[VotoEletronico] voto nulo
" 2) os votos de protesto (ex.: macaco-simão, cacareco) que antes eram anulados e não elegiam ninguém, agora estão sendo canalizados para candidatos "peculiares" como o Enéas e acabam elegendo bancada na Câmara sem compromisso nenhum com o eleitor. Dos 7 deputados do PRONA eleitos com o voto de protesto no Enéas, cinco sairam do partido (mensalão?) em menos de um ano." Prezados, Protesto contra essa mania de acusarem explicitamente o Enéas como exemplo do voto de protesto e de como levar 7 deputados para a Cãmara, na esteira do coeficiente-eleitoral. Não votaram nele porprotesto, coisa nenhuma. Ele teve votação direta, específica, legalíssima e surpreendente. Ele foi um dos poucos eleitos legitimamente. Na esteira de sua excepcional votação, levou junto, e legalmente, outros 7 deputados, por força do chamado voto de legenda. Mas não cabe ao Enéas qualquer culpa por essa excrescência legal e eleitoral. Com grande maestria, e por que não dizer categoria, mesmo, ele apenas se aproveitou (e 7 aproveitaram com ele) dessa falha eleitoral grave,contrariando muito figurão babaca. Os 7 que foram com elepara a Câmaradevem sua eleição àmagnífica e estonteante votação nominal do Enéas, se não me engano, a maior votação nominal de umcandidato. Querer desmerecê-lo pessoalmente, e não em tese, pelo buraco que os malandros eleitorais deixaram, é querer tapar o Sol com peneira. Porque no total, ovoto "não nominal", ou seja, o voto de legenda, carregou480 deputados federais não eleitos diretamente !!! Nesse volume de deputados fajutíssimos, como protestar tão veementemente contra os setezinhos do Enéas, do PRONA ? Que dizer dos demais 473 ? Nada ? 480 de 513 !!! Essa é a real dimensão da barbaridade eleitoral vigente !! Dentro de cada legenda, acordos espúrios podem ser facilmente promovidos, por simples desistência a pedidos e acabar sendo negociada a eleiçãoum deputado de menor votação (mas de maior interesse para o partido) no lugar de outro, melhor votado. Meras cogitações pessoais, dirão alguns. Sim, aceito, não tenho provas, como o Jefferson também não as tinha... Mas comoos participantes desses acordos intra-partidos são os mesmos das falcatruas ora expostas que nos envergonham a todos e se eles fazem isso como está provado e comprovado, também podem fazer, tranquilamente, aquilo e muitas outras coisas que sequer sonhamos. Emresumo, digo alto e bom som: não tenhamos ilusões, a Câmara atual não foi eleita por nós, nem por ninguém. Os severinos e dirceus, os valdemares e genoínos, os jeffersons e os azeredos, qualquer deles não foi eleito, foi carregado pelo respectivo partido... Foram acordos e acertos intra-muros que colocaram lá os que hoje estão, apoiados nessa aberração do voto escondido (voto decidido dentro da legenda e seguramentedecididos na base detrocas de favores, mensalinhos, mensalões, propinas, valérios, chantagens etc.) Ao final, meus parabéns ao Enéas. Não gosto de sua atuação, desdenho sua estranha performance, irrita-me a sua impertinente e constante ladainha, mandá-lo-ía ao barbeiro. Porém,reconheço, em matéria de estratégia eleitoral, ele foi brilhante. Captou o sentimento popular, expôs-se, indignou muita gente e ganhou, bonito ! Foramemvotações legítimas e es-pe-ta-cu-la-res (não de protesto!) Para Presidente, recebeu mais de 5 milhões de votos pessoais e para Deputado 1,5 milhões de votos pessoais. Sem fazer nada ilegal, aproveitou-se do que os outros se aproveitam há muito, muito tempo... E deu-nos a todos um banho de democracia, inteligênciae de capacidade de galvanizar votos em seu nome. Tudo que falta aos demais, principalmente inteligência... Deve ser por isso que muita gente lhe tem ódio figadal. Portanto, vamos impedir o caminho espúrio do voto de legenda enãoacusar, simplesmente, o Enéas por ele. Assim, sim, concordo e assino embaixo. Abraços Cordioli
[VotoEletronico] Nelson Jobim - o certo e o errado.
Bom dia,Chadel, Oseu comentário e o texto do Maierovichdestacamque não temos nem gentes, nem ferramentas com as quais possamos nos defender civilizadamente. Nós, os brasileiros. E não temos, mesmo. Pois não é isso que vemos atualmente?Ninguém cometeu nenhum crime nessa cloaca política nacional, apenas "erraram",eufemisticamente,... Solução adotada ? Levanta, sacode a poeira e dávolta por cima... Crimesque não são tratados como crimespassam batidos, como fatos normais e consolidados. Foi assim com os citados artigos constitucionais espúrios. Estãovalendo como regra, hoje, sem dever nem poder. Foi assim com a privatariaespúria. Estão valendo como atos jurídicos perfeitos, hoje, sem sem dever nem poder. Foi assim com a compra de votos para a reeleiçãoespúria.Estávalendo como regra, hoje, sem dever nem poder. Se não se atacam ese revertem os crimes perpetrados, passam a valer, tacitamente,como "não crimes". Pior,consolidam comportamentos, coibem reações, impedem luta edeterminamrumos errados. Por força de tudo isso, está sacramentado, hoje, entre os errados, que se se fizer"assim", dá certo. Como estão no Poder, eles podem e dizem: "Faça-se assim". Só que o "assim" sendoerrado,o resultado será também errado. Eas coisas continuarão dando certo para os errados... Historinha de difícil compreensão e digestão... Mais um dos cachorros brasileirosatrás de seu próprio rabo. Graças aos governos anteriores, cujos crimes ainda não foram punidos nem contestados,também hojefazem-se leis espúrias que deram "certo", como antes. A eliminação do nosso voto impresso em 2003 é digno exemplo. Hoje, ainda se entregam, via PPPs, atribuições públicas a amigos e particulares, numa "nova" e disfarçada "privatização" de serviços públicos essenciais, com 70% de dinheiros públicos, do BNDES. Hoje, ainda se compram votos para qualquer coisa que interesse aos mandantes de plantão. Tudo como dantes... O que é certo para eles, é errado para os brasileiros, enquanto Nação, povo e interesses. Valemos nada, como pessoas e como povo ? Errado ! Está na hora de dizer-lhes um retumbante "Não !" Não me lembro de onde tirei essa palavra, retumbante... Parece que foi de um hino à reação sempre possível... Sei não, a ruptura de um estado de coisas como esse não me sugere coisamuito tranqüila, pacíficae civilizada. A barbárie será a tônica, infelizmente. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Roger Chadel Data: 08/25/05 04:57:25 Para: Lista do Voto Eletronico Assunto: [VotoEletronico] Nelson Jobim Amigos da lista, Se tem algo que me apavora é a possibilidade cada vez maior, agora com o enfraquecimento do governo Lula, de Nelson Jobim, brilhante orador, vir a ser a solução que agradaria a gregos e troianos - ou desagradaria menos - para a sucessão presidencial. Fazendo uma pesquisa no Google por outros motivos, encontrei este artigo que na época (março/2005) passou-me desapercebido: http://tv.terra.com.br/jornaldoterra/interna/0,,OI51694-EI2413,00.html Wálter Maierovitch: Nelson Jobim é o Severino da justiça brasileira O ministro Nelson Jobim, que preside o Supremo Tribunal Federal, introduziu mais um registro negativo no já manchado currículo de vida pública dele. Convém destacar alguns desses pontos negativos. Isso até a união dele com o folclórico Severino Cavalcanti e o baixo-clero da Câmara dos deputados. Apesar de passados os festejos de Carnaval, Jobim e Severino montaram o bloco dos "Unidos pelo Bolso", ficando as alegorias jurídicas a cargo do presidente do Supremo. Antes de ingressar no STF, --por infeliz escolha do presidente Fernando Henrique Cardoso--, Jobim fora deputado constituinte. Há pouco e garantido com a morte do saudoso Ulysses Guimarães, o ministro Jobim resolveu contar em livro uma falcatrua que realizou. Ou seja, introduziu na Constituição da República artigos que escreveu e não submeteu à votação do parlamento. Em outras palavras, maculou a Constituição. Afirmou que o falecido Ulysses era conivente. Em síntese, confessou uma fraude, que ainda permanece impune. Na abertura do ano judiciário de 2005 e como presidente do Supremo, o ministro Jobim "jogou para a platéia" ao dizer que alguns magistrados pensam que são donos da pátria. Pelo jeito, de donos da pátria, Jobim entende bem, especialmente quando em condomínio com Severino. Como dono da pátria, Jobim intrometeu-se em assunto da competência exclusiva do Congresso Nacional. Ou melhor, quis Jobim que deputados e senadores embolsassem mensalmente R$ 21,5 mil. O despropositado aumento salarial serviria para encobrir os novos vencimentos dos ministros do Supremo, previsto em projeto que tramita pela Câmara. Ao sentir o repúdio da população e o recuo de deputados que não queriam correr o risco de prejudicar as reeleições deles, Jobim apresentou a Severino a fórmula sórdida. Sórdida por afastar os parlamentares da decisão sobre aumento dos próprios vencimentos e o efeito cascata para os três níveis de governo: federal, estadual e
[VotoEletronico] Contos da Carochinha
O tempo é o senhor da razão. "Se eu ganhasse a Presidência para fazer o mesmo que o Fernando Henrique Cardoso está fazendo, preferiria que Deus me tirasse a vida antes para não passar vergonha. Por que sabe o que acontece? Tem muita gente que tem o direito de mentir, o direito de enganar. Eu não tenho. Há uma coisa que tenho como sagrada: é não perder o direito de olhar nos olhos de meus companheiros e de dormir com a consciência tranqüila de que a gente é capaz de cumprir cada palavra que a gente assume. E, quando não as cumprir, ter coragem de discutir por que não cumpriu". (Luiz Inácio Lula da Silva, novembro de 2000, em entrevista à revista Caros Amigos). Como vêem, ele já previa, naquela época, o descumprimento futuro das promessas de campanha. E até dizia o que faria quando isso ocorresse: teria coragem de discutir o porquê de não tê-las cumprido. Pelo menos isso. Pena que discutir os erros, apenas, não corrige nada do que ficou ou está errado. Sugestão minha, presidente: ao invés de morrer, apanhe suas tralhas e saia, pela porta dos fundos imundos. Como o Figueiredo... Pois é, amigos, quem diria... Abraços Cordioli PS - E, pelo visto, só os caras do TSE falam a verdade, que as urnas são 100% seguras, e eles garantem ! Essa turma do PT lembra-me o famoso, charmoso e impagável Exército Brancaleone...
[VotoEletronico] Bastião
Quem diria, até isso... Pelo visto, as únicas coisas seguras e garantidas nesse País, serão nossas urnas eleitorais... Quanto a essas não há dúvidas, não é mesmo Ministro Nelson Jobim ? Garantidaças!!!... Cordioli CIRCULANDO NA Internet, CHEGOU À Rede PDT Fraude na Mega-Sena Mais essa... não sei em que e em quem acreditar mais... A Polícia Federal desconfiou que estivesse havendo algum tipo de fraude na MEGA SENA. Mal começaram as investigações e... Pegaram várias pessoas envolvidas no esquema, entre eles, funcionários, auditores, e muito peixe grande, ligados diretamente ao governo... Era muita gente envolvida no esquema. Eles fraudavam o peso da bolinha, fazendo sempre dar os números que eles quisessem como já havia acontecido no jogo "TOTO BOLA", e botavam "laranjas" para jogar, em diferentes estados. Você que achava estranho a Mega Sena acumular tantas vezes seguidamente, e quando saia oprêmio apenas uma pessoa ganhar, e geralmente em algum lugar bem distante...só podia ter algum tipo de fraude mesmo!!! Disseram que tinha membro da quadrilha com 4 Bilhões em contas de paraísos fiscais, o que menos possuía tinha 8 milhões. Isso é uma sacanagem com o povo, que trabalha demais, muitos deixam de comer alguma coisa para fazer uma fezinha. O que muito me admira é que quase não houve divulgação!!! Na TV, só passou uma vez no Jornal da Record, e na BAND. Na certa foram censurados... Com certeza, o governo não quer perder a bocada que ele fatura a cada semana com os jogos. Espalhem isso não pode ficar assim não. Vamos nos unir e dar fim a essa grande rede de corrupção que envolve o nosso país. Colabore com a DIVULGAÇÃO!!! Passe para todos da sua lista de contatos... O BRASIL precisa saber!!!
[VotoEletronico] Bastião
Maximus, recebi a notícia pela Rede PDTde hoje, 16/8/05. Transcrevi integralmente. E estava pensandono fato de que o caminhão onde se realiza cadasorteio estar a cada vez num lugar diferente. Isto é mais seguro para a lisura do processo ? Ou mais seguro seriaestarem todosno mesmo lugar, sempre ? É claro que num mesmo mesmo lugar, e sob controle, tudo seria mais garantido. Deve ser por isso, então,que o caminhão vai,a cada sorteio, para diferentes lugares... O paralelo com nossas urnas veio rápido: É claro que com impressão dos votos, nosso processo eleitoral seria mais preciso e seguro. Deve ser por isso, então,quecadaeleição temlegislação diferentee específica, mas nadase imprime... Cordioli ---Mensagem original--- De: maximus Data: 08/16/05 10:23:48 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: Re: [VotoEletronico] Bastião Bom dia, Cordioli. Não ponho em dúvida sua boa intenção, mas essa informação é capaz de derrubar o governo, pois está a ponto de liquidar com uma das poucas aspirações populares, nacionais e internacionais. "Ganhar na loteria" é expressão de meu tempo de guri e em todo esse planeta se joga em loterias, nelas confiando; portanto, peço a gentileza de informar a fonte dessa grave informação. Atenciosamente, Maximus Santiago, Niterói, Rio de Janeiro. - Original Message ----- From: Luiz To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Tuesday, August 16, 2005 9:59 AM Subject: [VotoEletronico] Bastião Quem diria, até isso... Pelo visto, as únicas coisas seguras e garantidas nesse País, serão nossas urnas eleitorais... Quanto a essas não há dúvidas, não é mesmo Ministro Nelson Jobim ? Garantidaças!!!... Cordioli CIRCULANDO NA Internet, CHEGOU À Rede PDT Fraude na Mega-Sena Mais essa... não sei em que e em quem acreditar mais... A Polícia Federal desconfiou que estivesse havendo algum tipo de fraude na MEGA SENA. Mal começaram as investigações e... Pegaram várias pessoas envolvidas no esquema, entre eles, funcionários, auditores, e muito peixe grande, ligados diretamente ao governo... Era muita gente envolvida no esquema. Eles fraudavam o peso da bolinha, fazendo sempre dar os números que eles quisessem como já havia acontecido no jogo "TOTO BOLA", e botavam "laranjas" para jogar, em diferentes estados. Você que achava estranho a Mega Sena acumular tantas vezes seguidamente, e quando saia oprêmio apenas uma pessoa ganhar, e geralmente em algum lugar bem distante...só podia ter algum tipo de fraude mesmo!!! Disseram que tinha membro da quadrilha com 4 Bilhões em contas de paraísos fiscais, o que menos possuía tinha 8 milhões. Isso é uma sacanagem com o povo, que trabalha demais, muitos deixam de comer alguma coisa para fazer uma fezinha. O que muito me admira é que quase não houve divulgação!!! Na TV, só passou uma vez no Jornal da Record, e na BAND. Na certa foram censurados... Com certeza, o governo não quer perder a bocada que ele fatura a cada semana com os jogos. Espalhem isso não pode ficar assim não. Vamos nos unir e dar fim a essa grande rede de corrupção que envolve o nosso país. Colabore com a DIVULGAÇÃO!!! Passe para todos da sua lista de contatos... O BRASIL precisa saber!!!
[VotoEletronico] Quem sabe, sabe...
Quem sabe, sabe mesmo. Colocação na quadra é fundamental. Linha sucessória - Uma vez impedidos o presidente e o vice, o terceiro na hierarquia da República é Severino Cavalcanti, presidente da Câmara. Nem é preciso pensar muito para concluir que seria um desastre, o que, no fundo, acaba advogando em favor de Lula e Alencar. Como Severino é um dos próceres do PP, não seria lá grande surpresa se ele for engolido pelo valerioduto. Aí, Nelson Jobim (foto), presidente do STF, é a bola da vez. E ainda há brasileiros que acham queas urnas são inatacáveis. Pergunto, como inatacáveis, se o grupo que as opera por completo, é esse aí, que todos vemos ? A começar e terminar pelo Jobim... Cordioli
[VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?
Alguém pode esclarecer melhor a nobre deputada ? Parece-me que a JE não é só isso... Abaixo extraído do artigo Jornal do Brasil, de 5/8/05: http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2005/08/06/jorbra20050806007.html ''Lula sabia do esquema de corrupção'' Entrevista : Denise Frossard porPaulo de Tarso Lyra ... P - Faltam quadros suficientes para investigar o que a senhora chamou de roubalheira? DF - A Justiça Eleitoral não tem qualquer meio de investigação, não tem instrumentos para exercer essa fiscalização. O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e alguns serventuários. Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não age. ... Cordioli
[VotoEletronico] FC- Discursos
Discurso antes da posseEnviado por Arno Hoffmann, Belo Horizonte-MG Nosso partido cumpre o que promete.Só os tolos podem crer quenão lutaremos contra a corrupção...Porque, se há algo certo para nós, é quea honestidade e a transparência são fundamentaispara alcançar nossos ideaisMostraremos que é grande estupidez crer queas máfias continuarão no governo, como sempre.Asseguramos sem dúvida quea justiça social será o alvo de nossa ação.Apesar disso, há idiotas que imaginam quese possa governar com as manchas da velha política.Quando assumirmos o poder, faremos tudo para quese termine com os marajás e as negociatas.Não permitiremos de nenhum modo quenossas crianças morram de fome.Cumpriremos nossos propósitos mesmo queos recursos econômicos do país se esgotemExerceremos o poder até queCompreendam queSomos a nova política. Discurso após a posse: leia do final para o começo Vale para qualquer deles - FHC, Lula et caterva... Cordioli
[VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas (2) ?
Não me fiz entender, Chadel. Quis dizer que é muito simplória a análise dela do processo eleitoral, restrita que ficouapenas àquelamenção da JE. Mormente quando tal comentário foi feito no bojo de uma entrevistasobre Valérios, mensalão, corrupção etc. O problema eleitoral não é só JE, como ela citou. Ela nem desconfia que tais problemas presentes possam derivar de más aplicações anteriores das urnas ? Nós aqui já apontamos problemas com o cadastramento, com as urnas, com a fiscalização, programação, apuração, sigilo, conferência, reconferência, totalizaçãoetc. e, ao final, também, problemas legais com a própria JE. Mesmo restritos ao tema colocado por ela-só a JE- e não ao tema geral doprocesso eleitoral como acima, mencionamos neste Forum muitos outros problemasalém dos apontados por ela naquele tão conciso texto, a saber, a JE não tem gente suficiente e só atua quando solicitada. Exemplos de outros problemas: 1)a JE legisla em causa própria; 2)só ela, também, recebe os questionamentos eventuais e, máximo dos máximos, 3)só a JE tem como atribuição legal julgar, ela mesma,tais questionamentos. Como V.relata em sua resposta, é aquela nossa reclamação recentede termos, em tudo, que recorrer à JE e ela sempre negar, com fundamento ou sem ele. E não existir a quem mais recorrer. Ou seja, é a história desse Forum, simplesmente, em seus 9 anos de vida... Ao final, deixei implícita a sugestão, que ora, para garantir,explicito: Algum dos nossosa conhece ouconsegue falar com elaao vivo paracolocar TODO o problema do nosso processo eleitoral, incluindo as urnas, a JEe todos os demais ? Porque, parece-me,ela é ativa, quer acertar e pode alcançar espaços de relevãncia para nossa causamas não conhece tudo. Vamos tentar esclarecê-la. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Roger Chadel Data: 08/07/05 12:53:58 Para: Luiz Cordioli Assunto: [VotoEletronico] Re: Denise Frossard conhece nossas urnas ? Formalmente, é isso mesmo, Luiz. A JE não tem tem o poder de fiscalização, este cabe aos partidos. O problema é que: 1. A JE não orienta os partidos a efetuar uma fiscalização decente 2. Na eventualidade de algum partido se estruturar, a JE poda quase todas as tentativas de efetuar uma fiscalização decente 3. Quando há denúncias, a JE faz de tudo para ignorá-las ou engavetá-las. Chadel A respeito de [VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?, em 07/08/2005, 11:06, Luiz Cordioli escreveu: LC Alguém pode esclarecer melhor a nobre deputada ? LC Parece-me que a JE não é só isso... LC Abaixo extraído do artigo Jornal do Brasil, de 5/8/05: LC http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2005/08/06/jorbra20050806007.html LC LC ''Lula sabia do esquema de corrupção'' LC LC Entrevista : Denise Frossard porPaulo de Tarso Lyra LC ... LC P - Faltam quadros suficientes para investigar o que a LC senhora chamou de roubalheira? LC LC DF - A Justiça Eleitoral não tem qualquer meio de LC investigação, não tem instrumentos para exercer essa fiscalização. LC O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e alguns serventuários. LC Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não age. LC ... LC Cordioli LC -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /|Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! ||www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Ninfomaníaca: Garota doente que tem que ficar na cama. /"\ \ /Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res COMENTARIO NO BLOG....
E quanto tempo acham que levaremos para convencer esses 90% de brasileirosde que as urnas são, de fato, fraudáveis ? 90 anos ? Cordioli ---Mensagem original--- De: Paulo Castelani Data: 08/07/05 14:58:30 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] COMENTARIO NO BLOG QUANTOS BRASILEIROS VCS ACHAM QUE PENSAM ASSIM? 90% PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR. .. Comentários Olá então... não acho que seja assim não... esse sistema de urna eletrônica é o menos fraudavel do mundo... tanto que outros países (como os EUA, que não sabem contar votos!!) estão adquirindo! Não tem como fraudar... a urna vai lacrada, vc vota em quem votou e pronto! não tem essa de achar que votou em um e seu voto ir pra outro... acho que isso é fantasia demais... tudo bem que nosso país é a festa da alegria, mas não precisamos exagerar não é? Voto no papel é pior ainda... é só rasgar uns votos que ta blz Você está desconfiado porque? Acha que o Lula não recebeu a maioria dos votos??? ou o problema está na eleição municipal mesmo??? até mais Publicado por LCaRiNaL2 (http://spaces.msn.com/members/cantinhofelizda...) - 07 de agosto 13:59 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: [Voto Seguro] FC - Aos meus Caros Amigos
Desculpe-me Amilcar, esqueci de você... Pena que agora que me lembrei, constato que não sobrou muito em espécie, para regalá-lo "come il fô"... Como compensação, reservo-lhe um espaço de consideração entre os que querem uma vida melhor. Melhor que nada, só que agrana que sobra... Não tampa nem o cofrinho... Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Amilcar Brunazo Filho Data: 07/23/05 08:44:01 Para: Fórum do Voto Eletrônico; Fórum do Voto Seguro; CIVILIS - Sociedade em Defesa da Cidadania; Organizadores; Marina Amaral; Fórum da Cidadania em Santos Assunto: [Voto Seguro] FC - Aos meus Caros Amigos Aos meus Caros Amigos, Desde 1996 venho participando em movimentos sociais, como a luta pelo aperfeiçoamento do processo eletrônico de votar e em defesa da lingua portuguesa. Neste processo, acabei por formar uma série de vínculos de amizade com diversos de vocês. Porém, quero declarar que me senti muito pouco prestigiado por vocês depois que fiquei sabendo que o Silvinho Pereira recebeu de um amigo que conhecerá há menos de um ano, um carro importado zerinho em nome apenas desta pura amizade. Outra demonstração, ainda maior, de amizade desinteressada foi dada pelo amigo do Delúbio Soares. Também o tinha conhecido há menos de um ano e lhe deu, assim de graça, pela amizade,R$ 39 milhoes tomados em empréstimos para financiar sua empresa. E vocês, meus Caros Amigos, nada... nunca me deram um regalozinho deste naipe. Que ingratos... Amilcar Brunazo Filho _ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto Seguro O Forum do Voto Seguro visa debater a confiabilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, nos seus aspectos técnicos e jurídicos. _ Pagina, Jornal e Forum do Voto-E http://www.votoseguro.org _ Para cancelar sua assinatura neste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[VotoEletronico] Linguagem direta.
Prezados, Para não permitirleituras inadequadas aos que estão-se iniciando nessa área e para não seiludirem os incautos com aimprecisão, tomo a liberdade de reescrever em linguagem direta a mensagem original, a cujo autorcredito, desde já, a autoria: O Brasil ofereceu urnas eletrônicas e a Bolívia aceitou, vai realizar as eleições com elas. Conselho à Bolívia: use as urnas mas,como fez Chavez na Venezuela, não abandone o voto impresso. Sem esse voto impresso, todas as fraudes serão possíveis, imagináveis e concretizáveis. Cordioli ---Mensagem original--- De: Amilcar Brunazo Filho Data: 06/16/05 10:08:41 Para: Lista Voto-E Iron Assunto: [VotoEletronico] Enc: voto impresso - Mensagem Original De: Sérgio Salgado [EMAIL PROTECTED] Para: Amílcar Brunazo [EMAIL PROTECTED] Assunto: voto impresso Data: 15/06/05 09:10 Tribuna da Imprensa , Hélio Fernandes. O Brasil ofereceu urnas eletrônicas e a Bolívia aceitou, vai realizar as eleições com elas. Conselho à Bolívia: use as urnas, mas não abandone o voto impresso, como fez Chavez na Venezuela. Sem esse voto impresso, todas as fraudes serão possíveis, imagináveis e concretizáveis. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Os verdadeiros inimigos.
