[VotoEletronico] Re: RES: RE: RES: Lista antiga
Olá, Solicito o cancelamento da minha assinatura na lista antiga. Para mim, não faz o menor sentido manter a assinatura de duas listas com objetivos semelhantes, que possuem um baixo volume de mensagens e onde certamente teremos mensagens duplicadas. Pergunta para os membros da lista com formação militar: Para se combater um inimigo devemos dividir ou juntar forças ? Obrigado. On Mon, 7 Feb 2005 13:10:01 -0200, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezado Colega Luiz Cordioli, Consultei a Lista de Inscritos no Fórum do Voto-Eletrônico e o endereço [EMAIL PROTECTED] do Coronel Roberto Monteiro de Oliveira consta como ativo. Por conseguinte, estou enviando cópia desta correspondência para o Coronel, com o intuito de que o mesmo verifique o duplo recebimento, tanto pela Lista como pelo endereçamento direto. De qualquer forma, verifique se a correspondência enviada pelo Coronel possui o endereço acima destacado já que o problema pode ter sido gerado por uma possível troca no endereço eletrônico de nosso estimado colega. Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Luiz Cordioli Enviada em: segunda-feira, 7 de fevereiro de 2005 12:36 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] RE: RES: Lista antiga Leamartine, Recebi email do colega Cel.Roberto dizendo que havia sido excluído dessa lista. Acredito que tenha havido algum problema técnico-operacional, estou certo ? Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] opiniões em site da PUC/Minas
Muito interessante esta mensagem. Percebam que para o leigo, a urna eletrônica é segura. E eu não acredito que essa posição foi tomada baseada exclusivamente na propaganda oficial. Minha teoria é que a máquina, de certa forma, lembra o caixa eletrônico do banco (Teclado númerico e uma tela). As pessoas confiam no caixa eletrônico e acho que transferiram (talvez de forma inconsciente) essa confiança para a urna eletrônica. Nosso problema é que foge ao senso comum o entendimento da(s) falha(s) de segurança na urna eletrônica. Por isso eu acredito que a melhor forma de mudar o quadro atual é um trabalho focado em grupos formadores de opinião. Não adianta tentar mudar a opinião da multidão. Eles nunca irão perceber toda a dimensão do problema. Obrigado. On Thu, 10 Feb 2005 17:23:04 -0200 (EDT), [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Site Canal de Direito (PUC Minas) traz uma pergunta interativa sobre o voto eletrônico. Você acha confiável o sistema de voto eletrônico? Respostas: sim trabalhei em cartório e participei da primeira eleição na minha cidade. agora com os aprimoramentos está ficando ainda melhor [EMAIL PROTECTED] sim, o Brasil,por incrível que pareça, tem demonstrado estar à frente de outros países do primeiro mundo (leia-se Estados Unidos), no que diz respeito ao voto eletrônico que, nas últimas eleições, mostrou sua eficiência e agilidade. [EMAIL PROTECTED] NÃO. Pois se nem o Senado Nacional esta totalmente seguro com o seu meio de votação, como podem garantir que a Urna Eletrônica que vai fica em uma cidade pequena é totalmente inviolável. Infelizmente o Sistema informático tem esse porem, é rápido mas pode ser controlado. [EMAIL PROTECTED] o voto eletronico é de grande confiabilidade, visto que foi o Brasil o primeiro paí do mundo a ter eleições completamente eletronicas.A comprovação da confiabilidade pode ser exemplificada pela confusão na elição dos EUA, um país tão desenvolvido que ainda usa-se cédulas de papel.O único problema é a falta de entendimento das pessoas com as máquinas.Após um certo tempo de prática não haverá meio, (como ja não existe) mais seguro que o voto eletronico [EMAIL PROTECTED] Sim. Pois, representa um método mais evoluído e eficaz. [EMAIL PROTECTED] Não, pois se nem a criptografia é segura, quanto mais uma urna eletrônica. [EMAIL PROTECTED] Sim. Sou a favor sistema de votação eletrônica. É mais rápido, prático, e também seguro. O que torna forte uma Instituição é a confiança que depositam nela e o comprometimento das pessoas que atuam na mesma. Se for questionar o sistema eletrônico de votação, vamos questionar também a segurança das telecomunicações, dos bancos, dos correios dentre outros. É necessário que haja a fiscalização, mas, sempre pensando em aprimorar o sistema e conhecê-lo bem, e não para fazer críticas apenas. [EMAIL PROTECTED] Para visitar, o link é: http://www1.sistemas.pucminas.br/portalnpj2/SilverStream/Pages/pgDebates.html Selecione o assunto Voto Eletrônico. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Res: Re: Tribuna da imprensa online
Olá, Nesse caso a Justiça Eleitoral está certa, a impressora para as urnas eletrônicas custa muitas vezes mais que uma impressora comum. O custo é maior porque a impressora precisa ser pequena, utiliza impressão térmica e acredito que necessite de um firmware (software básico) especial. Apenas como referência, a impressora da urna eletrônica seria parecida a impressora daquelas máquinas para pagar usando o cartão de crédito em restaurantes que o garçom leva até a mesa. Concluindo, a impressora da urna eletrônica custa muito mais que um impressora comum mas nada que a Justiça não possa pagar considerando o risco de não utilizá-la. Obrigado. On Sun, 9 Jan 2005 12:39:01 -0200, Francisco [EMAIL PROTECTED] wrote: O erro que eu falei se refere ao parágrafo abaixo: O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar funcionários e tem todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de impressoras das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade. Parece que ele confundiu a impressora da urna com uma impressora convencional. Embora eu ache que ele acertou no que não viu. Eu presumo que uma impressora específica para a urna fabricada na quantidade exigida deve ser bem mais barata do que a convencional. Entretanto eu precisaria me apoiar na opinião dos especialistas desse forum. F. Santana - Original Message - From: Luiz Cordioli To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Saturday, January 08, 2005 7:48 PM Subject: [VotoEletronico] Res: Re: Tribuna da imprensa online O equívoco que eu tinha percebido no artigo dele quando o li, é que ele alega esperar o estouro de um escândalo para reagir... Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que redundou emnada. Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se fazerem eleições... Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nem ocorrerá. Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir. Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão... A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Francisco Data: 01/08/05 19:40:06 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: Tribuna da imprensa online O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora? Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para desclassificar o artigo todo que é correto? F. Santana. Original Message - From: Jeff To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Thursday, January 06, 2005 11:20 PM Subject: [VotoEletronico] Tribuna da imprensa online Reflexões sobre o voto inquestionável Veja esta notícia: Cinqüenta e oito dias após a eleição, a democrata Christine O. Gregoire foi declarada a governadora eleita do Estado de Washington (Costa Oeste dos EUA), nesta quinta-feira (30/12). Ela venceu a eleição - por apenas 129 votos, num universo de 2,9 milhões - apenas na 2ª recontagem. Antes de qualquer comentário, a pergunta: por que nos Estados Unidos, onde a informática deve estar mil passos na nossa frente, é possível requerer a recontagem de votos e aqui em nosso querido País de tantas maracutaias o resultado da urna eletrônica é inquestionável? É isso. Criaram uma situação talvez única no mundo: vale o que o tribunal eleitoral anuncia horas depois de fechadas as urnas eletrônicas. Se tiver alguém com acesso às senhas do computador da apuração ou mesmo com capacidade de alterar um disquete de uma Zona Eleitoral, se esse alguém estiver praticando uma fraude, podes crer: ele escolheu o ramo do crime mais seguro do mundo, um ramo em que o crime compensa. Um nova ditadura Não há nada mais estranho, mais parecido com uma ditadura solerte do que esse sistema de apuração eleitoral, pelo qual você não tem como questionar o primeiro resultado. Não há, portanto, como falar em democracia representativa. A partir do momento em que a caixa-preta das urnas eletrônicas é impenetrável, numa era em que os mais sofisticados sistemas de segurança dos bancos são rotineiramente violados, não há nenhuma ofensa em declarar com todas as letras que uma eleição imune à conferência é uma eleição duvidosa. E por que essa resistência quase dogmática à impressão do voto, como acontece nos Estados Unidos? Por que uma prática nova, fora dos hábitos dos eleitores por décadas, é imposta de forma tão autoritária e brutal? O Congresso chegou a aprovar uma Lei, oriunda de projeto do então senador Roberto Requião, estabelecendo a obrigação da impressão do voto, tal como reclamava desesperadamente Leonel Brizola. Quando o governo do PT assumiu, num entendimento
