from:"Roger Chadel"

Formalmente, é isso mesmo, Luiz. A JE não tem tem o poder de
fiscalização, este cabe aos partidos. O problema é que:

1. A JE não orienta os partidos a efetuar uma fiscalização decente

2. Na eventualidade de algum partido se estruturar, a JE poda quase
todas as tentativas de efetuar uma fiscalização decente

3. Quando há denúncias, a JE faz de tudo para ignorá-las ou
engavetá-las.

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?,
em 07/08/2005, 11:06, Luiz Cordioli escreveu:

LC Alguém pode esclarecer melhor a nobre deputada ?
LC Parece-me que a JE não é só isso...
LC Abaixo extraído do artigo Jornal do Brasil, de 5/8/05:
LC 
http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2005/08/06/jorbra20050806007.html
LC  
LC ''Lula sabia do esquema de corrupção'' 
LC  
LC Entrevista : Denise Frossard por Paulo de Tarso Lyra 

LC ...

LC P - Faltam quadros suficientes para investigar o que a
LC senhora chamou de roubalheira? 
LC  
LC DF - A Justiça Eleitoral não tem qualquer meio de
LC investigação, não tem instrumentos para exercer essa fiscalização.
LC  O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e alguns 
serventuários.
LC  Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não age. 
LC ...
LC Cordioli

LC  








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Grande abraço,

Roger Chadel



O TSE deve voltar a ser um tribunal
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O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Re: Denise Frossard conhece nossas urnas (2) ?

Luiz,

Para ir ao ponto central do que você expõe, isto é, um contato direto
com a deputada, acho que nossos amigos do Rio podem tentar. Ela está
em Brasília por força da atividade dela, mas ela é carioca, e é aí que
está a base eleitoral dela. Por outro ldo, ela tem um site onde ela
mantem um blog (www.denisefrossard.com.br/blog/index.asp), que pode
ser um bom canal. Como não encontrei um meio de inserir um novo
assunto no blog, mandei-lhe a mensagem abaixo. Quem sabe alguém a lê:

Em entrevista ao JB na data de hoje, a deputada responde uma das
perguntas de Paulo de Tarso Lyra: A Justiça Eleitoral não tem
qualquer meio de investigação, não tem instrumentos para exercer essa
fiscalização. O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e
alguns serventuários. Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não
age. Permita-me discordar:

A Justiça Eleitoral é um dos maiores entraves à democracia neste
país, potencial causador da estrutura de corrupção que assola o
Congresso. Ela desafia o equilíbrio democrático ao concentrar os três
poderes (legisla, executa e julga - em processos em que geralmente é a
ré) e não permite fiscalização independente. O poder que exerce sobre
os parlamentares é imenso, e usa deste poder em lobbies esmagadores
quando se trata de fazer aprovar leis e emendas de seu interesse, como
foi o caso, por exemplo, da revogação da lei Requião, que exigia a
impressão paralela do voto para permitir recontagem em casos de
dúvida. Ela instituiu uma urna eletrônica inauditável sem o mínimo
debate com a sociedade, despreza relatórios científicos insuspeitáveis
como os da SBC ou da COPPE/UFRJ, zomba das denúncias de erros e/ou
fraude e recusa sistematicamente todo pedido de recontagem,
transformando a caixa preta inauditável na maravilha eletrônica diante
da qual a mídia ufanista se curva impressionada. A Justiça Eleitoral
anda na contra-mão da tecnologia: enquanto em apenas 6 anos ela nos
empurrou goela abaixo um sistema 100% informatizado, nenhum outro país
ousou tal disparate, e muitos estão votando leis exigindo que as urnas
eletrônicas disponibilizem um registro físico do voto (impressão),
para garantir a lisura dos pleitos.

Roger Chadel
07/ago/2005

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas (2) ?,
em 07/08/2005, 14:16, Luiz Cordioli escreveu:

LC Não me fiz entender, Chadel.
LC Quis dizer que é muito simplória a análise dela do processo
LC eleitoral, restrita que ficou apenas àquela menção da JE.
LC Mormente quando tal comentário foi feito no bojo de uma
LC entrevista sobre Valérios, mensalão, corrupção etc.
LC O problema eleitoral não é só JE, como ela citou.

LC Ela nem desconfia que tais problemas presentes possam derivar
LC de más aplicações anteriores das urnas ?
LC  
LC Nós aqui já apontamos problemas com o cadastramento, com as
LC urnas, com a fiscalização, programação, apuração, sigilo,
LC conferência, reconferência, totalização etc. e, ao final, também,
LC problemas legais com a própria JE. 
LC  
LC Mesmo restritos ao tema colocado por ela -só a JE- e não ao
LC tema geral do processo eleitoral como acima, mencionamos neste
LC Forum muitos outros problemas além dos apontados por ela naquele
LC tão conciso texto, a saber, a JE não tem gente suficiente e só
LC atua quando solicitada.
LC Exemplos de outros problemas:
LC  
LC 1) a JE legisla em causa própria;
LC 2) só ela, também, recebe os questionamentos eventuais e, máximo dos 
máximos,
LC 3) só a JE tem como atribuição legal julgar, ela mesma, tais 
questionamentos.
LC  
LC Como V. relata em sua resposta, é aquela nossa reclamação
LC recente de termos, em tudo, que recorrer à JE e ela sempre negar,
LC com fundamento ou sem ele.
LC E não existir a quem mais recorrer.
LC Ou seja, é a história desse Forum, simplesmente, em seus 9 anos de vida...
LC  
LC Ao final, deixei implícita a sugestão, que ora, para garantir, explicito:
LC Algum dos nossos a conhece ou consegue falar com ela ao vivo
LC para colocar TODO o problema do nosso processo eleitoral,
LC incluindo as urnas, a JE e todos os demais ?
LC  
LC Porque, parece-me, ela é ativa, quer acertar e pode alcançar
LC espaços de relevãncia para nossa causa mas não conhece tudo.
LC Vamos tentar esclarecê-la.
LC  
LC Abraços
LC Cordioli
LC  
LC ---Mensagem original---
LC  
LC De:Roger Chadel
LC Data: 08/07/05 12:53:58
LC Para:Luiz Cordioli
LC Assunto: [VotoEletronico] Re: Denise Frossard conhece nossas urnas ?

LC  
LC Formalmente, é isso mesmo, Luiz. A JE não tem tem o poder de
LC fiscalização, este cabe aos partidos. O problema é que:
LC  
LC 1. A JE não orienta os partidos a efetuar uma fiscalização decente
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LC 2. Na eventualidade de algum partido se estruturar, a JE poda quase
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LC 3. Quando há denúncias, a JE faz de tudo para ignorá-las ou
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LC  
LC Chadel
LC  
LC A respeito de [VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?,
LC em 07/08/2005, 11:06, Luiz

[VotoEletronico] Re: COMENTARIO NO BLOG....

Paulo,

Pergunte-lhe se ele topa depositar 1.000 reais na minha conta pelo
caixa 24 horas se não imprimir um comprovante.

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] COMENTARIO NO BLOG,
em 07/08/2005, 14:57, Paulo Castelani escreveu:

PC QUANTOS BRASILEIROS VCS ACHAM QUE PENSAM ASSIM?

PC 90% 

PC PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR.

PC 
..

PC Comentários   Olá


PC então...
PC não acho que seja assim não... esse sistema de urna eletrônica é o menos
PC fraudavel do mundo... tanto que outros países (como os EUA, que não sabem
PC contar votos!!) estão adquirindo!
PC Não tem como fraudar... a urna vai lacrada, vc vota em quem votou e pronto!
PC não tem essa de achar que votou em um e seu voto ir pra outro... acho que
PC isso é fantasia demais... tudo bem que nosso país é a festa da alegria, mas
PC não precisamos exagerar não é?
PC Voto no papel é pior ainda... é só rasgar uns votos que ta blz
PC Você está desconfiado porque? Acha que o Lula não recebeu a maioria dos
PC votos??? ou o problema está na eleição municipal mesmo???
PC até mais

PC Publicado por LCaRiNaL2
PC (http://spaces.msn.com/members/cantinhofelizda...) - 
PC 07 de agosto 13:59


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A seduçao é a conquista demorada, que acende a imaginação de quem é seduzido 
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[VotoEletronico] Re: COMENTARIO DO BLOG !!!

O grande problema, Paulo, é que as pessoas não lêem, não pensam, não
param para refletir no que dizem. O mar de escândalos e tantas outras
podridões que foram surgindo ao longo dos anos fez com que as pessoas
se agarrassem a qualquer coisa que pudesse sugerir a excelência em
qualquer setor. Por isso a paixão desmesurada nos esportes onde
conseguimos alguns feitos, como no futebol, no vôlei, no basquete, no
tênis, no automobilismo, nem que seja por períodos exíguos e às vezes
limitados a um único atleta. Por isso o brado ufanista - e justificado
- de sermos os maiores produtores de café, soja e laranja, e o maior
fabricante de aviões regionais do mundo. E por isso também o ufanismo
- este totalmente injustificado - de termos o melhor sistema bancário
do mundo (criado graças à inflação desenfreada dos anos 70 a 90) e a
urna milagrosa que dá o resultado de 100 milhões de votos em 4 horas,
mesmo que este resultado não possa ser verificado ou contestado.

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] COMENTARIO DO BLOG !!!,
em 07/08/2005, 22:02, Paulo Castelani escreveu:

PC VEJAM  O ESTRAGO QUE FIZERAM NA CABEÇA DOS BRASILEIROS !!!

PC PAULO.

PC ..

PC Comentários

PC olá
PC não sei como te colocar no link
PC mas veja bem, vc fala das urnas eletronicas,
PC pode até ser q elas possa ser fraudada
PC mas tb não podemos ficar acreditando sempre a tecnologia brasileira não seja
PC boa
PC se elas fosse assim tão faceis de ser fraudadas outros paises não teriam
PC interesses
PC nestas urnas.
PC Sou BRAISILEIRA, NORDESTINA e nunca desisto de acreditar no meu país.
PC e mais, voltar a contar votos em papeis, isso não.!!! seria demais.
PC e não é indo contra a nossa tecnologia q iremos vencer essa batalha.
PC É isso ai amigo, me desculpa se não concordamos em alguma coisa.
PC então faça campanha pra que haja a EDUCAÇÃO POLITICA, essa sim seria a
PC grande solução pra tanta corrupção e fraudes.

PC Beijos
PC Mar

PC Publicado por AMar_phb
PC (http://spaces.msn.com/members/mundodigital25/) - 07 
PC de agosto 18:56


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[VotoEletronico] Re: TSE COM FROTA DE LUXO !!!

2005-08-06 Por tôpico Roger Chadel





A corte do TSE, pelo que me consta,  formada por ministros de outros
tibunais, cumulando as funes. Por que cargas d'gua um ministro
precisaria de um segundo carro?




Composio da Corte




Origem




Presidente


CARLOS MRIO DA SILVA VELLOSO


STF




Vice-Presidente


GILMAR FERREIRA MENDES


STF




Corregedor


HUMBERTO GOMES DE BARROS


STJ




Ministros Efetivos


FRANCISCO CESAR ASFOR ROCHA


STJ






LUIZ CARLOS LOPES MADEIRA


JURI






CARLOS EDUARDO CAPUTO BASTOS


JURI






MARCO AURLIO MENDES DE FARIAS MELLO


STF




Ministros Substitutos


JOS CELSO DE MELLO FILHO


STF






ANTNIO CEZAR PELUSO


STF






CARLOS AUGUSTO AYRES DE FREITAS BRITTO


STF






JOS AUGUSTO DELGADO


STJ






JOS ARNALDO DA FONSECA


STJ






JOS GERARDO GROSSI


JURI






MARCELO HENRIQUES RIBEIRO DE OLIVEIRA


JURI






















A respeito de [VotoEletronico] TSE COM FROTA DE LUXO !!!,
em 06/08/2005, 12:57, Paulo Castelani escreveu:

PC imagina a hora que o Jobim ganhar para presidente (com "apoio"  claro
PC do IBOPE/GLOBO/URNA)

PC http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc0608200530.htm

PC JUDICIRIO

PC Tribunal abrir licitao para renovar automveis para ministros, que
PC devero ter tocador de CD e banco revestido de couro

PC TSE vai comprar 9 carros de at R$ 100 mil
PC VICTOR RAMOS
PC DA REPORTAGEM LOCAL

PC O TSE (Tribunal Superior Eleitoral) vai abrir na semana que vem licitao
PC para a aquisio de nove carros novos para seus sete ministros (dois
PC automveis sero usados por eventuais convidados do tribunal) no valor de
PC at R$ 100 mil cada um. Outros cinco carros, com o valor mdio de R$ 47 mil,
PC sero comprados para o transporte de servidores e de materiais.
PC Assim, podero ser gastos apenas com os carros destinados aos ministros R$
PC 900 mil, que, somados aos outros cinco, chegaro a um total estimado no
PC prprio edital de licitao de R$ 1,13 milho.
PC Com os R$ 100 mil que podero ser gastos em apenas um carro de ministro do
PC TSE, poderiam ser comprados at cinco carros populares, como o Uno Mille
PC 1.0, ou mesmo dois Santanas 2.0, mais sofisticado, com todos os itens
PC opcionais. Segundo o TSE, existe a expectativa de que sejam comprados
PC automveis como o Toyota Corolla ou o Ford Focus.
PC No s os preos dos carros que sero adquiridos chamam a ateno. No
PC prprio edital de licitao constam itens que devero necessariamente ser
PC atendidos pelos concorrentes. A especificao do edital no exige apenas que
PC o veculo seja zero quilmetro, ano de fabricao 2005, de cor preta, quatro
PC portas e que tenha capacidade para cinco passageiros.
PC Existem especificaes tcnicas que exigem, entre outras coisas, que o carro
PC tenha transmisso automtica, direo hidrulica, ar-condicionado automtico
PC digital, piloto automtico e rdio AM/ FM, estreo, com tocador de CD. Os
PC bancos devero ser necessariamente revestidos de couro, as rodas devero ser
PC de liga leve, e os pneus tm que ser radiais. At a cor do tapete foi
PC especificada, devendo ser da mesma cor do acabamento interno.
PC Ao contrrio dos cinco carros que sero usados para transporte de servidores
PC e materiais, que devem ser de fabricao nacional, no h especificao
PC sobre a origem dos carros para ministros.
PC Existem outras diferenas entre os veculos dos dois grupos como, por
PC exemplo, a exigncia de que os carros dos ministros sejam movidos 
PC gasolina, enquanto os dos servidores podem ser bicombustveis. Mas o que
PC chama mais a ateno so as diferenas nos itens de segurana. Enquanto
PC carros de ministros devem ter air-bag duplo e freios ABS, mais seguros, o
PC mesmo no  exigido para os carros dos servidores.
PC De acordo com a assessoria de imprensa do TSE, a frota atual do tribunal 
PC de 38 carros, sendo nove megas para os ministros. A maior parte, no
PC entanto,  formada por Celtas e Fiestas. O TSE informou que boa parte dos
PC seus carros  de 1995 e por isso existe a necessidade de renovao da frota
PC (leia texto nesta pgina).
PC De acordo com o tribunal, os veculos para os ministros so considerados "de
PC natureza especial" e tm como finalidade o transporte de autoridades no
PC cumprimento de atividades funcionais e protocolares.


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|  /  | Se a urna no

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC? - Os danos da proibição

2005-08-05 Por tôpico Roger Chadel

 ou regulamentar.
 Até 1997, o porte ilegal de armas era uma simples contravenção penal. A
 partir de então, com a lei 9.437, passou a ser crime, com pena de prisão.
 Recentemente, o Senado melhorou ainda mais a lei, aprovando um projeto
 que,
 entre outras medidas, torna o porte ilegal de armas um crime 
 inafiançável. A
 proposta do Senado será submetida à Câmara, onde terá o meu apoio.
 Apesar de não produzir resultados efetivos para o esforço de redução da
 criminalidade, que, comprovadamente, tem causas mais graves, a proposta
 para
 proibição do comércio legal de armas acabará sendo apresentada à 
 população
 como um milagroso remédio. E nisto está o segundo, e talvez mais 
 importante,
 equívoco. Sendo aprovada a proposta e em nada resultando no que concerne
 à
 necessidade de redução da criminalidade, veremos aumentar a incredulidade
 da
 população com as medidas que venham do Estado. Com isso, continuaremos
 perdendo um importante aliado na luta contra o crime: a confiança do
 cidadão
 no Estado.

 *Juíza de direito aposentada, fundadora da Transparência Brasil e 
 deputada
 federal pelo PSDB-RJ




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Pirataria? Eu? Eu só faço transferência de tecnologia

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[VotoEletronico] enquete

2005-08-03 Por tôpico Roger Chadel

Amigos da lista,

Voces lembram que na pagina do Manifesto dos Professores ha tambem uma
enquete, que convida os leitores a darem sua opiniao e eventualmente
fazerem um comentario. Todo mes aparece um ou outro comentario, que nao
repasso aqui por ser totalmente repetitivo. Estes dois sao os
ultimos:

===
Se uma cópia impressa do seu voto fosse colocada numa urna para posterior 
recontagem, você se sentiria mais seguro?

Sim (94,85% ~ 3095 votos)
Não (5,15% ~ 168 votos)

Total: 3263 votos
(*) Posição obtida em: 28/07/2005 08:55:55


Comentário:
===
nem assim confiaria, pq não teríamos garantia que o voto seria impresso, o que 
deveria ser feito  é um movimento para
acabar com essa palhaçada da obrigatoriedade do voto.   
===

===
Você acredita que no atual sistema eleitoral eletrônico, seu voto eletrônico é 
computado corretamente?

Tenho total confiança nos programas do TSE (4,44% ~ 152 votos)
Programas podem falhar, mas os partidos estão vigilantes (2,51% ~ 86 votos)
Programas podem falhar e não temos como conferi-los (15,20% ~ 521 votos)
Com o sistema atual, é impossível saber se a contabilização está correta 
(77,85% ~ 2668 votos)

Total: 3427 votos
(*) Posição obtida em: 31/07/2005 08:09:42


Comentário:
===
Já me sinto traído só de ter votado no LULLA, imagina se soubesse que
ainda por cima fui tapeado.
===


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Roger Chadel

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Extraido de minha coleção de taglines:
México: Jogou como nunca, perdeu como sempre. (Manchete do jornal mexicano 
Excelsior, depois do jogo em que o Brasil ganhou de virada por 3x2)

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[VotoEletronico] Re: Clube Militar

2005-08-03 Por tôpico Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Clube Militar,
em 02/08/2005, 18:56, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF Leamartine,
ABF Eu me disponho a ir ao almoço no Clube Militar onde poderíamos também
ABF levar o Maenschy e o Benjamin.