Quero externar meus parabéns aos nossos inimigos eleitorais. Pelo que percebo, estão conseguindo, retendo-nos ao plano perorativoonde sempre fizemos questão de permanecer (mesmo que à custa de algumas baixas não significativas para o processo contestatório), estão conseguindo, repito,instilara cizânia entre muitos de nós. Maquiavel era fichinha, pelo visto ! Sugiroatacarmos, apenas,os verdadeiros inimigos. Isto é um jogo de xadrez, não basta apenas empurrarmos os peões para a frente. Há que termos visão, estratégia,foco, objetividade, precisão, ação. Há que sabermos o valor de cada uma de nossas peças ebem utilizá-las na hora devida. Cordioli ---Mensagem original--- De: Amilcar Brunazo Filho Data: 07/18/05 11:37:16 Para: Evandro Oliveira Cc: Fórum do Voto Eletrônico Assunto: [VotoEletronico] Re: [Voto Seguro] Re: Inimigos da Auditoria Eleitoral
[VotoEletronico] FC - Nonsensus
Para quem conhece, mesmo que só de ouvir dizer, os problemas das urnas fraudáveis, quererdiscutir pesquisa eleitoral, é puro nonsensus... Decididamente incogitável pesquisa eleitoral em nossa terra. Não percamos bom tempo e boas energias em maus sensus... Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] FC- Tudo linkado
Prezados, Não basta a inação estrutural, não bastam as urnas, não basta a corrupção reinante. Ainda há mais coisas, muitas mais. Por exemplo o desarmamento civil em andamento, as bases americanas autorizadas semana passada no Paraguai, juntinho a Itaipú e nossas fronteiras e, agora, o início discreto da justificação de ações futuras... Leiam o artigo abaixo, recebidono boletim diário do Information Clearing House, dito por um senador americano. Já estão com a desculpa pronta e nós, a ver navios... Traduzo só o título, mais ou menos, ou perto disso: "Sul americanos em agitação significam ameaça aos Estados Unidos". O nosso Lula tá tranqüilo, vejamseu semblante... Então não é conosco...que bom...!!! É, meus caros, tá maus Cordioli Hagel: South American unrest poses threat to U.S. LINCOLN, Neb. (AP ) -- U.S. Sen. Chuck Hagel said Monday that unrest in several South American nations poses a potential threat to the United States."There are some disturbing signs in South America that we need to pay attention to," said Hagel, a Republican member of the Senate Intelligence Committee.Hagel made the comment during a news conference call following a weekend trip with committee chairman Pat Roberts, R-Kan., to the U.S. Southern Command in Miami. "There are ... countries in South America that are under great distress," he said. "You've presidents displaced or thrown out for various reasons. Any unrest in the Southern Hemisphere presents potential problems for all of us."Venezuelan President Hugo Chavez, a critic of the presence of U.S. troops in Colombia, has alarmed U.S. officials with his close ties to Cuban leader Fidel Castro, his plans to buy 100,000 Russian assault rifles and his constant criticism of U.S. foreign policy.The populist leader has warned the United States -- the top buyer of Venezuelan oil -- not to try anything against him, but has said he wants peace.Chavez said the Russian rifles were "defensive weapons" to replace outdated guns.Hagel also expressed concern about instability stemming from Colombia's fight against so-called narco-terrorists. The United States has provided more than $2.5 billion in training, plus military hardware such as helicopters and intelligence equipment, since 2000 under the so-called "Plan Colombia."Colombia is the third-largest recipient of U.S. foreign aid.Colombia's war has pitted the Revolutionary Armed Forces of Colombia, known as FARC, and a smaller leftist rebel group against government forces and right-wing paramilitary forces. An estimated 3,500 people die in the fighting every year.Add that to the political unrest that led to a caretaker government in Bolivia, and the fear of cooperation between drug syndicates and terrorist networks in Ecuador and other South and Central American nations, and you have a volatile situation, Hagel said."We are not paying enough attention to our southern border, and we are undermining our interests ... at our back door," he said. "That means potential terrorists using ... the Southern Hemisphere as a staging ground ... to move up toward the United States."Hagel and Roberts also toured the U.S. Naval Base at Guantanamo Bay, Cuba, where hundreds of suspected terrorists are being held.Hagel said he spoke privately with many of the guards there and came away convinced that prisoners were not being abused.He said, however, the United States, as former Secretary of State Colin Powell has suggested, should have declared the detainees prisoners of war under the Geneva conventions."It would have given each of these detainees a defined legal status" and deflected allegations that some of the detainees have been mistreated."You can't just arbitrarily take those rights from those people -- that's not the way to do this," Hagel said. Back | Top __Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/
[VotoEletronico] Impossível
Chadel escreveu: "Se há uma coisa que nunca me convenceu foi a derrota em 2002 do candidato a governador do DF Geraldo Magela para Joaquim Roriz. Vocês devem se lembrar que no DF a diferença de votos foi inferior a 1%, num dos únicos estados onde 100% da urnas tinham impressão do voto, permitindo portanto a recontagem, e mesmo assim o TSE (ou o TRE) não a permitiu. O próprio PT desconversou e nunca utilizou os recursos existentes para forçar uma recontagem que, segundo todas as pesquisas, daria inequívoca vitória ao seu candidato. Muito estranho.." Castelani, é por isso que não aceito aquela história de 3% apenas, na contagem dos votos impressos. Tem que contar tudo, pelo menos considero que isso deve constar da Lei de então. Porque, do contrário, uma vez estabelecida a porcentagem apenas parcial, nunca mais vai haver condição de contarem o resto, sob qualquer alegação. Nunca vai haver qualquer suspeita (segundo eles). E como nunca haverá suspeitas (ainda segundo eles) nunca haverá recontagem acima daquele percentual... Fato real já hoje, corroborado pelo exemplo do Chadel, acima. Novo exemplo do cachorro e sua infinita corrida atrás de seu próprio rabo. Vão comprar até o adversário, mas não vão recontar. Porque para recontar deverá haver suspeitas, e nunca chamarão suspeitas de suspeitas... Hão até de brincar com o vernáculo se alegarmos desconfianças ao invés de suspeitas, dizendo que a Lei fala em suspeitas e não desconfianças... Não se iludam, com vigaristas o jogo é sujo e duro. Não há que condescender, com essa de "melhor isso que nada", "de 3 em 3 chegamos lá", primeiro passo de uma grande caminhada... Devemos lutar pela assepsia completa, desde o início. Não existe, repito, meia cura de um câncer. Constatamos que é câncer ? Solução completa e radical para isso, ou haverá a metástase, como parece, é o que está acontecendo... Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] Medo típico brasileiro
Castelani, "comentando o comentário" da sua amiga Mary, que suponho brasileira: ela tem medo de colocar o RG no seu site mas não tem medo de votar nessa urna fraudável... Seria cômico, não fosse trágico. Aliás, o comentário dela foi perfeito para o dia 4 de Julho... E para nossa época, também. Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para apresen tação
Prezado Leamartine e demais listeiros, Quanto mais se mexe, mais fica a mesma coisa. A meu ver, nos eu quadrofalta obrigar omais importante, a prova física do resultado da eleição: a contagem total dos votos de papel. Que ratificará a listagem das urnas, ou explicitará as divergências. Se não houver essa contagem obrigatória, o modelo de discussão que travaremos com eles, no futuro, seráquase igual ao modelo atual, anti-fiscalização, a saber: Hoje Nós: As urnas são fraudáveis, precisamosfiscalizar profundamente Eles:Não há, nem nunca houve, fraudes ouproblemas com as urnas. Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. Asurnas são seguras, garantimos." Se existirem os votos de papel mas não for feita suacontagem,o papo de então será mais ou menos assim: Futuro Nós: Há suspeitas de fraudes, aqui, ali e acolá. Queremos fiscalizar. E precisamos contar os votos de papel. Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes ouproblemas com as urnas. Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. E não precisa contar nada. As urnas são seguras, garantimos." Como vêem, sema contagem dos votos de papel "obrigatória", explícita na Lei, não precisarão nem mudar de argumentos e/ou palavras para darem a mesma resposta negativa que nos dão hoje. Para quem gosta de discutir, é prato cheio. Para quem quer simplesmente corrigir, é lancinantemente trágico. Abraços Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] 3% de nada é nada...
Prezado Leamartine e outros, Agradeçoseus comentários. Contudo, reafirmoque essa tese dos 3% não levará à solução adequada de nossos atuais problemas eleitorais. Hoje,está na Lei que os partidos podem e devem fiscalizar, sem limites. E nem assim eles o permitem, como você, melhor que eu, sabe. Que dizer quando estivermos limitados a 3% ? Além disso, fazerconferência parcial, ou pior ainda, fazer 3% da conferência necessária, justificando com o temor de não conseguir nada, é jogar energia fora. Nada fundamentaa "meia-sola" quando precisamos de "sapatos novos", por inteiro. Ademais,não importa que peçamos os 100% e, ao final,não os consigamos. Pior é nem tentar, já alegando que não vamos conseguir. Dessa forma,somos perdedores, jána saída. Fazer "3% de nada, garantido" é estar "garantidamente sem nada". Mormente contra pilantras... Não existe meia gravidez, meia fome, meia fraudeou meia fiscalização. Existe gravidez imprevista, fome provocada, fraude pequena ou grandee fiscalização fajuta ou errada. Mas tudo por inteiro. Aproveito o email complementar do Castelani a respeito desse assunto para enfatizar que ter os votos impressos e não conferí-los todos, é o mesmo que não tê-los, já que dificilmente será acatada qualquer suspeita nossa de fraude, sob o atualíssimo argumento de "falta de prova", como fizeram. Não é o argumento deles, hoje,que não temos provas? E por que não teremos provas ? Por que eles não deixarão imprimir os votos. Eimprimindo 3%, 5%, 100%, semconferir, teremos provas ? Não. A prova não é só o voto impresso. A prova éo "voto impressoE conferido " !! Essa é a solução de lisura que procuramos. Um e outro, conjuntamente juntos. E osonho de lisura seria a contagem dos votos impressos bater com a listagem das urnas, acho que li isso num email anterior. A hora de fazermos tudo aquilo que precisa ser feito, direito e de umasó vez, continua sendo agora. Se o primeiro passo (os 3%) está demorando 10 anos, como sabemos, não dá para aceitarmos meias-soluções ou o primeiro passo do chinês. Não teremos vida física para tanto. Pelo andar de nossa carruagem,mesmo geométricas (3%, 9$, 81%, 100%) precisaremos de quatro etapas de 10 anos cada uma... Aritméticas, então,estaremos no séc.XXII... Assim,é partir para o "tudo ou nada", agora mesmo, e mesmo!. Sem medo de sermos felizes... (e sem qualquer semelhança, por favor...) Não serão os 3% de fiscalização que impedirão fraudes nas eleições. Eles terão argumentos mil para fugirem dessa contagem, ou das compleemntares, ou da escolha de quais urnas serão contadas, ou do porquê fazer isso. A começar, como disse, das provas que eles poderão exigir de nós para aceitarem contar os votos... Provas que só aparecerão depois da contagem, que eles vão poder impedir, pedindo provas... Argumento do tipo "cachorro correndoatrás dopróprio rabo". Repito, para quem gosta de discutir, essa tese de conferir apenas 3% é um prato cheio, saboroso, com sutilíssimos condimentos e de digestão lenta, muito lenta, em homéricos e pantagruélicos conciliábulos, como convém a eles e, pelo visto, a muitos do lado de cá, também. Mas paraquem quer, já e agora, simplesmente corrigir algo que está sabidamenteerrado, contudo, essa tese é lancinantemente 97% trágica e 97% ineficaz para os propósitos hoje alegados, de fiscalização adequada e lisura das eleições. Abraços Cordioli PS. a) A propósito, no que deuo conciliábulo do TSE em SP, no mês passado ? b) Está lá no Orélho: conciliábulo 1. Concílio de heréticos ou cismáticos. 2. Concílio de prelados católicos realizado sem convocação legítima e confirmação papal. 3. Assembléia secreta, de intenções malévolas. 4. Conluio, conventículo: Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] Apresentação
Prezados, Bem a propósito, o Amilcar nos mostra o que é correto (imprimir 100%), o que é facilmente fraudável (imprimir parte) e uma pequena parte do que deve ser feito (conferir 2 a 3% das urnas, escolhidas DEPOIS das eleições). Pergunto a ele,em complemento,se os projetos americanos de impressão de votoestabelecemporcentagem de urnas a serem conferidas ou se é para conferir 100% delas. E, claro, se láhouver mais opções, quais seriam elas. Grato Cordioli "Paulo, Ter apenas 50% das urnas com voto impresso conferido pelo eleitor, permite facilmente programara urnas a só fraudar onde não houver o voto impresso. O correto é que 100% imprimam o voto e o mostrem aos eleitores antes da confirmação e que numa parte das urnas (2 ou 3 %) se faça a auditoria estatística por recontagem. A escolha das urnas a serem recontadas pode ser feita por sorteio ou por indicação dos fiscais dos aprtidos, mas tem que ser escolhidas DEPOIS DAS ELEIÇÕES. Amilcar"__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/
[VotoEletronico] Erros e empenhos na solução
Saiu no http://www.espacovital.com.br/novo/noticia_ler.php?idnoticia=207 " Máquinas generosas - Um erro no sistema de computadores dos caixas eletrônicos provocou filas nas agências do Itaú: os aparelhos permitiam saque de uma quantia superior à pedida pelo cliente. O fato foi revelado, na sexta-feira, nos flashes do Espaço Vital. O Itaú afirmou, em nota da assessoria de imprensa, que vai avaliar quais clientes se aproveitaram involuntariamente do erro e eventualmente se houve prejudicados. "Vamos realizar os devidos acertos nas contas", diz a nota. De acordo com a instituição, o problema estava na leitura da máquina do valor das notas. Os valores estavam invertidos, e o cliente que tentasse sacar R$ 10, por exemplo, podia receber de "presente" uma nota R$ 50. O caixa, no entanto, registrava apenas o valor solicitado pelo usuário. O Itaú afirma que o problema foi corrigido na sexta-feira pela manhã. " É fora de assunto, mas serve para avaliar o enfoque da solução, dada a importância do problema e imaginar um modelo "industrial"... Uns caixas automáticos, os clientes "interessados"e o Banco pagador. Umasurnas automáticas,os políticos "interessados"e o Povo pagador. Cara de um, focinho do outro, não acham ? Queremoutras semelhanças ? No controle único e ditatorial dos caixas, o Banco, que faz e desfaz. No controle único e ditatorialdas urnas, o TSE, que faz e desfaz. Querem diferenças? O Banco prejudicado pelos clientes "interessados" demorou um dia para solucionar o problema... O Povo*prejudicado pelos políticos "interessados" sequer considera que as urnas têm problemas. E quandose permite achar que elas têm problemas diz quenão são graves, e quando se permite achar que são graves diz que não dá para fazer grande coisa, que não é com ele... e lá se vão 9 anos semsolucionar o problema... Tudo isso seria cômico, não fosse trágico ! *Ressalvem-seas hoje quase 1700 exceções de praxe, claro ! Abraços Cordioli Yahoo! Mail: agora com 1GB de espaço grátis. Abra sua conta!
[VotoEletronico] Email virótico
Castelani, acabei de receber um email de seu computador, com vírus anexado. Oemail de origemé o [EMAIL PROTECTED] Meu antivírus caçou-o, fritou-oe comeu-o, implacavelmente. Mas cuidado, "alguém" pode estar querendo te (e nos) sacanear. Você cutuca pouca gente... Respondo no voto-eletrônico que é paratodosverem que quem quer, pode e sabe, faz mesmo !! Cuide-se e do teu computador! E vamos todos cuidar das urnas, que elas também precisam de ajuda. Abração Cordioli __Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/
[VotoEletronico] =?iso-8859-1?q?Fraudabilidade=20expl=EDcita?=
Quero metera mão nessa arenga surpreendente, de novo, de gente que não desconfia ou não acreditaque nossas "seguras" urnas são fraudáveis. Chegam alegando simplesmente seus famosos "acho": acho que não são, acho que não teriam eleito o Lula, acho que ele não sabe, acho que isso é coisa muito grande para ser verdadeira, acho que não conseguiriam etc... Uma infinidade de fatos, artigos, temas, propostas e exemplos estão no site do www.votoseguro.orgque todos deveriam olhar e ler, antes de emitirem qualquer "acho" a respeito de serem as urnas fraudáveis ou não. Afinal, isso aqui não é torcida de futebol onde cada um, sem precisar explicar nada, torce e briga por esse ou aquele time. Dosinúmeros relatos citados pelo Walter (as cidades onde ocorreram problemas que o TSE teima em não chamar de problemas para poder dizer, cinicamente, que "não há nem nuncahouve problemas") esse mesmo TSE, quedetém o poder de fazer como quiser sem dar explicações,em todos esses casos optou pelo disse-que-disse, por não denominar "problema" de "problema", por recusarinvestigações externas semjustificativa outra que não o antológico "as urnas são 100% seguras, eu garanto! (palavras do presidente TSE...)", por postergaratos que exporiam os defeitos, por desdizer simplesmente, sem fundamentação. Com isso,nada mudou no processo eleitoral, que continua fraudável. Eu quero destacar outrograveproblema ocorrido, para que se dê a ele um destaque muito maiordo que foi dado até agora: a totalização de votos no 1o.turno da eleição do Lula,que eu saiba, até hoje, tecnicamente inexplorado einexplicado, quando o sistema totalizador travou e/ou apontou o famoso e fraudulento"Lula - 41.000 votos" quando ele já tinha mais de milhão !!! Na cara de todos, à vista de todos, perante dezenas de testemunhas,o problema foi minimizado e encoberto pelos de sempre, os do TSE. Como o TSE nem mais ninguém investigou (ao que eu saiba)não ficou assente para o público interessado o que foiaquilo. A quase três anos de distância (foi em 2002), e sem qualquer destaque, já passa porinexistente, ninguém se lembra mais dele, parece conto policial, pessoas sugerem quefoi invenção, fantasia, ficçãoetc...e por aí ficamos... Saibam contudo, os novos amigos, que na totalização dos votos da eleição de 2002 houve exemplo provado de diminuição de votos para um candidato, no caso, o Lula. O prof.Rezende teceu comentários e fezartigo brilhante a respeito. Num totalizador (somador)só poderiahaver somas parciais e totais Não faz sentido haver um diminuidor, um sinal de menos, um negativo... A não ser que esse diminuidor faça sentido para o controlador... Saibam, também, que isso não foi tratado pelas autoridades comoproblema. Se foi fraude, crime ou erro não se sabe, porquenada foi permitido apurar. Se foi fraude, pode ocorrer de novo, porque nada mudou. Se foi crime, pode ocorrer de novo, porque nada mudou. Se foi erro doloso,pode ocorrer de novo, porque nada mudou. Se foi erro acidental,pode ocorrer de novo, porque nada mudou. E é isso aí, ano que vem temos mais eleições. Com as mesmas urnas, porque nada mudou. De repente, queimo a língua, elas mudaram: para pior... Abraços Cordioli São Carlos Yahoo! Mail: agora com 1GB de espaço grátis. Abra sua conta!
[VotoEletronico] Res: NOMININO......
É assim, meus amigos. Existem alguns que acham que porque já falaram, está tudo pronto e acabado... Tipo "missão cumprida"... É o máximo da mentirinha, assumido até mesmo no nome do site... Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Paulo Castelani Data: 05/07/05 16:05:04 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] NOMININO.. PESSOAL, Estou divulgando o meu blog da urna eletrônica, diretamente entre os jornalistas, para que dê eco a outros espacos e atinja nosso objetivo. ( http://spaces.msn.com/members/paulocastelani ) Veja o que o Jornalista Pedro Doria respondeu: ... Oi, Paulo, Bacana a ideia do blog -- mas me tire desta lista do bojo dos jornalistas, ja escrevi algumas vezes sobre o assunto. http://nominimo.ibest.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1pageCode=10textCode=8215currentDate=1067376643000 http://nominimo.ibest.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1pageCode=10textCode=9541currentDate=107076606 Abracos, Pedro. On 07/05/2005, at 12:33, Imobiliaria 3000 wrote: CARO PEDRO, Recebo seus boletins e gosto de ver suas introduções. Finalmente você questionou algo de suma importância: Cadê os blogs informativos ? Então quero te apresentar meu trabalho ( isolado ) que tenho feito e publicado emhttp://spaces.msn.com/members/paulocastelani Faço referência apenas de um tema, que atinge todos os Brasileiros e principalmente os jornalistas que numa anestesia coletiva, poucos são isentos. Me pergunto sempre, será a falta de conhecimento da informática ou é uma anestesia que passa pelo departamento comercial ? Porque o tema é relevante, atinge toda a população e coloca os criminosos no poder da forma como eles querem e nossa vanguarda jornalistica continua anestesiada, para não dizer amordaçada ! Mas, a luz pode vir a brilhar, depende de nós ! Sucesso ! Paulo Castelani - Umuarama Pr [EMAIL PROTECTED] ( espero que esse e-mail seja ao menos lido, porque a esmagadora maioria é jogada ao lixo ) _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Exemplo
Típico exemplo do "Façam o que eu falo, mas não façam o que eu faço..." Cordioli ---Mensagem original--- De: Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza Data: 05/06/05 12:04:05 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: RES: [VotoEletronico] cassação Estimado Colega Maximus Santiago, Isto prova de uma forma incontestável que a mínima virou máxima e, por conseguinte: TODOS SE TORNARAM DESIGUAIS PERANTE A LEI !!! Pena que esta argumentação não fora levantada antes do envio de nossas correspondências às Presidências do Senado e da Câmara Federal. Sem a menor dúvida seria um excelente alfinetada. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ 22231-140 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de MaximusEnviada em: sexta-feira, 6 de maio de 2005 11:17Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.brAssunto: [VotoEletronico] cassação Bom dia, Mais uma vez os parlamentares usaram o voto em papel, para exercerem decisões "delicadas", como a cassação de deputados. Claramente mostrado pela TV Camara, tanto na votação quanto na apuração, apareciam os saudosos votos em papel. É constitucional termos sistemas distintos para o mesmo exercício de cidadania, o voto,para osdeputados e para o povo que os elege? Maximus Santiago, Niterói.
[VotoEletronico] Res: Re: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico
Ocapricho extra da tradução "voto-eletrônico" com hífen, circunflexo e tudo a que tem direito só conduz a uma conclusão, trágica ecômica... Sugere puro blá-blá-blá. Cordioli ---Mensagem original--- De: Ana Abegg Data: 04/27/05 11:31:08 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: Re: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico de.Ana abegg 27/04/05 an.sehr geehrt herren (voto-eletrônico) Ja genau ist soganz genaunur bla blakann in politik brasilianisch und nicht mehr tausend kaffeam tag trinken und pizza zu essenein mal so andere, malblabla da also was ist warheitund ehet mann weissüberhaupt nichtin dempolitik brasilianisch. ich werden total aussteigern von ihren grupen.weil was ist ehet und warmann weiss nicht. was versteckt in dem hinter grund ,blöd war ich in glaube ich könntet stimmenfür internet. Aber egal für mich wenn das ist unmöglich. Und so die kanditatenbekommen wenigerabstimmung und hat die chance zum verlieren . Und nicht zu gewinnen !!! Dann kannnichtregiere überhauptdas land. mitfreundlichen grüssen ana abegg - Original Message - From: maneschy [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico Date: Mon, 25 Apr 2005 19:02:52 -0300 Grande Leamartine, o texto nao é meu. Recebi pela internet de um amigo e o repassei para a lista. Parece uma versão light do Big Brother (o livro). Realíssimo. Maneschy On Mon, 25 Apr 2005 18:11:10 -0300, Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza wrote Estimado Colega Oswaldo Maneschy, Pelo visto não estamos diante de um simples repórter, mas de um escritor de mão cheia e quem sabe, de um teatrólogo e quiçá de um cineasta. Estarei ávido por ler seus escritos, senti-me tão dentro do cenário que só faltei sentir o cheiro das pizzas. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza 21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ 22231-140 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de maneschy Enviada em: segunda-feira, 25 de abril de 2005 16:21 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico Do jeito que as coisas vão, em 2007 - com o novo documento de identidade tipo 'big brother' que estão querendo implantar no Brasil, vai ser assim... . Encomendando uma Pizza em 2007 Telefonista: - Pizza Hot, boa noite! Cliente: -Boa noite, quero encomendar pizzas... Telefonista: - Pode me dar o seu NIDN? Cliente: - Sim, o meu número de identificação nacional é 6102-1993-8456-54632107. Telefonista: -Obrigada, Sr.Lacerda. Seu endereço é Av. Xiririca da Serra, 34 ap. 52 B, e o número de seu telefone é 5494-2366, certo? O telefone do seu escritório da Lincoln Seguros é o 5745-2302 e o seu celularé 9266-2566. Cliente: -Como você conseguiu essas informações todas? Telefonista: - Nós estamos ligados em rede ao Grande Sistema Central. Cliente: -Ah, sim, é verdade! Eu queria encomendar duas pizzas, uma queijos e outra calabresa... Telefonista: -Talvez não seja uma boa idéia... Cliente: -O quê? Telefonista: -Consta na sua ficha médica que o Sr. sofre de hipertensão e tem a taxa de colesterol muito alta. Além disso, o seu seguro de vida proíbe categoricamente escolhas perigosas para a sua saúde. Cliente: -É, vocêtem razão! O que você sugere? Telefonista: - Por que que o Sr. não experimenta a nossa pizza Superlight, com tofu e rabanetes? O Sr. vai adorar! Cliente: -Como é que você sabe que vou adorar? Telefonista: -OSr. consultou o site "Recettes Gourmandes au Soja" da Biblioteca Municipal, dia 15 de janeiro, às 14:27h, onde permaneceuligado à rede durante 39 minutos. Daí a minha sugestão... Cliente:-OK, está bem! Mande-me duas pizzas tamanho família! Telefonista: -É a escolha certa para o Sr., sua esposa e seus 4 filhos,pode ter certeza. Cliente: -Quanto é? Telefonista: - São R$49,99. Cliente: - Você quer o número do meu cartão de crédito? Telefonista: -Lamento, mas o Sr. vai ter que pagar em dinheiro. O limite do seu cartão de crédito já foi ultrapassado. Cliente: -Tudo bem, eu posso ir ao Multibanco sacar dinheiro antes que chegue a pizza. Telefonista: -Duvido que consiga, o Sr. está com o saldo negativo no banco. Cliente: -Meta-se com a sua vida! Mande-me as pizzas que eu arranjo o dinheiro. Quando é que entregam? Telefonista: - Estamos um pouco atrasados, serão entregues em 45 minutos.Se o Sr.estiver com muita pressa pode vir buscá-las, se bem que transportar duas pizzas namoto não é aconselhável, além de ser perigoso... Cliente: -Mas que história
[VotoEletronico] Res: Re: [Voto Seguro] VOTEBRASIL
Só não tenho certeza, ainda, se foi por deboche, ingenuidade ou cinismo que ele recomendou o TSE como destinatário final das nossasreclamações. No mais, é isso. Parece que quanto mais se tenta, pior fica. Cordioli ---Mensagem original--- De: Walter Del Picchia Data: 04/26/05 19:47:49 Para: [EMAIL PROTECTED] Cc: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: [Voto Seguro] VOTEBRASIL Paulo e todos Parece que o responsável pelo Votobrasil não achou tão direto e objetivo. Leiam a resposta: Assunto: Em Resposta De: "VoteBrasil" [EMAIL PROTECTED] Data: Ter, Abril 26, 2005 6:17 pm Para: "Walter Del Picchia" [EMAIL PROTECTED] Olá! Walter Inicialmente agradecemos por sua visita em nosso site, pelos elogios e principalmente por sua participação nos enviando informações realmente fundamentadas, mas no entanto acredito que a melhor forma e o canal mais direto para sua matéria seria enviar diretamente ao TSE (www.tse.gov.br), uma vez que é o responsável por todo este setor. Continue participando e enviando seus comentários, só assim poderemos melhorar nosso conteúdo. Um forte abraço André Barretto - VoteBrasil.com.br Diretor de Conteúdo e Desenvolvimento fones: (16) 3913.4936 / 9149.2240 --- Vamos pedir a ele para convencer o TSE a nos ouvir? Abraço Walter Del Picchia = Boa Walter, Direto e objetivo ! Paulo Castelani - Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezada Jornalista Rebeca Ribeiro Saudações Para seu conhecimento, estou lhe enviando cópia da mensagem que enviei hoje ao site VOTEBRASIL: 'Prezados Srs. Parabéns pelo ótimo site. Apenas fiquei com uma dúvida, que passo aos senhores: De que adianta ensinar a votar na urna eletrônica, se não temos a mínima segurança de que nosso voto vai para o candidato escolhido? De que adianta o direito ao voto secreto, se nosso voto pode ser facilmente identificado, pois o número do título eleitoral é digitado na urna? Para maiores informações, indico o site: www.votoseguro.com/alertaprofessores Desejo-lhes sucesso.' Walter Del Picchia - S.Paulo/SP Professor Titular - Escola Politécnica/USP SEI EM QUEM VOTEI. ELES TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO (Com cópia para o Fórum do Voto-eletrônico) ===_ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] A inconsciência nacional ou A libertinagem da Presidência
Maximus, Nas suas garantias de voz e voto, o voto deve ser impresso, naturalmente... No mais, é assim mesmo, a vida é assim, mormente porque aceitamos que a vida seja assim. Enquanto pudermos falar livre e inocuamente, eles vão nos deixar falar. Porque, de fato,não acontece quase nada. E ainda arriscam achar algum ingênuo que os considere "bonzinhos"... E é muito bonito, propangadístico, democrático e altamente considerado por nós "podermos falar". Porém, acontecesse algo a nosso favor em razão dessas falas, certamente não nos deixariam falar. Hoje,falando, apenas, deixamo-los fazer o que querem e deixamos nós de fazer o que é preciso. O "fazer" demanda empenho, apoios, vontade, nacionalismo, dignidade mais, esobretudo, dinheiro. Tudo o que não temos e onde todos paramos, hoje ou amanhã, por isso ou por aquilo, incluídas inevitáveis e surpreendentes dissidências internas. De uma forma ou outra eles nos apertame somos forçados, convenientemente, por um motivo ou outro, a deixar para amanhã o que precisava ter sido feito ontem. E acabamos, assim,muito convenientemente,quase só falando e planejando. Como você, D.Ana, Leamartine eu e tantos outros estamos fazendo aqui... falando. Assim,o "acho e desacho", o "quero e desquero", o "deve e o desdeve" tomam conta do nosso picadeiro. As estranhíssimas cartas da D.Ana Abegg estão aí como exemplo, não é mesmo ? A descrição do Lula com Bush na carta da D.Abegg é revoltante e provocou repúdio explícito do colega Leamartine. Repito nas palavras dela..."o bush é um homen forte e combatedorgente boa." Dá para acreditar que não há pau-mandado "falando" por trás disso ? Émeu pessoal entendimento que os exemplos citados por você, Bolívia e Equador, por caminharem na direção oposta à globalização desenfreada, devem resultar em melhor caminho para seus respectivos povos. Seria bom considerarmos o mesmo modelo aqui, nem que seja só na base do "como seria bom se fosse". Se estado democrático é isso que vemos... está maus, hein E está mais que na hora de mudarmos. Não podemos contribuir ou convalidar mais o processo vigente. Leia o artigo do Hélio Fernandes abaixo e ponha as barbas de molho. Tirantes algumas imprecisões ocasionais, se as houver em razão das exceções de praxe, no global é aquilo tudo mesmo, sem tirar nem pôr. Para quem quiser ver, falar, deixarou fazer. Realmente, o tom tem de mudar. Permita-se parafrasearvocê: Oestado democrático de direito, que mal ou bem, hoje completa, mal, 20 anos maus. Abraços Cordioli Para Tiradentes sobrou apenas o feriadoHoje, há 213 anos, ele era enforcado, a "derrama" continua com outro nome Hélio Fernandes - Quando digo que o Brasil está com 504 anos de atraso, meu correio eletrônico fica completamente intransitável. Protestos de todos os lados, aplausos também intensivos. Tanto os protestos quanto os aplausos, rigorosamente verdadeiros. Só que poucos conhecem ou querem conhecer a realidade do Brasil desde a "descoberta".Hoje, 21 de abril, há 213 anos, em 1792, Tiradentes era violentamente tirado da cadeia pública, onde funcionou a Constituinte de 1946, e com a mudança da capital transformada em sede da Alerj. Acreditam que resgataram a dívida com Tiradentes, dando seu nome ao belo palácio. É uma pálida homenagem, e não tomaram nenhuma providência para liquidar as "dívidas", objetivo maior de Tiradentes e que o levou ao enforcamento.Dos 504 anos transcorridos desde a "descoberta", muitos ocorreram com o Império, e 116 deles com a República que estaria destinada à salvação do País. Foram outros 116 anos perdidos, sendo que 2 deles com a grande esperança (perdida) do presidente Lula. Ao ser preso em 8 de novembro de 1891, Saldanha Marinho (já senador), que lutara 19 anos pela Promulgação da República, desde 1860, e que fundou e dirigiu o jornal diário "A República", fez a frase que está ainda diante de nós, cada vez mais autêntica e verdadeira: "Esta não é, realmente, a República dos nossos sonhos". Não era em 1891, continua não sendo em 2005.Retirado violentamente da cadeia pública, Tiradentes sofreu a mais selvagem e cruel condenação: enforcado, o corpo salgado, esquartejado, pedaços de seu corpo pendurados no caminho das Minas Gerais. Sua cabeça foi arrancada e levada para Vila Rica, então capital do estado. E ali ficou para que "ninguém tivesse a audácia de seguir o seu exemplo". Era o que os donatários do País diziam e todos sabiam que cumpririam.A República considerou Tiradentes "herói nacional", e o 21 de abril, feriado nacional. Se pudesse se manifestar, o próprio Tiradentes desdenharia desse título de herói, preferiria que o Brasil acabasse com o que se chamava de "derrama", que era a grande bandeira da sua luta pela L-I-B-E-R-T-A-Ç-Ã-O.Só que essa "derrama" continua, cada vez mais violenta e empobrecedora, apenas mudou de nome. Agora é identificada como "dívida" interna ou "dívida" externa, que representa a mesma traição dos tempos em que Tiradentes lutava pelo nosso enriquecimento. Hoje, mais
[VotoEletronico] Leamartine
Leamartine, Inaceitável, sobre violenta, aparticipação do Amilcar no affair Carter, como todos viram. Obrigatória ficou a minha retirada, vez que da minha liberdade de expressão não abro mão. Se o grupo daqui tiver peito para encarar o que sugiro e digo necessário, vão surgir novidades à frente, você saberá. Se não tiverem peito, o que não é difícil, também,que remédio, uma andorinha só não faz verão. Vai ficar o dito pelo não dito e tudo pro Benedito. Nada vai acontecer, nem aqui, nem aí, nem acolá, porque falta grupo para fazer. Entro em férias cívicas, até a volta. Abraços Cordioli Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço. Abra sua conta!