[VotoEletronico] Re: Res: Re: Tribuna da imprensa online
Boa pergunta. Talvez porque a impressora que existe não possa ser adaptada para mostrar o voto impresso para o eleitor e depois jogar esse voto em uma urna. Obrigado. On Tue, 11 Jan 2005 14:37:45 -0200, Marcio C. teixeira [EMAIL PROTECTED] wrote: A urna eletrônica já tem uma impressora. Para que comprar outra Fernando Lima wrote: Olá, Nesse caso a Justiça Eleitoral está certa, a impressora para as urnas eletrônicas custa muitas vezes mais que uma impressora comum. O custo é maior porque a impressora precisa ser pequena, utiliza impressão térmica e acredito que necessite de um firmware (software básico) especial. Apenas como referência, a impressora da urna eletrônica seria parecida a impressora daquelas máquinas para pagar usando o cartão de crédito em restaurantes que o garçom leva até a mesa. Concluindo, a impressora da urna eletrônica custa muito mais que um impressora comum mas nada que a Justiça não possa pagar considerando o risco de não utilizá-la. Obrigado. On Sun, 9 Jan 2005 12:39:01 -0200, Francisco [EMAIL PROTECTED] wrote: O erro que eu falei se refere ao parágrafo abaixo: O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar funcionários e tem todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de impressoras das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade. Parece que ele confundiu a impressora da urna com uma impressora convencional. Embora eu ache que ele acertou no que não viu. Eu presumo que uma impressora específica para a urna fabricada na quantidade exigida deve ser bem mais barata do que a convencional. Entretanto eu precisaria me apoiar na opinião dos especialistas desse forum. F. Santana - Original Message - From: Luiz Cordioli To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Saturday, January 08, 2005 7:48 PM Subject: [VotoEletronico] Res: Re: Tribuna da imprensa online O equívoco que eu tinha percebido no artigo dele quando o li, é que ele alega esperar o estouro de um escândalo para reagir... Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que redundou emnada. Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se fazerem eleições... Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nem ocorrerá. Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir. Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão... A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Francisco Data: 01/08/05 19:40:06 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: Tribuna da imprensa online O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora? Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para desclassificar o artigo todo que é correto? F. Santana. Original Message - From: Jeff To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Thursday, January 06, 2005 11:20 PM Subject: [VotoEletronico] Tribuna da imprensa online Reflexões sobre o voto inquestionável Veja esta notícia: Cinqüenta e oito dias após a eleição, a democrata Christine O. Gregoire foi declarada a governadora eleita do Estado de Washington (Costa Oeste dos EUA), nesta quinta-feira (30/12). Ela venceu a eleição - por apenas 129 votos, num universo de 2,9 milhões - apenas na 2ª recontagem. Antes de qualquer comentário, a pergunta: por que nos Estados Unidos, onde a informática deve estar mil passos na nossa frente, é possível requerer a recontagem de votos e aqui em nosso querido País de tantas maracutaias o resultado da urna eletrônica é inquestionável? É isso. Criaram uma situação talvez única no mundo: vale o que o tribunal eleitoral anuncia horas depois de fechadas as urnas eletrônicas. Se tiver alguém com acesso às senhas do computador da apuração ou mesmo com capacidade de alterar um disquete de uma Zona Eleitoral, se esse alguém estiver praticando uma fraude, podes crer: ele escolheu o ramo do crime mais seguro do mundo, um ramo em que o crime compensa. Um nova ditadura Não há nada mais estranho, mais parecido com uma ditadura solerte do que esse sistema de apuração eleitoral, pelo qual você não tem como questionar o primeiro resultado. Não há, portanto, como falar em democracia representativa. A partir do momento em que a caixa-preta das urnas eletrônicas é impenetrável, numa era em que os mais sofisticados sistemas de segurança dos bancos são rotineiramente violados, não há nenhuma ofensa em declarar com todas as letras que uma eleição imune à conferência é uma eleição duvidosa. E por que essa resistência quase dogmática à impressão do voto, como acontece nos Estados Unidos? Por que uma prática nova, fora dos hábitos dos
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fraudes nas eleições
Segue abaixo alguns links sobre a votação eletrônica no Tio Sam. Muito bom o comentário do Pescatore (Veja sua biografia em http://www4.gartner.com/research/fellows/asset_62950_1175.jsp) sobre o tema do e-voto que traduzo abaixo. Comentando o sucesso da votação eletrônica alardeado pelas empresas que vendem as urnas... Isto é como dizer - Milhões de pessoas fumaram cigarros no dia 2 de Novembro e ninguém morreu. Considerando o nível de confiança requerido para algo tão importante como uma votação, o padrão de sucesso precisa ser muito mais alto que simplesmente afirmar - Bem, não aconteceu nada de errado dessa vez. eVOTING --Mixed Reaction to e-Voting's Success (8/3 November 2004) Supporters of electronic voting maintain the election was a success and have confidence in the technology. Detractors, however, remain concerned about the lack of a verifiable paper audit trail. http://www.wired.com/news/evote http://www.techweb.com/article/printableArticle.jhtml?articleID=51202547site_section=700029 http://www.gcn.com/cgi-bin/udt/im.display.printable?client.id=gcn2story.id=27828 http://www.fcw.com/fcw/articles/2004/1108/news-evote-11-08-04.asp [Editor's Note (Pescatore): This is sort of like saying Millions of people smoked cigarettes on November 2nd and didn't die. For the level of trust required for something like voting, the standard of success has to be much higher than just well, nothing went wrong this time.] Obrigado. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Notícia sobre fraude na Urna em Alagoas
Olá, Sigam o link abaixo. Denúncia de fraude nas eleições de Alagoas ! Considerando a análise do programa de setup das Urnas com controles de segurança beirando a mediocridade, as chances de um programador ter descoberto uma forma de adulterar os votos nos disquetes ou no programa de votação da Urna são bastante razoáveis. http://www.extralagoas.com.br/?e=00167n=3495 Obrigado. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: De novo
Percebam que esse sistema eletrônico de voto de cabresto funcionaria com ou sem urnas eletrônicas. O próximo passo poderia ser obrigar o eleitor a usar um broche de lapela com uma câmera para gravar o voto. Pergunta para os advogados, filmar meu voto é crime eleitoral ? Na minha opinião o conceito de voto 100% secreto fazia sentido a 100 anos atrás. Hoje com a tecnologia disponível não existe mais a garantia irrefutável que seu voto é secreto. Obrigado. On Thu, 4 Nov 2004 11:51:00 -0300, André Azevedo [EMAIL PROTECTED] wrote: Sr. Chadel, Sim, entrei em contato com meu colega, e ele me passou mais detalhes sobre o programa. Ao fazer o cadastro do eleitor, os dados são inseridos em um banco de dados, que depois é utilizado por outras pessoas, para verificar a informação frente ao banco de dados do TSE, em que, ao se informar o número do título eleitoral, são retornadas não somente o nome do eleitor, mas também seu local de votação. Dessa forma, eles teriam a possibilidade de confirmar a identidade do eleitor, e também de controlar a boca de urna, já que sabem onde o mesmo irá votar. Inclusive, ele diz ter recebido a encomenda de outro sistema, derivado do primeiro, em que, na chegada do eleitor em seu local de votação, o responsável pela boca de urna, enviaria uma mensagem via celular (wap ou sms) para uma rotina que informaria ao partido, a presença do mesmo em seu local de votação. Então, o que vemos aqui, não é na verdade o voto de cabresto, e sim sua evolução, o Voto Eletrônico. Peço desculpas pela demora em responder, mas eu estou envolvido em alguns processos no momento que dificultam a minha participação ativa desta lista. Atenciosamente André Azevedo Programador On Sun, 31 Oct 2004 08:49:29 -0300, Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] wrote: André, Você tem mais detalhes sobre o funcionamento deste sistema? Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa
Olá, Quando eu escreví urna na verdade estava querendo dizer um micro a parte onde seria validado o eleitor. Na próxima eleição eles poderão utilizar DVDs de 9 Gb o que significaria 3 DVDs. E caso usem o novo sistema de impressão digital + smart card, acredito que teremos um micro em cada seção !!! Se forem validar o voto do eleitor em uma base centralizada teríamos uma super mega rede de comunicação !!! Muita coisa para dar problema. Obrigado. On Tue, 2 Nov 2004 21:09:56 -0300, Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] wrote: Fernando Lima, Este ano o TSE resolveu gravar em CDROM todo o bando de eleitores compactado. Deu 27 CDROM cheios. Mais ou menos uns 20 Gb. Nas urnas a memória permanente (Flash card) tem apenas 32 Mb, ou seja, em torno de um milésimo do necessário para incluir todos os eleitores na urna de forma a permitir que podessem votar em qualquer seção. A solução vai ter que ser outra... Ah! se for incluir a identificação digital do eleitor (impressão digital, iris, etc) o banco de dados aumentará bastante. mas o principal problema de identifica~ção do eleitor fora de seu domicílio não pe a tecnologia de identificação em sí, mas o fato de que o ente Voto Virtual teria que circular pela rede junto com a identificação do eleitor, o que seria inconstitucional. [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original De: Fernando Lima Se o objetivo for permitir que um eleitor vote em qualquer lugar do país eu colocaria a base de candidatos em todas as urnas para evitar o custo e complexidade da conexão online. Para evitar voto duplicado, sim, teremos que ter essa super rede ou alguma solução mirabolante... __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Notícias da Eleição Americana
Reportagem sobre a votação eletrônica nos EUA. http://www.jewishtimes.com/2435.stm Obrigado. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: De novo
Olá, Um sistema de votação eletrônica não torna uma eleição necessariamente menos segura. A forma como ele será implementado é que irá definir isso. Por exemplo, temos um caso que etá acontecendo em Cantagalo, RJ, onde o resultado da eleição está sendo questionado porque sumiram os disquetes de algumas urnas. (O atual prefeito perdeu por 25 votos). Perceba que a votação eletrônica trouxe um benefício, a impossiblidade de se trocar urnas ou mudar os votos dentro das urnas (Representado pelos disquetes). Como não foi possível mudar o conteúdo das urnas a solução foi sumir com elas. Uma fraude fácil de se identificar. Ponto para o sistema eletrônico. Por outro lado temos um ponto que precisa ser revisto, um disquete é frágil e muito mais fácil de desaparecer que uma urna física. É preciso se rever todo o processo de coleta dos disquetes para dificultar este tipo de ação. Apesar do problema acima, considero que a votação eletrônica melhorou a segurança nesse ponto. Fazendo a resalva, naturalmente, que o software nas urnas não estejam adulterados. ;-)) Obrigado. On Sun, 31 Oct 2004 21:23:30 -0200, Kodai [EMAIL PROTECTED] wrote: - Usando-se o sistema eletrônico ou MANUAL sempre existirão várias possibilidades de fraude. - Fraudes em papel PODEM ser detectadas, ou investigadas. Fraudes na urna eletrônica não podem ser nem sequer analisadas. - Eu acho importante sempre que se for analisar algum ponto na segurança da urna eletrônica fazer a seguinte pergunta: Esse processo ou tecnologia diminuí a segurança da votação quando comparado com o processo MANUAL ? Se a resposta for sim, então deve-se mudar a tecnologia ou processo. Se a resposta for não, pode-se deixar como está ou se for viável, tentar se criar formas para aumentar a segurança nesse ponto. No meu entender, se for seguido esse raciocínio, evita-se de se comparar bananas com laranjas. O exemplo que você apresentou é claro, pode-se fazer a mesma coisa na votação manual com um agravante, seria muito mais simples. No sistema eletrônico pode-se criar novos controles que dificultem (Lembre-se 100% de segurança não existe) ou tornem tão demorado a fraude que a torne inviável. Já em 1982 tivemos fraude no sistema computadorizado de APURAÇÃO, o famoso escândalo PROCONSULT, imagine o que não estão fazendo com a VOTAÇÃO ELETRÔNICA... __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de
Olá, Assiste na TV ontem uma reportagem sobre esse novo sistema. O sistema é composto por um micro, um leitor de cartão e... um leitor de impressão digital. Para votar você entrega o cartão (Tinha foto no cartão) e mete o dedo no leitor. Na tela do micro aparece seus dados e sua foto ! Não sei se esse sistema teria alguma integração com a urna eletrônica ou seria um micro separado. Outro ponto importante é como será feito o controle desse banco de dados com informações (foto, nome ...) pessoais de milhões de eleitores que acredito terá que ser replicado em cada seção de votação ?! Obrigado. On Sun, 31 Oct 2004 17:42:06 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimado Colega Fernando Lima, Neste caso, estes cartões serão apenas para simplificar a identificação dos eleitores nas maquininhas de votar que, já possuem a ranhura para a identificação destes cartões nos teclados ligados àquelas urnas, ou seja, um processo maquiavelicamente elaborado, com a precisão logística somente vista na CIA e no Pentágono. Só falta agora não possuírem, também, a assinatura do eleitor para conferir com a assinatura registrada no livro de votações. Aí, além das maquinações que consideramos possíveis, será um verdadeiro festival de indivíduos votando pelos eleitores em um total festival de vergonha-nenhuma. Serão os coronéis roubando os votos, as urnas roubando os coronéis e, o povo, como mariscos, entre os vagalhões e os rochedos. Podemos até antecipar quem serão os futuros presidentes do Brasil... OS PRESIDENTES DA DIEBOLD. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Fernando Lima Enviada em: domingo, 31 de outubro de 2004 16:11 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de Olá, A notícia não informa nada de como será o cartão. Acredito que não terá foto. Foto significa novos sistemas, processos e pessoas para receber as fotos, conferir, cadastrar, digitalizar e imprimir. Isso significa novos custos e novos procedimentos para a Justiça Eleitoral. Não sei se eles tem dinheiro para isso. Obrigado. On Fri, 29 Oct 2004 17:45:37 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimado Colega Fernando Lima, Este cartão terá a fotografia do eleitor ou será tão sem-vergonha quanto o atual ?!! POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Fernando Lima Enviada em: sexta-feira, 29 de outubro de 2004 17:10 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de Olá, As coisas estão se complicando. Sexta, 29 de outubro de 2004, 11h54 Santa Catarina testa o cartão eleitoral eletrônico O cartão eleitoral eletrônico estará sendo testado pela população de Florianópolis no próximo dia 31 de outubro. O cartão inteligente, smart card, substituirá o atual título de eleitor impresso em papel e poderá ser adaptado em todo o território nacional, já a partir das eleições de 2006. A proposta é uma iniciativa do Tribunal Regional Eleitoral de Santa Catarina, como forma de facilitar o acesso do eleitor ao processo eleitoral. O desembargador Carlos Prudêncio, presidente do TRE, aponta como vantagens a diminuição em 75% do número de pessoas que trabalham nas eleições e o fim da justificativa eleitoral daqueles que estiverem fora de seu domicílio eleitoral. Duas urnas eletrônicas para o teste do smart card, com dados fictícios, estarão à disposição do eleitorado em Florianópolis. O TRE observa que, com o cartão eleitoral, é possível votar de qualquer local do país. É a votação eletrônica do futuro. http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI412017-EI2542,00.html Smart Card e possibilidade de votar em qualquer lugar do país. -fg- __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] [OT] Segurança de informações x $$$ x dados pessoais x compras
