procedido nas Urnas Eletrônicas que
possuam qualquer acusação de irregularidades, seja ela anotada nos anais
daquela Seção Eleitoral ou pela sua disparidade entre as previsões
eleitorais e os respectivos resultados.

POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me

Atenciosamente,
 
 
Leamartine Pinheiro de Souza
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] 
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
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22231-140
 
-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger Chadel
Enviada em: segunda-feira, 04 de julho de 2005 17:22
Para: Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza
Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Quadro
de propostas do Leamartine para apresentação

A respeito de [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Quadro de propostas do
Leamartine para apresentação,
em 04/07/2005, 15:21, Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:

RNLPdS quando o mais recomendável é fazer o exame naqueles que
RNLPdS demonstrem vestígios de sua utilização entre os que mais se
RNLPdS destacaram.

Não concordo que o mais recomendável seja fazer o exame naqueles que
demonstrem vestígios de sua utilização entre os que mais se
destacaram. Se tiver vestígios não tem nem que discutir, tem que
fazer recontagem imediata. A recontagem padrão deve ser feita
aleatoriamente em 3% das urnas escolhidas pelos partidos ao acaso
DEPOIS da votação.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



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END:VCARD


[VotoEletronico] Re: RES: Direto ao assunto

2005-07-04 Por tôpico Walter Del Picchia
 A todos

 O argumento do Leamartine, que os militares são muito sensíveis ao aspecto
'soberania', tem lógica (com a explicação de que a eleição pode ser manipulada
de fora). Talvez possamos juntar o útil ao agradável com um título e um
sub-título, como se faz com os títulos de livros:

A INSEGURANÇA DO SISTEMA ELEITORAL BRASILEIRO INFORMATIZADO - A 
SOBERANIA
SOB RISCO.

  É um tanto longo, mas o sub-título pode ser escrito abaixo, com letras um
pouco menores. Fica didático, pois liga a falta de lisura à soberania em
perigo e mostra que a defesa da soberania não é bandeira só deles, mas nossa
também..

  Abraço

  Walter Del Picchia - S.Paulo/SP

==
Leamartine escreveu:
...

 Por conseguinte, para atender às críticas, às ressalvas e, principalmente,
 aos nossos interesses diante deste particular PÚBLICO ALVO, venho propor o
 seguinte título:

 SOBERANIA SOB RISCO, NAS URNAS ELETRÔNICAS ATUAIS

 Desta forma, nosso Colega Amilcar poderia ressaltar que, COM UM SISTEMA
 OPERACIONAL FECHADO, com domínio exclusivo no exterior, uma linha de código
 nociva poderia manipular os resultados eleitorais para colocar NO EXECUTIVO,
 NO LEGISLATIVO e como resultante, NO JUDICIÁRIO, indivíduos mórbidos,
 lenientes e passivos aos ditames das nações hegemônicas, fazendo uma invasão
 territorial branca e transformando o Brasil em pasto para os interesses das
 nações hegemônicas.

 Nossos militares aceitarão passivamente este risco ?!!

 Com este título, teremos um auditório repleto de oficiais generais das 3
 (três) forças armadas e atingiremos nosso alvo com a mais pesada carga de
 artilharia, sem contar que, provavelmente, o resultado desta palestra irá
 circular por todo o território nacional, em boletins e revistas exclusivos
 de nossas forças armadas.

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[VotoEletronico] Re: Apresentação

2005-07-04 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Cordioli,
Os projetos de lei nos EUA estão disponíveis a partir de:
   http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/projetoslei.htm
Você mesmo pode ir lá e ler quais são as propostas.

Normalmente se refere a auditoria estatística, ou seja, após as eleições 
 uma procentagem é escolhida para ser auditada.


O que muda é a forma de escolha (por sorteio ou por indicação dos 
interessados) e a porcentagem inicial obrigatória.


Deve sempre haver uma regra que permita aumentar o numero de urnas 
auditadas no caso de indícios (por exemplo, encontrar urnas que falharam 
na auditoria). Em alguns estados tem sido aprovado que haverá auditoria 
em 100% dos votos quando a diferença entre os dois principais candidatos 
for inferior a 0,5%.


Hoje existe projetos de lei no senado sobre o voto impresso (com 
auditoria estatística de 2% sorteadas).


Se vocês quiserem escrever um outro projeto de lei com formas diferentes 
de auditoria (eu simpatizo com a auditoria obrigatória de 2% das urnas 
escolhidas pelos fiscais dos partidos, antes da publicação dos 
resultados), eu me comprometo a conseguir que um deputado federal para 
apresentá-lo


Amilcar




Luiz Cordioli escreveu:
Prezados, 
 
Bem a propósito, o Amilcar nos mostra o que é correto (imprimir 100%), o 
que é facilmente fraudável (imprimir parte) e uma pequena parte do que 
deve ser feito (conferir 2 a 3% das urnas, escolhidas DEPOIS das eleições).
 
Pergunto a ele, em complemento, se os projetos americanos de impressão 
de voto estabelecem porcentagem de urnas a serem conferidas ou se é para 
conferir 100% delas.

E, claro, se lá houver mais opções, quais seriam elas.
 