[VotoEletronico] Esclarecimento
Leamartine Antes que vire outro diz-que-diz, esclareço o "grupo daqui" a que referi na mensagem anterior, é o da minha cidade, não o grupo do Iron. Até mais Cordioli Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço. Abra sua conta!
[VotoEletronico] A luta continua
Prezado Leamartine, A luta continua, meu caro! Não é um ridículo entrevero desses que irá toldar a necessidade de mudarmos o que nos empurram goela abaixo em matéria eleitoral. É pena que essa divisão interna nos enfraqueça, mais que ajude. Eironizo fundo:"Palmas para o Carter!" (ou alguém por ele) que cumpriu seu trabalho magnificamente, provocando a cizânia entre nós. Porquesem luta, ou com menosfrentes de luta, será mais fácil conseguirem seu intento, os de lá e os de cá, que se entregam aos de lá. Estou no aguardo de novidades por aqui e oportunamente as repassarei. Mas a sua concordância em recorrer ao Carter é surpreendente, Leamartine! Cabe um discreto"Até tu, Brutus ?" Abraços Cordioli Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço. Abra sua conta!
[VotoEletronico] Quadrilha dos 300 picaretas, agora, tem chefe ! e outros títulos
Dá-lheJeff, mete bronca !!!. Concordo com tudo que V. disse, é isso mesmo, deveriamextirpá-lo. Acobertador de crime contra o patrimônio público deve ser defenestrado. Assim como devia ser defenestrado também o Jobim, que viu que uma lei aprovada foi impressa diferente no D.Oficial edeixou por isso mesmo. Coisas de nossa terra, onde faltam machos, para valer. Mas de uma coisa discordo de V.: o nome do seu texto "Formação de Quadrilha". Não é exato tal título. Porque ele mesmo, Lula, já sabia havia uma quadrilha de 300 picaretas no Congresso Nacional e nos havia explicitado isso, há muito tempo. Agora essa quadrilha,pelo visto,aumentou. Portanto, tomo a liberdade de sugerir algunstítulos mais adequadospara seu artigo: "Quadrilha dos 300 picaretas, agora, tem chefe !" ou "Os picaretas do Congresso se mesclam aos picaretas doAlvorada." ou "Procurandopicaretas ? Encontre-os noCongresso ou no Alvorada" ou, parodiando Huxley ao final de seu magníficolivro A Revolução dos Bichos, simplesmente: "Agora, já não se sabe mais quem épicareta, quem é governo..." Pi, para entendedores do assunto, vale3,14159... Careta faz todo aqueleque vêcrimes acobertados por quem deviaapontá-los e cobrar responsabilidades dos bandidos que os cometeram. Picareta é quem não entende o que é Pi nem faz careta ante tais absurdos. Temos, pois,na Presidência, umcompleto, como acima explicitado. Abraços Cordioli Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador do Yahoo! agora.
[VotoEletronico] Mala cheia que enche.
Prezado Leamartine, Vou cancelar meu email [EMAIL PROTECTED] Por gentileza, altere em seus registros a mudança para [EMAIL PROTECTED] Não dá mais para utilizar o Hotmail, por conta do exíguo espaço concedido. Ocorre que mesmo já tendo avisado sobre a nova conta, mas não eliminando o endereço anterior, muita gente, pela simples inércia, continua mandando para o hotmail e ela recebe porque existe, de fato. Mas um dia que seja sem acessá-la e ela está lotada. E então perco emails, alguns importantes, de meu trabalho. Resolvi então cancelar o endereço [EMAIL PROTECTED] sumariamente. mas vou avisar todo mundo que me escreveu para lá, primeiro. Um a um. Os demais colegas que virem esta mensagem e quiserem se antecipar, eu agradeço. Vai poupar trabalho. Agradeço Cordioli1 From: Francisco [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br, [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: RES: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II) Date: Tue, 22 Feb 2005 10:35:46 -0300 As elites de todos os países precisam lucrar mais com o modelo neoliberal. Enquanto os ingênuos ficam classificando denúncias sérias de Teoria de Conspiração, os capitalistas de qualquer país juntamente com a CIA não fazem outra coisa se não conspirar dia e noite. Só há 4 maneiras de se instalar o modelo neoliberal . 1 - Golpe de Estado ( o caso do Chile e Argentina pois seus militares eram os mais entreguistas da A. Latina seguidos dos da Argentina). 2 - Super inflação fabricada para aterrorizar a população ( Collor- Brasil - a inflação de fevereiro de 80% de 1990 era falsa e mantida por decreto - foi bom pois tive uns ganhos na justiça por causa dela) 3 - Presidente fabricado pela mídia como salvador da pátria de dois tipos: a) Neoliberal trazendo uma coisa nova contra as esquerdas (Collor, Fugimore, etc.) b) Falsamente de esquerda mas trabalhado e compromissado antes com os banqueiros graças ao divisionismo e os ódios das esquerdas (Lula, Tony Blair etc.) 4 - Fraude eleitoral - geralmente para manter regime neoliberal já instalado ou golpístas. a) Fraude convencional ou híbrida (Bush, Iraquie, etc. ) b) Fraude eletrônica (Paraguai - urna brasileira). FHC se enquadra em 2, 3, e 4. A argentina tomou consciência contra o modelo neoliberal, o caso dela só resolve agora com urna eletrônica como op caso do paraguai. - Original Message - From: Leamartine Pinheiro de Souza To: [EMAIL PROTECTED] ; voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Monday, February 21, 2005 2:38 PM Subject: [VotoEletronico] RES: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II) Estimado Colega Evandro L Oliveira, Cumpre-nos fazer um alerta aos principais jornais argentinos. Duvido que os mesmos sejam omissos como os jornais brasileiros. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Tel 55 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 -- De: Evandro L Oliveira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 21 de fevereiro de 2005 14:19 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II) OIs, Argentinos vão votar em urnas eletrônicas brasileiras Ois, 10:46 (AE) O presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ministro Sepúlveda Pertence, assinou convênio com o governo argentino para viabilizar a implementação do sistema de voto eletrônico nas eleições de Buenos Aires, marcadas para o dia 23 de outubro deste ano. Durante encontro com a embaixadora da Argentina no Brasil, Ana Cafieiro, o ministro ressaltou a importância do empréstimo da tecnologia informatizada de votação brasileira para a consolidação da democracia na região e destacou a repercussão positiva das urnas eletrônicas junto aos eleitores devido à sua rapidez e segurança. A embaixadora informou que o convênio de assistência técnica e empréstimo de urnas poderá futuramente ser estendido a todas as províncias da Argentina. Esse sistema de voto virtual, desenvolvido pela Justiça Eleitoral do Brasil, já foi testado com êxito no México, Paraguai, Equador e na Costa Rica. - []s, Evandro Oliveira _ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto Seguro O Forum do Voto Seguro visa debater a confiabilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, nos seus aspectos técnicos e jurídicos. _ Pagina, Jornal e Forum do Voto-E http://www.votoseguro.org _ Para cancelar sua assinatura
[VotoEletronico] RE: RES: Lista antiga
Leamartine, Recebi email do colega Cel.Roberto dizendo que havia sido excluído dessa lista. Acredito que tenha havido algum problema técnico-operacional, estou certo ? Abraços Cordioli From: Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] RES: Lista antiga Date: Mon, 7 Feb 2005 11:28:07 -0200 Prezado Colega Haroldo, Agradeço os votos exarados e adianto que a Lista será mais aberta aos comentários em geral, para que se torne interessante para a maioria do público que não possui os conhecimentos técnicos e jurídicos para se aprofundarem nos meandros de nossas Urnas Eletrônicas Atuais. Desta forma, tornar-se-á um veículo de comunicação dos trabalhos técnicos levados a termo na lista nova do Yahoo, sem afugentar aqueles que, pelas responsabilidades individuais, não possam dedicar muito tempo abrindo várias correspondências eletrônicas que, muitas vezes, fogem totalmente do assunto estritamente técnico destas urnas. Estamos desenvolvendo um cadastro fechado de nossos listeiros, em conjunto com o Colega Walter Del Picchia, para que possamos garantir a responsabilidade individual de cada listeiro e a segurança coletiva da própria lista e, tão logo tenhamos acertado todos os quesitos faremos a sua publicação. Tenho a mais absoluta certeza de que, com esta iniciativa de nosso Colega Amilcar Brunazo Filho, esta guerra será travada nos mais elevados níveis e, de nossa parte, trataremos do não menos importante, a conscientização do povo brasileiro das fragilidades de nossas atuais Máquinas de Votar. Por este motivo, nossos colegas devem limitar as considerações gerais, apenas, na lista antiga da Iron, voto-eletronico@pipeline.iron.com.br, deixando para a nova lista no Yahoo a discussão mais profunda sobre os problemas técnicos e jurídicos deste nosso importante entrave e, desta forma, unidos pelo pensamento e separados pelas tendências vocacionais, lograremos alcançar nossos intentos formando duas frentes de batalha, a estritamente técnica e a estritamente democrática. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br http://www.leamartine/ [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 _ De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de hpbflu Enviada em: segunda-feira, 7 de fevereiro de 2005 09:05 Para: voto-eletronico Assunto: [VotoEletronico] Lista antiga Acabo de receber as instruções do Colega Amilcar Brunazo Filho repassando-me as informações para que a moderação da Lista na Iron fique sob a minha responsabilidade. ... Leamartine Que você a conduza com equilíbrio e brilhantismo. Aguardo definição das normas de como podemos usa-la de agora em diante. Se apenas falaremos do processo das urnas-E ou também de assuntos que parecem não ter relação mas definem o perfil dos que comandam o processo das eleições e dos destinos da sociedade que paga e nada recebe de volta. Haroldo - Vila Isabel/RJ LeamartinePinheirodeSouza.vcf _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: Moderação da Lista Iron sob minha responsabilidade
Leamartine, Vácom moderação !!! Olhe o coração ... !! Ação ! Felicidades... Cordioli ---Mensagem original--- De: Leamartine Pinheiro de Souza Estimados Colegas da Lista do Voto-Eletrônico, Acabo de receber as instruções do Colega Amilcar Brunazo Filho repassando-me as informações para que a moderação da Lista na Iron fique sob a minha responsabilidade. Embora não pareçam complicadas, vou analisá-las com calma para não fazer nenhuma besteira. Desde já, agradeço a confiança que me fora dispensada pelo Colega Amilcar Brunazo Filho, tendo em vista a certeza de que esta confiança assemelha-se àquela praticada pelo Pai que entrega a amada filha em casamento. Por tal consideração faço os mesmos votos de amar e respeitar esta Lista, até que a morte nos separe. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza
[VotoEletronico] Veio da matriz...
Para essa lista eu consigo mandar alguma coisa. Chadel, para sua espetacular coleção de taglines: It's not the voting that's democracy, it's the counting. Alfred Emanuel Smith - Source: in a speech in Albany Imagino que se possa traduzir como: Não é o votar queé democracia, é a apuração. Daí que estamos fazendo democracia ao fiscalizar de fato,ao apurar mutretas, ao evitar os espertos, ao impedir as fraudes, ao imprimir os votos, ao garantir o processo eleitoral com alguma lisura. Só votando e deixando tudo o mais por conta "deles" estaremos apenas promovendo e participando da maior palhaçada da História. Por muito menos que 1 trilhão, que é o nosso PIB, muitos desse quenos governam, já vendeu a própria mãe a qualquer um que lhe dê condição de entrar nessa festa. Depois, já lá dentro, é só dizer aos trouxas: faço o possível, todo dia ! Quando vamos ver o "possível" do tal, láestá ele, dormitando como um santo numa rede balouçante, o dia todo...todos os dias... É, de fato, o "possível" dele... Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Walter Del Picchia Data: 01/31/05 21:42:21 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Cc: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Lista antiga / Lista nova A todos (estou enviando cópia para a lista da Civilis; para a do voto-E não é necessário, pois o Amilcar disse que quem está lá recebe pela lista da iron, do voto-e) Complementando o Amilcar: Não só ninguém se manifestou contra a moderação do Leamartine da lista da iron, como eu me manifestei a favor. Vamos fazer uma experiência, pelo que entendi, com a lista da iron um pouco menos pura que as outras; se todos notarmos mais adiante que ela não é mais necessária ou mesmo inconveniente, penso que teremos bom senso para, sem traumas, extingui-la. Também entendi, pelas mensagens do Chadel, minhas, do Jefferson, da Eneida, do Leamartine, e pelo silêncio dos outros (fora duas manifestações não incisivas), que iríamos passar a lista nova, enxuta, se desejarem, sem anexos, para a BR. Qual o motivo da demora? Se há inconvenientes, quem souber, que os apresentem ou cale-se para sempre...Está na hora de resolver logo esse caso, pois vejo que as listas estão praticamente paradas, e há muito a discutir (lembro que: 1)ficou-se de colocar em um blog, com link no votoseguro.org, uma lista com todas as suspeitas e indícios de fraudes da última eleição - é só recolher no arquivo da lista antiga, da iron, e todos podem complementá-la; 2)entendi que um dos Fernandos - depois acho qual deles - ficou de iniciar uma lista de perguntas/respostas semi-técnicas para servir de subsídio para convencimento - e isso é prioritário -dos técnicos em informática; o Rezende deu o endereço de onde ele escreveu inúmeras perguntas/respostas para usarmos; o Fernando publicaria essa lista e os outros a criticariam e complementariam; 3)a luta do Cordioli por uma ação está sendo bem encaminhada por ele). Eu sempre atuei no limite de minhas possibilidades, mas no momento não dá para assumir mais nada; espero que os novos animem-se, se não a luta empata onde está, constatação nada animadora. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP Olá, Acho que esta caso dos arquivos anexos do Leamartine exemplifica bem porque na nova lista do Voto-E evitamos arquivos anexos. Eu já recebi seis cópias dos anexos do Leamartine (3 pela lista voto-Iron e 3 pela Civilis). Para disponibilizar uma cópia na página do Fórum, como ele pede, tenho até dificuldade em saber qual é a via válida entre os arquivos que estão na minha pasta de arquivos recebidos. Eu acho que disciplina e respeito as regras de netiqueta e aos demais assinantes são essenciais em listas de debate. Mudando de assunto: Recebi apenas do Leamartine a proposta de assumir a administração e moderação desta lista da Iron. Como ninguém se manifestou contra, amanhã, dia 01 de fevereiro vou repassar o controle desta lista para ele. Continuarei acompanhado a lista por mais alguns dias para ajudar o Leamartine e tirar as suas dúvidas operacionais. Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: *Prezados Colegas de Listas,* *Pela proximidade do fim da lista do Voto Eletrônico na Iron, estou remetendo a última versão do panfleto do Movimento de Conscientização dos Eleitores, desta feita, para incluir, no resumo, o seguinte texto:* ***pondo** em risco o Regime Democrático Brasileiro*** *Desta feita, juro, por tudo que é mais sagrado, que esta será a última versão do referido panfleto. * __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
[VotoEletronico] Res: Fraude estatística tem a ver com eleições tanto quanto fraude eletrônica. Noticia do Portal Terra enviada por email
Boa piada, Francisco. Estamos mesmo a caminho do BigBrother. Só não vê quem não enxerga, ou não quer... Deus nos livre ! Precisamos retomar as regras de nossas vidas rapidamente, senão vamos ser massacrados... Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Francisco Data: 01/29/05 20:02:49 Para: [EMAIL PROTECTED]; voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: Fraude estatística tem a ver com eleições tanto quanto fraude eletrônica. Noticia do Portal Terra enviada por email F. Santana ([EMAIL PROTECTED]) leu esta notícia no Portal Terra e gostaria de recomendar a você:Governo vai censurar dados de pesquisas do IBGEPara ler a notícia, basta clicar no link abaixo:http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI462937-EI306,00.htmlF. Santana ainda fez o seguinte comentário sobre a notícia:Atenciosamente,Equipe do Portal Terrawww.terra.com.br Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 27/01/2005 / Versão: 4.4.00 - Dat 4423Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
[VotoEletronico] Moderação
Desculpe Amilcar,pretendo ação e nãomoderação.
Só lista pura não me atrai, nem um pouco.
Entendo que discutir mais do que já se discutiu sobre a fragilidade dessas urnas é umaunanimidade, sobrequase inutilidade.
Mostrar o errado sem conseguir fazer o certo, é coisa para Kafka.
Estamos vendo como caminhar por aqui, mas a verdade é que falta advogado que queira peitar de verdade uma ação quixotesca dessas.
AOAB, você sabe,já fez até uma lista a respeito do assunto e, a meu modestíssimo ver, acabou completamente enrolada pelos "espertos do Poder", como sói acontecer aos incautos, e garantiu com toda a pompa e circunstância a assinatura digital sobre os programas eleitorais.
O detalhe, agora panakiano,é que os programas assinados e garantidosnão foram conferidos...
Todo esse vai-e-vem não condiz com o que deveríamos exigir, apenas eleições honestas.
Listas, só as das das urnas, mas com os votos, todos, impressos e contados.
Declino pois, claramente, da sua oferta.
{} Cordioli
---Mensagem original---
De: Amilcar Brunazo Filho
Data: 01/26/05 20:24:35
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR
Caro Del Picchia,
Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista
do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga.
Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são
praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista
para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada.
Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e.
Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista.
Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova
no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e
moderar uma lista com mais rigor.
Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite
anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador
e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam.
Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais
aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o
bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem.
Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter
a lista Iron, não querem assumir o comando dela?
[ ]s
Amilcar
Walter Del Picchia escreveu:
Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre
voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim
quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes
mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso
contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada
seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam
no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o
assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em
cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma
prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem
para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
antiga.
Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução
para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel
ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o
Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
prolongar muito esse assunto.
Abraço
Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
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[VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR....
Bem, isso eu recebi do site do Votoeletrônico da Iron... É muita,mas muuuita audácia. Cordioli ---Mensagem original--- De: TASTE OF RIO TURISMO LTDA. Data: 01/22/05 10:42:23 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR RESERVAS(21) 2256 04572549 9157 https://eta.8x.com.br/~tasteofrio/aereo.htm PASSAGENS AÉREAS PELA GOL EM VÔOS BUENOS AIRES/SALVADOR R$ 143,00-DIAS 29/30/31 DE JANEIRO. PASSAGENS AÉREAS PELA GOL EM VÔOS SALVADOR/BUENOS AIRES R$ 143,00-DIAS 17/18/19 DE FEVEREIRO APARTAMENTOS PARA TEMPORADA NO RIO DE JANEIRO EM COPACABANA, IPANEMA, LEBLON - www.apartmentt.net RESERVAS(21) 2256 04572549 9157 APARTAMENTOS PARA TEMPORADA EM SALVADOR - [EMAIL PROTECTED] RESERVAS(21) 2256 04572549 9157 TASTE OF RIO VIAGENS E TURISMO LTDA. www.tasteofrio.net- www.apartmentt.net Tel:55 21 2256 0457 Tel:55 21 2549 9157 Avenida Nossa Senhora de Copacabana 613/208 Rio de Janeiro RJ se não tem conteudo de seu interesse, envie e-mail para [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: RES: FIM DA LISTA
Prezado Leamartine, Não sei bem o porquê, mas o fato é que sinto um esvaziamento completo de assunto, da participação e da empolgação desde que se tentou mudar da Iron (antiga) para o Yahoo (nova) lista. Sequer sei dos motivos quer impulsionaram a mudança, parecia que tudo estava em ordem... Foi difícil e demorado o cadastro na nova lista e não sei se recebo tudo de lá. Acredito quea sua proposta, se colocada em votação aberta pelos moderadores, terá meu apoio. Faltaria saber-lhes os motivos da pretendida e efetiva mudança de provedor, para mim tanto um quanto outro, em suas funções de provedores são, ou deveriam ser, iguais. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Leamartine Pinheiro de Souza Data: 01/19/05 15:42:16 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br; [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA Prezados Colegas de Lista, Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador Amilcar Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA que, não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, inibindo o potencial de discussão e da abrangência dos inscritos. Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, não gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão entrar em qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais saberemos de suas presenças. Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me lixando para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas declarações, afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as pernas. No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da Iron, que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista estão definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , desta forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de contaminações elaborados pelos próprios infiltrados. Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista em votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que acolho as decisões dos moderadores. Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA Ops!, Fernando... Agora me confundi... Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E? Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? Amilcar Fernando Villela Andrade escreveu: Voto a favor do fim da outra lista. Fernando */Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]/* wrote: ATENÇAO: Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim desta lista do Voto-E na Iron. A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de quando as mensagens da lista serão bloqueadas. Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] Eu estou mas...quem não está ?