Olá Kodai, Uma boa solução de segurança da Informação tem que trabalhar em três áreas: Pessoas, processos e tecnologia. É comum os técnicos ficarem muito focados na tecnologia e se esquecerem que ela pode ser burlada mudando a forma como fazer (processos) ou se os usuários passarem informações erradas (Pessoas). Resumindo, quando você for desenvolver um novo sistema lembre-se de trabalhar as tecnolgias de segurança do sistema (senha, criptografia, etc...) , os processos manuais de controle para o uso do sistema (Se uma pessoa cadastro a informação, obrigatoriamente outra pessoa terá que validá-lo) e as pessoas que irão usá-lo (Checar se esses pessoas tem ficha policial por exemplo). Obrigado. On Tue, 02 Nov 2004 09:38:27 -0200, Kodai [EMAIL PROTECTED] wrote: Sei que é off-topic mas tem a ver com o assunto em questão; Para comprar em alguns lugares basta ir num site e colocar o numero do cartão. Se eu pego o cartão de crédito do Amilcar Brunazo Filho e faço uma compra, ele é cobrado normalmente? Talvez você diga, ah, mas pelo seu endereço vão te achar e você será preso. Não vou entrar nessa questão, quero saber se o procedimento normal de cobrança é efetuado. Agora digamos que eu preencha o formulário com todos os dados do Amilcar.Vai chegar uma mercadoria na casa dele que ele não pediu. Ele não tem como provar que não encomendou né? Agora es*queçam o cartão.. Eu preencho os dados do Amilcar (identidade e cpf) e coloco lá débito em conta e mando entregar no endereço de uma terceira pessoa. Isso vai ser cobrado na conta dele. Mas ele não pediu nada, nem sabe do que se trata. Por outro lado a loja tem um formulário identificando a pessoa por nome, rg e cpf..ele está identificado corretamente Agora uma terceira hipotese. Eu faço o mesmo procedimento com débito em conta. Mas ponho o endereço inexistente de Rua do Bla bla bla, numero xyz.. A loja vai ligar pra um numero inexistente avisando da falha na entrega..mas o debito na conta ja foi feito?? A loja pode alegar ele que venha reclamar, pois já pagou. Só que o Amilcar nem sabe quem fez essa molecagem com ele e nunca ninguém vai ser descoberto pois o endereço não existe e os dados são dele mesmo. Bom, só quero mostrar com isso que pelo computador não há conferência de identidade, não há conferencia de nada e fica muito facil bolar metodos de fraudes. Ora isso eu coloquei aqui em 5 minutos, sem 1 linha de código. Agora imagine um programador em UM DIA. Agora imagine um BOM PROGRAMADOR EM 1 SEMANA. Certamente muitos esquemas podem ser feitos, deixando pra trás o fator delta do proconsult de 1982. Se acharem isso muito OT, podem me responder em PVT. E me desculpem por fugir um pouco do tema central, embora o exposto tenha a ver com o caso. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: Importante analise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico
Concordo plenamente com você !! E ainda posso acrescentar que uma fraude em atacado com as urnas sem impressora de voto pode ser feita sem deixar vestígios nas urnas. O programa poderia mudar os votos e se auto destruir. Esse foi um dos exemplos que um professor universitário americano usou para demostrar a fragilidade das urnas americanas. Obrigado. On Tue, 2 Nov 2004 13:29:50 -0300, Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] wrote: Andrade, Tentando ser objetivo, e considerando que a fraude é uma possibilidade que sempre tem que ser aventada quando se trata de interesses tão patentes, é importante levantar a quem essa fraude pode interessar. Eu divido as fraudes (quando falo de fraude refiro-me sempre como suposição, não em casos verídicos) em atacado e varejo. A fraude no atacado é feita na fonte, isto é, no próprio TSE, e abrange todas as urnas do país. Esta fraude tem por objetivo manipular os resultados de uma eleição majoritária, como a de governador ou presidente. A fraude no varejo é feita diretamente nas urnas, e por isso atinge um número muito pequeno, e só tem sentido para manipular resultados em eleições municipais, e mesmo assim em cidades relativamente pequenas. O TSE, como único responsável pelo desenvolvimento e funcionamento das urnas, tem todo interesse em evitar fraudes a nível municipal, e irá coibir ao máximo essas práticas. Por isso fazem sentido as notícias de que está investigando todos os casos suspeitos. Porém, por ser o pai da criança não quer expor as fragilidades da urna, e costuma resolver esses casos com um acordo entre as partes envolvidas. Como ele é o senhor absoluto de toda a situação, podendo cassar quem desejar, os candidatos costumam temê-lo e aceitar suas decisões. Já no atacado, o TSE simplesmente ignora qualquer insinuação de que possa ter havido uma fraude, ou até mesmo um erro de programação. Um programador do TSE, com salário de mercado, é facilmente subornável com valores como 1 ou 2 milhões de reais, quantia irrisória para quem tem interesse em ganhar uma eleição para governador ou presidente. Como o TSE permite apenas uma auditoria parcial, e sem garantia real de que as urnas estão rodando os programas auditados, é impossível descobrir-se uma fraude feita nessas condições. Eu lhe garanto que num universo de 60 mil programas, como é o caso das urnas 2004, é perfeitamente possível alguém inserir um código de desvio de votos que é ativado em determinadas condições sem que ninguém possa descobri-lo. Este tipo de código - assim como outros involuntários - só conseguem ser descobertos num universo tão grande com a ajuda de ferramentas específicas, cujo uso o TSE não permite. Andrade, isto não é uma acusação de que haja fraude, ou que tenha havido fraude nas eleições eletrônicas. É apenas um alerta que isso é possível, e que o TSE não faz nada para que órgão independentes fiscalizem e atestem a confiabilidade das máquinase do software. E isto acontece porque o TSE é uma entidade criada numa época em que não existia essa tecnologia, e que se transformou num monstro onipotente: ele está acima de tudo e de todos, tem poder quase irrestrito sobre as eleições, os candidatos e os eleitores. Tem o poder de regulamentar as eleições (poder legislativo), de executá-las (executivo), fiscalizá-las (moderador) e de julgá-las (judiciário) em casos onde frequentemente é o próprio réu. O problema todo não são as urnas eletrônicas, é o TSE. Se ele se limitasse a um papel de julgar as pendências decorrentes de uma eleição regulamentada pelo Congresso, executada por órgãos independentes criados para este efeito e fiscalizadas por outras entidades independentes, talvez teríamos um processo eleitoral mais confiável. A respeito de [VotoEletronico] RES: Importante analise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico, em 2/11/2004, 11:17, Andrade escreveu: A Sr. Roger; A Em verdade é uma pesquisa complicada. A Existiram e existirão candidatos com zero votos, é uma A eleição municipal e isso de zero votos é comum na eleição para A vereador. A Talvez o Sr. não saiba, mas muitos são falsos candidatos, A servidores públicos se inscrevem para serem candidatos e ficam de A licença tá na lei do servidor público a 8112. A Aqui deve haver várias pessoas que são servidores e outras que estudaram para concursos. A AO que fazem esses falsos candidatos, fazem campanha para os A verdadeiros candidatos dos partidos, ou seja, pegam licença do A serviço pra serem candidatos, mas na verdade estão nas rua fazendo A campanha para outros :(:( , por isso que no final não recebem A nenhum voto, nem o próprio A A Um participante do fórum (Rogerio Prado) enviou essa A mensagem (...)gostaria de alertar para o que aconteceu nessa A eleição para prefeito em Jacobina - Ba. Um candidato não recebeu A nenhum voto. Nem mesmo o dele próprio. Não é estranho? A ARealmente o caso é muito estranho, repito
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de
Olá, Se o objetivo for permitir que um eleitor vote em qualquer lugar do país eu colocaria a base de candidatos em todas as urnas para evitar o custo e complexidade da conexão online. Para evitar voto duplicado, sim, teremos que ter essa super rede ou alguma solução mirabolante... Obrigado. On Tue, 2 Nov 2004 13:37:22 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezado Colega Fernando Lima, Para que um eleitor do RIO DE JANEIRO possa votar em BRASÍLIA, a urna eletrônica teria de mostrar os CANDIDATOS DO RIO DE JANEIRO e, desta forma, TERIA DE OBRIGATORIAMENTE ESTAR CONECTADA AO COMPUTADOR CENTRAL DO TSE, no qual, estariam registrados todos os candidatos da Federação, mesmo nas votações municipais. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Fernando Lima Enviada em: terça-feira, 2 de novembro de 2004 13:18 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: De novo
Olá, Com uma fita continua eu poderia anotar a ordem em que as pessoas votam e depois conferir quem votou em quem na lista contínua. Obrigado. On Sat, 30 Oct 2004 05:55:01 -0200, B Azevedo [EMAIL PROTECTED] wrote: Leamartine Pinheiro de Souza wrote: Estimado Colega Benjamin Azevedo, Com certeza este risco de identificação dos votos dos eleitores em minha lista contínua e inobliterável seria infinitesimal, perto da digitação do título do eleitor em teclado ligado diretamente na Urna Eletrônica Atual antes que o referido eleito registre seus votos. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Leamartine, As vezes a gente se apaixona por uma ideia e nao consegue ver que ela eh inviavel. A fita continua inobliteravel permite a identificacao muito mais do que a digitacao do titulo, ja que esta acessivel a qq um que veja a fita, que como ata da votacao talvez ate vc quisesse publica. A digitacao do titulo para permitir a identificacao exige acesso que so os da JE tem, mas estes podem muito mais do que isto, ate mudar seu voto, sem nem precisar saber em quem votou cada um. Podendo mudar, pra que pressionar p/saber ou remunerar o voto de qq um? Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Outro exemplo da imprensa cara-de-pau...