ABF Mas, e a minha passagem para o Rio? Quem paga?

ABF Será que conseguimos fazer uma vaquinha aqui no fórum do Voto-E para
ABF pagar esta despesa?
ABF Eu tenho um pouco mais de R$ 300,00 na poupança que foi contribuição de
ABF alguns membros do fórum, Se mais alguns contribuirem, daria para pagar
ABF as despesas de viagem.

Amilcar,

Se for comprado com alguns dias de antecedencia, a BRA
(www.voebra.com.br) tem voos Cumbica-Galeao-Cumbica a partir de R$
99,00 por trecho.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



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Extraido de minha coleção de taglines:
O eleitor, obrigatoriamente, tem que ser qualificado. O candidato, não.

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[VotoEletronico] Blog do Paulo Castelani

2005-08-01 Por tôpico Roger Chadel

Amigos da lista,

Mais uma vez tenho que dar os parabens ao Paulo Castelani por mais uma
brilhante ideia: ele incluiu o link do Manifesto dos Professores no
blog dele, o que fez com que muitas pessoas aderissem nos ultimos
dias. Ainda nao pude atualizar a lista de adesoes por estar fora de
casa (volto na 4a. feira). Atualmente, o Paulo eh o segundo maior
gerador de adesoes, perdendo apenas do Relatorio Alfa (mais de 500) e
superando o Walter del Picchia! Parabens, Paulo!

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Grande abraço,

Roger Chadel

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Há males que vêm para o bem... mas a maioria vêm para o mal mesmo. (© Marilia)

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__

[VotoEletronico] Re: Manifesto

Eu não sei, o aderente não especificou. Mas aposto, pela
coincidência, que é este último do Observatório da Imprensa.

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] RE: Manifesto,
em 06/07/2005, 19:25, Paulo Castelani escreveu:

PC Chadel,

PC Quala texto do Prof. Rezende? Onde foi publicado? Vc tem ?
PC Se vc tiver ou outro, mande-me. Precisamos de mais munição para o blog.

PC Paulo Castelani

From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
To: Lista do Voto Eletronico voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Subject: [VotoEletronico] Manifesto
Date: Wed, 6 Jul 2005 13:12:30 -0300

Amigos da lista,

Depois do Relatório Alfa e do blog do Paulo Castelani é o artigo do
Prof. Rezende que está trazendo adesões ao Manifesto! São iniciativas
como essas que mobilizam a população.

--
Grande abraço,

Roger Chadel

 O TSE deve voltar a ser um tribunal
|---//---|
|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
||  www.votoseguro.org



Extraido de minha coleção de taglines:
Se não puder ajudar, atrapalhe, afinal o importante é participar

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   X   ASCII ribbon campaign - against html mail
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__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
 http://www.votoseguro.org
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PC _
PC Chegou o que faltava: MSN Acesso Grátis. Instale Já! 
PC http://www.msn.com.br/discador

PC __
PC O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
PC autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
PC representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

PC O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
PC eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
PC sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Grande abraço,

Roger Chadel



O TSE deve voltar a ser um tribunal
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Extraido de minha coleção de taglines:
Invejo a burrice, porque é eterna (Nelson Rodrigues)

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] Re: Manifesto

Eu estava me referindo ao artigo escrito por Rezende e Brunazo do dia
5/07 no Observatório da Imprensa.
http://www.observatoriodaimprensa.com.br/artigos.asp?cod=336ENO003

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: Manifesto,
em 07/07/2005, 09:14, Paulo Castelani escreveu:

PC Chadel,

PC Foi matéria do
PC Blog(http://spaces.msn.com/members/paulocastelani) o artigo 
PC assinado pelo Prof. Rezente no dia 24 de junho - e houve 23 comentários. Se
PC o Prof. Pedro Rezende assinou novo artigo, seria bom transcreve-lo.
PC Paulo Castelani -

PC 24 de junho

PC PROF. PEDRO REZENDE -ICP BRASIL

PC O VOTO ELETRÔNICO VALE A PENA ?



PC Entrevista à Jornalista Sônia Zaghetto,
PC Para publicação no Jornal O LIBERAL - PA
PC publicada em parte em 13/10/02

PC Prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende
PC Departamento de Ciência da Computação
PC Universidade de Brasília
PC 6 de Outubro de 2002



PC http://www.pdt.org.br/diversos/pedro.asp





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Se você vai fazer alguma coisa errada, aproveite - Provérbio Iídiche

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[VotoEletronico] Magela

Amigos da lista,

Se há uma coisa que nunca me convenceu foi a derrota em 2002 do
candidato a governador do DF Geraldo Magela para Joaquim Roriz. Vocês
devem se lembrar que no DF a diferença de votos foi inferior a 1%, num
dos únicos estados onde 100% da urnas tinham impressão do voto,
permitindo portanto a recontagem, e mesmo assim o TSE (ou o TRE) não a
permitiu. O próprio PT desconversou e nunca utilizou os recursos
existentes para forçar uma recontagem que, segundo todas as pesquisas,
daria inequívoca vitória ao seu candidato. Muito estranho... Agora,
este trecho do Estadão de hoje começa a me colocar a pulga atrás da
orelha, mostrando que este acordo com o PMDB, e principalmente com o
TSE, vem de longe... Algo do tipo: sabemos que você ganharia, mas não
nos interessa brigar com o PMDB. Deixa o Roriz levar que nós te
garantimos outro cargo. Vejam:

--

No contexto da despartidarização, a ordem agora é a de retomar os
critérios de mercado para a nomeação e permanência em cargos. O
primeiro alvo, nessa nova ordem, é o petista Geraldo Magela, que ocupa
a presidência do Banco Popular, depois de aguardar por mais de um ano
uma compensação do PT pela derrota sofrida na disputa pelo governo do
Distrito Federal, para Joaquim Roriz (PMDB).

(...)

A nomeação de Magela é sempre vista pelos meios políticos como um
símbolo da política petista de aparelhamento do Estado - por lhe ter
sido prometido qualquer cargo, pelo presidente Luiz Inácio Lula da
Silva, publicamente, tão logo eleito. Sua nomeação foi questionada
pela evidência da aplicação do critério político.



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Grande abraço,

Roger Chadel

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ANALISTA DE SISTEMAS: Pessoa que um dia soube programar computadores, mas nao 
foi capaz de acompanhar a evolução da informática e quis continuar trabalhando 
na área assim mesmo. (Marilia)

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Impossível

A respeito de [VotoEletronico] Re: Impossível,
em 07/07/2005, 10:45, B Azevedo escreveu:

BA Primeiro temos que constatar que eh cancer: faz-se primeiro a biopsia de
BA uma pequena amostra,
BA so depois extirpa-se o tumor ou o orgao aonde esta implantado.
BA No caso da urna, a biopsia eh o teste numa pequena amostra.
BA A Lei tem que prever eh que identificados sinais de problemas, a amostragem
BA de extenda obrigatoriamente, e acima de um certo nivel, seja exigida a
BA recontagem geral.
BA Assim era a proposta do forum.

Mas na proposta do Fórum faltou uma coisa, que os projetos de lei que
tramitam na Câmara e no Senado dos Estados Unidos contemplam: sempre
que houver uma diferença inferior a 5% (não tenho certeza do número) a
recontagem dos votos impressos será obrigatória. Precisamos pensar
nisso quando tivermos uma chance.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



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Tagline COM COMPLEXO DE INFERIORIDADE.

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[VotoEletronico] Manifesto

2005-07-06 Por tôpico Roger Chadel

Amigos da lista,

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Prof. Rezende que está trazendo adesões ao Manifesto! São iniciativas
como essas que mobilizam a população.

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Roger Chadel

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Se não puder ajudar, atrapalhe, afinal o importante é participar

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[VotoEletronico] medidores de energia

2005-07-06 Por tôpico Roger Chadel

Amigos da lista,

Se soubermos trabalhar direito vamos ganhar uns aliados em nossa luta.
A Ampla, ex-CERJ, está substituindo os medidores de consumo de energia
de alguns municípios do Estado do Rio por chips que não permitem
leitura: as informações são transmitidas diretamente à central que
emite as contas. Os clientes estão se revoltando, apelando para a
defesa dos direitos do consumidor. Vejam a notícia que saiu no O Globo
de 2 de julho:

Ampla troca relógio de luz por chip
Procuradoria e Alerj vão avaliar se modelo viola direito do consumidor

Os clientes da Ampla (ex-Cerj), distribuidora de energia em 66 
municípios do Estado do Rio, passarão a ter que confiar nas 
informações da concessionária para conferir suas contas. Isso porque 
os antigos relógios de medição de consumo  único instrumento de 
acompanhamento de gastos  serão trocados por chips instalados em 
caixas a nove metros de altura, no alto dos postes de distribuição. A 
mudança começa a ser implementada esta semana.
No novo sistema de medição eletrônica, o consumidor poderá receber 
informações diárias sobre o seu consumo de energia por meio de 
mensagens de celular (SMS) ou ligando gratuitamente para a 
concessionária. O chip transforma o consumo em pulsos, mas os 
consumidores continuarão recebendo as informações em quilowatts (kWh).
A Ampla informou que só dará informações sobre o novo sistema na 
próxima terça-feira. No projeto que apresentou ao Ministério Público 
(MP) estadual, a companhia diz que a tecnologia será implantada em 
etapas em todas as áreas da Rede Ampla, com a ligação dos primeiros 
mil clientes em São Gonçalo, município da sua área de concessão com 
maior perda de energia (34,2%).

Objetivo do projeto é combater o furto de energia
O projeto Rede Ampla vem sendo implantando em alguns bairros para 
combater os furtos de energia. O projeto consiste na instalação da 
rede de baixa tensão a nove metros de altura, na mesma altura da rede 
de média tensão, que não pode ser alcançada por escadas 
convencionais. Nessa altura, serão instaladas as caixas com os chips 
que substituirão os relógios.
No documento enviado ao MP, a concessionária informa que a Rede 
Ampla começou a ser implantada nos bairros mais críticos, onde o 
nível médio de perdas de energia passou, após a elevação da rede, de 
53% para até 10%. 
O índice de perdas é medido pela diferença entre o total de energia 
adquirido pela Ampla das empresas geradoras e o total de energia 
faturada aos consumidores, e abrange também as perdas técnicas e 
comerciais. O índice da Ampla é um dos mais elevados entre as 
distribuidoras de energia do Brasil, 23,6%, enquanto que a média 
nacional é de 12%. 
O promotor Augusto Vianna, após receber o projeto, instaurou um 
procedimento preparatório para verificar se o novo sistema viola os 
direitos do consumidor. Na sua opinião, a Ampla deveria ter discutido 
o sistema com a população antes de começar a implantá-lo. O mesmo 
pensa a deputada Cidinha Campos, presidente da Comissão de Defesa do 
Consumidor da Assembléia Legislativa (Alerj).
 Quem garante que as informações da concessionária serão verídicas? 
É a mesma coisa que comprar carne sem verificar na balança se o 
comerciante pesou a quantidade certa. Por que não poderiam coexistir 
os dois sistemas? Afinal, todo consumidor sabe ler o relógio  diz 
Vianna, que encaminhou um ofício ao Procon solicitando a realização 
de uma audiência pública para discutir o assunto. 
O promotor também enviará um ofício à Agência Nacional de Energia 
Elétrica (Aneel) indagando se o sistema foi autorizado pela agência e 
se os consumidores foram consultados.
Em resolução publicada no Diário Oficial da União, no dia 15 de junho 
deste ano, o diretor-geral da Aneel, Jerson Kelman, autorizou a 
implantação do projeto em caráter experimental. Segundo a resolução, 
a concessionária deverá fornecer ao consumidor, nas contas, o seu 
consumo diário, além de disponibilizar a mesma informação por meio de 
um serviço 0800. 
Além disso, a Ampla deverá avisar sobre a instalação do medidor 
eletrônico com cinco dias de antecedência e apresentar à Aneel a 
repercussão do sistema junto aos consumidores.
Ao dar parecer favorável ao projeto, o diretor Jaconias de Aguiar, 
relator do processo na Aneel, disse que, embora contrarie a Resolução 
258/03 da própria agência, que exige a instalação do medidor em local 
visível ao consumidor, o sistema não fere o Código de Defesa do 
Consumidor, já que, segundo ele, o Código não exige essa obrigação.
O secretário estadual de Defesa do Consumidor, Sergio Zveiter, diz 
que ainda não lhe cabe dizer se o sistema lesa os clientes:
 Temos que esperar a reação dos consumidores. Quem se sentir 
prejudicado pode procurar o Procon. Se o sistema é confiável ou não, 
só uma perícia dirá.

Fonte: O Globo - Rodrigo March - 2/7/2005


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Roger Chadel

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[VotoEletronico] EUA instalam base no Paraguai

2005-07-05 Por tôpico Roger Chadel

Amigos da lista,

Ja' que oferecemos de graça nossa urna ao Paraguai, os EUA se sentiram
no dever de fazer algo tambem: eles dao tropas!
http://agenciacartamaior.uol.com.br/agencia.asp?id=1351coluna=boletim

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Roger Chadel

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Se loira fosse ruim, jogador de futebol não queria.

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[VotoEletronico] Re: comentario no blog

2005-07-05 Por tôpico Roger Chadel

Paulo,

A ideia de colocar o RG e' podermos eventualmente fazer um
baixo-assinado. Entretanto nao ha' nenhuma verificaçao. Basta a pessoa
colocar qualquer coisa, ate' mesmo nao sei, que o sistema aceita.
Nao recomendo que publique isso, mas em off pode falar para sua amiga
Mary.

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] comentario no blog,
em 05/07/2005, 16:40, Paulo Castelani escreveu:


PC COMENTÁRIO NO BLOG:


PC Amigo, tentei dar o meu voto, mas não estou muito segura quanto a colocar o
PC nº de RG: é um pouco complicado colocar nº de documento aqui na net...
PC gostaria de mais instruçoes... obrigado... desculpe... mas fiquei com um
PC pouco e receio... bjs... obrigado... da amiga Mary...

PC Publicado por MARYLATIFA
PC (http://spaces.msn.com/members/joanadarc/) - 04 de 
PC julho 21:45

PC _
PC MSN Messenger: converse online com seus amigos .  
PC http://messenger.msn.com.br

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Os homens mais paquerados pelas mulheres são os cafajestes e os bichas (Chico 
Anisio)

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[VotoEletronico] Adesões ao Manifesto

2005-07-04 Por tôpico Roger Chadel

Amigos da lista,

Tenho notado um acréscmo pequeno mas constante nas adesões ao
Manifesto. O Relatório Alfa nos deu um impulso considerável (cerca de
1/3 das adesões se deu através dele). Mas recentemente o que mais tem
trazido adesões é o blog do Paulo Castelani
(http://spaces.msn.com/members/paulocastelani/). Meus parabéns!

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel

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Amigos vem e se vão, inimigos se acumulam.

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para ap resentação

2005-07-04 Por tôpico Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Quadro de propostas do 
Leamartine para apresentação,
em 04/07/2005, 15:21, Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:

RNLPdS quando o mais recomendável é fazer o exame naqueles que
RNLPdS demonstrem vestígios de sua utilização entre os que mais se
RNLPdS destacaram.

Não concordo que o mais recomendável seja fazer o exame naqueles que
demonstrem vestígios de sua utilização entre os que mais se
destacaram. Se tiver vestígios não tem nem que discutir, tem que
fazer recontagem imediata. A recontagem padrão deve ser feita
aleatoriamente em 3% das urnas escolhidas pelos partidos ao acaso
DEPOIS da votação.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



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Extraido de minha coleção de taglines:
COMPUTADOR: Máquina inventada para resolver problemas que ainda não existiam 
antes da sua criação. (Marilia)

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[VotoEletronico] Re: RES: Campanha CONTRA O DESARMAMENTO

2005-06-25 Por tôpico Roger Chadel

Jefferson,

Como você disse, Quem quiser tem o direito e o DEVER de denunciar. O
mais coerente, entretanto, é que isso seja feito no canal competente.
Colocar idéias, reinvidicações, denúncias, num local inadequado pode
ter um efeito desastroso. Imagine alguém defender o voto impresso numa
lista de música. Os assinantes mais moderados pediriam para sair, os
mais agressivos iriam forçar o autor a ser expulso.

No caso em pauta, o desarmamento, existem muitas correntes, cada uma
com seus argumentos. Você mesmo diz que é contra da forma que está
sendo proposto, já polemizando portanto sobre o assunto. Outros serão
contra por determinado motivo, e outros ainda serão a favor, com toda
sua argumentação.

Ao aceitar discutir o desarmamento na lista estaremos opondo pessoas
que têm entre si um objetivo comum: a lisura das eleições usando a
urna eletrônica. Por mais simpática que me pareça a discussão sobre o
desarmamento, eu acho que será um fator de desagregação inclui-la ou
permitir que seja debatida aqui.

Nosso movimento tem quase 10 anos e assim mesmo tem muito pouca
penetração: a imprensa não dá a devida cobertura, os parlamentares o
ignoram e o TSE zomba de nós. Só nos falta agora discutirmos entre nós
sobre um assunto polêmico e sem utilidade para nosso objetivo.

Decididamente sou contra!