Tenho recebido muito poucas. Talvez por ser fim-de-ano. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Walter Del Picchia Data: 01/13/05 18:08:34 Para: [EMAIL PROTECTED] Cc: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] E eu, estou? Lut Aqui,sua mensagem para a nova lista (da Yahoo), chegou. Essa mensagemtambém é um teste, pois uma enviada por mimnão chegou à nova lista. Abraço Walter Del Picchia === Amilcar, recebi a sua msg e agora estou enviando uma msg de teste para o grupo. Alguns listeiros poderiam confirmar se estão recebendo minha msg normalmente. Obrigado. []'s Lut. ===__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: Re: Impressoras das urnas-E
7:03 Boa pergunta. Talvez porque a impressora que existe não possa ser adaptada para mostrar o voto impresso para o eleitor e depois jogar esse voto em uma urna. Obrigado. On Tue, 11 Jan 2005 14:37:45 -0200, Marcio C. teixeira wrote: A urna eletrônica já tem uma impressora. Para que comprar outra Fernando Lima wrote: Nesse caso a Justiça Eleitoral está certa, a impressora para as urnas eletrônicas custa muitas vezes mais que uma impressora comum. O custo é maior porque a impressora precisa ser pequena, utiliza impressão térmica e acredito que necessite de um firmware (software básico) especial. Apenas como referência, a impressora da urna eletrônica seria parecida a impressora gt; daquelas máquinas para pagar usando o cartão de crédito em restaurantes que o garçom leva até a mesa. Concluindo, a impressora da urna eletrônica custa muito mais que um impressora comum mas nada que a Justiça não possa pagar considerando o risco de não utilizá-la. Obrigado. On Sun, 9 Jan 2005. 12:39:01 Francisco wrote: O erro que eu falei se refere ao parágrafo abaixo: O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar funcionários e tem gt; todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de impressoras das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade. Parece que ele confundiu a impressora da urna com uma impressor convencional. Embora eu ache que ele acertou no que não viu. Eu presumo que uma impressora específica para a urna fabricada na quantidade exigida deve ser bem mais barata do que a convencional. Entretanto eu precisaria me apoiar na opinião dos especialistas desse forum. F. Santana - Origina Message - From: Luiz Cordioli To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Saturday, January 08, 2005 7:48 PM O equívoco que eu tinha percebido no artigo delequando o li, é que ele alega "esperar o estouro de um escândalo" para reagir... Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que redundou emnada. Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se fazerem eleições... Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nemocorrerá. Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir. Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão... A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Francisco Data: 01/08/05 19:40:06 O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora? Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para desclassificar o artigo todo que é correto? F. Santana. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 05/01/2005 / Versão: 4.4.00 - Dat 4418 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: Re: Tribuna da imprensa online
O equívoco que eu tinha percebido no artigo dele quando o li, é que ele alega "esperar o estouro de um escândalo" para reagir... Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que redundou emnada. Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se fazerem eleições... Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nem ocorrerá. Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir. Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão... A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Francisco Data: 01/08/05 19:40:06 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: Tribuna da imprensa online O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora? Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para desclassificar o artigo todo que é correto? F. Santana. Original Message - From: Jeff To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Thursday, January 06, 2005 11:20 PM Subject: [VotoEletronico] Tribuna da imprensa online Reflexões sobre o voto "inquestionável" Veja esta notícia: "Cinqüenta e oito dias após a eleição, a democrata Christine O. Gregoire foi declarada a governadora eleita do Estado de Washington (Costa Oeste dos EUA), nesta quinta-feira (30/12). Ela venceu a eleição - por apenas 129 votos, num universo de 2,9 milhões - apenas na 2ª recontagem". Antes de qualquer comentário, a pergunta: por que nos Estados Unidos, onde a informática deve estar mil passos na nossa frente, é possível requerer a recontagem de votos e aqui em nosso querido País de tantas maracutaias o resultado da urna eletrônica é inquestionável? É isso. Criaram uma situação talvez única no mundo: vale o que o tribunal eleitoral anuncia horas depois de fechadas as urnas eletrônicas. Se tiver alguém com acesso às senhas do computador da apuração ou mesmo com capacidade de alterar um disquete de uma Zona Eleitoral, se esse alguém estiver praticando uma fraude, podes crer: ele escolheu o ramo do crime mais seguro do mundo, um ramo em que o crime compensa. Um nova ditadura Não há nada mais estranho, mais parecido com uma ditadura solerte do que esse sistema de apuração eleitoral, pelo qual você não tem como questionar o primeiro resultado. Não há, portanto, como falar em democracia representativa. A partir do momento em que a caixa-preta das urnas eletrônicas é impenetrável, numa era em que os mais sofisticados sistemas de segurança dos bancos são rotineiramente violados, não há nenhuma ofensa em declarar com todas as letras que uma eleição imune à conferência é uma eleição duvidosa. E por que essa resistência quase dogmática à impressão do voto, como acontece nos Estados Unidos? Por que uma prática nova, fora dos hábitos dos eleitores por décadas, é imposta de forma tão autoritária e brutal? O Congresso chegou a aprovar uma Lei, oriunda de projeto do então senador Roberto Requião, estabelecendo a obrigação da impressão do voto, tal como reclamava desesperadamente Leonel Brizola. Quando o governo do PT assumiu, num entendimento com ministros do TSE, Lula mandou mensagem e o Legislativo voltou atrás. O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar funcionários e tem todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de impressoras das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade. E os disquetes? Se tomássemos alguns exemplos de gastos com o dinheiro do contribuinte, o custo das impressoras seria insignificante. E se considerarmos que eleições limpas são essenciais para o exercício da democracia, porque só elas refletem a vontade popular, vale qualquer despesa para que não fiquemos expostos a possibilidades de fraudes, que, em muitos casos, escapam até ao controle do Juiz. O problema é de vontade política, de seriedade. Se admitirmos que a compra de impressoras levará o País à falência, há outros sistemas que podem perfeitamente ser adotados. Vem-me à cabeça o modelo de voto nas loterias da Caixa. Você preenche o volante e este se transforma num recibo, enquanto sua aposta vai direto para o computador central. Aliás, por que a Justiça insiste no disquete? Qual a dificuldade em que o voto vá direto para o computador central? Linhas telefônicas? Uma vez ouvi um desembargador declarar que as nossas linhas telefônicas não são confiáveis. Confiáveis em quê? Temos hoje quase 40 milhões de linhas telefônicas convencionais e 80 milhões de celulares. O sistema de linhas de dados, do tipo Velox e Virtua, tem mais de 600 mil assinantes no País. Por qualquer um desses caminhos, com uma estratégia competente, seria possível assegurar o envio direto do voto para o computador central. No entanto, os juízes eleitorais não abrem mão dos
[VotoEletronico] Degeneração
Prezado Maximus. Queo nosso governo é nosso, tudo bem, já diria o Conselheiro Acácio... Mas se se constata que "es de mierda", então que se puxe a descarga, que é a solução civilizada para um "problema" de todos nós. O que não dá para aceitar é deixar como está,´"la mierda" exposta, ativa, malcheirosa, permanente e atuanteetc, só porque é nossa... Esse problema infantil a psicologia já resolveufaz tempo, odas crianças não quererem se descartar de sua própria "produção autônoma"... Falo tudo acima, porque sem uma adequada solução descargante, daqui a mais 2 anos de "mierda", a alternativa à "la mierda" serárecolocar no centro do Poder o mesmo grupo que iniciou esta "mierda" toda em 1995... 15 anos de "mierda" ! E sem contar Sarney, Collor e Itamar... Isso será mesmo solução para o Brasil? Abraços Cordioli - Original Message - From: Maximus To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 25, 2004 9:40 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Degeneração neoliberal / Acordos espúrios Bom dia a todos. Acho que está ocorrendo uma grande confusão na condução política do governo e com certeza, como velho brizolista, não foi para isso que votei no Lula. Mas creio ser importante resgatar uma história dos tempos do Allende, quando durante um comício um cidadão meio "borracho" gritava:"Es un gobierno de mierda" e tanto bradou que foi perguntado por algum circunstante se deveriam então "derrubar" o governo. Resposta:"Es un gobierno de mierda, pero és mi gobierno" O Lula pode ter se perdido, sim, mas precisamos resgatar o que nos fez elegê-lo presidente, pois as forças do obscurantismose articulam claramente, especialmente nos meios de comunicação, para inviabilizar ao governo, nos querendo fazer acreditar que são os "escolhidos" pela providência divina para salvar o país. Assistir aos discursos que vêm sendo pronunciados no Senado pela malta que "cresceu" na "Banda de Música" da UDN e sustentouo golpe e os governos militares em proveito próprio e acham que agora "são" oposição e portanto têm solução para tudo, realmente é de dar engulhos! Meio século no poder e nada fizeram, que não tivesse uma contrapartida pessoal, e querem em dois anos que se conserte o estrago que ficou. Vale a pena reler algumas notícias dejornal enfocando quarenta anos atrás, em especial na "Tribuna da Imprensa" aqui do Rio(www.tribunadaimprensacom.br); paraficarmos num tema palpitante e atual, vale checar as notícias sobre os escândalos da CONSULTEC e da HANNA MINING CORPORATION, que envolviamalguns dos "salvadores da pátria" atuaisou aseus ascendentes à época. Já assistimos ao filme em preto e branco e o revemos agoraa cores e som dolbyestéreo! Reafirmo:"Es un gobierno de mierda, pero é mi gobierno" Maximus Santiago. Niterói - Original Message - From: Walter Del Picchia To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, November 24, 2004 7:15 PM Subject: [VotoEletronico] Degeneração neoliberal / Acordos espúrios Listeiros Enviei à rede PDT (redepdt arroba hotmail.com), a mensagem abaixo. Abraço Walter Del Picchia SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR. = --- Mensagem Original Assunto: Degeneração neoliberal / Acordos espúrios De: "Walter Del Picchia" <[EMAIL PROTECTED] />Data: Qua, Novembro 24, 2004 7:02 pm Para: [EMAIL PROTECTED] -- O artigo abaixo ajuda-nos a responder à questão: 'Para onde estão levando o Brasil?'. E com este sistema eleitoral altamente fraudável, não podemos contar nem com uma eventual correção de rumos em próximas eleições. Proteste! Comece assinando o apoio ao Alerta Contra a Insegurança do SistemaEleitoral Informatizado(em www.votoseguro.com/alertaprofessores). Walter Del Picchia - Escola Politécnica da USP - S.Paulo -- Financial Times 24/11/2004Lula negocia para fortalecer a coalizão neoliberalPresidente quer base para votar a reforma trabalhista, entre outrasRaymond ColittEm São PauloO presidente Luiz Inácio Lula da Silva, do Brasil, está preparando nesta semana asegunda fase de uma mudança de gabinete elaborada para consolidar a sua "aliançaarco-íris" e aumentar a eficiência do seu governo.Lula oferecerá cargos no gabinete aos seus aliados, procurando garantir uma maioriaconfortável no Congresso p
[VotoEletronico] Re: Fw: [GHENTE-L] Fw: constrgn Agradecimento ao Apoio Popular - Carlos Lessa
Maximus e demais colegas. Pelo que esta escrito, cuja origem enascedouro gentil so asrpidas e fraudveis urnas eletrnicas que elegem os governos que permitem tudo isso, resta-nos, a cada dia mais menos, como diria o poeta Vanzolini. Sada ? Voto impresso contado ou nada de urna eletrnica! Agora, j, sem meio termo e custe o que custar. Se arriscarmos 2006 sem isso, estaremos falando hoje na mesmssima situao de 2010, sem pensar em qualquer agravante, queas haver, e muitas. D para aguentar ? E d para tolerar ? Cordioli - Original Message - From: Maximus To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, November 20, 2004 6:07 PM Subject: [VotoEletronico] Fw: [GHENTE-L] Fw: constrgn Agradecimento ao Apoio Popular - Carlos Lessa Ol, assunto fora da pauta, mas interessa a todo brasileiro nacionalista. Maximus Santiago Niteri - Original Message - From: Silvio Valle To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, November 20, 2004 5:24 PM Subject: [GHENTE-L] Fw: constrgn Agradecimento ao Apoio Popular - Carlos Lessa - Original Message - From: To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, November 20, 2004 5:15 PM Subject: constrgn Agradecimento ao Apoio Popular - Carlos Lessa Agradecimento ao Apoio PopularEstou muito comovido pelo apoio diversificado que venho recebendo. Organizaes populares, partidos polticos, velhos amigos, intelectuais que respeito, artistas brasileiros que admiro. Apoio de pessoas que no conheo pessoalmente, em todos cantos deste imenso pas.Tenho que esclarecer as razes pelas quais deixei a reitoria da minha universidade, a Universidade Federal do Rio de Janeiro, tendo sido eleito por 85% dos votos dos meus companheiros, para ser presidente do BNDES. Eu sou e me sinto muito bem como professor, retorno na prxima semana para as minhas funes como professor. Jamais aspirei ser banqueiro. Porm aceitei a misso, convocado pelo presidente Lula.Aceitei porque, em primeiro lugar, o convite vinha de Lula, que para mim um smbolo vigoroso da criatividade, da resistncia e da mobilidade social do povo brasileiro. Fiquei emocionado ao ouvir Lula dizer, ao ser diplomado presidente da Repblica, que aquele havia sido o primeiro diploma de sua vida e explicar que no tem certeza da data do seu nascimento, o que exemplifica como a pobreza retira direitos fundamentais do povo brasileiro. Aceitei a convocao porque o presidente me deu apoio para compor uma diretoria integrada por profissionais do BNDES e do Banco Central, todos bons professores. Aceitei a convocao do presidente para uma funo estratgica, que ele assim anunciou: dirigir o Banco dos sonhos dos brasileiros.Interpretei o convite para ser parceiro de um projeto de desenvolvimento nacional com incluso social. Cooperar com esse sonho me levou a ser um homem da situao, o que mudava minha trajetria de vida, na qual estive sempre na oposio ao sistema que oprime o povo brasileiro. Antes, estive na situao apenas em um breve perodo no governo de Joo Goulart, o que mais tarde deu origem ao meu exlio. No outro nico momento em que estive na situao foi quando aceitei o convite de Ulysses Guimares para ser diretor do Fim Social.Ao longo da minha vida sedimentei uma convico importante. Considero a soberania e a robustez da nao pr-condio fundamental para a soluo do problema social. Para mim isto impe o primado dos interesses nacionais sobre os demais interesses.Sou da gerao que viu a Segunda Guerra Mundial. Vi a bomba. Vi milhes de pessoas serem exterminadas por razes religiosas, geopolticas, razes estpidas diante do valor da vida humana. Sonhei com a Carta dos Direitos Fundamentais da Pessoa Humana, proclamada pela ONU. Acreditei que, se a humanidade afastasse o fantasma da guerra, seria possvel dar a todos os habitantes do planeta condies bsicas de uma vida digna:educao, sade, habitao e lazer.Sou de uma antiga famlia da elite brasileira carioca. Convivi na minha juventude com amigos das favelas do meu bairro. Jogavam futebol muito melhor do que eu e sabiam muito mais de como lidar com as moas. Eu sabia que no tinham muito dinheiro, mas no percebia a distncia social que nos separava.Vim perceb-la fora do Rio de Janeiro, quando jovem fui trabalhar para Miguel Arraes no Plano diretor de Recife. Conheci as favelas do Pina e de Boa Viagem. Foi para mim um choque brutal. Como era possvel que outros, a elite brasileira, concordassem com as condies trgicas de vida daquelas pessoas? A partir desse momento, recortei em minha cabea dois grupos: as elites insensveis e o povo sacrificado e abandonado deste pas.De conservador virei um revoltado. E me perguntei: o que fazer para, usando a linguagem do saudoso Teotnio Vilela, resgatar a dvida social? A formao de economista me deu pistas tericas e informaes prticas que me fizeram acreditar ser
[VotoEletronico] Problemas eleitorais
O artigo está no ingreis mas dá para entender que há sérias dúvidas sobre os resultados obtidos com urnas eletrônicas, a começar pelo nome do artigo... Se for de maior interesse, traduz-se. O sistema eleitoral brasileiro não pode prosperar como está, hoje, colocado e implantado. Será uma série interminável de relatos onde, por mistérios informáticos, o crime perfeito não tenha ficado tão perfeito assim... Todos sem condição se serem apurados. O link é http://www.tompaine.com/articles/the_perfect_election_day_crime.php Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fraudes nas eleições
Apreciem uma variação bem humorada e bem real de nossas urnas eletrônicas... No fundo é assim mesmo, ninguém sabe como é lá por trás... Cliquem no endereço a seguir e bom proveito... http://www.cartoline.it/pics/scherzi_150404_01.swf Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Importante analise prática das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico
Benjamin, concordo com tudo que está sendo dito. Só constato que pela via de se recorrer ao TSE para resolver os mais absurdos e evidentes erros ou fraudes, sempre deu em nada. Vejam que tentam até minorar a importância daqueles 41 mil votos negativos do Lula, durante a totalização, que vai virando, por não ter sido apurado como verdadeiro crime, um mero hoax... um crime, a ser esquecido. Então, temos que inovar. Saída, via TSE, já era... Para gente mais prática, a continuar a recorrer a ele, parece melhor economizar energias... Por enquanto a idéia do Marcos, de causar escândalo, com a comprovação formal do erro, palpite meu, é a mais adequada. Escândalo por escândalo, em breve ressoará nos ratinhos da vida e a coisa se amplia. Aceitam-se, todavia, sugestões outras, é só colocarem. Soluções que não passem pelo TSE. Pergunto, ele é incontestável ? Ninguém está acima dele ? Abraços Cordioli - Original Message - From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] To: Marcos Boaventura [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 30, 2004 10:02 AM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Importante analise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico Há caminhos muito mais simples e óbvios, e mesmo assim não funcionam. Por exemplo, há exemplo mais gritante do que um candidato a vereador não ter nenhum voto na seção onde ele próprio votou? Isso já não seria um indício claro de fraude ou erro? Aconteceu em inúmeros casos nesta eleição mas fica tudo por conta do eleitor que não sabe votar. Mesmo que fosse, isso não seria um indício de que muita gente votou errado? Ou somente os candidatos com zero voto é que não sabem votar? E os que foram votar e descobriram, surpresos, que alguém já votara por eles? Eu acho, infelizmente, que isso só levantará uma lebre a nível nacional quando alguém de peso constatar o problema. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] RES: Importante analise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico, em 30/10/2004, 09:40, Marcos Boaventura escreveu: MB Prezado Sr. Amilcar e demais colegas MB Antes de mais nada agradeço pela importante explanação. É importante que MB sigamos a Lei, para que qualquer movimento de contestação do sistema atual MB seja encarado com seriedade pela sociedade. No entanto, acho que seguir a MB linha do legalismo inviabiliza este movimento. Se o TSE não quer discutir o MB problema de segurança das urnas (mesmo sabendo que o problema existe) e, MB objetivamente, a sociedade acredita neste sistema, então não há muito pouco MB o que fazer. É preciso repercutir a fraude eleitoral eletrônica de alguma MB forma para que se abra os olhos da sociedade. Filmar o meu próprio voto pode MB até não provar que o mesmo não comprometeu um resultado, mas também não MB prova que o fiz para vendê-lo. O sentido desta atitude é documentar a MB fragilidade de um sistema que elitiza a política e fere o princípio MB democrático. Como sabemos, a imprensa é ávida por este tipo de matéria e MB algo mais ousado precisa ser feita a curto prazo. Isto não significa MB necessariamente que tenha de filmar o próprio voto. Temos que encontrar um MB caminho... Vamos pensar! MB Marcos Boaventura MB BH-MG MB -Mensagem original- MB De: [EMAIL PROTECTED] MB [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Amilcar MB Brunazo Filho MB Enviada em: sexta-feira, 29 de outubro de 2004 21:53 MB Para: [EMAIL PROTECTED] MB Assunto: [VotoEletronico] Importante analise das fragilidades do Sistema MB Eleitoral Eletronico MB Marcos, MB O conceito de inviolabilidade do voto tem dois sentidos: MB 1- impedir que terceiros possam descobrir qual foi o voto para proteger o MB eleitor de coação; MB 2- impedir que o eleitor possa provar qual foi o seu voto, para que não MB possa vender o voto ou ser constrangido por poderosos que o obriguem a MB provar o voto. MB Assim, não há chance de ter aprovada a idéia de filmar o voto enquanto o MB conceito de inviolabilidade do voto existir em nossa constituição. MB Além disso, você ter o filme do seu voto não serviria para provar desvio de MB voto, já que os demais votos da seção não seriam filmados, impedindo uma MB conferência real. MB At 00:40 28/10/04, you wrote: Talvez seja uma bobagm o que vou digitar aqui, mas gostaria de saber se há algum impecilho legal para que um eleitor filmasse com uma câmera compacta (do tipo handycam) o seu próprio voto. A falha da urna eletrônica, uma vez documentada, cria um fato jornalístico especialmente para as TVs. Vejam bem: se isto for possível legalmente, numa seção aonde previamente se tenha suspeita de corrupção eleitoral, poderia criar uma discussão em torno da fragilidade do sistema com repercussão na imprensa. Talvez seja um atalho para colocar-se uma interrogação sobre as infalíveis urnas. Discutir tecnicamente a segurança das urnas com quem não quer fazê-lo (o TSE) talvez seja um caminho penoso... Um escândalo jornalístico seguido de um fato político pode abrir os olhos da sociedade. MB [ ]s MB Eng.
[VotoEletronico] Re: De novo
Maneschy, O voto eletrnico mais voto impresso sem manuseio, como preconizamos, eliminaria inteiramente essa condio de fraude. Seria o Top do Top. Pena que, por enquanto, s top-top... Um dia, a gente chega l... Cordioli - Original Message - From: Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 29, 2004 9:17 AM Subject: [VotoEletronico] De novo L, como c. Comeou. AOL - 07:44 - 29/10/2004 Flrida investiga sumio de quase 60 mil cdulas de votao __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Teste de penetração
... Abraços Cordioli PS. Lembrei-me de uma trágica piada, didática para os que, como nós, vão levando...: No caminhão de retirantes, altas horas da madrugada, quase todo mundo dormindo, a mulher vira para o marido: Oxente, João, tu tá me usando ? Tô não, Maria ! Intão, tão... Na multidão, altas horas do dia da eleição, quase todo mundo dormindo no ponto, um eleitor vira para outro: Oxente, Nerso, tu tá me roubando ? Tô não, ô meu, eu garanto ! Intão, tão... Vai-se levando, apenas... - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 27, 2004 9:11 PM Subject: [VotoEletronico] Teste de penetração Boa idéia, Luiz, mas me explica como voce pretende fazer isto? At 18:46 27/10/04, you wrote: Vamos tentar uma vez fora do TSE, para variar ? Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Inovando contra as fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico
Marcos escreveu - "A falha da urna eletrônica, uma vezdocumentada, cria umfato jornalístico especialmente para as TVs. ... Um escândalo jornalístico seguido de um fato político pode abrir os olhos da sociedade. " Benjamin escreveu - "para se obter tal bloqueio dependeriamos (em principio) da propria justica (eleitoral) que simplesmente nao daria tal medida, e se desse o Jobim cuidava de te-la cancelada no dia seguinte... E se precisasse do apoio do congresso, governadores, prefeitos, presidente e quem mais contasse, teria, como ja pudemos acompanhar tantas vezes. Benjamin, Você só mencionou os interessados do lado de lá: TSE, congressoe políticos em geral. Nenhum deles quer mesmo mudar as urnas. Mas falando pelos cidadãos do lado de cá. A quem podemos recorrer contra os desmandos e a prepotência dessas pessoas ? Claro que não pode ser só e exatamente a elas mesmas. Contudo, se não houver mais a quem,adeus, não tem jeito. No meio tempo, eu não pediriatal bloqueio das urnas ao próprio TSE, nunca ! Tem que ser em outro foro. O ladrão, se houver, é ele. Onde se denuncia uma tentativa de roubo ? Eonde corre um tal processo ? A sugestão do Marcosparece-me muito boa para o efeito pirotécnico que preconizo. Temos que fazer barulho, explodir rojões, mandar para o ar, mostrar na TV. Escândalo, precisamos de escândalo ! No suave minueto que estamos dançando, será sempre só isso, um doce minueto. Que tem sempre quem goste, até do lado de cá. Mas nada muda. Não precisam contraporaqui que umtal filme não seria prova por isso ou por aquilo... A idéia do filme é ótima, em si, só peloescândalo da horae pelaeventual forte repercussão posterior. Está bem no estilo agressivo (contra eles) e escandaloso quesugiro paranossas futuras e imediatas atuações. E cá para nós, se der para fraudar um filminho desses, contem comigo !... Os fins justificam os meios...:o))) A idéiacolocada é inovar na reação, escandalosamente. E claro que vale também, em paralelo, o pedido de ajuda ao TCU. Cordioli
[VotoEletronico] Teste de penetração
Quem procura, acha. Taí um bom e novo começo, diferente do habitual. Aceito a sugestão, de bom grado. Cordioli - Original Message - From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 28, 2004 11:08 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Teste de penetração Luiz wrote: ... A quem responde o TSE ? Se nem à Polícia, então estamos fritos. Com relacao aos gastos e qualidade de suas empreitadas enquanto executor responde ao TCU, que como comentei em nota anterior pode ser uma instancia interessante pois nao tem subordinacao nem eh vulneravel a chantagens da JE como os parlamentares e executivos eleitos. Ele atua de oficio no exame das contas, e tambem provocado por requisicao / denuncia por exemplo subscrita por parlamentares. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Importante análise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletrôni co
Prezado amigo Del Picchia, Sua recomendação de leiturado artigo existente no www.votoseguro.org, napágina principal, sob título "Análise Software 2000" (à direita, primeiro artigo), deve ser encarada como ordem a todos os cidadãos: entre no site e leia ! Ao final da leitura, resta-nos o gosto amargo da constatação: Estamos sendo empulhados. Como e por quem, nem precisamos saberexatamente. No citado relatório se afirmaqueo nosso sistema eleitoral é semelhante ao descrito e se demonstra, em paralelo,que existem diversas e banais fragilidades que permitem fraudespor parte de quem o opera, com uma facilidade pra lá de Bagdá... Está tudo lá, faça assime dará esse resultado, faça assado e teráoutro resultado, altere aqui, apague ali,ad libitum... Conclusão única da leitura:o nosso sistema eleitoralpadecedas mesmas fragilidades e permite as mesmas fraudes, por parte de quem o opera,nominadamente o TSE e/ou qualquer de seus subcontratados. Repito, irritado: estamossendo empulhados. Dou de barato, para o que segue, uma não provadae muito menos garantida inocência angelical do TSE. Por acaso, anjos, se existissem, estariam todos e só noTSE ? Entretanto, mesmo admitidaa"inocência do TSE" quantoa autoria das fragilidades existentes nos programas das urnas brasileiras idênticas às demonstradas, ainda assim sua atuação compromete o processo eleitoralao extremo,ao permitir um sistema tão vulnerável com sua tamanha,flagrante, explícita e ora demonstrada ingenuidade técnica. Culposo ou doloso, não importa, é crime, por ação ou inação. Portanto, no mínimo, o TSE falha clamorosamente em sua missão de garantir uma eleição confiável e segura. Descumpre a sua função legal de garantir a lisura dos pleitos. Como corolário das teses acima, enquanto o TSEpermanecer inapto tecnicamente masapto legalmente a ser exclusivo na condução do processoeleitoral brasileiro,para garantia da nossa cidadania, devemos excluiressas urnas eletrônicas do processo eleitoral. Caramba, se nada mais puder ser feito, pelomenos tiremos o sofá...!! Não darágrande ajuda estrutural quanto ao fato em si. Masnão será na nossa carae atentando contranossa inteligência... Tal artigo, que é público, obriga-nos, aos cidadãos, a agir em nome da decência eda cidadania, pelomenos. Que deve começar, doa a quem doer, custe o que custar, pela proibição deuso dessas urnas eletrônicas em nossas eleições. Custa-me crer queo arrazoado técnicodo prof.Rezende não tenha aplicação prática num Tribunal, comoprova da fraudabilidade potencial das urnas brasileiras e, conseqüentemente, conduzaà decisão judicial lógica e imediata de sua supressão obrigatória. Indago dos advogados e juristas que nos acompanham e que lerem tal artigo, se não encontramem nossa legislação constitucional, criminal, eleitoral,fundamentação para uma ação dessas, de supressão das urnas,por demonstradamente inseguras. Concito-os, eaos demais cidadãos honrados desse forum, a se baterem não mais apenas por técnica e segurança adequadas, mas para eliminar tais urnas eletrônicasdessa área eleitoral, já e agora. Por que continuarmos com essas urnas,se elas são tão demonstrada e facilmente fraudáveis? A quem beneficia isso ? Abraços Cordioli - Original Message - From: Walter Del Picchia To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 27, 2004 4:46 AM Subject: [VotoEletronico] Importante análise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletrôni co Pessoal Só agora tive tempo de ler na íntegra o admirável trabalho do Prof. Pedro Rezende, a análise do software das urnas-e de 2000. Cumprimento o Rezende pelo exaustivo estudo (sei como é fatigante esse tipo de análise em programa alheio). Temos que divulgá-lo, especialmente para os técnicos mal-informados. Enviei para várias pessoas-chave a mensagem abaixo. Sugiro que seja reproduzida. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP A todos O Prof. Pedro Rezende (do Depto. de Ciência da Computação da Universidade de Brasília e Representante da Sociedade Civil no Comitê Gestor da Infra-estrutura de Chaves Públicas ICP-Brasil) realizou um importante trabalho, a 'Análise de um sistema eleitoral eletrônico', publicado no Observatório da Imprensa em 7/09/04. Para quem quiser se inteirar da inacreditável fragilidade de nosso sistema eleitoral, recomendo sua leitura. Conhecimento de informática é desejável, mas não essencial para a percepção da insegurança. O trabalho está acessível em www.votoseguro.org , em: Página Principal, Análise Software 2000 (à direita, primeiro artigo). Este trabalho merece ampla divulgação; é inacreditável que nossas eleições estejam em mãos de pessoas tão incompetentes. Abraço Walter Del Picchia - Escola Politécnica/USP
[VotoEletronico] Re: Irracional e arcaico ou cultural?