Ol, Eu j tive contato com alguns jornalistas que escrevem sobre tecnologia. A maioria deles no entende absolutamente nada do que esto escrevendo. Quando digo nada, me refiro a noes bsicas (O que um mouse ? ) de informtica. Ou seja, se os jornalistas que cobrem tecnologia no entendem do que esto escrevendo imagine um jornalista poltico escrendo sobre tecnologia ? Ele vai repetir o que dizem para ele sem nenhum questionamento. Obrigado. On Sat, 30 Oct 2004 14:12:33 -0200, C. B. F. S. I. Brasil Inform. [EMAIL PROTECTED] wrote: http://veja.abril.uol.com.br/031104/p_098.html Estados Unidos O medo de um novo fiasco Quatro anos depois de dar posse a um candidato que recebeu menos votos do que o que perdeu, os americanos enfrentam o duplo desafio de eleger o homem certo para um momento difcil e no deixar que um sistema eleitoral falho ponha em dvida, de novo, a legitimidade do presidente eleito Diogo Schelp ... Aqui esto alguns fatores que podem dar errado nas eleies de tera-feira: ... As urnas eletrnicas que vo ser utilizadas por 30% dos eleitores no foram bem nos testes. Algumas marcam a mais, outras deixam de registrar votos. Esses problemas contrastam com a tranqilidade da experincia brasileira com o voto eletrnico. Nas eleies presidenciais de 2002, apenas 0,68% das mquinas nacionais falhou. ... Dados de quem, da confiabilssima Justia Eleitoral?! No necessita la garantia, la garantia soy yo... Civicamente indignadas saudaes, ALESSANDRO __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: De novo
Olá, Com relação a questão do voto impresso pelo urna tenho alguns pontos a esclarecer : - Usando-se o sistema eletrônico ou MANUAL sempre existirão várias possibilidades de fraude. - Eu acho importante sempre que se for analisar algum ponto na segurança da urna eletrônica fazer a seguinte pergunta: Esse processo ou tecnologia diminuí a segurança da votação quando comparado com o processo MANUAL ? Se a resposta for sim, então deve-se mudar a tecnologia ou processo. Se a resposta for não, pode-se deixar como está ou se for viável, tentar se criar formas para aumentar a segurança nesse ponto. No meu entender, se for seguido esse raciocínio, evita-se de se comparar bananas com laranjas. O exemplo que você apresentou é claro, pode-se fazer a mesma coisa na votação manual com um agravante, seria muito mais simples. No sistema eletrônico pode-se criar novos controles que dificultem (Lembre-se 100% de segurança não existe) ou tornem tão demorado a fraude que a torne inviável. Obrigado. On Sat, 30 Oct 2004 16:57:23 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: No que diz respeito ao voto impresso em paralelo, cortado pela própria Urna Eletrônica e depositado em uma urna de acrílico como proposto no PL dos Senadores Requião e Tuma, volto a declarar que, se os diversos programas inseridos naquelas Urnas puderem fraudar os resultados, mostrando no vídeo e na fita os candidatos escolhidos pelos eleitores e computando aqueles votos para outros candidatos conforme as inúmeras possibilidades aventadas neste próprio fórum, também poderiam imprimir outra leva de votos a serem devidamente substituídos pelos originais, após o encerramento do pleito e antes de qualquer auditoria que se realizasse por sorteio ou indicação dos Partidos ou Candidatos, afinal, não estariam rubricadas pelo Presidente da Mesa Receptora como determina o próprio Código Eleitoral. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de
Olá, A notícia não informa nada de como será o cartão. Acredito que não terá foto. Foto significa novos sistemas, processos e pessoas para receber as fotos, conferir, cadastrar, digitalizar e imprimir. Isso significa novos custos e novos procedimentos para a Justiça Eleitoral. Não sei se eles tem dinheiro para isso. Obrigado. On Fri, 29 Oct 2004 17:45:37 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimado Colega Fernando Lima, Este cartão terá a fotografia do eleitor ou será tão sem-vergonha quanto o atual ?!! POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Fernando Lima Enviada em: sexta-feira, 29 de outubro de 2004 17:10 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de Olá, As coisas estão se complicando. Sexta, 29 de outubro de 2004, 11h54 Santa Catarina testa o cartão eleitoral eletrônico O cartão eleitoral eletrônico estará sendo testado pela população de Florianópolis no próximo dia 31 de outubro. O cartão inteligente, smart card, substituirá o atual título de eleitor impresso em papel e poderá ser adaptado em todo o território nacional, já a partir das eleições de 2006. A proposta é uma iniciativa do Tribunal Regional Eleitoral de Santa Catarina, como forma de facilitar o acesso do eleitor ao processo eleitoral. O desembargador Carlos Prudêncio, presidente do TRE, aponta como vantagens a diminuição em 75% do número de pessoas que trabalham nas eleições e o fim da justificativa eleitoral daqueles que estiverem fora de seu domicílio eleitoral. Duas urnas eletrônicas para o teste do smart card, com dados fictícios, estarão à disposição do eleitorado em Florianópolis. O TRE observa que, com o cartão eleitoral, é possível votar de qualquer local do país. É a votação eletrônica do futuro. http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI412017-EI2542,00.html Smart Card e possibilidade de votar em qualquer lugar do país. -fg- __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de
Olá, As coisas estão se complicando. Sexta, 29 de outubro de 2004, 11h54 Santa Catarina testa o cartão eleitoral eletrônico O cartão eleitoral eletrônico estará sendo testado pela população de Florianópolis no próximo dia 31 de outubro. O cartão inteligente, smart card, substituirá o atual título de eleitor impresso em papel e poderá ser adaptado em todo o território nacional, já a partir das eleições de 2006. A proposta é uma iniciativa do Tribunal Regional Eleitoral de Santa Catarina, como forma de facilitar o acesso do eleitor ao processo eleitoral. O desembargador Carlos Prudêncio, presidente do TRE, aponta como vantagens a diminuição em 75% do número de pessoas que trabalham nas eleições e o fim da justificativa eleitoral daqueles que estiverem fora de seu domicílio eleitoral. Duas urnas eletrônicas para o teste do smart card, com dados fictícios, estarão à disposição do eleitorado em Florianópolis. O TRE observa que, com o cartão eleitoral, é possível votar de qualquer local do país. É a votação eletrônica do futuro. http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI412017-EI2542,00.html Smart Card e possibilidade de votar em qualquer lugar do país. -fg- __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Possível_fraude_ nas_elei ções_de_ 2004
Olá Amilcar, Ainda não existe nenhuma lista com o nome voto-eletronico no Yahoo ! Você não teria interesse em criar uma lista com o mesmo nome e transferir essa lista para lá ? Se tiver interesse posso ajudá-lo ! On Wed, 27 Oct 2004 22:34:37 -0200, Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] wrote: Quando criarem esta outra lista me avisem para que eu possa me inscrever nela e também colocar atalho para ela na página do Voto-E. At 12:46 27/10/04, you wrote: Compartilho a proposta, apesar de a Yahoo colocar propaganda nas mensagens. Sobretudo viajando, foi dificil poder ler minhas mensagens particulares dentre as do Voto. Como segunda opção, podia ter um resumo diário. José Lunazzi [EMAIL PROTECTED] wrote: Caro Sr. Amilcar, Prezados participantes do fórum Voto Eletrônico. Em que pese o respeito que tenho aos debatedores do fórum voto-eletrônico, espaço de debate que acompanho como espectador há alguns anos, ocorre que a dissiminação e a profusão de emails por mim recebidos dos seus participantes têm se tornado uma verdadeira prática de spam.Ou seja: minha caixa de correio eletrônico, amanhece todos os dias lotada com emails do voto-eletrônico. Impedindo-me até de receber mensagens de outras pessoas. Sugiro a criação de um site onde tais discussões ocorreriam de forma mais estruturada. Tal tipo de serviço é oferecido por muitos provedores de acesso à Internet de forma gratuita. Cito o caso da Yahoo, por exemplo, onde participei de discussões na minha área de atuação profissional. Parece-me que existem outros provedores que ofercem serviço semelhante. Solicito dessa forma, à VSa. e aos demais debatedores, que se dignem a retirar meu email ([EMAIL PROTECTED]) de suas listas. Atenciosamente, Franklin Goulart 27/10/2004. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Possí vel_fraude_ nas_elei ções_de_ 2004