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: Campanha CONTRA O DESARMAMENTO,
em 25/06/2005, 22:24, jeff escreveu:

j Desculpem me intrometer na discussão, mas o caso das urnas eletrônicas têm
j sim a ver com o plebiscito do desarmamento.
j Em primeiro lugar a causa da defesa da democracia não é propriedade nossa,
j dos participantes do Voto-E ou de qualquer pessoa.

j Quem quiser tem o direito e o DEVER de denunciar, conforme prevê a 
j Constituição e a legislação em vigor.
j Quem sabe do crime, da falha e não denuncia é conivente, como co-autor e
j criminoso, também pela omissão.
j Não acho que deva se comunicar para que NÃO USEM o site do Voto-e ou não
j denunciem as falhas do Processo Eelitoral.
j Sou contra o desarmamento da forma que está sendo feito. Sou a favor do
j controle de armas e da capacitação para que o cidadão que a use tenha pelna
j capacidade, responsabilidade e principalmente seja um cidadão de bem que
j NUNCA tenha sido condenado por crime de violência ou esteja sendo processado
j neste sentido.
j Não concordo que se o movimento que é contra o desarmamento denunciar também
j que o Processo Eleitoral seja fraudável vá criar uma  indexaço de ideais e
j colocar os que são a favor do desarmamento como está contra nossa causa para
j que o Processo Eleitoral seja seguro.
j Todos somos vítimas das falhas e manipulações do Processo fraudulento, tanto
j os que são contra quanto os que são afavor.
j Este esquema é um atentado CONTRA A DEMOCRACIA E A SOBERANIA NACIONAL.

j Acho que TODOS temos o dever de denunciar incansávelmente até que se tome
j alguma atitude no sentido de redemocratizar o Brasil de fato e devolverem
j nossa soberania nacional.

j Algumas pessoas não querem misturar as coisas? O que é isso?
j A sociedade é misturada, tanto os que são contra como os que são a favor
j DEVEM denunciar. Ainda mais na questão do plebiscito ou referendum que vai
j usar das Urnas-E para decidir.

j É preciso sim que este esquema de fraudar eleições e nos colocar nas mãos de
j impostores seja denunciado. E inguém precisa da nossa concordância para
j isso.

j É um DEVER exigido por lei denunciar.

j Saudações democráticas e patrióticas a todos,

j Jefferson Abreu


j - Original Message - 
j From: Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED]
j To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
j Cc: (MVB) - Dr Mario Villas-Boas - Advogado [EMAIL PROTECTED];
j (MVB) - Jornalista Mario Villas-Boas
j [EMAIL PROTECTED]; (MVB) - 
j Wagner Vasconcelos [EMAIL PROTECTED]; (MV-Brasil) - Ana Paula Joana
j Pina - Secretária [EMAIL PROTECTED]; (MV-Brasil) - Bruno 
j [EMAIL PROTECTED]; (MV-Brasil) - Bruno de Oliveira Chagas - Particular
j [EMAIL PROTECTED]; (MV-Brasil) - Dr Luiz Claudio Russo 
j [EMAIL PROTECTED]; (MV-Brasil) - José Barboza da Hora 
j [EMAIL PROTECTED]; (MV-Brasil) - Wagner Vasconcelos 
j [EMAIL PROTECTED]; (MV-Brasil) - WagnerVasconcelos
j [EMAIL PROTECTED]
j Sent: Saturday, June 25, 2005 12:05 AM
j Subject: [VotoEletronico] RES: Campanha CONTRA O DESARMAMENTO



 Estimado Colega Amilcar Brunazo Filho,

 Diante de tal argumentação retiro a minha proposta de utilizar os 
 panfletos
 do MV-Brasil para divulgar a página do VotoSeguro e as nossas suspeições
 sobre as Urnas Eletrônicas.

 Embora a minha intenção tenha sido a de pegar uma carona nas centenas de
 milhares de panfletos que o MV-Brasil pretende distribuir, reconheço que
 devemos focar nossos propósitos no objetivo maior, pois, de nada 
 adiantaria
 divulgar nossos enfoques obliterando as nossas possibilidades.

 Por este motivo, estou dirigindo cópia da presente aos membros do 
 MV-Brasil
 para que não incluam a suspeição das Urnas

[VotoEletronico] Fwd: Comentários sobre o Manifesto

2005-06-21 Por tôpico Roger Chadel

Mensagem redirecionada, proveniente de
 ([EMAIL PROTECTED]), 
datada de 21/06/2005, 10:16

 Início do Texto --

Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
Helton Jonatas Carvalho dos Santos ([EMAIL PROTECTED]) terca-feira, 21 de junho 
de 2005 - 16:16:55
---

nomereal: Helton Jonatas Carvalho dos Santos

email: [EMAIL PROTECTED]

subject: Comentários sobre o Manifesto

cidade: Recife, Pernambuco, Brasil 

comentarios: quero parabenizar os que tiveram está brilhante iniciativa, pois 
senti na propria pele a inercia deste sistema.
tendo em vista que este sistema é manipulado. pois a pratica de corrupção 
eleitoral agora é visivel pois mesarios são comprados e estes atuam como 
juizes, e consedem ou não quem ira votar se liberam ou não a votação para o 
elitor. Isso aconteceu nas cidades de Caruaru e Cortês ambas cidades 
pernambucanas, é louvavel está iniciativa e por isso também quero 
participar.

REMOTE_ADDR: 200.238.100.15



-- Fim do Texto ---

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel


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|   /|  Quero ver meu voto
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Não é que as moças de hoje sejam mais bonitas. É que as de ontem já 
deixaram de ser.

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autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Voto-E fora do Google. - PARA O MEDIADOR/COORDENADOR deste Frum -

2005-06-17 Por tôpico Roger Chadel

Benjamin,

A colocao nas primeiras posies dos buscadores se d de duas
maneiras: pela insero comercial paga ou pela quantidade de acessos.
Uma pgina com muitos acessos  considerada mais importante do que
outras, e, pelos critrios dos buscadores, justifica sua presena em
posio privilegiada (eles pensam assim: se a pessoa procura
informaes sobre a urna eletrnica, h mais chances de ela encontr-
las nessas pginas do que em outras menos visitadas). O que se pode
fazer para forar o posicionamento em lugar privilegiado  colocar
palavras-chave em campos especficos no cabealho interno da pgina.
No manifesto dos professores as palavras-chave so: poltica urna
eleio eleies democracia etica governo totalitarismo TSE voto
impresso. Se algum tiver alguma sugesto adicional eu a incluirei com
prazer.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] 
Voto-E fora do Google. - PARA O MEDIADOR/COORDENADOR deste Frum - ,
em 17/06/2005, 03:38, B Azevedo escreveu:

BA Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza wrote:
  
BA ...
BA Sobre a figurao do Voto-Eletrnico nos buscadores, tenho conhecimento de
BA que isto pode ser feito por servios especializados que colocam palavras
BA chaves 



BA Leamartine,
BA Acho que ja ha bastante tempo estamos com boas figuracoes.
  
BA Em tempo:  No sei se estas palavras precisam fazer parte das referidas
BA pginas.

BA 01 - Urna eletrnica;



BA O Google nos 30 primeiros resultados mostra algumas paginas oficiais e
BA algumas ligadas ao nosso grupo:
BA (7) 1201 Benjamin Azevedo - [ Translate this page ]
BA A urnaeletrnica  segura ?Infelizmente no, pois hoje no se garante ao ...
BA Os problemas de segurana da UrnaEletrnica foramamplamente discutidos, ...
BA members.tripod.com/~Benjamin_Azevedo/urna.html

BA (12) JusNavigandi - Pesquisa - Segurana da urnaeletrnica - [ Translate 
this page ]
BA  verdade que a urnaeletrnica evita amaioria das fraudes, principalmente 
aquelas
BA ... Avaliao de segurana da urnaeletrnica einviolabilidade do voto ...
BA www.jus.com.br/pesquisa/urna.html 

BA (14) Pgina doVoto Eletrnico - [ Translate this page ]
BA Anlise da Segurana do Voto Eletrnico, Voto pelaInternet e UrnaEletrnica.
BA Leia o texto e participe do Frum de Debate.
BA www.brunazo.eng.br/voto-e/

BA (15) Laudo Tcnico de avaliao da UrnaEletrnica - [ Translate this page ]
BA Laudo Tcnico de avaliao da inviolabilidade do votona UrnaEletrnica do
BA Brasil, utilizada na eleio de 1998.
BA www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/laudo.htm

BA (18) Relatorio ALFA - Manifesto contra a insegurana da
BA UrnaEletrnica - [ Translate this page ]
BA Re: Manifesto contra a insegurana da UrnaEletrnica(Pontos: 1) por fbn em
BA Tera, outubro 19 @ 12:43:31 BRST (Informaes do usurio | Enviar 
umamensagem ...
BA www.relatorioalfa.com.br/modules.php?name=News file=article sid=342

BA (19) Relatorio ALFA - URNAELETRNICA:  MAISPERIGOSO VOTAR
BA ASSIM - [ Translate this page ]
BA A UrnaEletrnica foi implantada emtrs etapas, nas eleies de 1996, 1998 e 
2000,
BA ... Violar a urnaeletrnica  impossvel sem seromper seus lacres; ...
BA www.relatorioalfa.com.br/modules.php?name=News file=article sid=35

BA (24) CORONELISMO, URNAELETRNICA E VOTO: AABIN EO REGIME
BA DEMOCRTICO ... - [ Translate this page ]
BA A assepsia da urnaeletrnica, nadacompreensvel pelos eleitores e 
candidatos,
BA ... Palavras-chave: Processo eleitoral, urnaeletrnicae cidadania. ...
BA www.achegas.net/numero/um/j_damasceno.htm

BA (25) PL 1503/03 - Urnaeletronica - ALARME - [ Translate this page ]
BA Pois bem, as falhas de segurana da nossa urnaeletrnicaso desse nvel, e
BA igualmente fatais e inconsertveis. Comea pelo erro crasso de projetoque  
...
BA www.dcc.unicamp.br/~stolfi/urna/AlertaPL1503/2003-09-27-Stolfi.html

BA (30) [VotoEletronico] Quem plantou a UrnaEletrnicaquer
BA colher os ... - [ Translate this page ]
BA [VotoEletronico] Quem plantou a UrnaEletrnicaquer colher os resultados.
BA Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza Fri, 08 Apr 2005 22:26:30 -0700 ...
BA www.mail-archive.com/voto-eletronico@pipeline.iron.com.br/msg17811.html

BA Acho que estamos bem, pois o internauta que vai procurar urnaeletronica 
acaba
BA achando as denuncias em 1/3 dos primeiros resultados.

BA Benjamin Azevedo



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BA texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de
BA seuautor, conforme identificado no campo remetente, e
BA naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO
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BA Jornal e Forum do Voto Eletronico   
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Grande abrao,

Roger Chadel



O TSE deve voltar a ser um tribunal

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Email virótico

2005-06-13 Por tôpico Roger Chadel

Luiz,

Eu não sei se recebi ou não, porque já não agüento mais esse negócio
de vírus e configuro meu antivirus para deletar a mensagem
sumariamente sem me avisar. Mas o que ocorre geralmente é que esses
virus são enviados por robôs que têm endereços catados na Internet,
portanto não tem nada a ver com o Castelani. Canso de receber
mensagens de provedores dizendo que lhes mandei mensagem com virus. E
o corpo da mensagem é algo que eu nunca escrevi, portanto não sou o
responsável, mas algum robô está mandando mensagens em meu nome.

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Email virótico,
em 13/06/2005, 22:17, Luiz Cordioli escreveu:

LC Castelani, acabei de receber um email de seu computador, com vírus anexado.
LC O email de origem é o [EMAIL PROTECTED]
LC  
LC Meu antivírus caçou-o, fritou-o e comeu-o, implacavelmente.
LC  
LC Mas cuidado, alguém pode estar querendo te (e nos) sacanear.
LC Você cutuca pouca gente...
LC Respondo no voto-eletrônico que é para todos verem que quem quer, pode e 
sabe, fazmesmo !!
LC  
LC Cuide-se e do teu computador !
LC E vamos todos cuidar das urnas, que elas também precisam de ajuda.
LC  
LC Abração
LC Cordioli
LC  

LC __
LC Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger 
LC http://br.download.yahoo.com/messenger/ 





-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



O TSE deve voltar a ser um tribunal
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|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
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Ninfomaníaca: Garota doente que tem que ficar na cama.

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara tão a fim mesmo...

2005-06-06 Por tôpico Roger Chadel

Jeová,

Eu não ponho a mão no fogo por nenhum político, não por desconfiar de
todos, mas porque não os conheço suficientemente. Vários deles são
pilantras conhecidos, mas não posso crer que todos sejam da mesma
laia. E enquanto não houver provas, ou, no mínimo, indícios, que
desabonem os outros, não vou cair na armadilha de denegrir toda a
classe política. Senão, não existe motivo nenhum para estarmos neste
fórum, lutando por eleições honestas. De que adianta termos eleições
seguras, com a certeza de que nosso voto vai para o nosso candidato,
se nenhum presta? Melhor seria mudarmo-nos para seu movimento
anarquista. De qualquer modo, o anarquismo não diz que os políticos
são corruptos, apenas que a sociedade não precisa de governos nem
políticos.

A sua postura com relação ao deputado Jutahy Júnior é semelhante à do
marido que bate na esposa dizendo eu não sei por que estou batendo
nela, mas ela com certeza sabe. Não sou partidário deste político e
não tenho nenhuma procuração para dfendê-lo, mas sou categoricamente
avesso a qualquer idéia de denegrir a reputação de uma pessoa apenas
por ela pertencer a uma classe que tem em suas fileiras alguns
indivíduos nefastos.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: 
[VotoEletronico] Os cara tão a fim mesmo...,
em 06/06/2005, 10:44, Jeova escreveu:

J Caro.

J Roger Chadel.

J Houve de fato um equivoco na informação O Deputado Jutahy, não pertence ao
J PFL  e não é o Antonio Carlos Magalhães Neto (BA) ,  porem os equívocos não
J é porque a matéria foi copiada, e sim porque a podridão política é tão
J intensa e extensa que olhando para dentro deste caldeirão podre não se nota
J a mínima diferença , um Dito popular diz ,  que para um leproso ,  uma
J ferida é detalhe  é exatamente isto que acontece com o político
J brasileiro, falta moral dos partidos políticos para administrar as cobras e
J raposas que existe no partido , todos os chamados excelências quando no
J palanque de seus plenários , evitam atirar a pedra no telhado do outro ,
J porque respeita ? ??Não é porque o seu telhado também é de vidro , mas
J acredito que da mesma forma que a corrupção política instalou-se em nosso
J Pais , chegara o momento em que o Povo vai conscientizar-se que o  que os
J políticos merecem é o voto nulo e desprezo.
J Ai sim, quando o Bem é o Mal deixar de ser comparsas, podemos dizer que o
J Brasil é o Pais do Futuro.

J Jeová Souza


J - Original Message - 
J From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
J To: Jeova voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
J Sent: Friday, June 03, 2005 5:42 PM
J Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara
J tão a fim mesmo...


 Sr. Jeová,

 O Anarquismo é um movimento com raizes centenárias e sérias. Não
 acredito que ele se fortifique divulgando boatos como esse que o
 senhor copia sem mesmo conhecer a sua procedência. O Deputado Jutahy
 Magalhães Júnior nunca foi do PFL, é do PSDB, filho do ex-senador
 Jutahy Magalhães, inimigo visceral de ACM, neto de Juracy Magalhães.
 Só por ter o mesmo sobrenome, não quer dizer que sejam do mesmo
 sangue, da mesma laia. Antes de difamar alguma pessoa, informe-se e
 não manche o nome de um movimento sério como o Anarquismo com boatos
 já plenamente desmentidos pelo jornalista Franklin Martins.
 http://www.quatrocantos.com/lendas/28_corrupcao.htm

 Roger Chadel

 A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara tão a fim
J mesmo...,
 em 03/06/2005, 09:53, Jeova escreveu:

 J Você acredita que o Brasil é o Pais do Futuro ???.
 J Os Políticos acreditam que estão : Deitado eternamente em
 J berço esplêndido, Ao som do mar e à luz do céu profundo,

 J
 J Leia atentamente o projeto de Jutahy Magalhães, do PFL da Bahia
 J
 J
 J Vamos refrescar a memória Bahia lembra, corrupção que lembra
 J PFL que lembra ACM , o deputado Jutahy é aprendiz de feiticeiro,
 J sangue do mesmo sangue de ACM, simbulo do poder e corrupção na
 J Bahia. Para bandido o crime justifica os meios a política no Brasil
 J esta longe de ser representante do povo, somos sim vitima
 J deste crime organizado.
 J
 J Ong -
 J MAB - Movimento Anarquista Brasileiro.
 J Somos anarquista porque acreditamos , que não existe partido
 J político no Pais, e sim organizações Criminosas .
 J Somos Anarquista porque acreditamos que todo e qualquer tipo
 J de governo é a desgraça do Povo.
 J
 J Jeová Souza
 J Presidente
 J

 J From:  acastelani

 J To:[EMAIL PROTECTED]

 J Sent: Thursday, June 02, 2005 10:51   PM

 J Subject: [VotoEletronico] Os cara tão a   fim mesmo...




 J Estão perdendo a compostura.

 J Já não estão nem disfarsando as malfadadas intenções com os velhos
J sofismas.

 J Vamos soltar nos ventos virtuais. Eles verão até onde isto pode ir!

 J Saudações auri-verdes.

 J Ademar Castelani

 J
 ---




 J ABSURDO...


 J


 J Independentemente de   orientação política, é preciso estar
 J

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara tão a fim mesmo...