Walter e Eneida, não sei se é atual, mas é um bom começo. Achei no site do cnpq. Informação aumentada - no endereço abaixo encontra-se o histórico bibliográfico dele. http://genos.cnpq.br:12010/dwlattes/owa/prc_imp_cv_int?f_cod=K4792492D7 Cordioli Nome Angelo de Oliveira Segrillo Nome em citações bibliográficas Angelo Segrillo Sexo masculino Endereço profissional Universidade Federal Fluminense , Centro de Estudos Gerais , Instituto de Ciências Humanas e Filosofia - UFFPraça Leoni Ramos, s/n., Bloco "O", sala 503São Domingos - Niterói24210-350, RJ - BrasilTelefone: 021 26205194 - Original Message - From: Eneida Melo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 27, 2004 9:51 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Irracional e arcaico ou cultural? Walter, Não achei no site do Globo o email do articulista. Uma alternativa seria enviar um email ao jornal, mas também não achei essa seção no site. Um abraço,Eneida Melo "Walter Del Picchia" [EMAIL PROTECTED] Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] 26/10/2004 15:50 Favor responder a voto-eletronico Para: [EMAIL PROTECTED] cc: Assunto:[VotoEletronico] Re: Irracional e arcaico ou cultural? - Eneida Tem como arranjar o endereço eletrônico do autor? Ou como você chegar nele e pedir apoio ao manifesto? Seria o modo de conscentizá-lo sobre nosso sistema (pela desconfiança dele, pressinto um potencial/importantealiado). Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP === Eneida escreveu: Pessoal, segue artigo do Globo de ontem, falando das regras das eleições americanas, com um pequeno gancho para as eleições do Brasil, onde o autor duvida da segurança do atual sistema. Cordialmente, Eneida Melo O GLOBO Por Dentro da Notícia Irracional e arcaico ou cultural? Muito se tem escrito nos últimos dias sobre as ineficiências e mesmo a irracionalidade do sistema eleitoral americano. Os relatos de pessoas que não conseguem se registrar ou ter seu voto aceito abundam na imprensa brasileira. Existe até um certo ufanismo no ar devido à aparente superioridade da avançada e centralizada metodologia de voto eletrônico em nosso país quando comparada à confusa estrutura da terra do Tio Sam, em que cada estado e município tem regras próprias, por vezes conflitantes entre si. Pergunta-se freqüentemente: como podem os americanos terem um sistema tão irracional? Como alguém que viveu e estudou nos EUA, me familiarizei com o espírito prático dos americanos e, como historiador, sei que a explicação não passa por uma suposta "irracionalidade" neste campo, mas está ligada a características culturais do desenvolvimento histórico daquele povo. Parafraseando Sérgio Buarque de Holanda, posso assegurar que o americano prático não permitiria tais "ineficiências" caso elas não refletissem posicionamentos e opções filosóficas deliberadas. Em vista das mazelas e confusões trazidas pela falta de uniformidade no sistema de votação, por que americanos simplesmente não uniformizam as regras, criando um sistema centralizado, como no Brasil? A explicação é que esta descentralização está profundamente arraigada na psique coletiva dos EUA. Desde a Guerra da Independência, as originais 13 colônias americanas mostraram-se ciosas de manter um alto grau de autonomia local em relação ao governo federal. É uma questão de honra para muitos manter limitações ao governo federal ou qualquer estrutura que tente uniformizar artificialmente as diversidades locais. Correta ou erradamente, uma forte corrente do pensamento político americano julga que foi exatamente por impedir uma uniformização exagerada (segundo eles) em nível federal que as liberdades locais e individuais foram tão preservadas nos EUA em comparação a outros países. O famoso espírito antiburocrático dos anglo-saxões, por mais paradoxal que pareça, também tem dado uma contribuição para este blues do americano doido em que se tem transformado o sistema eleitoral do Tio Sam. Vimos na imprensa relatos kafkianos de americanos no exterior que não conseguem votar pelo correio devido a confusões de burocratas locais, e de pessoas que se registram para votar na rua com organizações voluntárias para depois descobrir que essas organizações, propositalmente ou não, não haviam efetivado seu registro. Do alto de nosso sistema centralizado, eletrônico, uniformizado de votação, fica difícil não sentir um certo mal-estar ao ver essas mazelas acontecendo na soi-disant maior democracia do mundo. Entretanto, isto tem que ser relativizado. Grande parte
[VotoEletronico] Importante análise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletrôni co
Perfeito, Benjamin, aprecio a sua tranqüilidade nas respostas. Continuo achando que pescamoscom nossas linhas nas águas de umrio (Rio?)sem peixes. Consta que fugiram todosparao Lago... (Paranoá?). Como está, não é mais eleição. Penso que devemos bloquear mesmo as urnas, como verdadeiros turrões. Sem fiscalização, sem urnas. Sem tentar quaisquer aperfeiçoamentos nelas, por enquanto. Sem urnas. Cordioli - Original Message - From: B Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 27, 2004 12:49 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Importante análise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletrôni co Luiz wrote: ... Por que continuarmos com essas urnas,se elas são tão demonstrada e facilmente fraudáveis? A quem beneficia isso ? Abraços CordioliLuiz,Recentemente quando estive envolvido em dar assistencia voluntaria ao PDT na fiscalziacao aqui no Rio,enfatizei em reunioes, e novamente durante os atos fiscalizatorios que estavamos na verdade participando deum faz de conta.Eh um esforco enorme para checar as coisas permitidas, do jeito que eh permitido, nos locais e datas em queeh permitido; sendo que fora deste restrito grupo de checagens ha inumeras brechas, muitas conhecidase quem sabe quantas previsiveis mas ainda nao conhecidas por nos.Eh como botar um guarda na porta da frente do galpao mas deixar as janelas dos fundos abertas.Benjamin__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Teste de penetração
Vamos tentar uma vez fora do TSE, para variar ? Cordioli - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: Frank Varela [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 27, 2004 3:40 PM Subject: [VotoEletronico] Teste de penetração Olá, O Presidente do TSE, Min. Sepulveda Pertence, acaba de mandar arquivar o pedido do PDT para que fosse permitido testar a resistência das urnas eletrônicas contra ataques técnicos. O argumento profundamente fundamentado do ministro (com m miniuscúlo mesmo) foi o seguinte: arquive-se Antes, porém, ele pediu um parecer da Secretaria de Informática (o pai da criança) que informou não ser necessário o teste por que sistema que ela produz é inexpugnável ! É isto, eleitores brasileiros. O Presidente do TSE acaba de decretar que o seu sistema informatizado é inexpugnável a ponto de nem precisar ser testado! E vocês tem que engolir isto Obs.: segue abaixo o texto do pedido recusado. Será que algum dia, algum reporter vai perguntar a estes senhores por que eles não permitem se testar as resistências do sistema, e depois publicar a resposta? Amilcar Brunazo Filho -- EXMO. SR. MINISTRO PRESIDENTE DO COLENDO TRIBUNAL SUPERIOR ELEITORAL PARTIDO DEMOCRÁTICO TRABALHISTA, PDT, já qualificado, por seus representantes credenciados vem respeitosamente perante V.Exa. manifestar-se nos autos da IMPUGNAÇÃO, apresentada, em face da cerimônia realizada para lacração dos ´programas encerrada em 10-09-2004, protocolo nº 12.844/2004, nos termos a seguir articulados: 1. Em resposta à Informação nº 32/2004-SI/DG prestada pelo DD. Secretário de Informática do TSE, o PDT manifestou-se nos termos protocolados sob nº 13241/2004 nesta Colenda Corte, solicitando a nomeação de experto independente para dirimir eventuais dúvidas surgidas no contraditório estabelecido entre as manifestações do Sr. Secretário e do Impugnante. 2. Um dos pontos onde não houve conflito entre as duas manifestações se referia a falta de previsão de testes de resistência do sistema informatizado de eleições a ataques intencionais. O DD Sr. Secretário respondeu a nossa denúncia apenas afirmando que a proteção a ataques intencionais está implementada na funcionalidade das urnas eletrônica, deixando patente que não há, de fato, previsão de testes para verificar a eficácia de tal proteção. 3. No sentido de preencher esta lacuna, o PDT SOLICITA permissão para efetuar um teste de ataque intencional, inclusive indicando o técnico a testar as urnas eletrônicas utilizadas nas eleições de 2004. SOLITA, ainda, que o teste seja acompanhado por uma Comissão Especial composta por professores universitários especializados e por membros da Justiça Eleitoral, inclusive da Secretaria de Informática, mas não chefiada por estes. JUSTIFICAÇÃO 4. Este tipo de teste solicitado também é chamado de Teste de Penetração, e é recomendado pela Norma internacional ISO 15.408, conhecida como Common Criteria, que estabelece os Critérios Básicos de Avaliação da Segurança em Sistemas Informatizados. Cabe relembrar que em apresentação da Secretária de Informática da TSE a técnicos convidados, ocorrida no dia 15 de junho de 2000, na qual o atual Representante Técnico do PDT, engenheiro Amílcar Brunazo Filho, compareceu na qualidade de representante técnico do Senado Federal, foi insistentemente afirmado pelos técnicos do TSE, principalmente pelo engenheiro Oswaldo Catsumi, a necessidade de adequar a fiscalização do sistema eleitoral à norma ISO 15.408. 5. É pertinente, também, lembrar que pedidos de permissão para efetuar teste de penetração foram apresentados durante as cerimônias de lacração dos programas em 2000, pelo Partido dos Trabalhadores, e em 2002 pelo PDT. Estas solicitações formais não receberam respostas da Secretária de Informática, o que justifica o PDT trazer esta nova petição a esta C. Corte. 6. Como informação adicional, a reforçar este pedido, cita-se um caso antigo, que enriquece a história da Justiça Eleitoral brasileira. Em 1934, no então denominado Tribunal Regional de Justiça Eleitoral de São Paulo houve uma licitação para a confecção de urnas de aço (2.000 urnas). A licitação foi ganha pelo Lyceu de Artes e Ofícios. Quando as urnas foram utilizadas, houve denúncia de fraude e se disse que era fácil abrir as urnas com uma chave do tipo micha. O então diretor da Escola de Polícia, Moysés Marx, foi designado para proceder às investigações, uma vez que ele fez parte da comissão para aprovação do modelo da urna. Mas o mais interessante neste processo é que a denúncia levou a realização de um teste oficial sobre a segurança daquelas urnas, ditas invioláveis. Um teste que hoje seria chamado de Teste de Penetração. O teste consistiu em chamar ao Tribunal um cidadão que dizia ter aberto a urna sem deixar vestígios para
[VotoEletronico] Os problemas das eleições americanas
É um texto do Boaventura de Souza Santos, no Boletim Carta Maior, sobre os problemas das eleições americanas, com várias das artimanhas lá utilizadas para fraudar, eventualmente. Aqui, fizeram bem mais simples: eleição eletrônica e sem impressão dos votos. Abarca tudo que precisa, unifica o centro fraudador, elimina a necessidade de tantas falsificações diferentes e determina de vez, e matematicamente, quem vai/deve/pode/será eleito. Sem medo de ser feliz. O artigo encontra-se em http://agenciacartamaior.uol.com.br//agencia.asp?coluna=boletimid=1016 Pena que tanto lá, como cá, só parece que vão reagir. Na eleição passada do Bush, ficou mesmo só o parece. Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Ação Popular de Bloqueio Judicial das urnas
Prezados, Estou firmando convicção de que voto seguro, hoje, só se não houver urnas eletrônicas. Um novo Projeto de Lei exigindo uma auditoria nos softwares utilizados ? Pois já não existe Lei autorizando a fiscalização das urnas, o próprio Código Eleitoral ? Por acaso essa lei está sendo cumprida ? Para que mais Lei Eleitoral ? Para ser tambémmaisdescumprida pela própria JE ? Hoje as urnasnão estão deixando de ser fiscalizadas, ao arrepio da Lei existente? Para que mais ? Sem falar, só para relembrar e recomeçar, que a aprovação desse PL vaicair, obrigatoriamente, nas mesmas mãos dosmesmos benefici(ados/ários) atuais dessas urnas, sejam deputados ou senadores... Lembram-se do projeto do Tuma, que já esteve/está pronto, também ? Por que outro ? Não é de novoPL fiscalizador que precisamos. Precisamos de audácia, ousadia e inovação. Precisamos,à maneira americana,de uma ação popular para bloquear as urnas, porque inseguras. Simples e exatamente isso,bloquear as urnas por completo, antes de qualquer outra atitude. Por que nãobloquear tudo hoje, para forçar a correção amanhã ? Quem sabe, tendo-as bloqueadas,isso facilite algumacordo para uma adequada fiscalização. Se os colegas não concordarem,o que é razoável,pelo menos,que se promovam as duas Ações paralelas. Uma, evidente no seu intento, solicitando a suspensão judicialda utilização das urnas enquantonão estiverem adequadamente fiscalizadas, como já manda a Lei, ora descumprida. e a outra, ao mesmo tempo,propondoesse projeto de Lei que nos desse maior garantia de segurança, de fiscalização, de reconferência de votos (voto impresso),mesmo que em duplicidade com o já disposto nas Leis Eleitorais. Porque só o projeto de Lei, como colocado,parece, hoje,muito pouco e muito vulnerável. Não aprendemos suficiente com o Projeto do Tuma, pelo visto. Brasileiros, não desistimos nunca, e sempre pelo mesmo caminho, via deputados e TSE? Na tramitação denovoProjeto fiscalizador,vão-nos empurrar com a barriga do Jobim, para além de 2010... E as urnas, enquanto isso ? Continuarão a ser usadas como eles quiserem, enquanto o tal projeto estiver tramitando...? Para, ao final,o TSE jobinianoroubar os doces de vocês, na cara-de-pau, novamente,comofezcom o projeto do Tuma ? Qual é, pessoal ! Vamos pisar nos calos deles, bloqueando as urnas, porque não ? Essa Ação Popular devetramitarem foro extra-TSE. Porque, afinal, se podemos estar sendoroubados, como acreditamos, éalçada policial, não eleitoral. Aidéia é essa,bloquear as urnas, porque inseguras. Como ?Queo digam os entendidos, sou só cidadão, não jurista. Só sei que,como cidadãos,temos que ir, literalmente, à luta. Chega de conviver civilizadamente com bárbaros eleitorais ! Cordioli - Original Message - From: Paulo Castelani To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 26, 2004 12:24 PM Subject: [VotoEletronico] RE: Projeto de Lei de Iniciativa Popular Amílcar, Me coloco a sua disposição para colocar em prática esse projeto de lei, saindo do papelcuste o que custar. A mobilização e informações a nível nacional é vital. Tenho algumas formas de atingir esse objetivo. Falaremos na próxima semanacom um plano amplo para decolar, certo? a ç ã oc o m o b j e t i v o s ! ! ! Paulo Castelani -Umuarama Pr From: "Amilcar Brunazo Filho" [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Projeto de Lei de Iniciativa Popular Date: Mon, 25 Oct 2004 20:54:53 -0300 Eu posso ajudar a escrever o projeto de lei. Na realidade, já o tenho pronto. basta fazer alguns ajustes. Envio para debate aqui na lista, depois das eleições. O que eu não posso garantir ajuda é no tramite administrativo para dar andamento no projeto de lei. -- [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Projeto de Lei de Iniciativa Popular Data: 25/10/04 14:53 Como idéia, é interessante ! nbsp; Alguém se habilita a redigir esse projeto ? nbsp; Fernando nome real: Leila Issa Rickliemail: [EMAIL PROTECTED]: Comentários sobre o Manifestocidade: paranácomentarios: Deveriamos colher a maximo de assinaturas e encaminhar um projeto popular exigindo uma auditoria nos softwares utilizados. Nas próximas eleições, SE A URNA ELETRÔNICA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!__Do You Yahoo!?Tired of spam?Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo
[VotoEletronico] Copiando sem direito autoral
Aos amigos, a respeito do texto abaixo. Já que aqui no Brasil ninguém sabe como bloquear as nossas urnas, nem os técnicos, nem os programadores, nem os juristas, nem os simples cidadãos como a maioria de nós sugiro, pelo menos, repetirmos tim-tim por tim-tim, tudo aquilo que os ativos cidadãos revoltados de lá fizerem em defesa dos interesses deles. É sabido que uma meia dúzia de Estados lá já reagiu e bloqueou as tais urnas. E outros começam agora a reagir. Pois vamos fazer o mesmo por aqui. Nem que seja copiando tudo que for feito por lá, no âmbito legal. Alguém consegue nos enviar o teor dos processos vencedores que acabaram bloqueando as urnas no Judiciário de lá ? Esta será uma das poucas vezes em que o que é bom para os USA é bom para os usados daqui será absolutamente correto. Abraços Cordioli Zagalula 2006, urgente : Se a urna não imprimir, vocês vão ter que me engolir... - Original Message - From: Alcir [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 23, 2004 8:41 AM Subject: [VotoEletronico] Eleitores querem bloquear urnas eletrônicas no EUA plantão info / Tecnologia Pessoal Eleitores querem bloquear urnas eletrônicas no EUA Terça-feira, 19 de outubro de 2004 - 11h32 SÃO PAULO - A duas semanas da eleição presidencial americana, que acontece no dia 2 de novembro, um grupo de cidadãos de New Jersey planeja mover uma ação para bloquear o uso de urnas eletrônicas. A ação vai pedir à Justiça que impeça o uso de cerca de 8 mil urnas eletrônicas, que não seriam confiáveis para proteger o direito fundamental do voto, informa o jornal The New York Times. Mais de 3 milhões de eleitores de New Jersey devem usar urnas eletrônicas nessas eleições. Luciana Benatti, do Plantão INFO http://info.abril.com.br/aberto/infonews/102004/19102004-3.shl Até mais - Alcir Alexandre da Silva Umuarama - Paraná - Brasil - __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Descasamento número-foto na urna-e
É bem por aí, meu caro Lut. No visual, fica tudo bonitinho, mas por baixo dos panos... Ou alguém pensa que é o Lula que vai pagar aquela multa de cinquentinha que o TE lhe aplicou ? Talqual, também, a CPMF para a Saúde, o compulsório de 86 para devolver meses depois, ou nas isenções fiscais do filantrópico Hospital Albert Einstein... No fundo, e sempre, é muita conversa para boi dormir... Deveríamos buscar as atitudes diretas e sem meandros. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: Re: Descasamento número-foto na urna-e Chadel, na verdade deveria ser assim: os bancos deveriam assumir seu prejuízo, mas veja que o governo sempre dá um jeitinho de ajudar, não só os bancos, mas as empresas de aviação também... Logo, nós pagamos pela falência dessas grandes organizações. É o globaritarismo quem define essas coisas. []'s Lut. Citando Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]: Existe uma grande diferença, Benjamin: o banco quando não divulga as fraudes, não está prejudicando o cliente, já que ele assume o seu prejuizo. Mas o TSE, ao afirmar que o sistema é 100% seguro, além de mascarar qualquer tipo de possibilidade de fraude, está prejudicando o eleitorado, que em casos de eleições apertadas, fica à mercê dos espertos. A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: Descasamento número-foto na urna-e, em 18/10/2004, 08:42, B Azevedo escreveu: BA Marcio, Lut, BA Um problema eh que o TSE fica que nem banco com fraude, prefere osilencio BA para nao externar a fraqueza. BA No caso isto eh mais marcante ja que por culpa propria o TSE nao possui BA mecanismo para mostrar que NAO tenha havido fraude. O voto impresso BA seria otimo para isto, mas inexplicavelmente a propria JE por seusmais BA altos representantes lutou para elimina-lo. BA Benjamin BA Marcio C. Teixeira wrote: BA Lut, este funcionamento estranho (vários casos aconteceram BA pelo Brasila fora) é indicio de fraude. O TSE deveria ser o BA primeiro a pedir umaauditoria externa destas urnas. BA [EMAIL PROTECTED]: BA É verdade que isso pode acontecer, como de fato aconteceu em várias partes do BA país, mas o problema foi mais grave... BA __O BA texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de BA seuautor, conforme identificado no campo remetente, e BA naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO BA Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos BA sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e BA dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves BA publicas.__Pagina, BA Jornal e Forum do Voto Eletronico BA http://www.votoseguro.org__ -- Grande abraço, Roger Chadel Delenda est TSE |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Era tão azarado que, se quisesse achar uma agulha no palheiro, era só sentar-se nele. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Apostolado sem fim com eleições permanentes.
Olá Lut. Cogito, ergo sum. Certo ou errado, mas sum. E por falar em sum, que tal atacar de frente, já e agora,essas máquinas que sum errado ? Queremos a urna com impressão dos votos ?Isso é certo ? Temos direito de examinaro código de todos os programas eleitorais? Isso é certo ? Temos direito de fiscalizar, do jeito quequisermos,todo o processo eleitoral ? Isso é certo ? Pois se sabemos que queremos isso e consideramos issocerto, vamos atrás disso ! Porque tergiversar ? E por que será que ninguém fez isso ainda já que é tão simples? Por contade sigilos impostos, medos incutidos,coerções, intere$$e$ de uns em impedir, desinteresses de outros em arriscar,desânimo, desapreço com a cidadania, desleixo, dificuldades impostas, desalento aprendido,colonização mental, penúria de uns, deslumbramento com o "espetáculo do conhecimento" de outros. De quebra, desconhecimento geral das amplas implicações do assuntoe discordâncias de rumos a seguir, de "armas", de táticas. Coisas da Democracia. Que a temos aqui no forummas nãonas urnas, que a temos em tese mas não na prática... Falamos de Democracia e não temos condição de praticá-la... Curioso, não ? Nossa condutanesse assunto de urnas fraudáveis éobjetivamenteopostaàque tomaram"vários estados americanos independentes", como disse anteriormente, e todos sabemos. Lá, sem muitadivagação filosófica, longe do estilo Piaget e bem próximo do estilo Pinochet, definitivamente proibiram as urnas enquanto não tiverem voto impresso. Direto noponto final, como se deve. Empoucos meses a solução final urnacapante estava dada,certa ou errada, a verificar depois. Porque não fazemos o mesmo aqui ? Proibí-las primeiro, se não tiverem os votos impressos. Paradepois, com todacalma e categoria,partirmos para o apostolado do que precisa ser corrigido e como? Pois é, lá, no país da mentira deslavada, vão primeiro e direto ao goal ! Aqui, no país do goal, vamos primeiro e direto às mentiras deslavadas... Issotudo que sugiro é também um longo apostoladoe até agora minimamente alcançado. Muito poucosacreditam possível, inclusive... deixa pra lá. Exatamente como o apostolado de conversão popular,prévioà correção das urnas sabidamente erradas. Contudo,somos todos brasileiros, não desistimos nunca... E estamos nos batendo, parece. Não estamos, Lut. Ante os resultados práticos colhidos no TSE, mais exato seria dizer que "estamos nos apanhando"... E não é só na eleição que tem fraude.Estatização, privatização ...Engraçado...E agora? Quase ninguém lembra... Por que será que ninguémfez nada!?Creio que basicamente pelos mesmos motivos acima : medos,ameaças, intere$$e$, desinteresses,desânimo, desapreço com a cidadania, desleixo, dificuldades impostas, desalento aprendido, colonização mental, desconhecimento. Mas enquanto a gente não tiver milícia (isso mesmo, exército, bomba,metralhadora, mina), inteligência (espionagem, obtenção de informaçõessensíveis) e outras coisinhas práticas, não vai dar pra fazer isso não. Convicção ligeiramente mais radical e complicada que simplesmente "proibir a utilização das urnassem a impressão de votos". Talvez essa última, sendo tão mais simples, possa ser implementada já... Semisso, a gente "adere" ao sistema e tenta esse caminho longo, lento,desanimador, quase infrutífero (na verdade não dá tempo de a gente ver todosfrutos) para chegar à mudança.Essa não, meu caro! Fazer o jogo do adversário, com as regras dele, com os tempos dele, na arena dele e ainda "assumir e aderir" ? Isso não, é acachapante ! Eles têm calos, todos sabemos. Pisemos, pois,nos calos deles e façamospular... Eles querem só a velocidade da apuração ? Façamoso contrário, brequemos... Eles querem salas de discussão ? Coloquemos o bloco na rua, nem que seja o "Bloco dos Poucos,Juntos"... Queremurna eletrônica ? Proibamos as tais urnas sem impressão... Como ? Inovando. Posso sugerir,por exemplo,ao invés do discurso de que as urnas são boas, é só corrigir-lhes os defeitos, partir para esculachar de vez com esse espírito de modernidade que eles pretendem transmitir com essas "moderníssimas urnas e processos eletrônicos" com gravações, vídeos, ações judiciais em vários forosetc. Para criaro fato visível,a cidade alerta, a "briga de rua",fotografável, palpável, televisáveletc... Bem ao gosto do nosso BigPovo... Aí, e rapidinho,sem grande esforço de apostolado, ele vai tomar partido, escolher o "time", entrar na fila. Fato criado, a discussão nas ruas, nessa ocasião sim, o "povo" vai tomar algum partido. Não garanto nem que sejaa nosso favor, mas garanto que haverá uma tomada de posição. E não essa modorra dilacerante de as pessoas só se olharem nos próprios umbigos. Temos de olhar os umbigos dos demais, às vezes são até mais bonitos que os nossos... O que considero temerário para a prática pretendida étentar extrairde salas dedebates técnicos, de apresentação deteses, de discussão decódigos, estratégias para
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Máquina de votar da Flórida
É muito bom esse vídeo. Podemos usá-lo muito eficazmente em nossa futura causa para demostrar a um Juiz (pressupostamente desconhecedor de programação e linguagens de computador) o que é possível fazer aparecer na sua própria tela. O pressuposto básico é que você seja o dono das telas e da programação. Exatamente a posição do TSE no processo eleitoral, enquanto dono de tudo. Portanto, pode fazer aparecer nas suas telas o que quiser. Qed Abraços Cordioli - Original Message - From: João Paulo Braga e Souza [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 21, 2004 11:19 AM Subject: [VotoEletronico] Máquina de votar da Flórida Vídeo satirizando a urna eletrônica Diebold, utilizada no estado da Flórida/USA. Link para visualizar no Quicktime Player: http://www.boomchicago.nl/images/Voting_Machine.mov Link para visualizar no Windows Media player: mms://streamingmedia.cyso.nl/cyso.nl/Voting_Machine.wmv __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Apostolado sem fim com eleições permanentes.