Olá, Não quero fazer propaganda de multi nem dizimar o produto nacional mas o uso Yahoo Groups tem algumas vantagens: 1. As mensagens podem ser lidas pelo browser. Ótimo para quem está viajando e quer se manter informado acessando de um Internet Café; 2. Pelo primeiro motivo pode-se configurar o dito cujo para não mandar email para sua caixa postal. (Evita o problema de espaço); 3. Pode-se criar uma agenda com os eventos para o grupo; 4. Pode-se criar questionários para o grupo responder; 5. Pode-se ter uma área onde os documentos do grupo são depositados; 6. O administrador da lista controla tudo do seu browser com inúmeros recursos de configuração da lista. 7. O histórico de todas as mensagens postadas na lista ficam armazenadas por mês e disponíveis para acesso via o browser. Ness caso temos um serviço gratuito que oferece muito mais funcionalidades que o serviço pago. De qualquer forma já existe um grupo votoseguro no Yahoo... Atenciosamente, -fg- On Thu, 28 Oct 2004 11:56:44 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimados proponentes do Yahoo, Francamente, não vejo a menor vantagem do Fórum do Voto-Eletrônico passar para o Yahoo, só porque alguns partícipes do fórum não possuem provedores capazes de receber mensagens que ocupem mais de 1 MB de espaço naqueles provedores. Para estes, indico o meu provedor, a RIONET, http://www.rionet.com.br/new/, no qual, certa feita, ocupei 108 MB de espaço sem que me cobrassem nada mais do que a taxa mensal de R$.29,90. Muito pelo contrário, sou totalmente contra estes provedores multinacionais que oferecem acesso gratuito simplesmente para acabar com os provedores efetivamente nacionais como a RIONET. Meus mais sinceros pêsames aos usuários da Internet que só querem utilizar a Lei do Gerson, tirando vantagem em tudo sem pensar nas conseqüências de seus atos. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Fernando Lima Enviada em: quinta-feira, 28 de outubro de 2004 09:52 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Possível_fraude_ nas_elei ções_de_ 2004 Olá Amilcar, Ainda não existe nenhuma lista com o nome voto-eletronico no Yahoo ! Você não teria interesse em criar uma lista com o mesmo nome e transferir essa lista para lá ? Se tiver interesse posso ajudá-lo ! On Wed, 27 Oct 2004 22:34:37 -0200, Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] wrote: Quando criarem esta outra lista me avisem para que eu possa me inscrever nela e também colocar atalho para ela na página do Voto-E. At 12:46 27/10/04, you wrote: Compartilho a proposta, apesar de a Yahoo colocar propaganda nas mensagens. Sobretudo viajando, foi dificil poder ler minhas mensagens particulares dentre as do Voto. Como segunda opção, podia ter um resumo diário. José Lunazzi [EMAIL PROTECTED] wrote: Caro Sr. Amilcar, Prezados participantes do fórum Voto Eletrônico. Em que pese o respeito que tenho aos debatedores do fórum voto-eletrônico, espaço de debate que acompanho como espectador há alguns anos, ocorre que a dissiminação e a profusão de emails por mim recebidos dos seus participantes têm se tornado uma verdadeira prática de spam.Ou seja: minha caixa de correio eletrônico, amanhece todos os dias lotada com emails do voto-eletrônico. Impedindo-me até de receber mensagens de outras pessoas. Sugiro a criação de um site onde tais discussões ocorreriam de forma mais estruturada. Tal tipo de serviço é oferecido por muitos provedores de acesso à Internet de forma gratuita. Cito o caso da Yahoo, por exemplo, onde participei de discussões na minha área de atuação profissional. Parece-me que existem outros provedores que ofercem serviço semelhante. Solicito dessa forma, à VSa. e aos demais debatedores, que se dignem a retirar meu email ([EMAIL PROTECTED]) de suas listas. Atenciosamente, Franklin Goulart 27/10/2004. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] [VotoEletronico] Nenhum a marmelada grave nas ele ições
Olá, Como sugestão apenas !!! Você coloca como entrada para o programa 3 informações : - O Cargo pretendido pelo Candidato; - O Número da Legenda do Partido; e, - O Número de Inscrição do Candidato. Esses 3 itens não se resumem ao último ? Com o número de inscrição do candidato eu sei o número de legenda (O primeiro ou os dois primeiros números do número do candidato). Pelo número de incrição eu sei o cargo pretendido - dois dígitos ( prefeito), cinco dígitos (vereador). Detalhe importante - Se alguém encontrar alguma inconsistência entre esse arquivo fornecido pelo TSE e os números oficiais, não vai ser um caso de fraude eleitoral, vai ser um caso de incompetência e burrice extrema de quem gerou os dados. ;-))) Alguém saberia dizer se no disquete com os votos é registrado quantos boletins de urna foram emitidos ? Eles são obrigatórios ? Explico, se eu estivesse envolvido com o sistema e tivesse essa informação, todas as urnas que tivessem zero boletins emitidos estariam sobre meu controle total. Eu poderia manipular os resultados diretamente no banco de dados com uma chance mínima de ser pego. Obrigado. On Wed, 20 Oct 2004 21:21:18 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimado Amigo Sandro Reis Ladeira, Não entendi bem as duas opções de relatórios de saída propostas pelo Colega Benjamin Azevedo, estou adicionando a que julgo mais interessante, ou seja, a listagem dos votos obtidos por um determinado candidato em cada Seção Eleitoral, com sub-total por Zona Eleitoral e, se possível, em uma outra coluna, os Votos de Legenda obtidos para cada Cargo por Seção Eleitoral. Me parece que na entrada, devem ser solicitados: O Cargo pretendido pelo Candidato; O Número da Legenda do Partido; e, O Número de Inscrição do Candidato. Quanto às saídas, devem ser: Cabeçalho: com o número do Candidato e o Cargo pretendido; Colunas: Zona Eleitoral; Seção Eleitoral; No de Votos do Candidato na Seção Eleitoral; No de Votos na Legenda para Prefeitos na Seção Eleitoral: e, No de Votos na Legenda para Vereadores na Seção Eleitoral. LINHAS: Sub-total de Votos do Candidato em cada Zona Eleitoral; Sub-total de Votos na Legenda para Prefeitos em cada Zona Eleitoral; Sub-total de Votos na Legenda para Vereadores em cada Zona Eleitoral; Total de Votos do Candidato no Município; Total de Votos na Legenda para Prefeitos no Município; e, Total de Votos na Legenda para Vereadores no Município. Caso tenhas entendido as solicitações do Colega Benjamin Azevedo na CE abaixo transcrita e se forem viáveis suas aplicações, dê-me um retorno e uma previsão de como pode ser feito este serviço. Por outro lado, estou enviando cópia da presente para o Colega Benjamin Azevedo, para saber se a estrutura do relatório que esbocei satisfaz as necessidades dele. Para facilitar, estou anexando à presente uma planilha na qual resumi o conteúdo dos campos dentro do arquivo do TRE-RJ, espero que seja de algum proveito. Com Aquele Abraço Amigo, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de B Azevedo Enviada em: quarta-feira, 20 de outubro de 2004 16:08 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Nenhum a marmelada grave nas eleições Leamartine Pinheiro de Souza wrote: Estimado Colega Benjamin Azevedo, Em primeiro lugar estou agradecendo o envio dos arquivos do TRE-RJ com todos os BUs do Estado do Rio de Janeiro. Não consegui transportá-lo para o Excel, tanto pela complexidade dos arquivos, compostos por 5 bancos indexados pela sequencialidade, como pelo espaço do Excel que não suportou o volume de forma linear em uma única coluna.Sao muito registros, e nao normalizados, exigindo processamento da entrada para gerar um banco. Saberias dizer se o nosso Colega Amilcar Brunazo Filho elaborou algum programa para pesquisar aquele Banco de Dados ?!!Nao sei de nenhum programa disponivel. Junto com o arquivo te enviei uma programacao bastante basica que procura uma secao e mostra o resultado (para ser usada no DOS) De qualquer forma, estou enviando os arquivos para o meu amigo Sandro Reis Ladeira que domina com profundidade o Delphi 8 e ver se ele consegue um tempinho para atender o meu pedido. Estou anexando o output que acho deveria ser obtido a partir deste arquivo de resultados. Sao duas as consultas principais: 1. Verificar um BU no arquivo contra o coletado na secao. 2. Totalizar os votos para um
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa
Olá, Eu posso ajudar na elaboração desse FAQ. ;-)) Minha sugestão é que o FAQ trabalhe com dois tipos de questões: - Questões técnicas sobre o funcionamento da urna; - Questões sobre as leis que foram aprovadas e prejudicam os pontos técnicos. Em ambos os casos, o foco é atingir um público mais técnico que posso ler o FAQ e tirar algumas conclusões básicas sobre nossa urna eletrônica. O que vocês acham ? On Tue, 19 Oct 2004 16:29:58 -0200 (BRST), [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezado Fernando Em 13/10/04 escrevi a mensagem abaixo (está no Arquivo do Fórum). Também senti falta de respostas mais específicas para profissionais da área. É assustadora a passividade de colegas informatas; parece que têm preguiça de pensar por conta própria. Precisamos dar-lhes o fio da meada. Muitos tenho conquistado (veja quantos colegas da USP assinaram o apoio ao Manifesto), mas o universo a conquistar é enorme. O Eng. Benjamin, pessoa gabaritada para uma tarefa dessa importância, respondeu que não poderia coordenar a elaboração de um manual (poderia ser de perguntas e respostas mais freqüentes, com as críticas às cerimônias inócuas do TSE, mostrando os furos do sistema sob o ponto de vista da segurança de dados). Acho prioritário 'capturar corações e mentes das pessoas consideradas pela mídia como as que 'entendem' do assunto, isto é, os profissionais de informática', e um manual de Principais Perguntas e Respostas (um PPR? - FAQ, para os gringos) seria de grande valia para isso. Alguém com conhecimento da área poderia coordenar o trabalho? Muita coisa já está escrita no Arquivo do Fórum (www.votoseguro.org , em Fórum, Ler mensagens, Date index), em mensagens do Benjamin, Amilcar, Chadel, Márcio. Reitero meu oferecimento de ajudar na redação e nas revisões. Depois, colocando na lista do voto-e e na Civilis, ficaria aberto às críticas e sugestões. Walter Del Picchia - Escola Politécnica da Universidade de S.Paulo Fernando Lima escreveu Olá, Existe uma questão interessante sobre o sistema de votação eletrônica no Brasil que talvez não tenha sido discutido nessa lista. Desde que eu começei a ler sobre a insegurança de nossas urnas e entender dos porques, passei a conversar sobre o problema com meus colegas de trabalho e amigos que como eu trabalham com tecnologia de Informação (Popularmente conhecido como informática). Meus amigos são analistas de sistemas, administradores de rede, banco de dados etc... acostumados a trabalharem em grandes sistemas e com alguma experiência em segurança da informação. Posso dizer que não são leigos em tecnologia entendendo suas vantagens e desvantagens. Mas, curiosamente, 99 % deles não consideravam o sistema de votação eletrônico brasileiro inseguro. Em conversas com eles, quase todos consideravam nossa solução excelente porque acabou com a fraude do processo manual. Nenhum deles parou para pensar nas diferenças entre os sistemas que eles trabalham e o sistema de votação eletrônica que, como sabemos, possuí características únicas que dificultam a auditoria da informação. No meu entendimento, acho que que precisamos capturar corações e mentes das pessoas consideradas pela mídia como as que entendem do assunto, isto é, os profissionais de informática. Se um jornalista prentende fazer uma reportagem sobre urnas eletrônicas e todas as suas fontes (amigos e colegas) que trabalham com informática disserem que a urna é segura, não vai ser um desconhecido, por mais qualificado que seja, que irá mudar sua visão. O que vocês acham ? == Walter Del Picchia escreveu em 13/10/2004 (Comentários/Sugestão): . Tenho tido várias objeções e solicitações de esclarecimento de cunho mais técnico, como a de alguns que escreveram comentários. Talvez agora eu possa me fazer entender melhor do que quando, há dias, sugeri ao Benjamim a escrita de esclarecimentos técnicos, em linguagem simples mas precisa. Ele citou o seu discurso no Seminário de Brasília; eu já ouvira sua ótima palestra e já lera no Livro Burla Eletrônica. Pois li de novo e vi que não era isso que eu estava querendo. O que está lá e nas Nossas Posições no sítio do Fórum, é um resumo um tanto vago, válido para um início de conversa (o mesmo vale para o Alerta). Não serve para satisfazer um público alvo mais exigente - como engenheiros colegas meus, colegas da Eneida, pessoas da Perícia Forense e outros que tenho encontrado (profissionais em Processamento de Dados). O que eu sugeri é responder de modo mais analítico e preciso às objeções. Algumas perguntas e respostas eu tenho lido (escritas pelo Amilcar, pelo Chadel, pelo Benjamin). Teríamos que explicar aos mal-informados, o mais resumido possível, os defeitos da votação paralela, da inseminação das urnas, do teste
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa
Olá, Gostaria de desenvolver um pouco mais meu raciocínio quanto a ignorância dos profissionais de TI quando confrontados com as urnas eletrônicas. A cerca de duas semanas atrás conversei com dois colegas sobre nossa votação eletrônica. Um deles, um analista de sistema com anos de experiênica na área. O outro, um engenheiro de rede que participou na montagem do ambiente do TRE para recepção dos votos nessa eleição. Ambos, em princípio, concordavam que nossa votação eletrônica é segura. Note que o posicionamento deles não tem nada ver como preferências políticas ou interesses pessoais. Simplesmente pelo feeling e pela experiência com TI que eles possuem, eles acreditam que a urna eletrônica é essencialmente segura. Na minha opinião eles não são excessão, são a regra. Em participo de listas de discussão sobre Segurança da Informação onde eu tive o mesmo problema quando levantei a questão da insegurança das urnas eletrônicas. Pela percepção que eles tinham as urnas eletrônicas pareciam muito mais segura que o processo manual. No meu entender a omissão dessa massa de desconhecidos é o que fornece sustentação para o atual modelo de votação eletrônica. São eles que quando confrontados com a segurança da urna eletrônica dizem algo do tipo Claro que a urna eletrônica é muito melhor que a votação manual. O computador é muito mais confiável que um monte de pessoas contando votos. Eu acredito que esse grupo forma um tipo de suporte técnico confiável e independente para o modelo atual de votação. Por esta razão, acredito que um caminho para mudarmos a situação é esclarecer estes profissionais. São eles que podem minar a confiança cega que a população brasileira depositou nas urnas eletrônicas. Obrigado. On Tue, 19 Oct 2004 22:33:59 -0200, Luiz [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezado Fernando. No fundo, no fundo, conscientemente ou não, esse problema que V. cita, de experts de áreas técnicas em geral e/ou informática que não atinam (ou dizem que não atinam) para a gravidade das atuais possibilidades e não se mexem, na linha do não é comigo, não é problema meu, parece-me que possa ter explicação parcial com aquela famosa tese de marcar território, muito presente no reino animal, por exemplo gatos e cachorros, que delimitam seu espaço com seus cheirosos e espantadores xixis... Muitos dos que poderiam endossar tudo o que falamos e aumentar as pressões na medida de suas capacidades próprias, podem estar-se omitindo por verem ameaçados os seus territórios profissionais. Nessas quadras graves que atravessamos, convenha, é, de fato, muito melindroso. Ameaças diretas ou indiretas e, pelo menos por enquanto, apenas profissionais. Muitos deles, em empresas interessadas direta ou indiretamente, não se mexem porque, já imaginou se se convier que isso não é mesmo seguro? Vai passar uma insegurança geral e eu posso me prejudicar. Que que eu vou fazer depois, vender amendoim na praça? E se a minha empresa perder esse contrato, com minha ajuda ? Eu é que vou para a rua... Esse tipo de atitude ficou-me bem claro no dia em que apresentei o site do votoseguro, o manifesto, um monte de artigos e livros que tenho a respeito a um amigo que trabalha na USP (!) daqui. Pois foi exatamente esse o raciocínio que ele empregou, verdadeiro ou não. A princípio e a meio, concordou com tudo, mesmo sem grande entusiasmo. No final, quando pressionei para que assinasse o manifesto, recuou direto: Concordo com tudo que vi e li. Mas só na teoria, na essência da coisa, não participo pessoalmente, não assino nada... Porque se um superior meu vir que assinei e ele não compartilhar da idéia, ou até por outros motivos quiser me ferrar, isso vai ser uma arma na mão dele. Vou sofrer perseguições como ocorreu com Fulano de Tal ou Cicrano, por muito menos disso aí. E se eu perder a minha colocação, que que eu faço ? Experiência viva, vivida, vívida e chorada. De alguns meses atrás. Conclusão: consertar mesmo pode incomodar muita gente. Muitas mais do que a princípio podemos imaginar. Mas explicita um pouco da nossa dificuldade em corrigir o que está errado. Mesmo sabendo todos, como sabemos, que há muita coisa escancaradamente errada. Cordioli - Original Message - From: Fernando Lima [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:50 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa Olá, Existe uma questão interessante sobre o sistema de votação eletrônica no Brasil que talvez não tenha sido discutido nessa lista. Desde que eu começei a ler sobre a insegurança de nossas urnas e entender dos porques, passei a conversar sobre o problema com meus colegas de trabalho e amigos que como eu trabalham com tecnologia de Informação (Popularmente conhecido como informática). Meus amigos são analistas de sistemas, administradores de rede, banco de dados etc... acostumados a trabalharem em grandes sistemas e com