2005-06-03 Por tôpico Roger Chadel

Sr. Jeová,

O Anarquismo é um movimento com raizes centenárias e sérias. Não
acredito que ele se fortifique divulgando boatos como esse que o
senhor copia sem mesmo conhecer a sua procedência. O Deputado Jutahy
Magalhães Júnior nunca foi do PFL, é do PSDB, filho do ex-senador
Jutahy Magalhães, inimigo visceral de ACM, neto de Juracy Magalhães.
Só por ter o mesmo sobrenome, não quer dizer que sejam do mesmo
sangue, da mesma laia. Antes de difamar alguma pessoa, informe-se e
não manche o nome de um movimento sério como o Anarquismo com boatos
já plenamente desmentidos pelo jornalista Franklin Martins.
http://www.quatrocantos.com/lendas/28_corrupcao.htm

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara tão a fim mesmo...,
em 03/06/2005, 09:53, Jeova escreveu:

J Você acredita que  o Brasil é o Pais do Futuro ???.
J Os Políticos acreditam que estão :  Deitado eternamente em
J berço esplêndido, Ao som do mar e à luz do céu profundo,

J  
J Leia atentamente o projeto de Jutahy Magalhães,  do PFL da Bahia
J  
J  
J Vamos refrescar a memória Bahia lembra, corrupção que lembra
J PFL que lembra ACM , o deputado Jutahy é aprendiz de feiticeiro,
J sangue do mesmo sangue de ACM, simbulo do poder e corrupção na
J Bahia. Para bandido o crime justifica os meios a política no Brasil
J esta longe de ser representante do povo, somos sim vitima
J deste  crime organizado.
J  
J Ong -
J MAB - Movimento Anarquista Brasileiro.
J Somos anarquista porque acreditamos , que não existe partido
J político no Pais, e sim organizações Criminosas .
J Somos Anarquista porque acreditamos que todo e qualquer tipo 
J de governo é a desgraça do Povo. 
J  
J Jeová Souza 
J Presidente
J  
  
J From:  acastelani
  
J To:[EMAIL PROTECTED]
  
J Sent: Thursday, June 02, 2005 10:51   PM
  
J Subject: [VotoEletronico] Os cara tão a   fim mesmo...
  


  
J Estão perdendo a compostura.
  
J Já não estão nem disfarsando as malfadadas intenções com os velhos   
sofismas.
  
J Vamos soltar nos ventos virtuais. Eles verão até onde isto pode ir!
  
J Saudações auri-verdes.
  
J Ademar Castelani
  
J ---
  


  
J ABSURDO...

  
J  
  

J Independentemente  de   orientação política, é preciso estar
J atento ao que anda acontecendo no    Congresso Nacional.
J Divulgue!!!
J Mande para   pessoas  formadoras de opinião.
J Chega de    sermos bobos.
J A internet está dando  resultado. Temos um   poderoso meio de
J comunicação na mão. Vocês viram a  Petrobrás baixando os   preços
J dos combustíveis? A internet pressionou  muito divulgando para que 
J boicotássemos os Postos BR (Petrobrás).  Precisamos mostrar que o
J povo   tem força e luta pelos direitos e uso  correto do dinheiro
J público. em   certas coisas que  só dependem de nós, e este absurdo
J não podemos   deixar.

J Atenção:

J Um   deputado chamado  Jutahy   Magalhães,  do PFL da Bahia, é
J o  autor de um projeto de lei que legaliza a corrupção em    nosso
J  país (que parece não ser   muita!).
J O projeto,   conforme  matéria da Rede Globo, proíbe o
J Ministério Público de   investigar atos de  corrupção de Presidente
J da República, Governadores de   Estados, Senadores,  Deputados
J Federais, Deputados Estaduais e   Prefeitos.

J De acordo com a nova  lei, que já foi   aprovada em  primeiro
J turno no congresso, esse pessoal aí vai deitar e    rolar com o
J dinheiro público sem
J serem importunados.
J Então, caros    internautas, vamos espalhar esse assunto para toda a    rede?
J Vamos pressionar de  todas as formas possíveis, para que   essa
J lei absurda e imoral não seja  aprovada.
J Vamos nos utilizar de    todos os meios disponíveis: televisão, rádios, 
 jornais etc.   etc.
J O Brasil e o Povo  Brasileiro não pode, de forma alguma,
J aceitar   isso: que meia dúzia de parlamentares mal intencionados
J (o que parece ser o    caso do tal Jutahy)  legalizem a corrupção e
J a bandalheira em nosso   País.
J Nós, internautas, já fomos responsáveis por soluções   e
J divulgação de vários casos lamentáveis que envergonham todo e
J qualquer   cidadão de bem.
J Acredito  ser esta causa justa e que precisa ser   levada ao
J conhecimento de toda a  população.
J Não vamos, de forma    alguma, deixar passar em branco este ato
J vergonhoso, arquitetado por   este  elemento.
J Vamos nos  unir para salvar o   Brasil.
J Divulguem  este manifesto para todo o seu catálogo de    endereços.
J Obrigado, 
J Franklin Martins  (Rádio CBN e Rede   Globo)
  
  



J   Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
J Scan engine:   McAfee VirusScan / Atualizado em 02/06/2005 / Versão: 4.4.00 
- Dat   4505
J Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/  










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Grande abraço,

Roger Chadel



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Extraido de minha coleção de taglines:
Se Deus fez

[VotoEletronico] Fwd: Comentários sobre o Manifesto

2005-05-14 Por tôpico Roger Chadel

Mensagem redirecionada, proveniente de
 ([EMAIL PROTECTED]), 
datada de 13/05/2005, 15:57

 Início do Texto --

Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
Cristiane ([EMAIL PROTECTED]) sexta-feira, 13 de maio de 2005 - 21:57:42
---

nomereal: Cristiane

email: [EMAIL PROTECTED]

subject: Comentários sobre o Manifesto

cidade: Curitiba/PR

comentarios: Gostaria de saber se existe algum material para distribuição pois 
trabalho em uma biblioteca de faculdade e tenho abertura para distribuição de 
materiais.
No aguardo,
Atenciosamente,
Cristiane

REMOTE_ADDR: 200.173.108.108



-- Fim do Texto ---

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel


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Extraido de minha coleção de taglines:
A prova de que o balé dá sono na platéia é que os artistas entram sempre na 
ponta dos pés.

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[VotoEletronico] Fwd: Comentários sobre o Manifesto

2005-05-07 Por tôpico Roger Chadel

Mensagem redirecionada, proveniente de
 ([EMAIL PROTECTED]), 
datada de 07/05/2005, 07:24

 Início do Texto --

Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
Rui Martins Lisbôa ([EMAIL PROTECTED]) sabado, 7 de maio de 2005 - 13:24:45
---

nomereal: Rui Martins Lisbôa

email: [EMAIL PROTECTED]

subject: Comentários sobre o Manifesto

cidade: Ibaiti - Paraná - Brasil

comentarios: Não confio na urna eletrônica, ela só poderá ser aceita com a 
impressão dos votos, para posterior conferência. Por que será que os EUA, os 
dos mais modernos países do mundo, não aceitam o voto eletrônico e preferem o 
voto impresso?

REMOTE_ADDR: 201.11.24.26


-- Fim do Texto ---

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel


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Extraido de minha coleção de taglines:
Se merda fosse dinheiro, todo mundo ia dispensar o troco. (tm Marilia)

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Tested on: 7/5/2005 10:59:56
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[VotoEletronico] Manifesto dos professores

2005-02-15 Por tôpico Roger Chadel

Pessoal da Lista,

Fiz uma pequena alteração na página principal do Manifesto dos
Professores (http://www.votoseguro.com/alertaprofessores). Divulguem,
por favor.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel

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Extraido de minha coleção de taglines:
Os homens casados se dividem em três categorias: os polígamos, os bígamos e os 
chateados.

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Movimento de Conscientizao dos Eleitores

2005-02-14 Por tôpico Roger Chadel

Correções:

http://www.votoseguro.org/arquivos/leamartine1.rtf
http://www.votoseguro.org/textos/index.htm#portugues3

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Movimento de Conscientização dos Eleitores,
em 14/2/2005, 11:45, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF Leamartine,
ABF O arquivo com o seu manifesto está disponível para cópias em:
ABF http://www.votoseguro/arquivos/leamartine1.rtf

ABF Também coloquei um atalho para este arquivo na página de Textos do Voto-E 
em:
ABF http://www.votoseguro/textos/index.htm#portugues3

ABF Amilcar

ABF Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:
  
 Prezados Colegas de Listas,
 Pela proximidade do fim da lista do Voto Eletrônico na Iron, estou remetendo
 a última versão do panfleto do Movimento de Conscientização dos Eleitores,
 desta feita, para incluir, no resumo, o seguinte texto:
 pondo em risco o Regime Democrático Brasileiro
 Desta feita, juro, por tudo que é mais sagrado, que esta será a última
 versão do referido panfleto. 
ABF __
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ABF representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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ABF eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
ABF sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Grande abraço,

Roger Chadel



O TSE deve voltar a ser um tribunal
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|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
||  www.votoseguro.org



Extraido de minha coleção de taglines:
Nenhuma situação é tão complicada que uma mulher não possa piorar. (Tom Jobim, 
compositor)

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 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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[VotoEletronico] Fwd: Comentários sobre o Manifesto

2005-02-14 Por tôpico Roger Chadel

Mensagem redirecionada, proveniente de
 ([EMAIL PROTECTED]), 
datada de 14/2/2005, 11:52

 Início do Texto --

Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
Mariana ([EMAIL PROTECTED]) segunda-feira, 14 de fevereiro de 2005 - 16:52:46
---

nomereal: Mariana

email: [EMAIL PROTECTED]

subject: Comentários sobre o Manifesto

cidade: Rio de Janeiro

comentarios: Aos brasleiros...
Infelizmente nos acostumamos com o que é passado a nós geração após geração. 
O sistema eleitoral é ineficiente e além disso não temos acesso, ou seja, 
ficamos à mercê dos desejos políticos vigentes, maso que fazer? como agir? se 
não temos um compromisso patriota com nossa bandeira e dignidade...

REMOTE_ADDR: 170.224.224.121


-- Fim do Texto ---

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel


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|   /|  Quero ver meu voto
||  www.votoseguro.org



Extraido de minha coleção de taglines:
As mulheres seriam muito mais atraentes se pudessem cair em seus braços, não 
nas suas mãos. (Ambrose Bierce, jornalista e escritor americano)

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 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
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[VotoEletronico] Fwd: Comentários sobre o Manifesto

2005-02-13 Por tôpico Roger Chadel

Mensagem redirecionada, proveniente de
 ([EMAIL PROTECTED]), 
datada de 14/2/2005, 00:08

 Início do Texto --

Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
leandro da silva rodrigues ([EMAIL PROTECTED]) segunda-feira, 14 de fevereiro 
de 2005 - 05:08:51
---

nomereal: leandro da silva rodrigues

email: [EMAIL PROTECTED]

subject: Comentários sobre o Manifesto

cidade: mesquita - rio de janeiro Brasil

comentarios: Finalmente! Há vida inteligente nesse país! Um movimento
como esse não deve ficar apenas na internet, deve ser divulgado de
todos e por todos os meios de comunicação, o nosso povo precisa ser
esclarecido e informado. Há uma passagem na Bíblia que diz: meu povo
perece, porque lhe falta o conhecimento. Lutemos para que isso não
aconteça mais no Brasil. Divulguem ao máximo esse manifesto, se
possível até com matérias pagas. Ajudarei no que for preciso fazendo
divulgação como puder. Avante, brasileiros!

REMOTE_ADDR: 200.191.136.214


-- Fim do Texto ---

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel


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Extraido de minha coleção de taglines:
Quando eu estava no exército, me deram uma medalha por matar dois homens me 
demitiram por amar um - Epitáfio do Sargento Leonard Matlovich, que morreu de 
AIDS

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[VotoEletronico] mais discusses sobre anexos

2005-02-05 Por tôpico Roger Chadel

A respeito de [Voto-E] Re: [CIVILIS] [Fwd: Justiça Sem Papel],
em 5/2/2005, 06:42, [EMAIL PROTECTED] escreveu:

boc Chadel,

boc Voce tem como restringir os anexos sem vedar o email html, talvez
boc limitando tamanho das msgs?
boc Pessoalmente acho que neste caso, embora os motivos sejam nobres,
boc o email html ja eh um padrao para a maioria e seu banimento na lista
boc so cria dificuldades.

Pessoalmente sou a favor da liberação de anexos, principalmente por
causa do HTML. Sempre termino minhas mensagens com uma referência à
Campanha da fita ASCII - contra mail html por achar que em troca de
informações por email não se justifica aumentar o tamanho das
mensagens desta forma, mas reconheço que: 1) há situações em que a
formatação do texto com recursos HTML auxilia na compreensão do
conteúdo; e, 2) o uso de banda larga se difundiu tanto que o tamanho
das mensagens não chega a ser um problema tão grave quanto era no
passado (recente). Por outro lado, a incidência de spam - motivo
também alegado para proibir anexos - em grupos fechados como o nosso
(é necessária a aprovação do interessado antes de efetivá-lo) é
mínima.

Mas a possibilidade de limitar o tamanho do anexo ou da mensagem,
recurso que algumas listas têm, não existe no Yahoogrupos. A opção é
aceitar ou não anexos. No grupos.com.br nem existe esta opção. E no
Yahoogrupos, mesmo liberando os anexos, eles não são salvos na base de
mensagens acessível por web.

Estou cada vez mais propenso a adotar o grupos.com.br.

Grande abraço,

Roger Chadel

O TSE deve voltar a ser um tribunal
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Extraido de minha coleção de taglines:
Uma feijoada só é realmente completa quando tem ambulância de plantão 
(Stanislaw Ponte Preta)

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  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
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[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR

2005-01-27 Por tôpico Roger Chadel

Este foi o entendimento da maioria das pessoas, Eneida. Apenas algumas
pessoas que insistem em enviar mensagens em HTLM (que geram anexos) é
que são contra. Na lista antiga não existe esta opção, e passa tudo,
inclusive mensagens de pessoas não inscritas, como já se viu.

Como eu disse em outra mensagem, transferir a lista velha para a
grupos.com.br é brincadeira de criança, faço isso hoje à noite sem
ninguém perceber. Trata-se apenas de aprovação da maioria. Existe uma
lista chamada Idioma que passou da Iron para o grupos.com.br sem
ninguém fosse notificado e funciona às mil maravilhas.

O grupos.com.br possui uma área de 10 MB que pode ser usada por
qualquer um para colocar arquivos que julgue interessantes para a
comunidade. Se precisar de mais, posso disponibilizar mais 100 MB no
www.votoseguro.org e no www.votoseguro.com. O que não nos convence é a
necessidade de liberar anexos para permitir mensagens em HTML.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR,
em 27/1/2005, 09:12, Eneida Melo escreveu:


EM Chadel,

EM Meu voto é por proibir anexos nas mensagens.  Tenho problemas
EM com mensagens grandes.  Se o anexo for sobre o assunto voto-e,
EM mesmo que os moderadores não concordem com seu conteúdo, ele
EM poderia ser disponibilizado na página da lista (não sei se a lista
EM BR tem esse recurso, mas o Yahoo tem).  Diferentemente do
EM Leamartine, não acho que ao ser disponibilizado, o moderador
EM estaria automaticamente concordando com seu conteúdo.  Isso é uma
EM lista de discussão, e os assuntos colocados estão aí para ser
EM debatidos.

EM Um abraço,
EM Eneida Melo




EM Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
EM Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
EM 26/01/2005 22:26
EM Favor responder a voto-eletronico
EM         
EM         Para:        Walter Del Picchia
EM voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
EM         cc:        
EM         Assunto:        [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR - 



EM Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu
EM transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem
EM incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela
EM lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas
EM para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha
EM de identificação pode ser cumprida com mais tempo, caso a caso.

EM Com relação aos anexos, é preciso uma definição. Se todos forem
EM favoráveis à presença deles, mesmo com o inconveniente de aumentar o
EM tamanho da mensagem, nós configuraremos a lista para que sejam
EM aceitos.

EM Roger Chadel

EM A respeito de [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR,
EM em 26/1/2005, 19:27, Walter Del Picchia escreveu:


WDP      Amilcar e todos



WDP      Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter 
UMA SÓ, sobre
WDP voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era 
assim
WDP quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as 
brilhantes
WDP mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em 
nosso
WDP contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha 
acordada
WDP seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, 
viriam
WDP no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
WDP ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga 
que o
WDP assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão 
um em
WDP cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
WDP linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é 
uma
WDP prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados 
migrem
WDP para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
WDP antiga.


WDP      Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com 
instrução
WDP para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
WDP pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O 
Chadel
WDP ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR 
que o
WDP Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
WDP problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
WDP prolongar muito esse assunto.


WDP       Abraço


WDP       Walter Del Picchia - S.Paulo/SP


WDP ==
WDP Amilcar escreveu:

 Olá,
 Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta
 vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e
 moderação, eu repasso a senha de controle.
 Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser
 encerrada.
 Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se
 manifestou sobre esta troca.
 O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de
 usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve
 ser tão difícil assim se

[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR

2005-01-27 Por tôpico Roger Chadel

Se é consenso agora que a lista nova não deve permitir anexos, já que
estes, se necessário, podem ser enviados para a área de disco
virtual, não vejo motivo para continuar com a lista velha. Hoje
mesmo, à noite, posso transferir todo mundo da lista velha para a nova
(no Grupos, não no Yahoo) e ao acordar, todos estarão automaticamente
recebendo e enviando para a nova. O que é desgastante é o uso de duas
ou mais listas. Ou se define claramente o escopo de cada uma - e aí se
envia as mensagens adequadamente para a lista certa, sem repetição, ou
acaba-se com sua profusão. Sou muito grato ao Leamartine pela sua
oferta, mas percebo que ela se deu por ausência total de outros
voluntários. Na lista nova, fácil de administrar, não há necessidade
de auxílio, pelo menos neste momento, os dois Fernandos estão se
saindo muito bem, algumas vezes com minha ajuda e a do Amilcar.

Portanto, sou pela transferência para a lista nova (Grupos) JÁ e a
manutenção da velha, por cautela, até 31 de janeiro.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR,
em 27/1/2005, 13:26, Walter Del Picchia escreveu:



WDP   Chadel, Amilcar, Eneida, Leamartine e todos




WDP   Parece que estamos convergindo com a desejada rapidez (em minha 
opinião, os
WDP que não se manifestam estão implicitamente concordando): se a BR é 
nacional, a
WDP Eneida, o Leamartine, eu, parece que o Chadel, penso que o Cordioli e o
WDP Jefferson, optamos por ela. Minhas mensagens nunca precisaram de HTML e/ou
WDP anexos (meu webmail estava configurado com HTML sem eu perceber e as 
mensagens
WDP não chegavam à lista nova, mas já tirei, e funcionou). Podemos optar por BR
WDP sem anexos, com a opção do Chadel de usar a área à parte para anexos
WDP importantes (10 a 100 MB). Isso (HTML não permitido e só enviar, para a 
àrea
WDP citada, anexos importantes) tem que ser claramente avisado a todos, para as
WDP mensagens não serem devolvidas, como as minhas estavam sendo.