Grato

Cordioli

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[VotoEletronico] A urna-E e o mensalão

2005-07-04 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Olá,
(mensagem bem longa)

O sr. Silvio Pereira, Secretário do PT, acaba de pedir afastamento do 
cargo devido as inúmeras denuncias em que está envolvido ligando-o a 
construção do processo de corrupção que desagüou no mensalão.


Até este momento eu não tinha me manifestado sobre este Sr. para não dar 
oportunidade de que incluissem o Fórum do Voto-E como participante de 
algum eventual golpismo contra o Lula/PT.


Agora que, depois de muita tergiversação e diversionismo, ele próprio 
reconhece que sua atuação prejudicava o PT e que deve dar explicações à 
sociedade quero lembrar um episódio polêmico que envolveu este Sr. com o 
Fórum do Voto-E.


Em julho de 2001 a administração do PT decidiu utilizar as urnas 
eletrônicas na eleição de seu presidente e soltou nota pública 
informando que o PT iria demonstrar a viabilidade de suas sugestões ao 
TSE (que não incluia a impressão do voto para recontagem) como meio de 
estabelecer a confiabilidade das urnas eletrônicas sem voto impresso.


Aproveitando esta nota oficial, escrevi à direção do PT solicitando que 
fosse permitido que três membros do Fórum do Voto-E acompanhassem, como 
observadores, este o processo demonstração da confiabilidade das urnas-E.


Os três membros indicados eram eu mesmo e mais o Eng. Márcio Teixeira, 
que havia representado o PT na apresentação dos programas do TSE em 
2000, e o Evandro Oliveira, técnico de informática e petista de carteirinha.


Recebi resposta do Sr. Silvio Pereira negando o pedido de transparência 
no processo eleitoral do PT com o contraditório argumento de que seria 
coerente com a ... transparência eleitoral não permitir observadores 
externos!


Nesta resposta à nossa proposta, o Sr. Silvio Pereira já revelava as 
mesmas técnicas diversionistas que vinha empregando até agora para se 
livrar da investigação do mensalão. Mentiu, inventou, fez bravata e me 
ameaçou de retaliação, só porque lhe pedi para ser observador o processo 
eleitoral que ele coordenava.


Vejam a seguir, em ordem inversa, a última mensagem que enviei ao Sr. 
Silvio Pereira rebatendo seus argumentos diversionistas, a resposta dele 
a minha primeira proposta e, por fim, a minha primeira mensagem.


Leiam, relembrem e vejam se naquela respostas do Silvinho já não era 
evidente as mesmas táticas diversionistas que hoje tenta aplicar sobre 
aqueles que questionam sua administração do dinheiro público.


Obs.1: o grupo administrativo do PT que coordenava esta demonstração da 
viabilidade das sugestões do PT não conseguiu completar o processo 
eletrônico de votação e a totalização acabou tendo de ser feita a mâo!


Obs.2: A ameaça de me processar pelas ameaças de morte ao Lula nunca 
foi levada adiante. Era só mais uma bravata, característica do estilo 
deste Sr.


[ ]s
  Amilcar

-
 Mensagem Original 
Assunto:o PT e a UE
Data:   Sat, 4 Aug 2001 17:16:27
De: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Para:   Secretaria Nacional de Organização do PT [EMAIL PROTECTED]

Carta Aberta
(alerto aos vários destinatários que se trata de uma mensagem longa)

Caro Sr. Sílvio Pereira,

Recebi sua resposta sobre minha proposta para que o PT abrisse à
sociedade brasileira os procedimentos de validação, certificação e
testes das Urnas Eletrônicas que o partido irá utilizar em suas eleições
internas.

Apesar de sua resposta estar assinada pela Secretaria Nacional de
Organização do PT, não me ficou claro se sua resposta é a oficial do
partido ou se tem apenas cunho pessoal. Devido a características de sua
resposta vou entendê-la como de cunho pessoal, pois não quero crer que a
cúpula diretiva deste partido, nascido de combatentes contra a opressão,
concordaria com os argumentos inverídicos e até intimidatórios nela contida.

Lamento que sua resposta tenha sido negativa pois, como havia dito em
minha proposta, somente tornando os procedimentos para avaliação das
urnas eletrônicas transparente para auditores externos, poderia a
pretendida prova da confiabilidade das urnas ter alguma validade técnica.

Fazer uma prova e escondê-la do público é o mesmo que nada fazer. A
prova será em vão. Para a sociedade brasileira, tecnicamente, não existe.

Como os seus argumentos, para justificar a negativa à transparência do
processo ao eleitor brasileiro, estão eivados de incorreções passo a
seguir a refutá-las, deixando claro que as eventuais críticas que faço
são digiridas pessoalmente ao senhor, Sr. Silvio Pereira, e não a
instituição PT, a quem muito respeito pelo seu passado combativo.

Em 01/08/2001, Silvio Pereira disse:


Prezado Sr. Amilcar Brunazo Filho,

O Partido dos Trabalhadores vem acompanhando exaustivamente o 
desenvolvimento do sistema eletrônico de votação desde 1995. Aliás, é 
o único partido que sempre participou das análises e demonstrações 
oferecidas pelo T.S.E., fazendo-se acompanhar de técnicos em 
informática e advogados, ao contrário dos demais partidos políticos 
que