[VotoEletronico] Re: Votes are anonymous records and thus they are unverifiable
Olá, Discordo desse texto. Acredito que seja possível alcançar pelo menos o mesmo nível de segurança de uma votação manual utilizando-se de meios eletrônicos. O ponto chave, como todos devem concordar na lista, é a impressão do voto para que o próprio eleitor possa conferir seu voto. Junte a isso diversos processos e tecnologias de segurança e auditoria e teremos uma eleição tão segura quanto a manual. Obrigado. On Tue, 19 Oct 2004 07:33:42 -0200, Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] wrote: Votes are anonymous records and thus they are unverifiable I think that voting is one of the (few) fields of human activities not suited to be handled by computers. The basis of this statement is not technical but theoretical: anonymous data cannot be verified to be correct (the term anonymous is relative to the object of the information, not to its source as it happens in anonymous letters). Being anonymous, data has no references to external entities we could check with, thus we can decide to trust anonymous data or not to trust it, but for sure we are not able to verify it. Just as an example let's suppose to have some data telling that a certain person is 20 years old. Obviuosly we could check such info only if we had a reference to the person, but if data were anonymous we could'nt check it (since we wouldn't know who is he/she). In whichever way we migth record votes, they will always be anonymous records and thus we'll never be able to verify each vote is actually the same as expressed by the elector (since we don't know who is he/she). As an obviuos consequence, the final electoral results (being based on electoral records) are unverifiable, too! We can verify the number of anonymous objects, but we cannot verify the correctness of anonymous records: believe it or not, we can verify votes, but not vote records! In traditional elections we keep and count the vote itself (the ballot paper). That's why traditional election's result are verifiable! In electronic elections we store and count record of the vote (which vote is actually the pressing of a push button or the touching of a certain screen area). That's why electronic election's are not possible to be verified and we must passively accept any result! If you feel the above ideas are not completely stupid please have a look to my site electronic vote democracy http://www.electronic-vote.org I'll be very glad to have any feedback from you. Thank you very much from Italy, Emanuele Lombardi __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa
Olá, Existe uma questão interessante sobre o sistema de votação eletrônica no Brasil que talvez não tenha sido discutido nessa lista. Desde que eu começei a ler sobre a insegurança de nossas urnas e entender dos porques, passei a conversar sobre o problema com meus colegas de trabalho e amigos que como eu trabalham com tecnologia de Informação (Popularmente conhecido como informática). Meus amigos são analistas de sistemas, administradores de rede, banco de dados etc... acostumados a trabalharem em grandes sistemas e com alguma experiência em segurança da informação. Posso dizer que não são leigos em tecnologia entendendo suas vantagens e desvantagens. Mas, curiosamente, 99 % deles não consideravam o sistema de votação eletrônico brasileiro inseguro. Em conversas com eles, quase todos consideravam nossa solução excelente porque acabou com a fraude do processo manual. Nenhum deles parou para pensar nas diferenças entre os sistemas que eles trabalham e o sistema de votação eletrônica que, como sabemos, possuí características únicas que dificultam a auditoria da informação. No meu entendimento, acho que que precisamos capturar corações e mentes das pessoas consideradas pela mídia como as que entendem do assunto, isto é, os profissionais de informática. Se um jornalista prentende fazer uma reportagem sobre urnas eletrônicas e todas as suas fontes (amigos e colegas) que trabalham com informática disserem que a urna é segura, não vai ser um desconhecido, por mais qualificado que seja, que irá mudar sua visão. O que vocês acham ? On Mon, 18 Oct 2004 19:22:16 -0200, Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá, Enviei as seguintes respostas aos comentários que foram colocados na página do Relatório Alfa Amilcar Resposta 1: ao comentário do Vicent Acho que é muito grave quando um funcionário da empresa fabricante das urnas-e brasileiras comparece para desinformar o eleitor. O Vicent está totalmente equivocado pois: - O Sistema VirtuOS é usado apenas nas urnas-e modelo 1998 e 2000 (ambas fornacidas pela Diebold/Procomp) Nas urnas modelo 2002 (da Unisys) e 2004 (da Diebold/Procomp) se utiliza o sistema Windows CE. - O VirtuOS NÂO FOI desenvolvido pela Procomp, coisa nenhuma. Foi desenvolvido e é de propriedade da MICROBASE. O código-fonte do VirtuOS, que está em umas 300 mil urnas, NUNCA FOI ABERTO para exame ou conferência dos partidos políticos. Ou seja, nas urnas-e, há código fechado. - Nos EUA, neste ano, 1/3 do eleitorado votará em máquinas eletrônicas de votar. A Própria Diebold, empresa do Vicent, é uma das maiores fornecedoras de urnas-e nos EUA. Em 10 Estados americanos, urnas-e como a brasileira que não imprimem o voto para conferência do eleitor, está ou estará proibida até 2006. - Foi exatamente por causa de afirmações mentirosas dadas por seus funcionários, como as que o Vicent afirmou aqui, que a Diebold foi BANIDA como fornecedora de urnas-e no Estado da Califórnia em março de 2004 e está sendo processada. Parece que o costume de mentir da matriz americana, chegou a filial brasileira. -- Resposta 2: comentários em geral O Vicent, para defender as urnas inauditáveis brasileiras recorre a mentiras (como está descrito na minha resposta ao seu primeiro comentário). O Vinícius recorre a argumentos absolutamente equivocados. Dizer que os fiscais conferem os votos! Que bobagem! Conferir o que com o que, se não há os votos conferidos por cada eleitor para servir de base de recontagem? A Zérésima não prova absolutamente nada. É facílimo fazer um programa que imprime a zerésima e depois desvia votos. Neste ano, o PT e o PDT solitaram permissão ao TSE para fazerem testes de resistência a ataques nos esquenas de segurança das urnas-e. O TSE não permitiu que os testes fossem feitos, mas esconde esta proibição do público. Como se pode afirmar que o sistema não pode ser fraudado se não se permite a ninguém testá-los? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Notícias da Diebold
Diebold, whose electronic voting systems will be widely used in the U.S. presidential election on Nov. 2, continues to run its public web site on Windows NT4, forgoing newer Microsoft operating systems. Windows NT4 was officially retired in 2001, and Microsoft is scheduled to discontinue security patches and all other support on Dec. 31. As a result, the number of holdouts running web sites on NT4 is dwindling. Only 1.5 percent of web-facing hostnames run on Windows NT4/98, according to this month's Web Server Survey, down from 5.3 percent at the start of 2003. Only one member of the Fortune 100 (Kroger) and eight companies in the UK's FTSE 100 continue to operate their web sites on Windows NT4. Diebold's choice of operating system for its web site has no direct impact upon the security of its voting systems. But it seems a curious decision for a security company whose systems are under considerable scrutiny due to their importance in the upcoming election. fonte http://news.netcraft.com/archives/2004/10/18/diebold_among_sites_still_running_windows_nt4.html __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