WDP   Quanto à nova lista BR ser 'pura', que seja. Se o Leamartine 
coordena a lista
WDP da Iron, mais liberal e simpática, continuemos com ela, independente das
WDP outras, até acharmos que não é mais necessária. Penso que vamos acabar
WDP convergindo para uma lista do voto-e enxuta, como defende o Amilcar (e que 
NÃO
WDP ESPANTE os listeiros, como desejamos todos) e uma com tema mais amplo, 
como a
WDP Civilis. O que me parece racional.


WDP   É isso; que Alah continui nos (ilumin/anim)ando, sem esquecer dos 
iraqueanos.




WDP   Walter Del Picchia - S.Paulo/SP



WDP ===
WDP Chadel escreveu:

 Este foi o entendimento da maioria das pessoas, Eneida. Apenas algumas
 pessoas que insistem em enviar mensagens em HTLM (que geram anexos) é
 que são contra. Na lista antiga não existe esta opção, e passa tudo,
 inclusive mensagens de pessoas não inscritas, como já se viu.

 Como eu disse em outra mensagem, transferir a lista velha para a
 grupos.com.br é brincadeira de criança, faço isso hoje à noite sem
 ninguém perceber. Trata-se apenas de aprovação da maioria. Existe uma
 lista chamada Idioma que passou da Iron para o grupos.com.br sem
 ninguém fosse notificado e funciona às mil maravilhas.

 O grupos.com.br possui uma área de 10 MB que pode ser usada por
 qualquer um para colocar arquivos que julgue interessantes para a
 comunidade. Se precisar de mais, posso disponibilizar mais 100 MB no
 www.votoseguro.org e no www.votoseguro.com. O que não nos convence é a
 necessidade de liberar anexos para permitir mensagens em HTML.

 Roger Chadel

 A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR,
 em 27/1/2005, 09:12, Eneida Melo escreveu:


 EM Chadel,

 EM Meu voto é por proibir anexos nas mensagens.  Tenho problemas
 EM com mensagens grandes.  Se o anexo for sobre o assunto voto-e,
 EM mesmo que os moderadores não concordem com seu conteúdo, ele
 EM poderia ser disponibilizado na página da lista (não sei se a lista
 EM BR tem esse recurso, mas o Yahoo tem).  Diferentemente do
 EM Leamartine, não acho que ao ser disponibilizado, o moderador
 EM estaria automaticamente concordando com seu conteúdo.  Isso é uma
 EM lista de discussão, e os assuntos colocados estão aí para ser
 EM debatidos.

 EM Um abraço,
 EM Eneida Melo




 EM Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
 EM Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
 EM 26/01/2005 22:26
 EM Favor responder a voto-eletronico
 EM
 EM Para:Walter Del Picchia
 EM voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
 EM cc:
 EM Assunto:[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR -



 EM Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu
 EM transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem
 EM incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela
 EM lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas
 EM para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha
 EM de identificação pode ser cumprida com mais

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Assunto esquecido que não é fora do contexto.

2005-01-27 Por tôpico Roger Chadel

Há uns anos fui ver uma casa de um amigo perto do aeroporto de
Congonhas onde havia caido um avião que não conseguiu voltar à pista.
Conversei com o guarda que cuidava para que ninguém mexesse nos
destroços e minha mulher comentou que nunca moraria numa casa dessas.
E o guarda respondeu: por que não? Esta é a casa mais segura de São
Paulo. Qual é a probabilidade de um avião cair duas vezes na mesma
casa?.

A respeito de [VotoEletronico] Assunto esquecido que não é fora do contexto.,
em 27/1/2005, 13:16, Francisco escreveu:

F Segundo a reportagem abaixo: 
F  
F Para o matemático gaúcho Davi Castiel Menda, um especialista
F em loterias, a probabilidade de uma mesma região do país ter 15
F acertadores é de uma em 4,5 bilhões.
F  
F Pelo menos resta-nos um consolo. Como a probabilidade de um
F asteróide atingir a terra é dessa ordem, fica mnos provável que ele
F nos atinja pelos próximos milênios pois pois seria muito pouco
F provável que aconteçam dois eventos de altíssima probabilidade de
F não ocorrência num curto espaço de tempo relacionados com a nossa
F mesma terra.
F  
F F. Santana


F Pacote de biscoitos trazia as dezenas sorteadas da Mega Sena

F 19/02/2004 08h45

F A Caixa Econômica Federal reconhece que um tipo de biscoito da
F sorte chinês, trazia os números sorteados do concurso 529 da Mega
F Sena, sorteados no dia 14 de janeiro. Quinze pessoas acertaram as
F seis dezenas e pelo menos oito acertadores, todos da região
F nordeste, teriam se inspirado nestes números ao realizaram suas
F apostas. 



F A CEF não pensava em investigar o caso, acreditando que houve
F uma grande coincidência quanto aos ganhadores. 



F Até o momento, a Caixa Econômica Federal ouviu oito dos
F ganhadores que afirmaram terem marcado os números que vinham
F impressos nos bicsoitos da sorte fornecidos por um restaurante
F chinês. 



F Dos ganhadores, cinco eram de Pernambuco, três da Paraíba, dois
F do Piauí, dois do Rio Grande do Norte, dois do Ceará e um da Bahia.
F O prêmio para cada um foi de R$ 348.732,75. Os números sorteados
F foram 01, 13, 33, 38, 45 e 56. 



F As primeiras investigações da Caixa mostram que os números
F apareceram em biscoitos da sorte de uma rede de restaurante chinês
F que conta com 20 estabelecimentos na região Nordeste. A fábrica de
F biscoitos é da própria rede e fornece os brindes para outros 30
F restaurantes chineses na região. 



F Os biscoitos com os números da sorte podem ser encontrados nos
F estados de Pernambuco, Alagoas, Paraíba, Ceará, Bahia, Piauí e Rio
F Grande do Norte. A direção do restaurante revelou que a máquina que
F produz as tiras de papel gera 171 combinações de números desde
F 1996. 



F De lá para cá, mais de 29 milhões de biscoitos da sorte foram
F colocados no mercado. São vendidos cerca de 270 mil por mês.
F Segundo cálculos da própria CEF, 169,5 mil pessoas já receberam os
F biscoitos com a seqüência vencedora do concurso 529. 



F As máquinas que geram as seqüências e as frases impressas foram
F criadas por um coreano nos Estados Unidos e tem o nome comercial de
F Fortune Cook Machine. 



F O que ainda é visto como uma tremenda coincidência, pode ser
F investigado pelo Senado, principalmente depois de estourar o
F escândalo Waldomiro Diniz, com empresários do setor de jogos de
F azar. 



F Os senadores Demóstenes Torres (PFL-GO) e Álvaro Dias (PSDB-PR)
F exigiram da Caixa Econômica Federal esclarecimentos sobre o
F resultado do concurso número 529 da Mega Sena. 



F Eles alegam que os 15 acertadores das seis dezenas são de
F estados da região Nordeste, o que configura uma improbabilidade
F matemática. Em oito anos de concursos, é a primeira vez que houve
F tantos acertadores de uma mesma região do país. Os senadores
F suspeitam da possibilidade de ter ocorrido uma fraude no concurso. 



F Para o matemático gaúcho Davi Castiel Menda, um especialista em
F loterias, a probabilidade de uma mesma região do país ter 15
F acertadores é de uma em 4,5 bilhões.








-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



O TSE deve voltar a ser um tribunal
|---//---|  
|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
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Extraido de minha coleção de taglines:
Os homens mentiriam menos se as mulheres fizessem menos perguntas (Max Nunes)

 /\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR

2005-01-26 Por tôpico Roger Chadel

Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu
transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem
incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela
lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas
para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha
de identificação pode ser cumprida com mais tempo, caso a caso.

Com relação aos anexos, é preciso uma definição. Se todos forem
favoráveis à presença deles, mesmo com o inconveniente de aumentar o
tamanho da mensagem, nós configuraremos a lista para que sejam
aceitos.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR,
em 26/1/2005, 19:27, Walter Del Picchia escreveu:


WDP  Amilcar e todos



WDP  Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA 
SÓ, sobre
WDP voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era 
assim
WDP quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes
WDP mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em 
nosso
WDP contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada
WDP seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, 
viriam
WDP no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
WDP ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga 
que o
WDP assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um 
em
WDP cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
WDP linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é 
uma
WDP prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados 
migrem
WDP para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
WDP antiga.


WDP  Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com 
instrução
WDP para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
WDP pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O 
Chadel
WDP ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR 
que o
WDP Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
WDP problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
WDP prolongar muito esse assunto.


WDP   Abraço


WDP   Walter Del Picchia - S.Paulo/SP


WDP ==
WDP Amilcar escreveu:

 Olá,
 Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta
 vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e
 moderação, eu repasso a senha de controle.
 Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser
 encerrada.
 Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se
 manifestou sobre esta troca.
 O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de
 usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve
 ser tão difícil assim se acertar com o sistema. O problema do Del
 Picchia já foi resolvido com ajuda do Chadel e ele já pode enviar suas
 mensagens ao grupo.

 Quanto a enquete que comuniquei em mensagem anterior, de fato ela só
 pode ser votada por assinantes do Grupo Fórum da Cidadania de Santos.
 Eu havia enviado a mensagem originalmente àquele grupo e na última hora
 inclui cópia para a lista do Voto-E, para que seus membros tomassem
 conhecimento do que estava ocorrendo naquela outra lista..
 Não me ocorreu que isto causaria transtorno.
 Desculpem-me não ter sido claro de que só poderiam votar assinantes.

 Amilcar

WDP ==

 Walter Del Picchia escreveu:

 Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com 
 dificuldades
para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, 
é
conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é 
por
onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar 
mensagens
para outros re-enviarem para a nova lista...

 Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais 
 (macaco)
velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência, desisti logo ao
notar que para votar teria que entrar no grupo (e ninguém perguntou se eu
desejava entrar em outro grupo...). Pelo visto, a enquete é fechada: eles só 
se
interessam pelas opiniões deles mesmos... Parabéns pela enquete e pêsames 
pela
burocracia!


WDP  Walter Del Picchia

WDP =

WDP __
WDP O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
WDP autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
WDP representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

WDP O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
WDP eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
WDP sistemas de assinatura digital e

[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR

2005-01-26 Por tôpico Roger Chadel

Walter,

Acabei de ver a mensagem do Cordioli, e constatei que o problema dele
é semelhante ao seu: ele usa HTML na mensagem, o que significa anexos.

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR,
em 26/1/2005, 21:37, Walter Del Picchia escreveu:

WDP   A todos


WDP   Desculpem a nossa falha; enviei para as duas listas porque pensei 
que na nova
WDP lista figurassem participantes que não estão mais lendo a antiga.


WDP   Continuo votando na Grupos-BR, independentemente de ser 'lista 
pura'. Peço que
WDP outros se manifestem.


WDP   Abraço


WDP   Walter Del Picchia


WDP (Faço votos que o Cordioli encontre algum advogado corajoso que tope 
enfrentar os
WDP obscurantistas do voto-e; não seria conveniente algum
WDP advogado participante da lista
WDP comunicar-se com ele para trocar idéias?)

WDP =


 Caro Del Picchia,

 Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista
 do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga.
 Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são
 praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista
 para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada.

 Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e.

 Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista.

 Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova
 no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e
 moderar uma lista com mais rigor.

 Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite
 anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador
 e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam.

 Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais
 aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o
 bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem.

 Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter
 a lista Iron, não querem assumir o comando dela?

 [ ]s
Amilcar

 Walter Del Picchia escreveu:

 Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA 
 SÓ,
 sobre
voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim
quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes
mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso
contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada
seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, 
viriam
no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o
assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em
cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma
prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem
para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
antiga.
 Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com 
 instrução
para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O 
Chadel
ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR 
que o
Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
prolongar muito esse assunto.
  Abraço
  Walter Del Picchia - S.Paulo/SP



WDP __
WDP O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
WDP autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
WDP representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

WDP O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
WDP eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
WDP sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Grande abraço,

Roger Chadel



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|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
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Uma feijoada só é realmente completa quando tem ambulância de plantão 
(Stanislaw Ponte Preta)

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  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \

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autor, conforme

[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA

2005-01-23 Por tôpico Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA,
em 23/1/2005, 04:44, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:

LPdS No que diz respeito aos anexos, pergunto se haveria a possibilidade de
LPdS moderá-los sem o artifício do Arquivo de Anexos, desta forma, toda a
LPdS mensagem com anexo seria previamente examinada e, contendo vírus seria
LPdS previamente eliminada.

Leamartine,

Só respondo este tópico específico, já que o Amilcar dissecou o
assunto por completo e concordo totalmente com a posição dele. Apenas
sobrou o aspecto técnico deste tópico.

Não é possível, pelo menos nas listas que eu conheço, moderar
mensagens em função de seu conteúdo. A opção mais simples (como na
lista da Iron) é de moderar TODAS as mensagens. No Yahoogrupos e no
grupos.com.br há a possibilidade de se moderar determinados membros. A
sugestão que você deu obrigaria a moderação de todas as mensagens, o
que, na prática, é inviável.

A detecção de virus em mensagens é algo que já foi discutido à
exaustão pelos provedores de listas de discussão, e a decisão de todos
eles, unânime, é que esta deve ser uma tarefa a ser executada pelos
membros, com o anti-virus de sua preferência. Isto se deve ao volume
muito grande de mensagens e à gratuidade dos servidores de listas.
Incluir um programa anti-virus exigiria o aumento considerável da
capacidade de processamento, que eles não conseguem cobrir com a
receita de publicidade atual.

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Grande abraço,

Roger Chadel



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Extraido de minha coleção de taglines:
ARQUITETO: Cara que não foi suficientemente macho para ser engenheiro, nem 
suficientemente bicha para ser designer. (Marilia)

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[VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: FIM DA LISTA

Acho que há algum equívoco, Leamartine. Todos os problemas apontados
na nova lista são, até prova em contrário, interpretações mal
discutidas.

1) A lista nova permite anexos sim. Este é um parâmetro configurável,
que preferimos repudiar, já que é um potencial carregador de virus.
Mas nada impede que o discutemos e que, em função de consenso, seja
modificado.

Vantagens dos anexos: permitem o uso de HTML, o que resolve o problema
do Walter (o webmail que ele usa cria as mensagens em HTML); permitem
o envio de textos formatados provenientes de outras fontes (páginas da
Internet, Word, PowerPoint, etc...)

Desvantagens dos anexos: tamanho da mensagem cresce bastante,
tornando-a difícil de baixar para quem não tem banda larga;
potencialidade de virus (se bem que muito diminuido para quem
anti-virus atualizado)

Em tempo: tanto o Yahoogrupos como o grupos.com.br permitem que o
administrador configure a lista para aceitar anexos ou não.

2) A maior vantagem da lista nova está na identificação dos
listeiros. Não é verdade. Esta identificação pode ser feita na velha
também. O que aconteceu é que aproveitamos a criação da nova lista
para pedir o preenchimento do formulário. Isto pode ser feito com a
lista velha também, porém é mais contrangedor, pois estaremos pedindo
uma identificação a quem já está conosco há anos. Foi apenas uma opção
de conveniência.

3) a maior desvantagem, na minha opinião, está na aprovação prévia do
conteúdo. Na lista velha ou modera-se todo mundo ou ninguém. Ora,
moderar a lista inteira é um trabalho insano, sem contar que muita
gente é radicalmente contra. A idéia não é censurar - eu sou
totalmente contra qualquer tipo de censura - apenas filtrar as
mensagens das pessoas que insistentemente, mesmo depois de advertidas,
continuam a enviar mensagens fora do contexto. Esta é a tarefa do
moderador em qualquer lista de discussão, para mantê-la centrada no
seu escopo e garantir o interesse dos assinantes.

4) sua sugestão de aceitar automaticamente as novas inscrições e
validá-las posteriormente com o formulário de inscrição é boa,
contanto que neste período os novos membros sejam moderados. Isto
evita a inscrição de spamzeiros, pessoas que se inscrevem só para
enviar spam.

5) manter duas listas como você propôs não é conveniente, com certeza.
Ilustres colaboradores, como o Pedro Rezende e o Michael Stanton, que
sairam da lista por causa do volume de mensagens, podem, na lista
nova, optar por receber todas as mensagens em sua caixa postal, ou
receber num único pacote diário todas as mensagens do dia, ou então
não receber as mensagens, mas acessá-las diretamente na página do
Yahoogrupos.

Espero ter esclarecido suas dúvidas.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] RES: Re: RES: FIM DA LISTA,
em 22/1/2005, 11:55, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:


LPdS Estimado Colega Roger Chadel,

LPdS Pelo que pude discernir, a lista nova possui predicados, defeitos e
LPdS necessita de ajustes técnicos.

LPdS Neste caso, não seria mais conveniente prorrogar a vida da lista da Iron 
até
LPdS que estes ajustes e defeitos sejam devidamente dirimidos ?!!

LPdS Não gosto de defecções, pois, sei o quão difícil fora agrupar os listeiros
LPdS que ora temos, afinal se discutíssemos futebol ou samba seriamos milhões,
LPdS mas, fora disto, seremos sempre meia dúzia de gatos pingados.

LPdS A maior vantagem da lista nova está na identificação dos listeiros e a 
maior
LPdS desvantagem, na minha opinião, está na aprovação prévia do conteúdo e dos
LPdS anexos que, por este motivo, passam a ser de co-responsabilidade de seus
LPdS moderadores.