que a população brasileira depositou nas urnas eletrônicas. Obrigado. On Tue, 19 Oct 2004 22:33:59 -0200, Luiz [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezado Fernando. No fundo, no fundo, conscientemente ou não, esse problema que V. cita, de experts de áreas técnicas em geral e/ou informática que não atinam (ou dizem que não atinam) para a gravidade das atuais possibilidades e não se mexem, na linha do "não é comigo, não é problema meu", parece-me que possa ter explicação parcial com aquela famosa tese de "marcar território", muito presente no reino animal, por exemplo gatos e cachorros, que delimitam seu espaço com seus cheirosos e espantadores xixis... Muitos dos que poderiam endossar tudo o que falamos e aumentar as pressões na medida de suas capacidades próprias, podem estar-se omitindo por verem ameaçados os seus territórios profissionais. Nessas quadras graves que atravessamos, convenha, é, de fato, muito melindroso. Ameaças diretas ou indiretas e, pelo menos por enquanto, apenas profissionais. Muitos deles, em empresas interessadas direta ou indiretamente, não se mexem porque, "já imaginou se se convier que isso não é mesmo seguro? Vai passar uma insegurança geral e eu posso me prejudicar. Que que eu vou fazer depois, vender amendoim na praça? E se a minha empresa perder esse contrato, com minha ajuda ? Eu é que vou para a rua..." Esse tipo de atitude ficou-me bem claro no dia em que apresentei o site do votoseguro, o manifesto, um monte de artigos e livros que tenho a respeito a um amigo que trabalha na USP (!) daqui. Pois foi exatamente esse o raciocínio que ele empregou, verdadeiro ou não. A princípio e a meio, concordou com tudo, mesmo sem grande entusiasmo. No final, quando pressionei para que assinasse o manifesto, recuou direto: "Concordo com tudo que vi e li. Mas só na teoria, na essência da coisa, não participo pessoalmente, não assino nada... Porque se um superior meu vir que assinei e ele não compartilhar da idéia, ou até por outros motivos quiser me ferrar, isso vai ser uma arma na mão dele. Vou sofrer perseguições como ocorreu com Fulano de Tal ou Cicrano, por muito menos disso aí. E se eu perder a minha colocação, que que eu faço ? " Experiência viva, vivida, vívida e chorada. De alguns meses atrás. Conclusão: consertar mesmo pode incomodar muita gente. Muitas mais do que a princípio podemos imaginar. Mas explicita um pouco da nossa dificuldade em corrigir o que está errado. Mesmo sabendo todos, como sabemos, que há muita coisa escancaradamente errada. Cordioli - Original Message - From: "Fernando Lima" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:50 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa Olá, Existe uma questão interessante sobre o sistema de votação eletrônica no Brasil que talvez não tenha sido discutido nessa lista. Desde que eu começei a ler sobre a insegurança de nossas urnas e entender dos porques, passei a conversar sobre o problema com meus colegas de trabalho e amigos que como eu trabalham com tecnologia de Informação (Popularmente conhecido como informática). Meus amigos são analistas de sistemas, administradores de rede, banco de dados etc... acostumados a trabalharem em grandes sistemas e com alguma experiência em segurança da informação. Posso dizer que não são leigos em tecnologia entendendo suas vantagens e desvantagens. Mas, curiosamente, 99 % deles não consideravam o sistema de votação eletrônico brasileiro inseguro. Em conversas com eles, quase todos consideravam nossa solução excelente porque acabou com a "fraude" do processo manual. Nenhum deles parou para pensar nas diferenças entre os sistemas que eles trabalham e o sistema de votação eletrônica que, como sabemos, possuí características únicas que dificultam a auditoria da informação. No meu entendimento, acho que que precisamos capturar corações e mentes das pessoas consideradas pela mídia como as que "entendem" do assunto, isto é, os profissionais de informática. Se um jornalista prentende fazer uma reportagem sobre urnas eletrônicas e todas as suas fontes (amigos e colegas) que trabalham com informática disserem que a urna é segura, não vai ser um desconhecido, por mais qualificado que seja, que irá mudar sua visão. O que vocês acham ? On Mon, 18 Oct 2004 19:22:16 -0200, Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá, Enviei as seguintes respostas aos comentários que foram colocados na página do Relatório Alfa Amilcar Resposta 1: ao comentário do Vicent Acho que é muito grave quando um funcionário da empresa fabricante das urnas-e brasileiras comparece para desinformar o eleitor. O Vicent está totalmente equivocado pois: - O Sistema VirtuOS é usado apenas nas urnas-e modelo 1998 e 2000 (ambas f
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa
Prezado Fernando. No fundo, no fundo, conscientemente ou não, esse problema que V. cita, de experts de áreas técnicas em geral e/ou informática que não atinam (ou dizem que não atinam) para a gravidade das atuais possibilidades e não se mexem, na linha do não é comigo, não é problema meu, parece-me que possa ter explicação parcial com aquela famosa tese de marcar território, muito presente no reino animal, por exemplo gatos e cachorros, que delimitam seu espaço com seus cheirosos e espantadores xixis... Muitos dos que poderiam endossar tudo o que falamos e aumentar as pressões na medida de suas capacidades próprias, podem estar-se omitindo por verem ameaçados os seus territórios profissionais. Nessas quadras graves que atravessamos, convenha, é, de fato, muito melindroso. Ameaças diretas ou indiretas e, pelo menos por enquanto, apenas profissionais. Muitos deles, em empresas interessadas direta ou indiretamente, não se mexem porque, já imaginou se se convier que isso não é mesmo seguro? Vai passar uma insegurança geral e eu posso me prejudicar. Que que eu vou fazer depois, vender amendoim na praça? E se a minha empresa perder esse contrato, com minha ajuda ? Eu é que vou para a rua... Esse tipo de atitude ficou-me bem claro no dia em que apresentei o site do votoseguro, o manifesto, um monte de artigos e livros que tenho a respeito a um amigo que trabalha na USP (!) daqui. Pois foi exatamente esse o raciocínio que ele empregou, verdadeiro ou não. A princípio e a meio, concordou com tudo, mesmo sem grande entusiasmo. No final, quando pressionei para que assinasse o manifesto, recuou direto: Concordo com tudo que vi e li. Mas só na teoria, na essência da coisa, não participo pessoalmente, não assino nada... Porque se um superior meu vir que assinei e ele não compartilhar da idéia, ou até por outros motivos quiser me ferrar, isso vai ser uma arma na mão dele. Vou sofrer perseguições como ocorreu com Fulano de Tal ou Cicrano, por muito menos disso aí. E se eu perder a minha colocação, que que eu faço ? Experiência viva, vivida, vívida e chorada. De alguns meses atrás. Conclusão: consertar mesmo pode incomodar muita gente. Muitas mais do que a princípio podemos imaginar. Mas explicita um pouco da nossa dificuldade em corrigir o que está errado. Mesmo sabendo todos, como sabemos, que há muita coisa escancaradamente errada. Cordioli - Original Message - From: Fernando Lima [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:50 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários no Relatório Alfa Olá, Existe uma questão interessante sobre o sistema de votação eletrônica no Brasil que talvez não tenha sido discutido nessa lista. Desde que eu começei a ler sobre a insegurança de nossas urnas e entender dos porques, passei a conversar sobre o problema com meus colegas de trabalho e amigos que como eu trabalham com tecnologia de Informação (Popularmente conhecido como informática). Meus amigos são analistas de sistemas, administradores de rede, banco de dados etc... acostumados a trabalharem em grandes sistemas e com alguma experiência em segurança da informação. Posso dizer que não são leigos em tecnologia entendendo suas vantagens e desvantagens. Mas, curiosamente, 99 % deles não consideravam o sistema de votação eletrônico brasileiro inseguro. Em conversas com eles, quase todos consideravam nossa solução excelente porque acabou com a fraude do processo manual. Nenhum deles parou para pensar nas diferenças entre os sistemas que eles trabalham e o sistema de votação eletrônica que, como sabemos, possuí características únicas que dificultam a auditoria da informação. No meu entendimento, acho que que precisamos capturar corações e mentes das pessoas consideradas pela mídia como as que entendem do assunto, isto é, os profissionais de informática. Se um jornalista prentende fazer uma reportagem sobre urnas eletrônicas e todas as suas fontes (amigos e colegas) que trabalham com informática disserem que a urna é segura, não vai ser um desconhecido, por mais qualificado que seja, que irá mudar sua visão. O que vocês acham ? On Mon, 18 Oct 2004 19:22:16 -0200, Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá, Enviei as seguintes respostas aos comentários que foram colocados na página do Relatório Alfa Amilcar Resposta 1: ao comentário do Vicent Acho que é muito grave quando um funcionário da empresa fabricante das urnas-e brasileiras comparece para desinformar o eleitor. O Vicent está totalmente equivocado pois: - O Sistema VirtuOS é usado apenas nas urnas-e modelo 1998 e 2000 (ambas fornacidas pela Diebold/Procomp) Nas urnas modelo 2002 (da Unisys) e 2004 (da Diebold/Procomp) se utiliza o sistema Windows CE. - O VirtuOS NÂO FOI desenvolvido pela Procomp, coisa nenhuma. Foi desenvolvido e é de propriedade da MICROBASE. O código-fonte do VirtuOS, que está em umas 300 mil urnas, NUNCA FOI ABERTO para exame ou conferência
[VotoEletronico] Re: Sem acentos
Vai ver instalou-se aqui algum modulo fraudador enquanto eu manipulava os programas oficiais de testes da urna ... BAz Tás querendo ser preso, Benjamin ? Manipulando programas de Segurança Nacional ? Vais levar na cabeça, meu caro... :o))) Neologismos eleitorais: 1) Totalizar = dar o total que o governo totalitário quiser. 2) Momoderno = Artista que faz da palhaçada uma Arte em si mesma e mais, faz artes com as eleições... Gostam de se reunir no Liceu TSE... Abraços Cordioli Para sua coleção de Tag-lines futeleitorais zagálicas: Se a urna não imprimir, você vai ter de engolir... __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fwd: Comentrios sobre o Manifesto
A todos, Em resposta ao nosso colega soteropolitano, tranqilof das rapidinhas, como bombaiano, mesmo aceitandoas demaisingenuidades que colocou em sua curta exposio, contesto apenas uma, para a qual peo resposta diretaa ele: Xar, prove, como disse,que a vontade do seu povo foi respeitada. Apenas prove, preto no branco, confirme, mostre exatamente isso: que a vontade do seu povo foi respeitada! No vale dizer que as pesquisas indicavam assim e que isso prova: fosse assim, bastariam as prprias... Pesquisa no prova nem confirmao de resultado. mera indicao, to ou mais fajutvel que as prprias eleies eletrnicas atuais... De quebra, prove que voc votou... Ou no votou, como eu... Poismesmo apenas justificando meu "no voto" algum, depois do encerramento da votao, l dentro e "sozinho", digitou meu ttulo na prpria urna dos demais votantes... Prove, pois,que meu "no voto" no foi computado para algum... Prove alguma coisa com esse sistema ! Tomarcomoverdade absoluta aquilo em queacreditamos s porquenofaramos o contrrio um erro crasso. Muitos outros fizeram, fazem e farobarbaridades, exatamentecontrrias ao que imaginamos... Pois mais cabeludas que sejam. Para alguns, at, quanto mais cabeludas, melhor... Pois, quanto mais absurda e conspiratria for a hiptese,mais haver pessoascom esseseu ingnuo e tolo espritode desdm e descrdito ante a fraude gigantesca e coma sua gratuita contestao contra aqueles outrosque se insurgem, corretamente, contra o fato possvel... Do que resultaaumentar a festa dos malandros do "lado de l" ! Mais absurdo o fato, mais gente no acredita que algum o faa...por que absurdo ! Na prtica, uma comprovao prtica da teoria do "quanto pior, melhor"... Spoderia concordar com suas colocaes se,como sugeriu o Benjamin, voc prprio seja um dos "lado de l"... Abraos Luiz Cordioli - Original Message - From: B Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 17, 2004 7:16 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Fwd: Comentrios sobre o Manifesto Roger Chadel wrote: ... 15 de outubro de 2004 - 19:36:01 --- nomereal: Luiz C.R. Trindade email: [EMAIL PROTECTED] subject: Comentrios sobre o Manifesto cidade: Salvador/Ba comentarios: Prezados Senhores, Cremos que no haja forma de votao cem por cento segura, agora, que a atual a mais segura at ento apresentada, no temos dvidas. Que querem os senhores, o retorno da cdula de votao individual, com o nome de cada candidato, que o eleitor colocava em um envelope e, em seguida nas urnas, para depois serem contadas por escrutinadores ( ou escrotinadores?)...melhor para os fraudadores de planto A mim pouco importa se as urnas so cem por cento brasileiras, ou no, o importante que agilizem o processo eleitoral como tem acontecido at agora, com poucas ou quase nenuma reclamao. Observem o resultado das urnas em nossa Capital, a vontade do povo foi respeitada! REMOTE_ADDR: 200.187.9.129 Interessante que o missivista escreve de maquina do governo do estado da Bahiaou de sua companhia de processamento de dados.Combina com este discurso tao proximo da propaganda oficial.Benjamininetnum: 200.187.0/18 entidade: Cia. de Processamento de Dados do Estado da Bahia documento:013.579.586/0001-32 responsvel: Antegenes Carneiro Vilas-Bas endereo: Av. Quatro, 410, CAB endereo: 41750-300 - Salvador - BA__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Cancela
Prezado Roberto... "Cancela"é dos tempos dos carros-de-boi... O must é deleta, afinadíssimo com os atuais e eletrônicos tempos ... Cordioli - Original Message - From: Roberto Filho To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 17, 2004 7:02 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob protocolo) informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações parecidas...?! E o tal salario extra dos magistrados para cuidarem do eleitoral? Sao coisa de mais de 2 mil alem dos ja absurdo salarios deste pessoal, me pergunto, jornalista, policia, alguem que trabalha mais com eleicao tem adicional de salario? Nao tem um absurdo. Alem de ganharem muito aind atem este penduricalho. Roberto - Original Message - From: acastelani To: voto-eletronico Sent: Sunday, October 17, 2004 4:15 AM Subject: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob protocolo) informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações parecidas...?! Brilhante!!! PELO FIM DA JUSTIÇA ELEITORAL. Quem paga não é o povo? Daí, compra-se o queé útil e que satisfaz. Como não atende como deveria, e ainda é MUITOgastadeira. Como diria um amigo... CANCELA. Bom domingo a todos os listeiros. Ademar De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Cópia: Data: Sat, 16 Oct 2004 21:42:22 -0300 Assunto: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob protocolo) informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações parecidas...?! Bom, mesmo sem acreditar no nosso Judiciário em geral (mas ainda assim sem querer generalizar), penso que uma alternativa de luta contra esse sistema eufemisticamente "pouco confiável" - além da disseminação de informações corretas à população sobre a real situação de forma a pressionar a imprensa (que serve a diversos intere$$es, mas depende afinal de sua audiência...) e os legisladores a levar esse tema a sério - passaria pela provocação da "Venerável Senhora Vendada" e disseminação de cópias de "dossiê de divulgação científica" (não subestimemos a inteligência dos "leigos", aprendamos a explicar a questão cada vez mais habilmente...) tecnicamente bem embasado nos diversos pontos do país (afinal, há juízes e Juízes, Magistrados e Membros do MP que não estão com suas consciências à venda nem são reféns do medo). E por que não questionar judicialmente o mau uso de verbas públicas para essas vergonhosas e enganosas propagandas do TSE com loas à urninha?! E uma campanha pelo fim da JE? Deixemos o tema pipocar por todo o país, e quiçá contarmos algumas decisões iniciais favoráveis, chegar ao TSE e ao STF - ao menos será notícia, certo? = -Mensagem original- = De: [EMAIL PROTECTED] = [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Augusta = Mendes = Enviada em: sexta-feira, 15 de outubro de 2004 11:57 = Para: [EMAIL PROTECTED] = Assunto: [VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob protocolo) = informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações = parecidas...?! [ ]s ALESSANDRO = = = Concordo plenamente... = Mas como isso pode ser relamente feito? = Do pouco que já li sobre o assunto eles não admitem isso. = Todos os órgãos de qualquer dos Poderes têm obrigação de protocolizar os doocumentos a eles apresentados... E sempre podemos estudar as melhores formas e momentos para fazê-lo! = Quanto a essa colocação: = = "Não valeria a pena enviar (sob protocolo) informações técn = icas a esse juiz de BH - e outros em situações = parecidas...?! [ ]s ALESSANDRO" = = Poderiam me explicar as chances disso ser lido ou até ser = seguido? = Estatisticamente, será lido por alguns... E ao menos não se poderá alegar ignorância do alerta! = As pessoas tem muita resistência de falar sobre o voto = eletrônico, percebi isso quando escolhi meu tema. Todos os = colegas de faculdade que me perguntam sobre o que vou falar, = eles sempre dizem:nossa que interessante...ou algo parecido. = Até pq cada um escolhe um tema que acha q vai ser o mais = facil para não ter problemas e escolhem assuntos sem =
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Informação em OFF
- Original Message - From: Augusta Mendes [EMAIL PROTECTED] Esse tipo de fraude ja acontecia com o voto de papel e continua acontecendo. E infelizmente vai ser assim enquanto a população nao se concientizar que não é eliminar as urnas, mas aperfeiço-las. .. Daqui a dois anos teremos eleições novamente e aí, vai continuar tudo na mesma? Augusta É, Augusta, infelizmente vai continuar tudo como está e como vem estando... Desconheço ferramentas sociais que possam impedir o que está ocorrendo nesse campo eleitoral, exceto um certo fru-fru-fru como o que estamos causando de tanto denunciar a(s) fraude(s) possível(s). Então, salvo pela chegada inesperada de um asteróide zerador, esteja certa que em 2006 vai estar tudo como está hoje e o povão, todo circunspecto, vai entrar na fila do matadouro eleitoral e vai votar, mesmo sabendo (até mesmo não sabendo) que pode estar sendo fraudado em sua legítima expressão de vontade pela via do voto. É a vontade divina à qual os brasileiros acedem, numa boa. É assim porque é assim. E basta para eles. A manipulação da eleição do Collor deu em algo ? A manipulação para a reeleição de FH deu em algo ? A manipulação do TSE em 2000/02/04 deu em algo ? A manipulação política para impedir uma Lei Eleitoral decente deu em algo ? Não, deu sempre o que eles quiseram, à custa de corrupção, de manipulação e de fraude, mas deu, em suma, o que eles previram e nós não conseguimos fazer nada eficaz que impedisse. Porque em 2006 faríamos diferente ? É só aguardar a próxima manipulação deles, aceitá-la e sairmos para votar como quiserem. Como diz o Mangabeira Unger, o Brasil só terá jeito quando um novo grupo de cidadãos, descomprometidos dessa política rasteira que hoje impera, entrar no jogo, vencer uma eleição, assumir e, então, mudar o que deve. Não é isso o que vemos, hoje, em SP-2004 = vai dar ou PT ou PSDB. Que é em suma, o que haverá em 2006, ou PT ou PSDB... Saímos do fogo FH, caímos na brasa Lula. Sairemos da brasa enfoguecida Lula em 2006 e cairemos no fogo embrasado de FH de novo ?... Este é um País singular, exótico, único. A lógica e a racionalidade não existem aqui. Nem a Justiça. Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Flávio de Sá - Jorminas
Prezado Flávio, Sobre o fato narrado, da vitória anterior e derrota atual do postulante, talvez tenha ocorrido que ele tenha pago pouco a quem poderia fazê-lo vencedor... Ou o seu adversárioter pago mais, o que dá na mesma... O que nosconfirmaa certeza de que, sem prova escrita, não há certezas... Cordioli - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 16, 2004 11:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: AMILCAR NA TV PARACATU Prezado Flávio Muito clara sua explicação 'das voltas que o mundo dá' (pudera, você é jornalista...).A narração desses casosde modo didático é importante e serve para a genteavaliar as situações que nos preparam.Aí, se já não o fizeram, vocês deveriam divulgar as afirmações antigasdo prefeito perdedor endeusando a urna 100% segura, perguntando porque é que 'agora ela não é mais'. E mostrando que o resultado da eleição bateu coma opinião popular e com as pesquisas, mesmo que estas últimas não possam ser encaradas como infaliveis. 'Urna fraudável 'não implica em 'urna fraudada' e pode ser que a conversa com o juíz tenha abortado uma provável fraude. Suponho que você já tenha assinado o apoio ao manifesto. Penso que agora poderia pedir o apoio das pessoas que se convenceram coma ótima entrevista do Amilcar. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SPjorminas disse: No início desta semana pude finalmente conhecer a estampa do nosso querido Almilcar Brunazo. Fiquei feliz e supreso em vê-lo concedendo entrevista à TVP, a TV local aqui de Paracatu. Como sempre o Almilcar não deixou dúvidas sobre o crime que simboliza o advento da urna eletrônica à democracia. Nada ficou sem uma clara resposta e o melhor: os meus parentes que estavam na sala de TV e que até ali achavam a nossa urna eletrônica um justo ponto ufanístico, depois da entrevista mudaram de opinião e eu me vangloriei. No entanto, caro amigo Brunazo e companheiros da lista, devo esclarecê-lo sobre o verdadeio intuito da rede de TV que o procurou em Brasília para a reportagem. Para começar, a TVP é de propriedade de Arquimedes Borges, atual prefeito de Paracatu derrotado nas urnas no último três de outubro de forma avassaladora. Arquimedes, para driblar a lei e poder enfiar dinheiro de nossa prefeitura em gordos patrocínios, mudou o nome do proprietário da emissora, começando por aí o seu " laranjal". Esta emissora, sempre serviu exclusivamente aos interesses políticos de Arquimedes e sempre trabalhou por caluniar e difamar quem quer que seja que lhe ameaçasse. Mas vocês certamente lembram-se de Paracatu e de Arquimedes há mais tempo, vocês devem se lembrar de quando os citei aqui na lista após as apurações das eleições de 2000, quando Arquimedes sagrou-se vencedor em uma eleição cujo resultado estarreceu a cidade, posto que o adversário há 4 dias das eleições aparecia nas pesquisas com larga diferença e não se pode contar com nenhum fato político que avalizasse alterações na vontade do eleitor. A cidade inteira acusou Arquimedes e sua turma- folclóricos na cidade pela atuação sempre suspeita em eleições, que vai desde compra de votos até ameaças a servidores públicos e eleitores de bairros mais pobres- de terem fraudado a eleição nas urnas. As suspeitas de fraudes se arrastaram por estes quatro anos e se aportaram no pleito atual. Para nos precaver ( ainda mais que eu era o coordenador de marketing da campanha do candidato adversário a Arquimedes), tentamos trazer o Evandro. Não deu. Na tarde de quinta-feira, 30 de setembro, aparece em nosso comitê uma senhora desesperada, dizendo ter passado rente a casa do pai de Arquimedes e de ter ouvido conversas com homens engravatados e com ares de forasteiros de os disquetes das urnas chegariam às 18 horas e que tudo estava sob controle. Pedimos audiência com o juiz, que democraticamente nos concedeu, na presença do candidato adversário, e pudemos averiguar se alguma ateração havia sido feita nas urnas. Como nada pudemos observar de anormal nos demos por satisfeitos. O resultado no dia três de outubro, confirmou as nossas pesquisas e deu a vitória ao Candidato Vasco Praça com diferença de mais de 20% sobre Arquimedes. Pela história política da cidade, isso demonstrou que o nome Arquimedes, que já havia sido prefeito em outra oportunidade e sempre se posicionou como o ACM daqui, terminava o seu ciclo político, para o bem de toda a Paracatu e Minas Gerais. Apavorados, os assessores de Aquimedes levantaram na cidade a bandeira da fraude eleitoral como estratégica de dar satisfação ao seu eleitor e também criar para ele a imagem do injustiçado. Veja como dá voltas o mundo. Em 2000, a turma do
[VotoEletronico] Comentário antológico sobre o Manifesto
Lindo e sugestivo relato, no éter e no vivo ! E a menção à votação em papel, a exemplo dos países mais atrasados como EUA, Canadá, Inglaterra, França, etc. foi antológica ! Quero dizer, só antas não entendem... Essa frase vai para minha coleção de tag-lines. Cordioli - Original Message - From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] To: Lista do Voto Eletronico [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 14, 2004 8:43 AM Subject: [VotoEletronico] Fwd: Comentários sobre o Manifesto Mensagem redirecionada, proveniente de ([EMAIL PROTECTED]), datada de 13/10/2004, 11:18 Início do Texto -- Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por AGNELO NETO ([EMAIL PROTECTED]) quarta-feira, 13 de outubro de 2004 - 08:18:11 --- nomereal: AGNELO NETO email: [EMAIL PROTECTED] subject: Comentários sobre o Manifesto cidade: Vitória - ES comentarios: Desde a adoção do sistema eletrônico nas eleições brasileiras a possibilidade de fraude aumentou ainda mais, com a vantagem de parecer o crime perfeito. Sou jornalista profissional e atuo no ES como assessor de marketing político. No momento estamos vivendo uma situação muito curiosa: em Jaguaré, (maior produtor nacional de café conillon e um dos maiores produtores de petróleo na Região Sudeste) ao norte do Estado a votação no último dia 3 foi a mais vergonhosa da história. O dia todo eleitores reclamaram que digitavam o 15, e aparecia a foto do candidato 45 (este último apoiado pelo prefeito, com menor aceitação do eleitor e que, para o espanto de todos, ganhou por considerável margem de votos). A juíza eleitoral não tomou providências, mandou tocar. E tome reclamações. Desculpas do tipo a senhora não viu direito, o senhor errou ao votar, devia ter prestado mais atenção, etc. Resultado: ao final da votação, revoltada, a população ocupou a praça. Ficou ali, de pé, duvidando do resultado. Em seguida, o TSE cassou o prefeito eleito, mas em decorrência de um processo de impugnação. Agora espera-se nova eleição. E o povo quer votar no papel, a exemplo dos países mais atrasados como EUA, Canadá, Inglaterra, França, etc. Estamos só aguardando o TRE liberar nova eleição. Sugiro que fiquem atentos, pois Jaguaré poderá servir de ponto de partida para que este país reveja sua patética estratégia de avanço no sistema de votação. Que nem rabo de cavalo, que também avança, em direção ao chão. Agnelo Neto Jornalista MTb-ES 051/79 Filiado à FENAJ e SINDIJOR Telefones - (27)3223.2530 e 9949.7720 REMOTE_ADDR: 201.8.112.68 -- Fim do Texto --- -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Mulheres e elefantes nunca esquecem. (Dorothy Parker, escritora americana) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fwd: Comentrios sobre o Manifesto
Sugestão, sem grandes ironias, seria pedir apoio, inclusive financeiro, ao Carter Institute do ex Jimmy Carter, que diz que quer eleições livres e limpas em todo lugar. Cordioli - Original Message - From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 13, 2004 6:04 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Fwd: Comentários sobre o Manifesto Roger Chadel wrote: Início do Texto -- Segue abaixo o conteudo do formulario. --- Chadel, Diversos pedidos de informacao. A gente preciava ter kits prontos, o livro editado, as fitas do Seminario na Camara, respectivas atualizacoes, novos papers, tudo coisa que da impulso aa causa. Motivacao de quem fica sabendo nao falta, mas temos que equacionar a questao dos resursos para melhor promover a causa e viabilizar o atingimento de nossos objetivos. Algum tempo atras sugeri que membros do grupo pudessem prestar servicos na area de interesse da seguranca do voto, atraves da Civilis, com retencao de uma parcela pre-estabelecida para sustento da propria e promocao de seus objetivos. Acho que eh talvez a unica alternativa para dar-se um ponta-pe inicial na coisa. Mais tarde, com um historico de atuacao possa-se angariar recursos de outras fontes, nacionais ou ate estranegiras. Sem isto, fica-se sem poder apoiar quem quer conhecer melhor o problema e divulgar em novas frentes. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: California bans paperless voting
Francisco, Pesquisando no Google achei, em meio a um artigo americano contra a Diebold : Walden W. O'Dell , Diebold's President Cordioli - Original Message - From: Francisco [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 11, 2004 5:11 PM Subject: [VotoEletronico] Re: California bans paperless voting Marian Beddill wrote: ...tal como o chefe de Diebold. O chefe da Diebold é o presidente da Diebold a nível local ou a nível mundial? Qual é o nome dêle? Confirme o que eu entendí: que ele é filiado ao Partido Republicano. F. Santana. - Original Message - From: Marian Beddill [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 09, 2004 10:17 PM Subject: [VotoEletronico] Re: California bans paperless voting Já era! Ainda eh. O proprio Schwarzenegger peso-pesado da cinema. O seu ação de proibição destes urnas-e era uma surpresa para muitos nos no EEUU, ja que ele se-associa ao partido Republican tal como o chefe de Diebold. A evidençia - os fatos - se-encontraram sem duvidas ou jeito para ele. Nenhuma das maquinas urnas-e de Diebold en uso no ano passado tinha certificação valida. Todas eram em situação irregular. Todas. Marian At 10/9/2004 11:10 AM, you wrote: Já foi divulgado aqui que a Diebold foi expulsa da Califórnia inclusive com um discurso de expulsão proferido pelo Govenador. Esse governador já era o Schwarzenegger? F. Santana. - Original Message - From: mailto:[EMAIL PROTECTED]B Azevedo To: mailto:[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] com.br Sent: Saturday, October 09, 2004 6:54 AM Subject: [VotoEletronico] California bans paperless voting Governador Schwarzenegger assina lei exigindo o registro impresso do voto. e banindo sistemas de votacao sem impressao do voto. California bans paperless voting Schwarzenegger signs bill requiring hard-copy record The Associated Press Updated: 8:55 p.m. ET Sept. 28, 2004 SAN FRANCISCO - Gov. Arnold Schwarzenegger signed a law requiring that all electronic voting machines produce paper records of every ballot cast, beginning in 2006. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 06/10/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: California bans paperless voting
É que ele é oGovernador do Futuro... Além do que, se não fizerem como ele quer, tem um bracinho mais ou menos para dar um jeito nos adversários... Comparem como braço do Lula... buá! E o nosso braço? Hein, que que é isso? Cordioli - Original Message - From: B Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 09, 2004 7:00 AM Subject: [VotoEletronico] Re: California bans paperless voting B Azevedo wrote: Governador Schwarzenegger assina lei exigindo o registro impresso do voto.e banindo sistemas de votacao sem impressao do voto.California bans paperless voting Schwarzenegger signs bill requiring hard-copy record Isto aqui equivaleria ao nosso presidente Lula, enviar medida provisoria corrigindoo sistema, reimplantando a impressao. O atual momento em Sao Paulo, com o PT local sentindo na propria pele queesta nas maos do sistema pode ser uma oportunidade interessante para esclarermais gente no partido e quem sabe ate motivar os altos escaloes do partido!Benjamin__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O problema somos nós
Olá, Roberto. Veja, ele não vale nada, como V.diz. Mas o fato real é que ele não convalida o absurdo de uma eleição sem prova material. Não demorou 6 meses e cortou fora o cancro. E nós aqui ? Com toda nossa empáfia e conhecimento, já lá se vão 3 eleições, sempre a apenas reclamar ao mesmo bispo do TSE, dos absurdos dasSantas Luzias e das Petrópolis de cada ocasião... E sempre a perder tudo que pedimos... Hoje, Santa Luzia, São José e Petrópolis... Como o foi, ontem,de Araçoiaba e de Santo Estevão... E como será em São Nunca das Gerais, amanhã... Admito até que, ante a ignorância dele, tenha apenas atirado no que viu e acertado espetacularmente no que não viu, para sorte dos governados dele. Mas, meu caro, aprofundar em Santa Luzia e Petrópolis ? Com que armas, com que eficácia? Nossas gargantas, nossos cérebros ?. A quem recorrer contra as canetas inacessíveis e inacessáveisdos legisladores do "bolsinho do colete"? Ao TSE, de novo ? Aos congressistas ? Pois não foram estes que tiraram, no Congresso, a impressão dos votos da Lei Eleitoral recém-votada ? O nosso voto é um direito, concordo. Para ser plenamente exercido, porém,recorrer a quem ? Arremato simplesmente corrigindo expressão sua, sobre a "combalida sociedade brasileira". Melhor diria, a "auto-combalida sociedade brasileira". Ela que se auto-entrega e se auto-destrói. Que vê e não reage, ou reage inocua e ingenuamente pretextando leis que não serão cumpridas, gastando boas energias em maus motores. Bem ao contrário da lavagem cerebral propagandística atual, "O brasileiro se entrega." Por qualquer centavo... de dólar, de preferência. Com uma sociedade destas, quem precisa de inimigos ? Como vê, Roberto, o buraco é muito, mas muitomais embaixo. Cordioli - Original Message - From: Roberto Filho To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 09, 2004 6:06 PM Subject: [VotoEletronico] Re: California bans paperless voting E desde quando esta pessoa seria alguma referencia em política? Que coisa não? Esta medida desvaloriza a causa pelo nome da pessoa que a tomou, o Exterminador do Futuro, senhores vamos ter uma base de informações mais consistente, aprofundar no problema de Santa Luzia e Petrópolis que parecem ser graves e ai poderemos ser úteis a combalida sociedade brasileira dos dias de hoje. A atitude de se eleger um imigrante (ele e austríaco como Hitler), ator (todos sabem) seria muito louvável se ele não fosse conhecido pela truculência, pela ignorância, pela violência e por ser um vingador. Eu não entendo esta orientação revoltada e transgressora, já trouxe tantos problemas, acabou com o estado do Rio de Janeiro. Sem desmerecer mas a Benedita, Garotinhos mas.. Vamos entender que o problema deve ter a ver com o tipo de população, Los Angeles seria o Rio de Janeiro deles? Ou seria São Francisco? Não importa tem a ver com o voto transgressor. Existe nos EUA também. Assim como a eleição de gente errada, portanto a democracia deve ser aperfeiçoada. Ou voltar as origens com maior participação direta do povo. Sem voto obrigatório, mas sendo o voto um direito, e para que pudéssemos nos decidir teríamos um tempo maior, com as urnas em pontos definidos, ou ate mesmo via web, servidor seguro, e senha, mas ai coisa para daqui a 15 anos, hoje as pessoa que declaram IRPF precisam de ter acesso, assim como para emissão de CNPJ. Saindo da exclusão digital poderemos ter uma democracia melhor, e com a evolução do sistema de educação podemos ter uma juventude que saiu da escola com pelo menos primeiro grau completo e o acesso a web a da quinta a oitava. Roberto - Original Message - From: Luiz To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 09, 2004 7:25 AM Subject: [VotoEletronico] Re: California bans paperless voting É que ele é oGovernador do Futuro... Além do que, se não fizerem como ele quer, tem um bracinho mais ou menos para dar um jeito nos adversários... Comparem como braço do Lula... buá! E o nosso braço? Hein, que que é isso? Cordioli - Original Message - From: B Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 09, 2004 7:00 AM Subject: [VotoEletronico] Re: California bans paperless voting B Azevedo wrote:Governador Schwarzenegger assina lei exigindo o registro impresso do voto.e banindo sistemas de votacao sem impressao do voto.California bans paperless voting Schwarzenegger signs bill requiring hard-copy record Isto aqui equivaleria ao nosso presidente Lula, enviar medida provisoria corrigindoo sistema, reimplantando a impressao. O atual momento em Sao Paulo, com o PT local sent
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] FARSA NA URNA ELETRÔNICA.