LPdS Lembro bem de dois anexos que publiquei na lista que foram desaprovados 
pelo
LPdS nosso moderador Amilcar Brunazo Filho, versando sobre o requerimento a ser
LPdS feito aos mesários para responsabilizá-los pela não entrega dos Boletins 
de
LPdS Urna nas eleições de 2004, no entanto, posso estar enganado, no último
LPdS desabafo de nosso colega Oswaldo Maneschy aquele requerimento deveria ter
LPdS sido utilizado pelo PDT, como segue:

LPdS Walter, ando meio afastado da lista sim. Fiquei muito frustrado com o que
LPdS (não) foi feito aqui no Rio de Janeiro nas ultimas eleições. Fiz o que me
LPdS foi 
LPdS humanamente possível fazer, mas foi muito pouco. - Maneschy

LPdS Por conseguinte, vou deixar algumas sugestões para exame, a saber:

LPdS 1.  Talvez seja razoável verificar se o Grupos.BR acolhe normalmente estes
LPdS anexos;
LPdS 2.  Talvez seja melhor fazer o aceite automático das inscrições e depois
LPdS eliminar os que tenham feito declarações falsas em sua identificação ou
LPdS comportem-se aeticamente, afinal, como prever o potencial de um novo
LPdS inscrito sem examinar-lhe o comportamento;  e,
LPdS 3.  Talvez seja conveniente fazer-se 2 (duas) listas, uma de caráter geral
LPdS sobre o voto eletrônico e uma pré-selecionada pelos seus moderadores para
LPdS atrair o retorno de partícipes realmente importantes como o Pedro Rezende 
e
LPdS o Michel Staton, desta

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR....

Este é um dos problemas da lista antiga: este sujeito
([EMAIL PROTECTED])conseguiu driblar as barreiras e
cadastrou-se, e desta forma consegue enviar mensagens.

A respeito de [VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO 
DE JANEIRO OU SALVADOR,
em 22/1/2005, 13:40, Luiz Cordioli escreveu:

LC Bem, isso eu recebi do site do Votoeletrônico da Iron...
LC É muita, mas muuuita audácia.
LC  
LC Cordioli
LC  
LC ---Mensagem original---
LC  
LC De:TASTE OF RIO TURISMO LTDA.
LC Data: 01/22/05 10:42:23
LC Para:voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
LC Assunto: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU 
SALVADOR

LC  
LC RESERVAS  (21) 2256 0457  2549 9157
LC https://eta.8x.com.br/~tasteofrio/aereo.htm
LC  
LC PASSAGENS AÉREAS PELA GOL EM VÔOS BUENOS
LC AIRES/SALVADOR R$ 143,00-DIAS 29/30/31 DE JANEIRO.
LC  
LC PASSAGENS AÉREAS PELA GOL EM VÔOS SALVADOR/BUENOS
LC AIRES R$ 143,00-DIAS 17/18/19 DE FEVEREIRO
LC  
LC APARTAMENTOS PARA TEMPORADA NO RIO DE JANEIRO EM
LC COPACABANA, IPANEMA, LEBLON - www.apartmentt.net
LC RESERVAS  (21) 2256 0457  2549 9157
LC  
LC APARTAMENTOS PARA TEMPORADA EM SALVADOR -
LC [EMAIL PROTECTED] RESERVAS  (21) 2256 0457  2549 9157
LC  
LC TASTE OF RIO VIAGENS E TURISMO LTDA.
LC www.tasteofrio.net  - www.apartmentt.net
LC Tel:  55 21 2256 0457
LC Tel:  55 21 2549 9157
LC  
LC Avenida Nossa Senhora de Copacabana 613/208
LC Rio de Janeiro RJ
LC  
LC se não tem conteudo de seu interesse, envie e-mail para
LC [EMAIL PROTECTED]
LC  
LC  
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LC O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
LC autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
LC representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
LC  
LC O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
LC eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
LC sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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LC Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
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Grande abraço,

Roger Chadel



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Cerveja: a prova de que Deus nos ama e quer que sejamos felizes! (Benjamin 
Franklin)

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 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
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autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR....

Amilcar,

É muito fácil enviar mensagem não estando cadastrado na lista. É só
enviá-las em nome de alguém cadastrado, ou, melhor ainda, em nome do
dono da lista. Foi o que este sujeito fez. Olhe no campo Sender o
endereço que ele usou:

ABF Return-Path: [EMAIL PROTECTED]
ABF Delivered-To: [EMAIL PROTECTED]
ABF Received: (qmail 18268 invoked by uid 1000); 22 Jan 2005 12:42:06 -
ABF Received: from unknown (10.1.10.124)
ABF   by hm145.locaweb.com.br with QMQP; 22 Jan 2005 12:42:06 -
ABF X-LocaWeb-Detect-Virus: NON
ABF Received: from unknown (HELO iron.com.br) (200.234.225.4)
ABF   by hm124.locaweb.com.br with SMTP; 22 Jan 2005 12:42:08 -
ABF Received-SPF: none (hm124.locaweb.com.br: domain at pipeline.iron.com.br 
does not designate permitted sender hosts)
ABF Received: from pipeline.iron.com.br ([200.210.160.4])
ABF by iron.com.br with esmtp (Iron Internet MX)
ABF id 1CsKaM-0002Dh-0r; Sat, 22 Jan 2005 10:41:50 -0200
ABF Received: (from [EMAIL PROTECTED])
ABF by pipeline.iron.com.br (8.11.6/8.11.6) id j0MCfft29592;
ABF Sat, 22 Jan 2005 10:41:41 -0200
ABF Received: from TmpStr (200217110089.user.veloxzone.com.br [200.217.110.89])
ABF by pipeline.iron.com.br (8.11.6/8.11.6) with SMTP id j0MCfeC29585
ABF for voto-eletronico@pipeline.iron.com.br; Sat, 22 Jan 2005 
10:41:40 -0200
ABF Message-Id: [EMAIL PROTECTED]
ABF From: TASTE OF RIO TURISMO LTDA.[EMAIL PROTECTED]
ABF To:  voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
ABF Subject: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU 
SALVADOR
ABF Mime-Version: 1.0
ABF Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
ABF Date: Sat, 22 Jan 2005 10:41:15 -0200
ABF Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
ABF Sender: [EMAIL PROTECTED]
ABF Precedence: list


A respeito de [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU 
SALVADOR,
em 22/1/2005, 17:47, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF O tal sujeito não está entre os inscritos na lista mas, não sei como
ABF conseguiu distribuir seu spam pela lista.
ABF Este é o segundo caso. O primeiro foi de um tal Linkultural que os
ABF técnicos da Iron não conseguiram descobrir como aconteceu.
ABF Vou continuar tentando descobrir o que está acontecendo.

ABF Amilcar

ABF Roger Chadel escreveu:

Este é um dos problemas da lista antiga: este sujeito
([EMAIL PROTECTED])conseguiu driblar as barreiras e
cadastrou-se, e desta forma consegue enviar mensagens.

A respeito de [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU 
SALVADOR,
em 22/1/2005, 13:40, Luiz Cordioli escreveu:

LC Bem, isso eu recebi do site do Votoeletrônico da Iron...
LC É muita, mas muuuita audácia.
LC  
LC Cordioli
LC  
LC ---Mensagem original---
LC  
LC De:TASTE OF RIO TURISMO LTDA.
LC Data: 01/22/05 10:42:23
LC Para:voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
LC Assunto: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU 
SALVADOR
  


ABF __
ABF O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
ABF autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
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A partida de futebol entre cavalos terminou em patada.

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR....

Benjamin,

Que varada a minha! É claro que este header é da Iron. Acho que eu
estava dormindo quando escrevi a mensagem. Desculpe!

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] 
CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR,
em 22/1/2005, 21:22, B Azevedo escreveu:

BA Chadel,
BA Este header de sender foi acrescentado pela iron na distribuicao.
BA Tinha que ver a mensagem que chegou.
BA O furo, qq que tenha sido o macete, eh grave, e a Iron nao poderia
BA deixar passar.
BA Amilcar, se consegue a mensagem que chegou para ser distribuida.
BA Examinando os headers desta temos que achar a solucao.

BA Benjamin

BA Roger Chadel wrote:

Amilcar,

É muito fácil enviar mensagem não estando cadastrado na lista. É só
enviá-las em nome de alguém cadastrado, ou, melhor ainda, em nome do
dono da lista. Foi o que este sujeito fez. Olhe no campo Sender o
endereço que ele usou:

ABF Return-Path: [EMAIL PROTECTED]
ABF Delivered-To: [EMAIL PROTECTED]
ABF Received: (qmail 18268 invoked by uid 1000); 22 Jan 2005 12:42:06 -
ABF Received: from unknown (10.1.10.124)
ABF   by hm145.locaweb.com.br with QMQP; 22 Jan 2005 12:42:06 -
ABF X-LocaWeb-Detect-Virus: NON
ABF Received: from unknown (HELO iron.com.br) (200.234.225.4)
ABF   by hm124.locaweb.com.br with SMTP; 22 Jan 2005 12:42:08 -
ABF Received-SPF: none (hm124.locaweb.com.br: domain at
pipeline.iron.com.br does not designate permitted sender hosts)
ABF Received: from pipeline.iron.com.br ([200.210.160.4])
ABF by iron.com.br with esmtp (Iron Internet MX)
ABF id 1CsKaM-0002Dh-0r; Sat, 22 Jan 2005 10:41:50 -0200
ABF Received: (from [EMAIL PROTECTED])
ABF by pipeline.iron.com.br (8.11.6/8.11.6) id j0MCfft29592;
ABF Sat, 22 Jan 2005 10:41:41 -0200
ABF Received: from TmpStr (200217110089.user.veloxzone.com.br 
[200.217.110.89])
ABF by pipeline.iron.com.br (8.11.6/8.11.6) with SMTP id j0MCfeC29585
ABF for voto-eletronico@pipeline.iron.com.br; Sat, 22 Jan 2005 
10:41:40 -0200
ABF Message-Id: [EMAIL PROTECTED]
ABF From: TASTE OF RIO TURISMO LTDA.[EMAIL PROTECTED]
ABF To:  voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
ABF Subject: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU 
SALVADOR
ABF Mime-Version: 1.0
ABF Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
ABF Date: Sat, 22 Jan 2005 10:41:15 -0200
ABF Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
ABF Sender: [EMAIL PROTECTED]
ABF Precedence: list
  

  


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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR....

Até eu consigo mandar! Este endereço ([EMAIL PROTECTED]) é
autorizado na lista, mesmo que não apareça para o Amilcar. Eu sou de
opinião que devemos mudar logo de lista.

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: 
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU 
SALVADOR,
em 22/1/2005, 22:53, B Azevedo escreveu:

BA Roger Chadel wrote:

Benjamin,

Que varada a minha! É claro que este header é da Iron. Acho que eu
estava dormindo quando escrevi a mensagem. Desculpe!

Chadel

BA So que acaba de chagar outra igual.
BA Nem parece estar sendo enviada manualmente, mas spam massivo do cara
BA que por algum misterio passa pela iron mesmo sem estar inscrito.

BA Benjamin

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Grande abraço,

Roger Chadel



O TSE deve voltar a ser um tribunal
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A Seleção Brasileira é uma seleção sem vícios: não fuma, não bebe, não joga 
(José Simão)

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA

A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato
nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e
continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet. A
vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos que permitem
gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras
atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo
é, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta
lista desde sua criação, ninguém o auxilia em nada, e é mais do que
razoável que ele procure alternativas que permitam que a lista
sobreviva sem exigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a
lista continue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a
apresente.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA,
em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu:

J Colegas democratas e nacionalistas, também concordo com o Leamartine, não
J vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO é leonino e nos deixa totalmente
J à mercê do contrôle da empresa e uso de nossa participação etc, além de nos
J colocar nas mãos deles para entrar até nos nossos computadores dar
J informações a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO
J unilateralmente etc.

J Na verdade para incriminar é preciso provas materiais, mas a permissividade
J dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual também não pode ser
J contestada fácilmente, é jurídicamente COMPLICADO.

J Na verdade não vejo como viável a nova lista.
J Não sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos pelos
J quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA.
J A lista atual tem sido satisfatória para nós, e pelos termos do CONTRATO eu
J não entrarei na nova lista.

J Um abraço a todos os companheiros, e torço pela decisão que considero
J acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga.

J Cordialmente,
J Jefferson Abreu


J - Original Message -
J From: Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED]
J To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br; [EMAIL PROTECTED]
J Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM
J Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA



J Prezados Colegas de Lista,

J Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador Amilcar
J Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA que,
J não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, inibindo o
J potencial de discussão e da abrangência dos inscritos.

J Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, não
J gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações
J permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão entrar em
J qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais saberemos
J de suas presenças.

J Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me lixando
J para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas declarações,
J afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as
J pernas.

J No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da Iron,
J que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões
J intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista estão
J definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , desta
J forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de
J contaminações elaborados pelos próprios infiltrados.

J Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista em
J votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que acolho
J as decisões dos moderadores.

J Atenciosamente,

J Leamartine Pinheiro de Souza
J http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
J [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814
J Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
J Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
J 22231-140

J -Mensagem original-
J De: [EMAIL PROTECTED]
J [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar
J Brunazo Filho
J Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41
J Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
J Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA

J Ops!, Fernando...
J Agora me confundi...
J Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E?
J Desta da Iron (a antiga) ou da outra (a nova) no Yahoo?

J Amilcar

J Fernando Villela Andrade escreveu:

 Voto a favor do fim da outra lista.
 Fernando

 */Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]/* wrote:
 ATENÇAO:
 Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim
 desta lista do Voto-E na Iron.
 A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de
 quando as mensagens da lista serão bloqueadas.
 Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora.

J __
J O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
J autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
J representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

J O

[VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: FIM DA LISTA

Leamartine,

Peço desculpas, nao sabia que voce estava se referindo aos termos e
condiçoes de uso do Yahoo. Na realidade, todo provedor tem suas
regras, e a lista velha tambem. Ela e' regida pela Iron. Voce pode ver
o teor em http://www.iron.com.br/contratos/politica.php. Eu pediria
que alguem que tenha mais familiaridade com estes documentos o analise
e comente, comparando com o do Yahoo. Eu tenho tambem uma alternativa,
que e' o uso do grupos.com.br, que e' outro gerenciador de listas,
este nacional. As regras deste estao em
http://www.grupos.com.br/termos.phtml

Meu comentario a respeito disso e' que o Yahoo, pelo menos, e' mais
aberto, ja que as regras estao bem a' vista. O fato e' que nao ha'
serviço na Internet livre de regras, principalmente quando e'
gratuito. Se quisermos continuar usando estes serviços teremos que nos
sujeitar a um deles.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] RES: Re: RES: FIM DA LISTA,
em 21/1/2005, 13:19, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:

LPdS  

LPdS Estimado Colega de Lista Roger Chadel,

LPdS  

LPdS Vossa colocação sobre a carga de trabalho que recaisobre
LPdS o nosso Colega Amilcar Brunazo Filho como moderador na lista da
LPdS Iron é bastante pertinente.

LPdS  

LPdS Contudo, sobre a afirmação de que não existe contratodos
LPdS listeiros com a Yahoo concordo não. No próprio quadro de
LPdS inscrição dos listeiros, aparece um link em letrasmiúdas pelo
LPdS qual se tem acesso aos Termos do Serviço abaixo reproduzido.

LPdS  

LPdS Confesso que, se eu tivesse os conhecimentos
LPdS técnicosnecessários e se fosse para o bem geral da nação,
LPdS ficaria com a moderação daLista na Iron de bom grado.  Se não o
LPdS faço é por temer que a minhaimperícia possa corromper o que, até
LPdS o momento, demonstrara ser uma ferramentaideal para se impor uma
LPdS digna justiça eleitoral no Brasil.

LPdS  




  
LPdS Início - Ajuda

  
  


  
  
LPdS  

  
LPdS  


LPdS Termos do Serviço Yahoo!

  
LPdS  

  
LPdS 1. Aceitação dos Termos do Serviço

  
LPdS Bem-vindo ao Yahoo! Brasil. 
LPdS  A Yahoo! do Brasil Internet Ltda. (Yahoo!  Brasil )
LPdS fornece a você (Usuário), sob licença da Yahoo!  Inc., sujeito
LPdS aos Termos do Serviço abaixo, que podem ser modificados de 
LPdS tempos em tempos pelo Yahoo! Brasil sem prévio aviso, diversos
LPdS Serviços. 
LPdS  Ao usar um serviço especifico do Yahoo! Brasil, o
LPdS Usuário e o Yahoo! Brasil estão cientes de que estarão sujeitos
LPdS a qualquer  manual ou regras aplicáveis a tal serviço, esteja
LPdS ele disponível ou não no  momento. Todos os manuais ou regras
LPdS são, neste ato, integrados aos Termos do  Serviço como
LPdS referência. 
LPdS  Os Termos do Serviço Yahoo! Brasil, que passaremos a
LPdS referir como os  Termos do Serviço, poderão ser atualizados ou
LPdS modificados de  tempos em tempos pelo Yahoo! Brasil. Quaisquer
LPdS aditivos ou modificações aos  Termos do Serviço estarão sujeitos
LPdS ao disposto na cláusula 12, abaixo. O  Usuário poderá revisar a
LPdS versão mais recente dos Termos do Serviço a qualquer  tempo
LPdS acessando http://br.yahoo.com/info/utos.html  
LPdS  Constituem parte integrante dos Termos do Serviço: os
LPdS termos e condições  contidos neste documento, a Política de
LPdS Privacidade do Yahoo! Brasil e  quaisquer regras ou políticas
LPdS vigentes que possam ser publicadas, de tempos  em tempos, pelo
LPdS Yahoo! Brasil, aplicáveis a cada um  dos Serviços (ou a qualquer
LPdS outro serviço que venha a ser fornecido pelo  Yahoo! Brasil no
LPdS futuro). 
LPdS  Ao clicar em Eu Aceito e a utilização de qualquer
LPdS Serviço, o  Usuário indica que leu e concordou, mesmo que
LPdS tacitamente, com a versão mais  recente dos Termos do Serviço e
LPdS vinculará automaticamente o Usuário às regras  ali contidas. 

  
LPdS 2. Descrição do Serviço

  
LPdS Atualmente, o Yahoo! Brasil fornece ao Usuário acesso a 
LPdS uma grande variedade de recursos online, incluindo  várias
LPdS ferramentas de comunicação, programação, fóruns de debate
LPdS online, serviços de comércio eletrônico e conteúdo 
LPdS personalizável (Serviço(s)). Salvo estabelecido de forma
LPdS diversa,  qualquer novo recurso que aumente ou aprimore os
LPdS Serviços atualmente  disponibilizados, incluindo novos
LPdS lançamentos no Yahoo! Brasil, estará automaticamente sujeito aos
LPdS Termos de Serviço. 
LPdS  O Usuário está ciente e concorda que o Serviço é
LPdS fornecido na forma como está  disponibilizado e que o Yahoo!
LPdS Brasil não é responsável por exclusão, não  entrega ou falha no
LPdS arquivamento de qualquer comunicação do Usuário ou 
LPdS estabelecimento de suas opções de personalização. 
LPdS   De forma a bem utilizar o Serviço, o Usuário deve
LPdS obter,  por si, acesso à WorldWide Web, seja diretamente ou
LPdS através de dispositivos que possam  disponibilizar o conteúdo
LPdS existente na Web, pagando os valores cobrados por  seu provedor
LPdS de acesso, se este for o caso, e providenciando todo o 
LPdS

[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA

Walter,

Eu nao sou fã incondicional do Yahoo, mas reconheço que ele tem um
serviço especializado para listas que atende melhor as necessidades. A
Iron disponibilizou este serviço para o Amilcar por amizade, mas nao
e' o perfil deles. Eles nao investiram no software, que continua o
mesmo de 8 anos atras. Basicamente, ele so redireciona as mensagens
enviadas aos membros. Nao conheço os recursos do software, mesmo
porque a Iron nao publica estas informaçoes, ja que ela nao tem
interesse no serviço. Mas ha algumas coisas que eu sei que o Yahoo ou
o Grupos (um concorrente nacional) tem e nao estao disponiveis na
Iron:

- mensagens programadas
- armazenamento de arquivos
- album de fotos
- links
- bancos de dados
- enquetes
- agenda
- chat

Eu sei que muitos destes serviços nao tem interesse para nos. Por
outro lado, existe um conjunto de ferramentas de uso do moderador que
automatisa as tarefas e facilita bastante sua vida.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA,
em 21/1/2005, 14:30, Walter Del Picchia escreveu:

WDP  Chadel



WDP  Por favor, explique melhor as vantagenscomparativas da
WDP lista do yahoo. E se existirem, também as desvantagens.Para não
WDP ficarem descontentamentos e /ou seqüelas prejudiciais ao
WDP nossodesempenho. Sem motivos claros, fica parecendo imposição e o
WDP pessoal reagecom razão. 

WDP  Você sabe que não sou nenhum amante dos 'statusquos'.
WDP Mas até para mudar para melhor, tenho que convencer
WDP meucomponente 1% conservador. Só luto por mudanças contra algo
WDP injustoe/ou ineficiente/inseguro/problemático; não temos tido
WDP ultimamenteproblemas nem discussões cansativas na lista velha que
WDP justifiquem seutermo 'anárquico'. Por que o yahoo permite melhor
WDP gerenciamento? Por quelibera o moderador? Por que na lista da
WDP iron outros não podem auxiliar oAmilcar como na do yahoo? Por que
WDP não se pode identificar, pedir telefoneetc. na lista antiga?
WDP Essas e outras questões, se esclarecidas, podemvencer as
WDP objeções. De minha parte, a lista nova ainda não funcionou, poiso
WDP que mando retorna; estou escrevendo esta mensagem com cópia para
WDP a listanova para ver se desta vez chega lá. 



WDP  Grato e umabraço



WDP   Walter Del Picchia - S.Paulo/SP 



WDP  
WDP Chadel escreveu:

 Amudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato
 nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e 
 continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet.A
 vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos quepermitem 
 gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderadorpara suas outras 
 atividades. Exigir que a lista velha continuepara manter o status quo
 é, antes de mais nada, uma atitudeegoista. O Amilcar gerencia esta 
 lista desde sua criação,ninguém o auxilia em nada, e é mais do que 
 razoável que eleprocure alternativas que permitam que a lista 
 sobreviva semexigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a 
 listacontinue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a
apresente. 
 
 Roger Chadel 


WDP __O
WDP texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de
WDP seuautor, conforme identificado no campo remetente, e
WDP naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do
WDP Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos
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[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA

Jeff,

Você talvez não tenha lido minha mensagem posterior, em resposta ao
Leamartine, em que pedia desculpas a ele - e por conseqüência a você -
por não ter percebido que o contrato a que você se refere é o do
Yahoo, não da lista em si. Mas sugiro ler com calma (eu não o fiz, é
muito longo) o documento Política de Utilização, Privacidade e
Segurança da Iron, que rege a lista antiga. Como não sei exatamente
quais são os termos do Yahoo com os quais você não concorda, fica
difícil comparar com o documento da Iron.

Em todo caso, a multiplicidade de listas só gera confusão e dispersão.
Agora há gente enviando mensagens para a lista velha, a nova e a
Civilis. Eu me recuso a usar mais de uma lista. A lista deve ser
entendida como um endereço múltiplo de destinatários. Eu mando uma
mensagem para voto-eletronico@pipeline.iron.com.br para que todos a
recebam. Se eu tiver que usar mais de um endereço deixa de ter
sentido, principalmente quando a maioria das pessoas estão inscritas
em duas ou mais listas. Já temos bastante trabalho com a luta pelo
voto seguro, não faz sentido aumentá-lo com esta burocracia. Sou pela
troca da lista pelas facilidades que a nova oferece. Mas vamos
verificar se o contrato do grupos.com.br é mais aceitável que o do
Yahoo, e, se for o caso, optemos por ela. Mas, por favor, vamos ficar
com uma só!

Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA,
em 21/1/2005, 23:18, Jeff escreveu:

J Calma, Roger.
J Não exigi nada.
J Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor.
J O contrato da yahoo existe. Regras de participação é outra coisa.

J Sei do valor do trabalho do Amílcar, e inclusive foi através de um contato
J telefônico com ele  que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que,
J como foi ele quem começou esta Lista, e segundo você disse, ele se encontra
J atarefado demais, cabe a ele a decisão de acabar ou não com a Lista.

J A minha participação na nova lista não é importante.
J O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante já o fiz:

J 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impressão
J dos votos em cédulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impressão, que foi
J questão levantada por mim neste Fórum, como principal mecanismo de segurança
J do Processo Eleitoral.
J O que hoje é consenso, inclusive entre os especialistas.

J 2) Na defesa da necessidade da existência da URNA, a verdadeira,  já que a
J URNA não é máquina de votar. Portanto a Urna Eletrônica não é URNA. O
J TSE mudou de má fé o significado da palavra urna.

J 3) Na necessidade de transparência de todo o Processo Eleitoral,
J suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que é quem tem que
J ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral.
J(voto impresso em cédula, cai na urna que é lacrada etc.)

J Todos estes itens, dentre outros, são exigidos pela Constituição Federal e
J pelos princípios da Democracia.

J Nestas questões jurídicas, de princípios democráticos, estratégias políticas
J etc, que são assuntos periféricos desta Lista eu posso até dar algum palpite
J ou alguma humilde contribuição, como já contribuí.

J Mas na questão técnica da Informática, foco central deste Fórum, eu só posso
J aprender com os especialistas.
J Eu estou longe, mas muito longe da capacitação e conhecimento destes.
J Portanto minha participação na NOVA Lista não é necessária.

J Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu não EXIGI nada.
J Só dei minha opinião, já que outros também deram e não foram criticados como
J egoístas. Só esperava que minha humilde opinião fosse ser democraticamente
J respeitada, mesmo por quem não concorde.
J Há muito tempo não escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do
J início da minha participação para não gerar polêmicas.

J Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu não participo.
J Mas acho muito importante não acabar com esta Lista velha, e se criar novas
J listas de Fóruns sobre o assunto como aquela.
J Se alguém puder assumir a moderação desta Lista velha acho que seria ótimo.
J Eu também não posso mediar, já que eu também não entendo nada de
J Informática, a não ser o conhecimento medíocre como mero usuário amador.

J No mais, estou à disposição no que estiver ao meu alcance para ajudar.

J Vou defender a Democracia sempre (também fora das Listas), onde, quando e
J como estiver ao meu alcance.

J Cordialmente,

J Jefferson Abreu


J - Original Message -
J From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
J To: Jeff voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
J Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM
J Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA


 A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato
 nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e
 continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet. A
 vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos que permitem
 gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras
 atividades. Exigir que a lista velha continue

[VotoEletronico] Comentrios sobre o Manifesto

2004-11-16 Por tôpico Roger Chadel

Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
Eudes Dias Silva Junior ([EMAIL PROTECTED]) terca-feira, 16 de novembro de 2004 
- 17:59:13
---

nomereal: Eudes Dias Silva Junior

email: [EMAIL PROTECTED]

subject: Comentários sobre o Manifesto

cidade: Palmas - Tocantins

comentarios: Uma eleição em que não se possa fazer recontagem dos votos não é 
uma eleição democrática.


Além disso, qualquer iniciante em informática com um pouquinho de informação e 
atenção sabe que o que determina o que o programa de computador vai fazer é o 
código-fonte. Portanto, não adianta eu ver o que aparece na tela, se eu não 
tenho acesso ao código-fonte para saber se os dados que eu inseri foram 
tratados como eu desejo que sejam.

REMOTE_ADDR: 200.103.108.186

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[VotoEletronico] Comentrios sobre o Manifesto

2004-11-15 Por tôpico Roger Chadel

Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
Guilherme G ([EMAIL PROTECTED]) sabado, 13 de novembro de 2004 - 21:21:01
---

nomereal: Guilherme G

email: [EMAIL PROTECTED]

subject: Comentários sobre o Manifesto

cidade: BraZil

comentarios: No sistema de voto computadorizado é muito simples de se criar um, 
que chamo de, SISTEMA DE CARREGAMENTO DE FUNÇÕES.
A partir de uma unidade de armazenamento de dados (ex. disquete) do TSE onde 
supostamente seriam gravados os dados da eleição, haveria uma rotina a ser 
copiada pelo sistema da urna. Feito isso, o disquete é formatado. A partir daí, 
uma rotina simples poderia ser a seguinte:


variavel_global: contador = 0;
evento: on_Voto() {
...
if( contador == 3) {
ADICIONAR_VOTO('Jose Serra');
contador = 0;
}
contador++;
...
}


Ou seja, a cada 3 votos na urna eletrônica, um seria para Serra, sem contar os 
que já votaram nele... então, ele pode ganhar muito mais votos. Essa é a minha 
hipótese para o caso de haver uma manipulação.


Abraços, 


[]'s
Guilherme G. G.


REMOTE_ADDR: 201.0.89.126

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[VotoEletronico] Comentrios sobre o Manifesto

2004-11-15 Por tôpico Roger Chadel

Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
Flávio Schmidt de Carvalho ([EMAIL PROTECTED]) segunda-feira, 15 de novembro de 
2004 - 17:34:47
---

nomereal: Flávio Schmidt de Carvalho

email: [EMAIL PROTECTED]

subject: Comentários sobre o Manifesto

cidade: Curitiba-PR

comentarios: Sou o Tecnico Eletrônico indicado para periciar as Urnas
EletrOnicas nas eleições Majoritárias de 2004 em Araucária-PR. Foram
encontrados segundo minha perícia, fortes indícios de Fraude nos
arquivos Log, por mim analisados. Pedi a verificação e leitura dos
Flash cards, o que me foi indeferido, impossibilitando a detecção de
crime de fraude, e o aprofundamento. Estou agora sendo atacado pelo
Jornal da localidade matéria publicada pelo partido eleito a
prefeitura PSDB, por seu advogado, estão fazendo isto no intuito de
desacreditarem os meus indícios indicados. Preciso de mobilização da
opinião pública sobre este caso, e a publicação do meu Laudo pericial.
Gostaria de saber qual o interesse de vcs me ajudarem neste sentido.
Meu contato por email segue neste form, aguardo resposta.

REMOTE_ADDR: 200.138.32.25

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários sobre o Manifesto

2004-11-15 Por tôpico Roger Chadel

Estes comentários que eu coloco aqui na lista foram preenchidos na
página do Manifesto (www.votoseguro.com/alertaprofessores). Não me
parece que haja algum problema em publicar este no seu blog, contanto
que mencione a origem, e omita o email do remetente, para não expô-lo.

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários sobre o   
Manifesto,
em 15/11/2004, 22:33, Kodai escreveu:

K Acho que isso deveria ser publicado em sites.
K Se me der sua permissão, eu publico no meu blog e em outros sites que fizer.


Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por
Flávio Schmidt de Carvalho ([EMAIL PROTECTED]) segunda-feira, 15
de novembro de 2004 - 17:34:47
---

nomereal: Flávio Schmidt de Carvalho

email: [EMAIL PROTECTED]

subject: Comentários sobre o Manifesto

cidade: Curitiba-PR

comentarios: Sou o Tecnico Eletrônico indicado para periciar as Urnas
EletrOnicas nas eleições Majoritárias de 2004 em Araucária-PR. Foram
encontrados segundo minha perícia, fortes indícios de Fraude nos
arquivos Log, por mim analisados. Pedi a verificação e leitura dos
Flash cards, o que me foi indeferido, impossibilitando a detecção de
crime de fraude, e o aprofundamento. Estou agora sendo atacado pelo
Jornal da localidade matéria publicada pelo partido eleito a
prefeitura PSDB, por seu advogado, estão fazendo isto no intuito de
desacreditarem os meus indícios indicados. Preciso de mobilização da
opinião pública sobre este caso, e a publicação do meu Laudo pericial.
Gostaria de saber qual o interesse de vcs me ajudarem neste sentido.
Meu contato por email segue neste form, aguardo resposta.

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Grande abraço,

Roger Chadel



O TSE deve voltar a ser um tribunal
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Eu queria morrer como o  meu avô, dormindo tranqüilo, e não gritando 
desesperadamente, como os quarenta passageiros do ônibus que ele dirigia!

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autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Fraude nas Eleies Americanas

2004-11-07 Por tôpico Roger Chadel

 a chegar próximo desta história na mídia
nacional foi Keith Olbermann em seu programa de sexta-feira à noite em
5 de novembro, quando observou que era curioso que todas as
irregularidades das máquinas de votar encontradas até então eram
favoráveis a Bush. Enquanto isso, o Washington Post e outras mídias
estão se contorcendo sobre a teoria da bala única para explicar como
as pesquisas de boca-de-urna falharam.

Mas eu concordo em grande parte com Dick Morris da Fox. Ao fechar esta
matéria para The Hill, Morris escreveu no parágrafo final: Este não
foi um simples erro. As pesquisas de boca-de-urna não podem estar tão
erradas em todo lugar como no dia da eleição. Eu suspeito de jogo
sujo.

http://www.commondreams.org/headlines04/1106-30.htm  

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Grande abraço,

Roger Chadel

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O objeto mais leve do mundo é um pênis. Basta um pensamento para levantá-lo 
(grafite num muro de Nova Iorque)

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?

2004-11-06 Por tôpico Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: 
[VotoEletronico]  Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e  po r modems (?)   
através do Banco?,
em 6/11/2004, 08:32, Francisco escreveu:

F Se compararmos, Nixon, Regan, Bush pai, Bush filho, com os
F últimos presidentes brasileiros, o brasileiro votou melhor que o
F americano. Apenas os brasileiros foram enganados pelos partidos
F pseudo de esquerda e pela mídia. Já os americanos votaram
F conscientes em propostas de direita. Então o voto facultativo
F favorece a direita pois cria um conformismo muito grande no resto
F da população.

Não concordo, Francisco. É sabido que o mundo todo gostaria de ter
visto uma vitória do Kerry, mas quem votou preferiu o Bush. E desta
vez o nível de  abstenção foi muito menor do que em outros anos, o que
prova que muitos americanos habitualmente indiferentes não quiseram
desta vez correr o risco de ver seu candidato perder. Isso significa
que não sabem votar? Não creio. Eles têm os critérios deles, que podem
não agradar aos outros países, mas não podem ser condenados por isso.
Outro exemplo: quando a França sofreu boicote de boa parte do mundo
por causa dos testes nucleares no Pacífico, o governo obteve ampla
maioria nas eleições. O francês não sabe votar? Nada disso, ele apenas
pesou e votou na proposta que lhe era mais interessante. Democracia é
assim, o resultado obtido pela maioria não agrada a todos, mas o
negócio é aceitar, e nas próximas eleições tentar reverter.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



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Todo gordo mija pelo método braile.

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[VotoEletronico] Re: De novo

2004-11-06 Por tôpico Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: De novo,
em 6/11/2004, 09:27, Kodai escreveu:

K Temos aqui um indicativo de fraude.
K Seria bom verificar se não houve votos de seus pais falecidos..

Se você usou indicativo como sinônimo de indício, eu não concordo,
apenas mostrou uma brecha. Eu concordo que precisa ser investigado, e
se efetivamente existir voto em nome dos pais da Augusta, aí sim é
indício. Mas não vamos nos iludir quanto ao desdobramento disso. Temos
em www.votoseguro.org inúmeros exemplos de investigações deste tipo,
com provas contundentes e em número impressionante. O que mais me
chamou a atenção foi o caso de Camaçari, BA, onde cerca de 30 mil
eleitores foram excluidos por falecimento ou inexistência e foram
reincluidos por funcionários do TRE local. O incansável pesquisador
tem centenas de certidões de votação emitidas pelo TRE de eleitores
falecidos há anos (com fotos de lápides em cemitérios e atestados de
óbito!). Resultado prático? Nada.

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Grande abraço,

Roger Chadel



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Você sabia que, a cada segundo, ocorrem 18 mil orgasmos no mundo? (Tim Webb)

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] [FC] Eleições EEUU

2004-11-06 Por tôpico Roger Chadel

A discussão não é sobre a ideologia dos candidatos Bush e Kerry, mas
sobre sua votação. Para quem está de fora podem parecer farinha do
mesmo saco. Mas para quem mora lá, e portanto para quem vota, trata-se
de escolher entre um ou outro já que eles são os que foram escolhidos
por seus partidos. As diferenças são tênues, sutis, mas existem: um
propõe uma interferência cada vez maior nos assuntos do Iraque, outro
propõe uma retirada gradativa. Como só morreram mil e poucos
americanos, ainda não se chegou num ponto de descontentamento como no
fim do governo Nixon, portanto o que propõe mais agressão foi
reeleito. Repito: coisas da democracia.