Title: F Vou confirmar no site da Galileu. Cordioli - Original Message - From: Alcir To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 07, 2004 4:29 PM Subject: [VotoEletronico] FARSA NA URNA ELETRÔNICA. Alguém mais recebeu esse email??? Pelovisto é um Scan para pegar os menos atentos... Até mais -Alcir Alexandre da SilvaUmuarama - Paraná - Brasil- - Original Message - From: galileunews To: alcir Sent: Thursday, October 07, 2004 9:35 AM Subject: FARSA NA URNA ELETRÔNICA. F FARSA NA URNA ELETRÔNICA Hackers do votoFarejadores de sistemas buscam pontos fracos da eleição informatizada Um grupo de especialistas em segurança de dados está tentando se colocar no lugar dos fraudadores de votos para encontrar brechas na eleição eletrônica. Com olhar cético sobre a segurança da urna eletrônica, eles cobram transparência das autoridades e alertam a população para o perigo da megafraude: se um candidato, bancando o hacker, conseguisse incluir um programa de desvio de votos nos softwares do Tribunal Superior Eleitoral, uma farsa tomaria as 404 mil urnas do país. O sistema eletrônico, porém, traz riscos e vantagens. Apesar do medo desse tipo de sabotagem, o voto digital acabou com as manipulações rudimentares das cédulas de papel. Para os críticos do novo sistema, a diferença é que, antigamente, o roubo de votos era no varejo. Hoje, se ocorrer, pode ser no atacado VEJA A SEGUIR AS BRECHAS DA ELEIÇÃO ELETRÔNICACríticos apontam falhas e falta de transparêcia; TSE rejeita risco de fraudes Fantasmas Funcionários corruptos podem registrar nomes inexistentes, e raramente são descobertos. A solução é a fiscalização ostensiva, com auditorias nos cadastros Erros humanos O programa do TSE nunca falhou, mas em Araçoiaba da Serra (SP), a eleição municipal de 2000 foi anulada porque um dos candidatos não aparecia na urna Tempo curto para análise Fiscais alegam prazo apertado para ver se o programa pode desviar votos. Para o TSE, uma semana é suficiente Violação de sigilo Um programa clandestino poderia registrar em quem os eleitores votam, ameaçando o voto secreto. Críticos propõem que a urna seja liberada sem o número de título, ou que a lista de presença fique em outra máquina. O TSE diz que, assim, perderia o controle Programa fechado Só a Microsoft tem o código-fonte do Windows CE. O uso de programa aberto, como o Linux, permitiria fiscalização do sistema, mas o TSE diz que o programa atual já passou em testes de segurança Chip pode ser regravado O Bios da urna é regravável e pode ser alterado para incluir um programa ladrão de votos. O TSE diz que o software da urna recusa a instalação se o Bios estiver violado A Galileu disponibilizou trechos onde mostram Políticos no painel do Senado (julho/2001 - Brasilia) e atualmente outubro/2004, utilizando um suposto burlador de urnas eletrônicas. clique aqui e baixe o vídeo completo com trechos de políticos famosos comprando este burlador. Copyright © 2004 - Editora Globo S.A. - Termos legais É proibida a reprodução do conteúdo desta página em qualquer meio de comunicação, eletrônico ou impresso, sem autorização escrita da Editora Globo S.A
[VotoEletronico] Eleitores já tinham votado quando chegaram para votar...
Acontece nas melhores famílias... A notícia abaixo, está no link indicado, para quem quiser conferir... Quanto aos boletins de urna aqui em SCarlos, para ciência, a ordem de um Juiz era para emitirem tão somente 6 BUs, três foram para a central, um para um representante geral dos partidos, um deveria ser afixado, o último para a USP redigitar diretamente ao Tribunal Eleitoral (foi assim que disseram). Cada zona eleitoral teve um partido responsável por essa lista dada, em tese, a todos os partidos. Quem quisesse conferir na própria zona, tinha que tomar notados totais em papel separado, manualmente. Na USP, onde estive, sófiscais do PT estavam tomando nota dos totais dos BUs afixados. Não vi nenhum outro partido preocupado, ou fazendo isso. A minha justificativa para não votar (meu título é de SP), segundo o fiscal que me atendeu, seria digitada na própria urna, após o encerramento do horário, num programa separado, para processamento posterior pelos totalizadores. Estaria corretotal procedimento? Cordioli Votos de 4 eleitores de Campinas já estavam computados antes deles votaremEPTV Campinas Quatro eleitores de Campinas, que votariam na Escola Erci Moraes, na Vila Perseu, não puderam registrar o voto. Segundo funcionários do Cartório Eleitoral, os votos delas já tinham sido computados. O caso vai ser investigado. Os quatro eleitores deverão procurar o Cartório Eleitoral após as eleições para receberem o comprovante de que compareceram para votar.A mensagem está pronta para ser enviada com estes anexos de arquivo ou link:Atalho para: http://eptv.globo.com/eleicoes2004/Observação: para se proteger de vírus de computador, os programas de email podem impedir o envio ou recebimento de alguns tipos de anexo de arquivo. Verifique as configurações de email para determinar como os anexos são manipulados. eleicoes2004.url Description: Binary data
[VotoEletronico] Pesquisas falsas
Para conferir depois, com os resultados das urnas. Cordioli PM apreende material com pesquisa eleitoral falsa em CordeirópolisEPTV Campinas A Polícia Militar de Cordeiropólis apreendeu jornais e panfletos com um grupo de pessoas que divulgavam uma pesquisa eleitoral falsa, no centro da cidade, na noite de sábado. Na pesquisa, um dos candidatos à prefeitura da cidade teria mais de 50% das intenções de voto. Na manhã deste domingo, foram apreendidos camisetas, adesivos e santinhos de candidatos nos Jardim Eldorado, Jardim Cordério e no centro da cidade, pertencentes candidatos do mesmo partido que estaria em primeiro lugar na falsa pesquisa. Segundo a PM, ninguém ficou detido, mas os candidatos terão que responder à Justiça Eleitoral.
[VotoEletronico] Publicado na Folha SP - Painel - às vesperas da eleição
Prezados colegas do VotoSeguro e de outros
grupos.
Para não dizerem que não falei de flores,
anexotexto publicado na Folha
SP - Painel - de 2/10/04.
Sem dúvida, surpreendeu-me, ante o
silêncio permanente ao longo dos anos a respeito do assunto.
Mas deu um prazer danado ver publicado
isso às vesperas da eleição de 2004 e na íntegra.
Penso que apesar da duraforma em que as
palavras foram colocadas, sem meios-termos, elas expressam uma razoável síntese
desses 8 anos de apostolado contra essa fraude eleitoral eletrônica e a favor da
ética, da cidadaniae da democracia e contra o autotarismo, a empulhação e
a alienação nacionais.
Luiz Ribeiro Cordioli
Voto "Sobre o grave tema da
carta do arquiteto Cesar Galha ("Painel do Leitor", 30/ 9), quero mostrar, de
forma positiva, alguns fatos reais sobre o atual sistema eleitoral brasileiro:
1) Jamais será confiável; 2) Nunca haverá demonstração cabal de que é seguro,
por mais que palavras a favor disso sejam jogadas ao vento; 3) Os softwares
eleitorais podem ser sempre modificados pelo TSE ou por seus apaniguados e
subcontratados para fajutar o cadastro, a votação, a totalização, o que se
quiser; 4) As atuais urnas eleitorais brasileiras são seguras apenas contra
hackers externos, mas são um "queijo suíço" para hackers internos. Para quem
ainda não tenha entendido, explico melhor: só gente "de fora" do TSE não mexe
nos programas, mas gente "de dentro" mexe, sim -quando, onde, como e quanto
quiser para obter o resultado desejado. E nós, eleitores, nunca teremos prova de
nada nem contraprova, porque eles não permitem a fiscalização adequada, tampouco
a prova do voto impresso. Desligou, acabou. Restará apenas o BU -boletim de
urna-, e acredite nele quem quiser, se quiser. Mais fatos no www.votoseguro.org." Luiz Ribeiro Cordioli
(São Carlos, SP)
[VotoEletronico] Votação eletrônica é acusada de fraude nos EUA
Vejam em: http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI390047-EI559,00.html É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês. Vírus e Cia Sexta, 24 de setembro de 2004, 09h29Votação eletrônica é acusada de fraude nos EUA A organização BlackboxVoting.org publicou em seu site um relatório sobre a presença de uma backdoor (porta secreta) no Global Election Management System (GEMS). O sistema é usado no gerenciamento e apuração de votos de eleições em 30 estados dos Estados Unidos. Conforme o texto, um usuário local, de posse de senhas de acesso, poderia manipular os resultados das eleições. A empresa Diebold, responsável pelo desenvolvimento do sistema, contestou oficialmente o relatório. O episódio gerou uma longa discussão na lista sobre segurança Bugtraq. Conforme as investigações divulgadas pela BlackboxVoting, um usuário local autenticado poderia entrar com um código de dois dígitos em alguma área oculta para fazer com que uma segunda relação dos votos fosse criada no sistema. Esta nova relação poderia ser modificada pelo usuário local e interpretada pelo sistema como sendo de votos legítimos. De acordo com o fundador da organização, Bev Harris, o sistema central de apuração GEMS utiliza o Microsoft Access database e os votos são armazenados em um formulário padrão desenvolvido em Access. "O banco de dados MS Accsess não está requerendo senhas de acesso e pode ser logado ilicitamente por meio de uma simples backdoor, com um duplo clique no arquivo de votos", alerta. De acordo com o informe, estão vulneráveis as versões GEMS 1.18.18; 1.18.19; e 1.18.23. O relatório informa que "é possível editar facilmente a eleição, mesmo que o Microsoft Accsess não esteja instalado no computador dos GEMS". Em seguida, cita como exemplo a demonstração feita pelo perito em segurança Hugh Thompson. Em uma reunião na Secretaria do Estado da Califórnia, em 18 de agosto, usando um editor de textos comum, como o Notepad, e digitando seis linhas de códigos em Visual Basic, Thompson demonstrou que é possível se apoderar do resultado de uma eleição. Em comunicado, a Diebold refuta veementemente a existência de qualquer backdoor ou códigos escusos em seu software GEMS. "Estas alegações inexatas parecem originar-se de pessoas que não estão familiarizadas com o produto, desconhecendo as estruturas legítimas do banco de dados", afirma o texto. De acordo com a empresa, tais estruturas são bem documentadas e revisadas, também em termos de código-fonte, por autoridades independentes, conforme é requerido nos regulamentos de eleições federais. Ainda em sua declaração, a Diebold afirma que os resultados de cada máquina são apurados e examinados individualmente durante uma eleição. "Assim que a auditoria esteja completa, os vencedores oficiais são anunciados. Qualquer alteração na contagem de votos utilizando o programa de administração da eleição seria descoberta imediatamente durante o processo de auditoria", concluiu. Em 2003, a Diebold admitiu que alguns dos caixas eletrônicos de sua fabricação, que usavam o sistema operacional Windows XP, foram atacados pelo worm Nachi, também chamado de Welchia ou MSBlast.D. O Nachi afetou os equipamentos aproveitando-se de uma vulnerabilidade que já tinha correção e que atingia o recurso RPC DCOM do Windows. O incidente nos caixas eletrônicos da empresa atingiu duas instituições financeiras norte-americanas. InfoGuerraCopyright © InfoGuerra 2000-2003 Todos os direitos reservados
[VotoEletronico] Re:[2] O jogo duro já começou
Caro Benjamin Não é bem assim. Acredito que o Amilcar escreveudentro de umclima de desânimo, o qual eu mesmo partilho. Acontece que no mesmo dia em que ele enviou a mensagem, vinhamos de uma reunião no Cartório Eleitoral, onde, ao questionarmos sobre o momento e procedimentos sobre a verificação da assinatura digital, fomos bombardeados por uma chuva de "argumentos" em defesa do sistema. Os auto-instituidos "advogados do sistema" correram em socorrousando prosaicos argumentos de que por não saberemsequer a diferença entre chave de fenda e chave philips, teriam que confiar no sistema, já que se tratava de pessoal altamente qualificado, ou mesmo afirmando que se nós não confiavamos no sistema, como que o sistema poderia confiar em nós e permitir que introduzissemos um disquete que poderia conter virus. Veja Benjamin, esta certo que a idiotia é produzida quandosedificulta sua difusão, mas também é produto da vontade própria. É mais cômodo e costumeiro desconfiar dos partidos (e seus representantes) "adversários", do que dos representantes da "justiça" eleitoral, como se estes não fossem humanos comuns e sujeitos a todas as nossas vicissitudes, ignorando toda a informação e citação de regulamentos da matéria. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês. __ Amilcar, Nao vamos cruxificar os fiscais. Ta certo que o teste sera quase inocuo, mas nao sao os fiscais que sao idiotas. Quem aprovou este esquema eh que merece o adjetivo. Benjamin
[VotoEletronico] Respondendo.
Olá Haroldo. Enviei duas vezes a mensagem abaixo, respondendo tanto ao Amilcar, quanto ao Walter, mas ela foi inexplicavelmente truncada no mesmo ponto, em ambas. Vamos ver se repondendo à sua mensagem ela vai sem problemas. Estou aproveitando sua mensagem porque você questiona o que acredito estar contemplado na minha resposta. Vai com cópia para seu endereço particular. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam. Arnold Toynbee - historiador inglês. . Walter e Amilcar. (a primeira e a segunda foram truncadas) Por partes. Não tenho o desejo da polêmica, mas como não tenho a certeza de ser este, na verdade, um assunto Fora de Contexto, vou em frente
[VotoEletronico] Re:[3] FC - Valor do voto nulo
Caramba! Acho que o provedor da lista não quer que eu exponha meu ponto de vista. (he, he, he). É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês. Olá Haroldo.Enviei duas vezes a mensagem abaixo, respondendo tanto ao Amilcar, quanto ao Walter, mas ela foi inexplicavelmente truncada no mesmo ponto, em ambas. Vamos ver se repondendo à sua mensagem ela vai sem problemas.Estou aproveitando sua mensagem porque você questiona o que acredito estar contemplado na minha resposta. Vai com cópia para seu endereço particular..Walter e Amilcar. (a primeira e a segunda foram truncadas)Por partes. Não tenho o desejo da polêmica, mas como não tenho a certeza de ser este, na verdade, um assunto Fora de Contexto, vou em frente (se a lista deixar). Vou tentar expor meu ponto de vista. Amilcar escreveu: Ezildo, Só um lembrente... Se numa eleição houver mais de 50% dos votos nulos, a eleição TODA será considerada anulada (procure este artigo no Código Eleitoral) Só por isto, voto nulo é diferente do voto em branco. Este não tem pouca eficácia como voto de protesto, já o voto nulo se presta a este fim. -- [ ]s Amilcar Brunazo Filho- Amilcar, respondo: Tudo bem, mas o que foi afirmado é que a a eleição seria anulada e os concorrentes desta eleição não mais teriam o direito de apresentar sua candidatura, o que não se encontra no Código Eleitoral, citado por você. Veja abaixo: Art. 224. Se a nulidade atingir a mais de metade dos votos do País nas eleições presidenciais, do Estado nas eleições federais e estaduais, ou do Município nas eleições municipais, julgar-se-ão prejudicadas as demais votações, e o Tribunal marcará dia para nova eleição dentro do prazo de 20 (vinte) a 40 (quarenta) dias. * CF/88, art. 77, §§ 2º e 3º: votos nulos (e em branco) não computados para o cálculo da maioria absoluta. * CF/88, art. 28: aplicação do disposto no art. 77 da CF à eleição de Governador e Vice-Governador. * CF/88, art. 29, II: aplicação também para a eleição de Prefeito e Vice-Prefeito, no caso de Municípios com mais de 200.000 eleitores, do disposto no art. 77 da Constituição Federal. · Acórdão-TSE no 13.185/92, de 10.12.92: não há incompatibilidade entre este artigo e o art. 77, § 3o, da Constituição Federal. No mesmo sentido o acórdão do STF no ROMS no 23.234-8/AM, DJ de 20.11.98. Aliás, veja o Acórdão mencionado: Jurisprudência Acórdão 13.185 Decisão 3058 Relator: SÁLVIO DE FIGUEIREDO TEIXEIRA DIREITO ELEITORAL. MANDADO DE SEGURANÇA. RESOLUÇÃO REGIONAL QUE DISCIPLINA RENOVAÇÃO DE ELEIÇÃO MUNICIPAL. ART. 224 DA LEI Nº 4.737/65. ORIENTAÇÃO DA CORTE. PRECEDENTES. CONCEDIDA A SEGURANÇA. I - A teoria das nulidades indica a restituição da situação jurídica ao estado anterior, recompondo-se o quadro fático. Trata-se da incidência do princípio de que quod nullum est, nullum producit effectum, desenvolvido inicialmente pelos romanos e até hoje aplicado nos ordenamentos normativos, inclusive o brasileiro. II - Neste passo, recompor-se a situação significa proceder a outro pleito, com a reabertura de todo o processo eleitoral. III - A nulidade de mais da metade dos votos para o cargo majoritário municipal impõe nova eleição. IV - Reaberto o processo eleitoral nos termos do art. 224, CE, poderão concorrer ao cargo candidatos filiados até um ano antes da data marcada para o pleito. V - Serão admitidos a votar os eleitores constantes do cadastro atual. VI - Essa interpretação do art. 224, CE, condiz com a realidade e também com o princípio democrático que orienta o exercício do poder pelo povo. NEGRITOS MEUS! Não consta nenhuma restrição a quem quer que seja. Sendo assim, como pode ser visto no Acórdão, os mesmos postulantes podem se re-candidatar. O que se geraria com isto? Resposta: um ciclo infindável de eleições com um custo enorme de recursos. É uma boa proposta? - Walter escreveu: Haroldo, Ezildo e todos Penso que os fatos são mais graves do que parece. A luta pelo voto honesto deve preceder a luta pelo voto consciente ou pelode protesto. Com efeito, a urna pode ser programada não sópara desviar votos entre candidatos, como para contar os votos brancos e/ou nuloscomo votos válidos para quem eles desejarem. Quem garante que meu voto nulo vai ser efetivamente contado como nulo? (Lembram da Proconsult?). Bastam algumas linhasno programa, e nossos votos nulos vão eleger quem eles quiserem... Haroldo: previna seus amigos da campanha do voto nulo,e aos componentes da lista de Sergipe, sobre esse fato, para eles não se iludirem, pois estão enxugando gelo. Talvez você possa convencê-los, após entenderem a gravidade do fato,a aderirem à nossa luta, começando por ler/assinar o Ma
[VotoEletronico] Re: FC - Valor do voto nulo
Caro Haroldo. Acredito que a opção de cada um deve ser respeitada, principalmente se for uma opção com base em reflexão. A colaboração de pessoas com boas intenções são importantes bases para estas reflexões, mas estas devem ser baseadas em fatos verdadeiros, o que não encontrei no citado "alerta esclarecedor". Vamos aos fatos: 1-Lei eleitoral: "LEI Nº 9.504, DE 30 DE SETEMBRO DE 1997 Art. 2º Será considerado eleito o candidato a Presidente ou a Governador que obtiver a maioria absoluta de votos, não computados os em branco e os nulos.§ 1º Se nenhum candidato alcançar maioria absoluta na primeira votação, far-se-á nova eleição no último domingo de outubro, concorrendo os dois candidatos mais votados, e considerando-se eleito o que obtiver a maioria dos votos válidos.§ 3º Se, na hipótese dos parágrafos anteriores, remanescer em segundo lugar mais de um candidato com a mesma votação, qualificar-se-á o mais idoso.Art. 3º Será considerado eleito Prefeito o candidato que obtiver a maioria dos votos, não computados os em branco e os nulos.§ 2º Nos Municípios com mais de duzentos mil eleitores, aplicar-se-ão as regras estabelecidas nos §§ 1º a 3º do artigo anterior.Art. 5º Nas eleições proporcionais, contam-se como válidos apenas os votos dados a candidatos regularmente inscritos e às legendas partidárias. Art. 88. O Juiz Presidente da Junta Eleitoral é obrigado a recontar a urna, quando:I - o boletim apresentar resultado não-coincidente com o número de votantes ou discrepante dos dados obtidos no momento da apuração; II - ficar evidenciada a atribuição de votos a candidatos inexistentes, o não-fechamento da contabilidade da urna ou a apresentação de totais de votos nulos, brancos ou válidos destoantes da média geral das demais Seções do mesmo Município, Zona Eleitoral." 2-Resolução 21000 (trecho posto em sua mensagem) e mais: "TÍTULO IIIDA PROCLAMAÇÃO DOS ELEITOS E DA DIPLOMAÇÃO CAPÍTULO IDA PROCLAMAÇÃO DOS ELEITOS Art 73. Será considerado eleito/a o/a candidato/a a presidente da República e a governador/a, assim como seus respectivos candidatos a vice, que obtiver a maioria absoluta de votos, não computados os votos em branco e os votos nulos (Constituição Federal, arts. 28, caput, e 77, § 2°; Lei n° 9.504/97, art. 3°, caput e § 1°). ..." Ou seja, pelo que pesquisei, inclusive contando com a contribuição de sua própria mensagem encaminhando outra de seu amigo, nada encontrei que sustente as afirmações de que outras eleições, com diferentes concorrentes, ocorreria caso houvesse um "protesto" através do "voto nulo". Votar nulo, ou branco, é um direito de qualquer pessoa, mas, como afirmei, não pode ser tomada com base em argumentos sem base real, como me parece ser o caso. Além do mais fica claro que tanto votos brancos como nulos não são considerados votos válidos e nem consta de nenhum instrumento legal que os acrescente a quem quer que seja, como afirmado na mensagem. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês. Recebi de meu colega Vinícius Nelson e repasso para refletirem! Haroldo Ago/2004 VOTO NULO (Alerta esclarecedor) LEIAM COM ATENÇÃO PRA NÃO FAZEREM BOBAGEM DEPOIS Voto Nulo Se você não sabe em quem votar, vale a pena saber sobre voto BRANCO e NULO!O voto em BRANCO, ao contrário do que parece, não significa que o eleitor não escolheu nenhum candidato, mas sim que ele abdica de seu voto...Não é um ato de contestação e sim um ato de CONFORMISMO!Os votos em BRANCO significam "TANTO FAZ" e são acrescentados ao candidato de maior votação no último turno.Ou seja, se existem dois candidatos Tubarão e Galinha, caso Tubarãotermine com 52% dos votos, Galinha recebe 35% dos votos, 10% são votos em branco e 3% são nulos, isso significa que 3% dos eleitores não querem nem Tubarão nem Galinha no poder, mas 10% dos eleitores estão satisfeitos tanto com Tubarão como com Galinha, o que vencer está bom.Neste exemplo, Tubarão tem uma aceitação de 62% do eleitorado... O problema é que existe muita pressão para a escolha de um candidato e pouca explicação do que escolher significa.Já o voto NULO é um protesto válido!Ele quer dizer que o eleitor não está satisfeito com a proposta de nenhum candidato e se recusa a votar em ou outro.Esse tipo de voto é importante e é o que efetivamente faz ademocracia, pois a existência dele permite que o eleitor manifeste a sua insatisfação.O voto NULO, ao contrário do que parece, é um voto válido. Ninguém fala dele, nem mesmo nas instruções para votação. Explicam como votar em um candidato ou como votar em branco, mas ninguém explica como anular um voto. Pois bem, para anular um voto é preciso digitar um número inexistente no número do candidato. Se um eleitor experime
[VotoEletronico] Re:[2] FC - Valor do voto nulo
Walter e Amilcar. Por partes. Não tenho o desejo da polêmica, mas como não tenho a certeza de ser este, na verdade, um assunto Fora de Contexto, vou em frente
[VotoEletronico] Re:[2] FC - Valor do voto nulo
Walter e Amilcar. (a primeira foi truncada) Por partes. Não tenho o desejo da polêmica, mas como não tenho a certeza de ser este, na verdade, um assunto Fora de Contexto, vou em frente
[VotoEletronico] MAIS TRAIÇÃO CONTRA O BRASIL
Encaminho abaixo matéria da Tribuna da Imprensa, que me chegou atrvés de outra lista. Apenas como comentário: o presidente do Supremo que cassou a liminar, ditatorialmente, é o mesmo que cassou a possibilidade de termos urnas eletrônicas auditáveis, quando enfiou goela abaixo do Legislativo Federal projeto de Lei retirando a obrigatoriedade da impressão paralela do voto. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês. ENCAMINHANDO: == TRIBUNA DA IMPRENSA / Hélio Fernandes (Rio de Janeiro, 18/08/04)O interesse nacional e a Petrobras ganharamO petróleo do Brasil, representado pela Petrobras, anteontem obteve grande vitória.(Ninguém sabia que seria frugal e rápida). E essa no único órgão com autoridade parainterpretar a Constituição: o Supremo Tribunal Federal. O ministro Carlos Brito,seguindo a tradição de Independência do Supremo, suspendeu as LICITAÇÕES dosmelhores poços da Petrobras (os chamados "poços azuis"), restabelecendo na prática oMONOPÓLIO do Brasil sobre o seu petróleo.O ministro não se intimidou com a pressão que vinha das potências e dasmultinacionais, verdadeira redundância. Examinou a questão, a mídia inteira (rádios,jornais, revistas e televisões), não dava uma linha sequer. A ministra das Minas eEnergia, que desde que tomou posse era CONTRA a quinta LICITAÇÃO, despiu a camisa doBrasil, vestiu outra sem identificação visível, mas perfeitamente identificável.O Planalto, fingindo uma NEUTRALIDADE que não existia nem podia existir, estava afavor das LICITAÇÕES traidoras. O presidente Lula chegou a marcar um encontro compersonalidades da maior representatividade, desmarcou, viajou sem dizer nada. Os queiam se encontrar com o presidente Lula: Sergio Ferolla, brigadeiro e ex-presidentedo Superior Tribunal Militar, governador Requião, professor Bautista Vidal, a maiorautoridade em energia no Brasil. Não souberam de nada, uma deselegância que umpresidente não pode cometer.Essa vitória do interesse nacional, a decisão do ministro Carlos Brito de suspenderas LICITAÇÕES, ocorreu na segunda-feira (anteontem), às 7,40 da noite. O ministro,reconhecido e reverenciado como grande constitucionalista, estudou minuciosamente aquestão por 72 horas, e só então deu a decisão.Mas ontem, às 9 horas da manhã, o presidente do Supremo, Nelson Jobim,estarrecedoramente CASSOU A LIMINAR concedida pelo ministro Carlos Brito. Opresidente do Supremo telefonou para Carlos Brito às 8 e meia da manhã de ontem,comunicando simplesmente que cassara a liminar. Não informou mais nada. Os ministrosdo Supremo que souberam do fato não acreditaram. Quando houve a confirmação,reprovação geral. Examinemos a decisão do ministro Nelson Jobim.1 - ETICAMENTE foi um despropósito. 2 - O fato de ter telefonado para o ministro relator não elimina a DESELEGÂNCIA. 3 - Como presidente do Supremo, Nelson Jobim praticou ato INCONSTITUCIONAL. 4 - Sua participação só poderia ocorrer se o Supremo Tribunal estivesse em recesso. 5 - E se o Supremo estivesse em recesso, o próprio Jobim seria o relator, nãohaveria necessidade de distribuição.6 - No site do Supremo está registrado: "O presidente do Supremo cassou a liminaratendendo a um mandado de segurança". 7 - O ministro Nelson Jobim devia saber e sabe certamente que no caso não cabiamandado de segurança. 8 - O presidente do Supremo, que tem a obrigação CONSTITUCIONAL de preservar,guardar e resguardar a CONSTITUIÇÃO, praticou um ato DITATORIAL, o que é umaenormidade. Inteiramente descabido.9 - Normalmente o que acontece: um ministro concede ou nega liminar, a decisão vaipara o gabinete do ministro-presidente, que escreve: "Espeça-se ao plenário". 10 - Como deixei claro várias vezes, o plenário do Supremo (como o da Câmara e doSenado) é soberano, nada pode ser decidido sem passar pelo crivo dos 11 ministros.11 - Aí o ministro Nelson Jobim poderia manifestar sua posição, pois se tratando deinterpretação constitucional o presidente é obrigado a votar. 12 - Mesmo que esteja 10 a 0 para um lado ou para o outro.13 - O ministro Carlos Brito, ÉTICA e ELEGANTEMENTE, deu sua decisão, AD REFERENDUMdo plenário. Foi um excesso de precaução e de cautela, pois Carlos Brito está fartode saber que sua decisão teria que ser APROVADA ou RECUSADA no pleno.14 - O procurador geral do Paraná e o governador Requião assinalaram poucasinconstitucionalidades na Lei 9478. Existem várias outras inconstitucionalidades quenão foram apontadas. E como é óbvio e compreensível, o relator, seja quem for, nãopode conceder mais do que o que foi pedido.PS - Hoje, quarta-feira, estará reunido o plenário do Supremo. Tudo pode acontecer.O ministro Carlos Brito passou o dia recebendo cumprimentos e solidariedade pelabelíssima liminar. E o ministro Nelson Jobim provocou o maior estarrecimento com suaarbitrariedade e ditatorialismo.Carlos BritoO mi
[VotoEletronico] Re: Re: Carta aos juizes
Êta bobajol. Até parece. Me inclua fora dessa. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam. Arnold Toynbee - historiador inglês. . . . Se lermos as entrelinhas veremos que isto acabará. Alguns assuntos são mister na nossa agenda política, entre elas: . . . VENDA DE PARTES DA PETROBRÁS - Analisando os textos de qualquer autor sabemos que a concorrência reduz custos e traz benefícios ao consumidor. A estatal não cumpre sua função social. Ela é ineficiente. E delem o monopólio. . . . Roberto __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Reportagem da Folha.
Abaixo, publicado na Folha de S.Paulo (sic) e no endereço-e: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft1306200414.htm. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês. São Paulo, domingo, 13 de junho de 2004 VENEZUELAUrnas informatizadas para o plebiscito foram compradas pelo presidenteChávez vai tentar fraude eletrônica, diz oposição DO "NEW YORK TIMES"A confiabilidade das urnas eletrônicas está causando discussão não somente nos Estados Unidos, mas também na Venezuela. Adversários e diplomatas estrangeiros questionam a decisão de o plebiscito revogatório do mandato do presidente Hugo Chávez, programado para o próximo dia 15 de agosto, ser realizado por meio de voto eletrônico.Para a oposição, o governo venezuelano poderá usar o equipamento para manipular os votos.O novo sistema "touch-screen" -no qual o eleitor simplesmente aperta um quadradinho na tela- foi comprado de empresas na Flórida (EUA) pelo próprio governo de Hugo Chávez, ainda neste ano.Nenhuma das companhias (Smartmatic de Boca Raton, que produz as máquinas, e Bizta, responsável pelo software) tem experiência em eleições. Em maio, o jornal "Miami Herald" declarou que o governo Chávez havia feito investimentos na Bizta.Funcionários chavistas disseram que não houve impropriedade e subestimaram o papel do governo nas operações da companhia. Jorge Rodríguez, membro do Conselho Nacional Eleitoral (CNE) e considerado chavista, acusou os críticos de terem "interesses ocultos".DesconfiançaPara agravar a desconfiança dos opositores, o CNE cogita não permitir a presença de observadores internacionais para fazer uma auditoria durante a consulta. O CNE disse que, como um órgão autônomo, acompanhará a contagem de votos e garantirá que não haverá fraude. Mas líderes da oposição dizem que três dos cinco integrantes do CNE são partidários do presidente, opinião compartilhada por diplomatas em Caracas.Segundo os chavistas, a OEA (Organização dos Estados Americanos) e o Centro Carter, baseado nos EUA, são contra o atual governo da Venezuela. Ambos os órgãos negam as acusações."Qual a razão obscura para não fazer isso [permitir a presença de observadores internacionais]? É estranho e não muito transparente", declarou o governador Enrique Mendoza, um dos principais líderes da oposição.O sistema "touch-screen", que está sendo utilizado em diversos Estados americanos, tem apresentado pequenos defeitos -durante as primárias das eleições americanas, por exemplo, ocorreram vários problemas. Especialistas em segurança que analisaram o sistema encontraram falhas nos mecanismos de proteção contra hackers. Isso levou os críticos a argumentarem que o novo sistema é menos seguro que as urnas mecânicas usadas anteriormente.Especialistas afirmam que, sem vigilância independente, esse tipo de sistema pode ser facilmente fraudado. "Um computador pode ser programado para produzir o resultado que alguém quiser", disse Aviel Rubin, professor de ciência da computação da Universidade Johns Hopkins (EUA)."Qualquer um que estivesse preocupado com um resultado justo iria encorajar uma verificação externa", disse Rubin, que no ano passado liderou uma equipe que realizou uma análise dos softwares produzidos por uma das indústrias líderes nos EUA.A realização de uma auditoria manual dos comprovantes emitidos pelas urnas a cada voto pode ser uma solução para os possíveis problemas, segundo especialistas.A coalizão opositora inicialmente pressionou para haver uma contagem manual, porém agora diz que basta uma auditoria em uma amostra de votos.
[VotoEletronico] Re: Editorial na Folha
Mas vocês pensavam que ia ficar assim é? Vejam o contra-ataque já se armando, publicado no Painel do Leitor, da própria Folha. E ninguém menos do que o senhor Cláudio Abramo, que sabe muito bem do que estamos falando. Falar que quem violaria o voto virtual também violaria o voto físico é pura jogada para confundir. Talvez ele entenda mais do que os PROFESSORES da Sociedade Brasileira de Computação. É brincadeira. Pior. Passível de fraude é o voto materializado em papel. Só pode ser ironia. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam. Arnold Toynbee - historiador inglês. Urnas Diferentemente do afirmado por representantes da Sociedade Brasileira de Computação, e aparentemente comprado pela Folha, a impressão em papel do voto dado eletronicamente e o seu depósito em urna não traria nenhuma garantia adicional de segurança. Está certo o sr. Moacir Casagrande, do PT. Primeiro, porque o fraudador do voto eletrônico violaria também a urna física. Segundo, e mais importante, porque, em caso de disparidade, como concluir que a fraude teria incidido no voto eletrônico, e não nos registros em papel? Apontar isso não significa dizer que não se devam tornar mais rigorosos os processos de certificação e de controle do voto eletrônico. Claudio Weber Abramo, diretor-executivo da Transparência Brasil (São Paulo, SP) De:[EMAIL PROTECTED] Editorial da Folha de São Paulo, pag. 2, 01/05/2004 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opiniao/fz0106200403.htm __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: Editorial
Endereço-e do ombudsman da Folha: [EMAIL PROTECTED] Jornalista Marcelo Beraba. Escrevi ontem parabenizando a Folha e o jornalista pela reportagem. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam. Arnold Toynbee - historiador inglês. Eu ainda não recebi a mensagem original, a do Amilcar. Mas seria o caso de mandar algumas mensagens para a Folha. Eu gostaria de fazê-lo, mas não sei como, porque é a coisa mais difícil de se encontrar algum endereço. Aliás, cabe uma reclamação ao ombudsman, para que em cada artigo tenha também um endereço para o leitor comentá-lo. Alguém sabe o endereço eletrônico do ombudsman? Grande abraço, Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Solidariedade.
Preciso neste momento prestar minhas homenagens e solidariedade a dois grandes brasileiros que, cada um a seu modo, têm prestado um trabalho honrado, imenso e honesto à causa da luta contra eleições obscurantistas. Apesar de nomes que lembram origens de fora do Brasil - e aí talvez se explique a "birra" -, tanto ROGER CHADEL, quanto WALTER DEL PICCHIA (faço questão de grafar estes nomes totalmente em maiúsculas), temdado demonstrações claras de pura brasilidade. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês.
[VotoEletronico] Re:Re: Possível prova de fraude eleitoral
Prezado Mozart. Que bom, alguém do contra. Assim talvez possamos nos engrandecer pelo contraditório. Teremos a oportunidade de, ao debater, ou somente ler, de encontrarmos possíveis falhas em nossas crenças. Apenas é necessário que um reparoseja feito: não há cotejamento entre eleição informatizada e eleição manual. Não há defesa do Fórum do Voto-e a favor de uma possível volta ao tradicional método de cédulas de papel, marcadas pelo eleitor e depositadas em urna. Ponto. Essa confusão é absolutamente recorrente. Até parece que ser pela maior transparência eleitoral é pregar um retrocesso. Se isso não havia ficado claro, antes ... Você (permita-me tratá-lo assim) ficou nos devendo, no bom sentido, em que pontos e porque as sugestões do fórum são objetos de seu ceticismo. Por favor esclareça-nos. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês. . . . Concordo plenamente que a segurança possa ser melhorada. Só que não consigo imaginar como uma eleição informatizada como a que temos no Brasil possa ser mais vulnerável do que uma boa e velha votação manual, muitíssimo pelo contrário. Sim, eu li TODAS as críticas do site ao sistema informatizado. Acho boa qualquer tentativa de tornar o processo mais transparente e de fácil fiscalização, porém tenho profundo ceticismo quanto às sugestões dadas neste fórum. Ceticamente, Mozart Hasse
[VotoEletronico] Pentágono abandona sistema de votação via Internet
Vejma em: http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI265121-EI553,00.html Pentágono abandona sistema de votação via Internet É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês. Informática Sexta, 6 de fevereiro de 2004, 15h48Pentágono abandona sistema de votação via Internet O Pentágono anunciou ontem ter abandonado o seu programa para permitir que soldados e outros cidadãos norte-americanos no exterior votem via Internet, porque o sistema era tão vulnerável a hackers que poderia gerar dúvidas sobre a integridade dos resultados eleitorais norte-americanos. O Pentágono acatou o conselho dos especialistas em segurança da computação que pediram, em um relatório de 21 de janeiro, que o programa fosse abandonado já que era impossível criar um sistema de votação, com a atual geração de computadores pessoais e via Internet, capaz de impedir hackers ou terroristas de interferirem no resultado da votação. O Secure Electronic Registration and Voting Experiment, ou SERVE, um programa de US$ 22 milhões, deveria permitir que 100 mil soldados e civis norte-americanos localizados no exterior votassem via Internet na eleição presidencial deste ano. Paul Wolfowitz, secretário assistente da Defesa, escreveu um memorando em 30 de janeiro dizendo que o Pentágono "não vai usar o projeto SERVE de votação via Internet tendo em vista a incapacidade de garantir legitimidade dos votos depositados usando o sistema, o que acarretaria dúvidas sobre a integridade dos resultados eleitorais", disse um funcionário do Departamento da Defesa, que pediu que seu nome não fosse revelado. Funcionários do Pentágono haviam anteriormente defendido o sistema e afirmado que procedimentos de segurança aperfeiçoados seriam implementados. A primeira experiência com o SERVE tinha sido marcada para a primária presidencial da Carolina do Sul, na terça-feira passada, mas o Pentágono suspendeu o uso do sistema. "Eu percebo a necessidade de oferecer um melhor sistema para votação a distância aos militares e civis no exterior. Mas não acredito que a Internet seja a maneira de fazê-lo. Aplaudo a decisão", disse Avi Rubin, diretor técnico do Information Security Institute, na Johns Hopkins University, e um dos autores do relatório. Os norte-americanos no exterior atualmente podem votar pelo correio, em papel. Mas obter e remeter as cédulas para votação à distância pode ser frustrante, e depende de serviços postais estrangeiros, nem sempre confiáveis. Reuters
[VotoEletronico] Catracas
A pedido do Amilcar, que está temporariamente fora do ar, repasso o publicado na Folha, no dia 12/12/2003. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam - Arnold Toynbee - Historiador inglês (1889/1975) São Paulo, sexta-feira, 12 de dezembro de 2003 FUTEBOL Catracas JOSÉ ROBERTO TORERO COLUNISTA DA FOLHA Neste último domingo, estava eu entrando na Vila Belmiro para ver Santos x Grêmio quando vi que um funcionário, em vez de passar os ingressos pela catraca eletrônica, apenas riscava-os com uma espécie de estilete. Perguntei o porquê disso, e ele respondeu que a catraca estava quebrada. Fiquei ali por mais alguns instantes, até que apareceu um técnico para consertar a catraca e o funcionário voltou a passar os ingressos por ela. Fui então procurar alguém do Santos para falar sobre isso, e dois rapazes se apresentaram como integrantes da equipe de ouvidoria do clube. Eu contei o que tinha visto. A resposta foi: - As catracas não valem nada. Elas não contam os ingressos. Só servem para desmagnetizar. (Obs.: Segundo a BWA, empresa que fornece as catracas e os ingressos, a federação paulista e o próprio Santos, as catracas servem sim para fazer a contagem dos ingressos, ao contrário do que disseram os ouvidores.) - Mas, se elas só desmagnetizam, como se sabe quantos ingressos foram vendidos? - O pessoal dos guichês faz a contagem. - Mas assim não é fácil acontecer um erro? - Tem que ser desse jeito. Essas coisas eletrônicas e mecânicas sempre dão problemas. Insatisfeito com a resposta, durante a semana pedi para entrevistar alguém do Santos. Estavam lá o funcionário da catraca, o ouvidor e o diretor de patrimônio Antonio Gouvêa, que afirmaram que as catracas quebram mesmo, tanto que a BWA manda vários técnicos por jogo para consertá-las (segundo o Santos, para esse jogo foram mandados quatro; segundo a BWA, mais ainda: sete). E a BWA afirmou que realmente aconselha-se que, quando as catracas quebram, sejam substituídas por um trabalho manual. Mas aí eu me pergunto: de que vale um sistema eletrônico que acaba sendo substituído por um estilete? E eu me respondo: nada. Sem o controle de acesso eletrônico, a prestação de contas é feita com base no guichê. Ou seja, se um clube pediu 10 mil ingressos e devolve 6.000, é porque vendeu 4.000. Mas obviamente esse sistema antigo é muito frágil e pode ser driblado de várias maneiras, como erros na contagem, acrobacias aritméticas, devolução de bilhetes falsos, recebimento de mais ingressos do que o declarado etc... Ou seja, sem passar pela catraca eletrônica, o sistema de segurança fica aberto, frágil como uma defesa que tenha um anão como zagueiro central. O presidente da BWA, Bruno Balsimelli, diz que o problema deve ser resolvido no próximo Campeonato Paulista, quando será usado o sistema on-line. Nesse sistema, que deixará o ingresso R$ 5 mais caro, haverá compras antecipadas e pela internet, postos de venda dentro e fora do estádio, cada comprador terá que fornecer seu CPF e só poderá levar três ingressos. E, depois que você estiver com os ingressos na mão, por onde terá que passar? Pelas catracas. --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.551 / Virus Database: 343 - Release Date: 11/12/03 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [1] FC - Petrobras 50 anos (1)
Sabe companheiro, aqui cabe uma pequena correção. A Petrobras é uma invenção recente e teria sido efêmera se sucesso tivesse a Petrobrax. Quem teria 50 anos de existência seria a Petrobrás. É isso, um abraço.Luiz Ezildo - Santos/SP "O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam"- Arnold Toynbee - Historiador inglês (1889/1975) -- De: hpbflu Lubrificando a memória (1) Por ocasião das comemorações dos 50 anos de existência da valorosa Petrobras, . . . ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.516 / Virus Database: 313 - Release Date: 01/09/03
[VotoEletronico] Primeira leitura
Pessoal. Por sugestão do colaborador Maurício Conti, fui conferir na página "Primeira Leitura" e encontrei o apensado abaixo. É isso, um abraço.Luiz Ezildo - Santos/SP "O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam"- Arnold Toynbee - Historiador inglês (1889/1975) -- http://www.primeiraleitura.com.br/auto/entenda.php?id=2534 As urnas e o golpe do recibo Foi-se a inutilidade da impressora, e foram-se os lobbies espúrios. E mataram-se algumas falsas ingenuidades compradas por jornalistas nem tão ingênuos assim URNA ELETRÔNIA: uns tantos políticos bem intencionados e alguns moços espertos tentaram mexer no que está quieto e dá certo O Congresso aprovou na semana passada um projeto polêmico. Terminada a eleição do ano passado, o Tribunal Superior Eleitoral (TSE) avaliou todos os procedimentos, produziu um volumoso relatório sobre o que funcionou e não funcionou e sugeriu aos parlamentares, pois o assunto é da alçada deles, que aposentassem a idéia de as urnas eletrônicas terem, obrigatoriamente, de exibir ao eleitor o registro em papel do voto dado na máquina eletrônica. A experiência a partir do uso parcial desse mecanismo mostrou, nas eleições de 2002, para presidente, governador, senador, deputados estaduais, federais e distritais, que o registro do voto em papel serviu para... nada. Ou melhor: atendia apenas a mentes como a do ex-governador Leonel Brizola (PDT-RJ), que transformou a defesa do registro em papel em uma espécie de cruzada do fim dos tempos democráticos. O ex-governador e uns quantos lobistas de empresas que fabricam módulos impressos de votos em papel gostam de dramatizar as possibilidades de fraude eleitoral e, não raro, são pegos dizendo que os hackers podem invadir as urnas eletrônicas. Não podem. A urna eletrônica não funciona em rede com nada. É um aparelho esperto e burro ao mesmo tempo. Liga-se uma urna eletrônica a uma tomada tal qual um aparelho eletrodoméstico. Exatamente como se liga um liquidificador na tomada da cozinha. A diferença é que o liquidificador é usado para bater suco ou a fazer papinha do bebê, e a urna serve para armazenar e contabilizar votos. Essa maravilha esperta é apenas uma máquina burra de somar. O único jeito de engravidá-la com algo além do seu voto quando ela funciona é adulterando o disquete que é aberto e carregado na hora em que começa a votação. A operação é checada e executada na frente de todos os fiscais de partidos e candidatos. Quando a urna não funciona, ou por falta de energia, ou porque sofreu alguma pane e fica mecanicamente travada, não há como insistir. O jeito é passar para o voto de papel, o preferido do doutor Brizola. A urna é do tipo binário: funciona ou não funciona. Se funcionou, coletou os votos e os totalizou, retira-se o disquete e faz-se o BU (Boletim de Urna) pronto, está aí o papel que o senhor tanto queria, doutor Brizola! Os dados do disquete são transmitidos para a central de processamento de todos os votos, nos TREs, que os repassa ao TSE. Alguém pode interferir na transmissão? Pode. E para quê? Se o disquete recolheu os votos, estão registrados e casam com o BU e o mapa da zona eleitoral, que diabo pode ser feito de interferência na transmissão que pode ser desmentido pelo disquete e pelo BU? Pelo menos à prova de fraude burra ela é! Assim sendo, e porque o tal do registro experimental, em 2002, serviu apenas para nada, o Congresso acabou com a inutilidade. Para falar a verdade, nas eleições passadas, o módulo de registro do voto em papel, acoplado à urna eletrônica, teve uma única serventia: anular milhares de votos. Havia um procedimento ligeiramente diferente do voto em urna eletrônica e sem impressora, o que levou a um índice de votos nulos e brancos muito maior do que nas urnas com registro de papel. Em muitas zonas eleitorais, os rolos de papel para imprimir o voto também travaram. As urnas experimentais de 2002 revelaram-se um pesadelo e uma desnecessidade. Em nome da lisura do processo democrático, justifica-se que a sociedade queira mais e mais aperfeiçoamentos na urna eletrônica. A segurança da urna, se é que ela pode ser muito mais segura, molda a cara de confiança com que o eleitor vota e molda o valor de um sufrágio que é pilar da democracia representativa. Mas nada disso é parte constitutiva da idéia de ter uma impressora ao lado da
[VotoEletronico] Opinião da Folha de S.Paulo
Pessoal, que me lê. A Folha de S.Paulo (sic) emite hoje, 04/10, sua opinião sobre a supressão da impressão do voto. Não houve contundência, parecendo mais uma opinião reprimida. É isso, um abraço.Luiz Ezildo - Santos/SP "O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam"- Arnold Toynbee - Historiador inglês (1889/1975) São Paulo, sábado, 04 de outubro de 2003 VOTO SEM CÓPIA A Câmara acatou recomendação do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) e revogou o dispositivo legal que determinava a implantação da impressão do voto eletrônico. As razões que levaram primeiro os senadores e agora os deputados a desistir de aprimorar o sistema eletrônico de votação são por certo compreensíveis, mas nem por isso o resultado pode ser saudado.O sistema de impressão de voto em urna eletrônica já havia sido testado no último pleito no Distrito Federal, em Sergipe e em três municípios de cada Estado. Nas seções desses lugares, as urnas eletrônicas receberam um módulo impressor com o qual o eleitor pôde verificar seu voto impresso antes de este ser depositado dentro de um recipiente especial.O que levou os parlamentares a rejeitar o voto impresso foram os custos de adaptação das urnas, calculados em R$ 350 milhões, e os problemas com filas e funcionamento do equipamento verificados nas regiões onde ele já havia sido testado.Ninguém contesta que o voto eletrônico tenha representado um grande passo para o país. Antes dele, um processo de apuração podia se estender por mais de dez dias. Hoje, conhecem-se todos os resultados apenas algumas horas depois de fechadas as urnas.O avanço não impede que o sistema seja aprimorado ainda mais, como seria com um mecanismo de impressão que não sacrificasse a rapidez da votação. Tecnicamente, pode-se argumentar que a impressão não amplia a segurança do processo eleitoral. Mas eleição é acima de tudo credibilidade. E, como obviamente nem todo brasileiro é um especialista em microinformática, deve-se convir que o sistema ganharia em confiança se permitisse também a confecção física dos votos, que ainda poderiam ser guardados e recontados manualmente em caso de contestação. ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.509 / Virus Database: 306 - Release Date: 12/08/03
[VotoEletronico] Recado do Amilcar.
Pessoal. O Amilcar pede para avisar que ele acha que o dia é hoje. Eles (os nossos companheiros, lá) estão fazendo todo o possível para retirar o item da pauta de votações. Pedem ainda que os interessados acompanhem a transmissão ao vivo da TV Câmara. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam - Arnold Toynbee - Historiador inglês (1889/1975) --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.509 / Virus Database: 306 - Release Date: 12/08/03 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC - Mais transgênicos
Publicado hoje n' "O Globo" - http://oglobo.globo.com/jornal/colunas/veriss.asp É isso, um abraço.Luiz Ezildo - Santos/SP "O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam"- Arnold Toynbee - Historiador inglês (1889/1975) -- OPINIÃO Publicado em 25 de setembro de 2003 Versão impressa Luis Fernando Verissimo Dois ladosMinha posição na questão dos transgênicos é um claro e firme não sei. Já li e ouvi tantas opiniões convincentes, para um leigo, a favor e contra, que me consolo com a idéia de que, neste assunto, todos são leigos. Um lado diz que ainda não se sabe o bastante sobre os efeitos de grãos geneticamente modificados na saúde das pessoas e do ambiente para liberá-lo, o outro diz que está cientificamente provado que transgênico não faz mal e se opor a ele é se opor ao progresso. Já que nós, os leigos sem argumentos, não sabemos que lado está mentindo ou tem razão, só nos resta escolher o lado mais simpático. E no quesito simpatia, sou antitransgênico desde pequenininho. O argumento mais forte de um lado é o lucro, o dos produtores que gastam menos com insumos e herbicidas e ganham mais plantando o grão da discórdia, e o da empresa que tem o quase monopólio mundial de sementes modificadas e da nova técnica. O maior interesse do outro lado é o de prevenir os efeitos possivelmente daninhos do cultivo dos transgênicos no ambiente e do seu consumo nas pessoas. Como não planto soja e não sou acionista da Monsanto mas sou membro da espécie humana, categoria assustada, é claro que torço por quem não quer nos ver mais envenenados do que já estamos. Um argumento respeitável dos pró-transgênicos seria o aumento da produção de grãos para um mundo que tem fome. Mas li que não só o aumento de produção não é tão significativo assim, como já se produz comida suficiente no mundo: a má nutrição existe porque na distribuição de alimentos também se defrontam o princípio do lucro máximo e o ideal, e o lucro máximo vence fácil. E essa deformação não muda com mais ou menos grão plantado. O governo Lula parecia ter escolhido seu lado na questão quando escolheu a Marina Silva como ministra do Meio Ambiente. Foi obrigado a mudar de lado pelo fato consumado de que grande parte dos produtores de soja do país já cultivam transgênicos, apesar da lei contra, e aplicar a lei agora traria o caos. Fato consumado, desobediência civil, desafio orquestrado a leis que consideram injustas... Os produtores rurais imitaram os métodos que condenam no MST, mas com mais sucesso. Talvez porque falte ao MST um lóbi como o da Monsanto. Não sei. ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.509 / Virus Database: 306 - Release Date: 12/08/03
[VotoEletronico] Voto Eletrônico
Pessoal. Garimpado pelo nosso amigo Sérgio Salgado no jornal Tribuna da Imprensa. É isso, um abraço.Luiz Ezildo - Santos/SP "O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam"- Arnold Toynbee - Historiador inglês (1889/1975) _ Tribuna da Imprensa de hoje - 15/9/03 Pessoal, isto é um fato gravíssimo. Todos que conhecem um mínimo de computação, sabem que não existe sistema informático à prova de fraudes. Continuam tentando dominar a vontade popular através de fraudes. Sérgio O dr. Pardal e o sistema eletrônico de votar BRASÍLIA - Vem por aí um retrocesso dos diabos. A Comissão de Constituição e Justiça do Senado aprovou, sem necessidade de ir a plenário, projeto de lei aprimorando os programas do sistema eletrônico de votações. Na terça-feira o projeto será apreciado na Comissão de Constituição e Justiça da CÔmara, também sem precisar ser votado no plenário. Vai virar lei uma proposta tão perigosa quanto uma cascavel. Projeto não contempla voto impresso Pelo texto do senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), um novo sistema permitirá à Justiça Eleitoral conferir digitalmente o voto de cada cidadão brasileiro em cada maquininha de votar. Sem a identificação do eleitor, mas com a ordem de votação iniciada nas manhãs de eleição, até de tarde. Em princípio, um avanço cibernético, porque os votos não podem ser identificados nos disquetes. Certo? Errado, porque se um programa contiver a ordem de digitação dos votos, mesmo sem identificar os eleitores, bastará que um mal-intencionado integrante das mesas receptoras escreva, a lápis, ao lado da assinatura de cada um que comparece para votar, o número correspondente à sua chegada na seção. Vamos traduzir: o presidente Lula vota numa determinada seção de São Bernando do Campo. Quando chegar, vamos supor que às dez horas da manhã, 40 eleitores ali já cumpriram o seu dever. José foi o primeiro, ganhou o número "1", velhacamente anotado ao lado de sua assinatura. Antônio foi o segundo, com o número "2", e assim por diante. Luiz Inácio será o quadragésimo-primeiro. Tudo secreto, de acordo com a Constituição. O problema é que, mais tarde, bastará cotejar o conteúdo do disquete que contém a ordem impessoal dos votos com a lista da ordem dos eleitores que votaram. Se ao lado da assinatura estiver um "41", é só acessar no disquete o quadragésimo-primeiro voto. Mas tem pior, no projeto de Eduardo Azeredo, ex-presidente do Serpro e uma espécie de dr. Pardal cibernético, que entende tudo de computadores. Ele acaba com a exigência do voto impresso, paralelo ao digital, exigido em lei, mas, por ranhetice da Justiça Eleitoral, aplicado apenas experimentalmente em 2% das seções eleitorais, em outubro passado. O argumento agora é de que, com o novo sistema, o voto impresso será desnecessário. A recontagem será possível pela verificação do conteúdo dos disquetes. Um risco olímpico. Proconsult quase garfou Brizola Sabemos como é fácil manipular programas, fazendo projeções erradas ou transferindo votos nulos ou em branco para o candidato "A" ou "B". Que o diga o governador Leonel Brizola. Em 1982 ele ia sendo garfado por uma tal Proconsult, empresa coincidentemente integrada por coronéis do extinto SNI, contratados para apurar os resultados da primeira experiência de voto eletrônico no País, no Rio. Os sacripantas projetavam números que falsamente iam dando a vitória a Moreira Franco, logo divulgados pela maior rede nacional de televisão. Não fosse uma denúncia que levou Brizola a invadir os escritórios da Proconsult, com juízes eleitorais e a imprensa, e a crônica dos governadores fluminenses teria sido outra. Foi por isso que no ano passado o presidente do PDT empenhou-se na aprovação de um projeto, de autoria do senador Roberto Requião, estabelecendo o voto impresso, paralelo ao digital. A Justiça Eleitoral considerou-se ofendida, ou, pelo menos, esse sentimento atingiu o ministro Nelson Jobim, então presidente do Tribunal Superior Eleitoral. Sabotaram o voto impresso, que só nas eleições do próximo ano e dos seguintes seria aplicado integralmente, em todo o território nacional. Suprimido, deixa apenas por conta de meia dúzia de iluminados a possibilidade de reconferir os resultados. Até porque, aos partidos é proibido conhecer os programas aplicados pelo TSE, sempre conduzidos por empresas privadas contratadas para isso. Em suma, não se acusa ninguém, nem a Justiça Eleitoral nem o senador Eduardo Azeredo, de facilitarem a possibilidade de fraudes eletrônicas, mas que a hipótese se abre, não há como duvidar. Sem o voto impresso, as recontagens ficarão por conta dos doutores Pardais. Ou de novas Proconsults... [EMAIL PROTECTED] ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.509 / Virus Database: 306 - Release Date: 12/08/03