A respeito de [VotoEletronico] [FC] Eleições EEUU,
em 6/11/2004, 10:09, Kodai escreveu:


F Se compararmos, Nixon, Regan, Bush pai, Bush filho, com os
F últimos presidentes brasileiros, o brasileiro votou melhor que o
F americano. Apenas os brasileiros foram enganados pelos partidos
F pseudo de esquerda e pela mídia. Já os americanos votaram
F conscientes em propostas de direita. Então o voto facultativo
F favorece a direita pois cria um conformismo muito grande no resto
F da população.

Não concordo, Francisco. É sabido que o mundo todo gostaria de ter
visto uma vitória do Kerry, mas quem votou preferiu o Bush. E desta
vez o nível de  abstenção foi muito menor do que em outros anos, o que
prova que muitos americanos habitualmente indiferentes não quiseram
desta vez correr o risco de ver seu candidato perder. Isso significa
que não sabem votar? Não creio. Eles têm os critérios deles, que podem
não agradar aos outros países, mas não podem ser condenados por isso.
Outro exemplo: quando a França sofreu boicote de boa parte do mundo
por causa dos testes nucleares no Pacífico, o governo obteve ampla
maioria nas eleições. O francês não sabe votar? Nada disso, ele apenas
pesou e votou na proposta que lhe era mais interessante. Democracia é
assim, o resultado obtido pela maioria não agrada a todos, mas o
negócio é aceitar, e nas próximas eleições tentar reverter.

K Continuo não vendo muita diferença entre Bush e Kerry.
K Partido Democrata e Republicano são 2 partes de uma mesma coisa. Se o Kerry
K fosse candidato do Partido Socialista, do Partido Comunista ou mesmo do
K Partido da Reforma, aí sim representaria alguma coisa.
K O Bush teve muitos votos, além das fraudes habituais porque se aproveitou
K bem das questões de segurança. Note que Osama Bin Laden teve um vídeo
K divulgado nas vésperas da eleição. Coinciência ou Bushincidência?



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K autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
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Qualquer idiota é capaz de pintar um quadro. Mas só um gênio é capaz de vendê-lo.

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?

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Roger Chadel



Delenda est TSE
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Coloque o cinto-de-segurança, vou tentar algo novo.

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) através do Banco?

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] 
voto-e por modems (?)   através do Banco?,
em 5/11/2004, 12:21, Francisco escreveu:

Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo
democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao
decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta
do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a
proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou
em branco.

E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que
poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao
ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao
e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava.

Chadel

F O voto compulsório é uma educação obrigatória.
F O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa.

F O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode
F votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula.
F Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores 
F consequüências.

F Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS decididos
F por uma minoria.

F Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é
F ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser
F educada.

F F. Santana

F - Original Message - 
F From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
F To: Kodai [EMAIL PROTECTED]
F Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM
F Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems
F (?) através do Banco?


 Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para
 para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as
 pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por
 interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e
 perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o
 resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente
 concordando com o resultado, qualquer que seja.


 A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?) 
 através do Banco?,
 em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu:

 K Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo
 K Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços.
 K Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e
 condomínio.

Bravo professor!

Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia
de
sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que
só
desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians...

[]'s
Lut.


Citando Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED]:

   Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase
  (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem
  sabe
  a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos
  jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois
  já
  tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar
  minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo
  a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como
  preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de
  sol.
  Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de
  Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal
  por
  aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis.  Abraço
  Walter Del Picchia -
  S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o
  (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para
  estudo: manuais dos autos).== Lut
 escreveu:
  Tenho visto essa história do cartão,
  identificação digital, possibilidade
   do
   eleitor
  votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão
  
  acontecer
   a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de
  identificação
   (biométrico?)
   através da impressão
  digital para os funcionários (terrível, enquanto uns
   assinam
  livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na
  
  máquina,
   controle total!).
  
   Mas redução de
  funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei
   quem
 
   falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04
  criou milhares
   de
   cargos para a Justiça Eleitoral.
  Sua justificativa, pelo menos no
   nascedouro,
   indica
  que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da
  
  necessidade
   que a Justiça Eleitoral tem de funcionários.
  Atualmente os TREs,
   principalmente
   os Cartórios
  Eleitorais, trabalham com grande contingente de servidores
  
  requisitados dos estados e municípios. As instalações (cartórios 
  eleitorais)
   são cedidos, emprestados, principalmente
  pelo poder municipal. Então, há
   previsão de aumento do quadro
  de funcionários, não diminuição, se é que
   alguém
  
  disse isso

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?

Voto obrigatório só é bom para as elites. Metade da população vota e
mais outra metade é coagida a votar em quem a eliter quer.

A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico]  Re: [VotoEletronico] Re: 
Voto-E] voto-e  po r modems (?)   através do Banco?,
em 5/11/2004, 19:32, Kodai escreveu:

K Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia
K duzia são pagos para não irem votar.



Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo
democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao
decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta
do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a
proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou
em branco.

E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que
poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao
ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao
e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava.

Chadel

F O voto compulsório é uma educação obrigatória.
F O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa.

F O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode
F votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula.
F Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores
F consequüências.

F Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS
decididos
F por uma minoria.

F Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é
F ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser
F educada.

F F. Santana

F - Original Message -
F From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
F To: Kodai [EMAIL PROTECTED]
F Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM
F Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por
modems
F (?) através do Banco?


  Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para
  para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as
  pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por
  interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e
  perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o
  resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente
  concordando com o resultado, qualquer que seja.
 
 
  A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?)
  através do Banco?,
  em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu:
 
  K Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo
  K Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços.
  K Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e
  condomínio.
 
 Bravo professor!
 
 Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia
 de
 sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que
 só
 desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians...
 
 []'s
 Lut.
 
 
 Citando Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED]:
 
Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase
   (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem
   sabe
   a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos
   jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois
   já
   tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar
   minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo
   a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como
   preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de
   sol.
   Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de
   Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal
   por
   aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis.  Abraço
   Walter Del Picchia -
   S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o
   (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para
   estudo: manuais dos
 autos).== Lut
  escreveu:
   Tenho visto essa história do cartão,
   identificação digital, possibilidade
do
eleitor
   votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão
   
   acontecer
a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de
   identificação
(biométrico?)
através da impressão
   digital para os funcionários (terrível, enquanto uns
assinam
   livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na
   
   máquina,
controle total!).
   
Mas redução de
   funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei
quem
  
falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04
   criou milhares
de
cargos para a Justiça Eleitoral.
   Sua justificativa, pelo menos no
nascedouro,
indica
   que mais cargos serão criados, visando o preenchimento da
   
   necessidade
que a Justiça Eleitoral tem de funcionários.
   Atualmente os TREs,
principalmente
os Cartórios

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?

Acho que eu vou rever meus conceitos. Eu sempre achei que os paises
europeus davam um banho de democracia, comparando com nossas
repúblicas latino-americanas. Mas já que lá o voto é facultativo, só
posso estar enganado. Agora está claro! Democracia é aqui, lá é tudo
ditadura.

A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico]  Re: [VotoEletronico] Re: 
Voto-E] voto-e  po r modems (?)   através do Banco?,
em 5/11/2004, 19:32, Kodai escreveu:

K Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia
K duzia são pagos para não irem votar.



Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo
democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao
decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta
do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a
proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou
em branco.

E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que
poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao
ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao
e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava.

Chadel

F O voto compulsório é uma educação obrigatória.
F O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa.

F O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode
F votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula.
F Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores
F consequüências.

F Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS
decididos
F por uma minoria.

F Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é
F ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser
F educada.

F F. Santana

F - Original Message -
F From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
F To: Kodai [EMAIL PROTECTED]
F Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM
F Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por
modems
F (?) através do Banco?


  Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para
  para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as
  pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por
  interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e
  perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o
  resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente
  concordando com o resultado, qualquer que seja.
 
 
  A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?)
  através do Banco?,
  em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu:
 
  K Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo
  K Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços.
  K Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e
  condomínio.
 
 Bravo professor!
 
 Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia
 de
 sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que
 só
 desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians...
 
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Caro Lut Apesar de ter achado linda sua frase
   (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem
   sabe
   a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos
   jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois
   já
   tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar
   minhas convicções, por estar satisfeito com elas... Suprimindo
   a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como
   preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de
   sol.
   Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de
   Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal
   por
   aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis.  Abraço
   Walter Del Picchia -
   S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o
   (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para
   estudo: manuais dos
 autos).== Lut
  escreveu:
   Tenho visto essa história do cartão,
   identificação digital, possibilidade
do
eleitor
   votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão
   
   acontecer
a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de
   identificação
(biométrico?)
através da impressão
   digital para os funcionários (terrível, enquanto uns
assinam
   livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na
   
   máquina,
controle total!).
   
Mas redução de
   funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei
quem
  
falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04
   criou milhares
de
cargos para a Justiça Eleitoral.
   Sua justificativa, pelo menos no
nascedouro,
indica
   que mais cargos serão criados

[VotoEletronico] Fwd: Enquetes - Novo comentario em sua enquete : Voc acredita que no atual sistema eleitoral eletrnico, seu voto eletrnico computado corretamente?

Mensagem redirecionada, proveniente de
 ([EMAIL PROTECTED]), 
datada de 1/11/2004, 13:20

 Início do Texto --

Roger Chadel,

Um usuario anonimo adicionou um comentario a sua enquete.
Confira abaixo o comentario adicionado.

===
Você acredita que no atual sistema eleitoral eletrônico, seu voto eletrônico é 
computado corretamente?

Tenho total confiança nos programas do TSE (7,64% ~ 115 votos)
Programas podem falhar, mas os partidos estão vigilantes (3,92% ~ 59 votos)
Programas podem falhar e não temos como conferi-los (20,45% ~ 308 votos)
Com o sistema atual, é impossível saber se a contabilização está correta (67,99% ~ 
1024 votos)

Total: 1506 votos
(*) Posição obtida em: 01/11/2004 13:20:58


Comentário:
===
Acho que um problema que antecede aos apresentados no manifesto é a ausência de 
consciência política e de poder do voto. Se soubessemos o valor de nosso voto essa 
reinvidicação pelo voto seguro estaria encaminhada á muito tempo...
===


Como proprietario da enquete voce pode, a qualquer momento,
excluir um ou mais comentarios indesejaveis,
ou negar que novos comentarios sejam inseridos em sua enquete.
Para excluir esse comentario, acesse:
http://www.enquetes.com.br/opinioes.asp?id=444523uid=623368email=rogerchadel%40chadel%2Ecom%2Ebr

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-- Fim do Texto ---

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Grande abraço,

Roger Chadel


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É chato ser bonito. .Mas é muito mais chato ser feio... (aka)

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Re: O que fazer?

2004-11-04 Por tôpico Roger Chadel

É um fato que o mundo se frustrou com a vitória de Bush, e é possível
que eu tenha mesmo misturado paixão com racionalidade. O povo
americano deu uma demonstração inequívoca que apóia a linha do atual
governo e não deseja mudança. O sistema americano de eleição do
presidente por colégio eleitoral é esdrúxulo e fez com que, em 2000,
Bush tenha ganho do seu adversário mesmo recebendo menos votos do que
ele, apenas por ter tido vitória em estados com maior peso no colégio
eleitoral. Mas este ano ele ganhou no voto direto e no indireto.

O recado que eu queria dar, na realidade, e que acabou se diluindo
dentro do enunciado confuso, é que, tal como aqui, quem quer dirimir
dúvidas em seções com máquinas DRE sem VVPAT não vai poder recontar.
Esperemos que isso mude radicalmente nos Estados Unidos em 2006,
porque só assim teremos alguma chance de mudança aqui também.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] O que fazer?,
em 4/11/2004, 07:24, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF Olá,

ABF At 01:43 04/11/04, Chadel wrote:
Você notou que no estado onde as máquinas sem comprovante impresso
foram banidas (Califórnia) o partido democrata ganhou? Justamente
onde, menos de um ano atrás, elegeram num governador republicano! E na
Flórida, onde todas as pesquisas davam vitória dos democratas, onde
ainda há máquinas DRE sem comprovante, e governado pelo irmão do
presidente, os republicanos ganharam? Pode ser teoria da conspiração,
mas eles não tem como comprovar nada!

ABF Pera lá, esta conclusão foi apressada.
ABF Vocês sabem que eu defendo o voto impresso conferido pelo eleitor, mas não
ABF analisemos os dados com paixão.

ABF Na Califórnia, onde o JFKerry ganhou, o voto impresso só se tornará
ABF obrigatório a partir da eleição de 2006.
ABF O Estado onde o voto impresso foi obrigatório nesta eleição foi Nevada. Mas
ABF aqui, quem ganhou foi o Arbusto.

ABF Aliás, eu gostaria de saber mais sobre a votação em Nevada.
ABF Deu certo? Houve recontagens?
ABF Alguém sabe alguma coisa de lá?



ABF [ ]s
ABF   Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP

ABF SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!

ABF SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM,
ABF MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO.

ABF Assine o manifesto pela segurança
ABF e transparência do voto eletrônico em:
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[VotoEletronico] Re: HORARIO DE VERAO

2004-11-04 Por tôpico Roger Chadel

O horario de verao comeca tradicionalmente em outubro, como em outros
paises. A diferenca eh que la eh uma data fixa, o ultimo domingo de
outubro e o primeiro domingo de abril. Aqui a cada ano se decide a
data, e ela atende algumas conveniencias: o inicio nao pode interferir
nos dois turnos das eleicoes, e o fim tem que ser antes do inicio do
ano letivo.  Com essas idiossincrasias o gerenciamento do horario de
verao nos computadores nunca funciona!

A respeito de [VotoEletronico] HORARIO DE VERAO,
em 4/11/2004, 08:52, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF Olá,

ABF At 09:22 04/11/04, you wrote:
NO PROGRAMA DA ANA MARIA BRAGA, ELA INFORMOU QUE O TSE PEDIU PARA QUE
 O HORARIO DE VERAO INICIASSE SOMENTE APÓS O SEGUNDO TURNO DAS ELEIÇÕES
 MUNICIPAIS, PORQUE TODAS AS URNAS ESTAVAM PROGRAMADAS COM O HORARIO VELHO.
PORQUE NAS OUTRAS ELEIÇÕES FOI DIFERENTE? É O NOVO SISTEMA DIGITAL?
PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR

ABF Não é a primeira vez que o início do horário de verão foi adiado por causa
ABF das urnas eletrônicas, não. Já aconteceu outras vezes.
ABF É que nunca se faz muita publicidade disso e passa despercebido.

ABF O problema é que o horário de verão contuma iniciar bem numa data entre a
ABF carga das urnas-e no primeiro turno e a votação no segundo turno, e existem
ABF casos em que o horario de verão entra em alguns Estados mas é cancelado por
ABF ordem judicial em outros.

ABF A coitadinha da urna-e não teria como saber se na sua seção o horário de
ABF verão passou a valer ou não e se atrapalharia na hora de começar e encerrar
ABF a votação.

ABF (lembrem que em eleições nacionais os resultados parciais não podem começar
ABF a ser divulgados antes de encerrar a votação em todos os lugares)

ABF Como o ato de ajustar o horário das urnas é um ponto crítico de segurança,
ABF pois pode propiciar fraudes, existe todo um conjunto de restrições técnicas
ABF e um rito jurídico para poder proceder o ajuste.

ABF Para contornar todo este imbroglio, o Executivo Eleitoral (o TSE) achou
ABF mais fácil pedir para o Executivo Federal que adiasse o início do horário
ABF de verão, e tem sido atendido regularmente a cada dois anos.


ABF [ ]s
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Cautela e caldo de galinha não faz mal à ninguém... exceto à galinha! (© Marilia)

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[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEle tronico] Re: RES: [V otoEletronico] Re: R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re

A Internet chegando as escolas e' um belo projeto, mas nao tem nada a
ver com eleicoes. O TSE tem sua propria rede por nao confiar na
Internet. Quem tem recursos para isso pode se dar esse luxo. De
qualquer modo, para efeito de transmissao dos resultados, poderiam
muito bem usar a rede publica, ja que os resultados de cada urna sao
publicados nas secoes. Com autenticacao e criptografia poderiam
garantir a veracidade dos dados, e os fiscais poderiam conferir se os
totais dos BUs estao corretamente transportados. Claro, isso exige a
publicacao num site de todos os BUs, e ate agora o TSE sempre se
mostrou contra.

A respeito de [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEle tronico] Re: RES: [V otoEletronico] 
Re: [VotoEletronico] R ES:  [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]  R ES: 
[VotoEletronico] Re,
em 3/11/2004, 19:36, Roberto Filho escreveu:

RF Queria conhecer melhor o projeto. Apesar do desagravo com o
RF Aecio eu acho que neste ponto vamos bem.
RF  
RF Roberto
  
RF - Original Message - 
  
RF From:  Augusta   Mendes
  
RF To:[EMAIL PROTECTED]  
  
RF Sent: Wednesday, November 03, 2004 9:21   AM
  
RF Subject: [VotoEletronico] Re: Re:   [VotoEle tronico] Re:
RF [VotoEletronico] RES: [V otoEletronico] Re:   [VotoEletronico] R
RF ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES:   [VotoEletronico]
RF Re
  


RF Eu trabalho na Secretaria Estadual de Educação do Estado   de
RF Minas Gerais, estamos implantando o projeto escolas em rede.

RF Esta   iniciando agora e já 212 escolas estaduais e no maximo
RF em três meses já   serão 700 e poucas escolas já em rede.

RF Essa é a primeira fase do   projeto, a intenção é de todas as
RF escolas em rede. O problema é que nem   todas as escolas não
RF tem sequer computadores e nem sempre o velox chega até   elas,
RF em alguns caso será usado   wireless.









 Roberto   Filho wrote:




   Eu vi o   ministro dizer que temos 9 mil
 escolas este ano on line, escolas   publicas. Quantas secoes
 sao?

 Quase   400.000

    Quantas serao em   2006?

 Por ai, o numero eh relativamente   estavel.

 Benjamin



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 responsabilidade de seu autor,   conforme identificado no
 campo remetente, e nao representa   necessariamente o
 ponto de vista do Forum do Voto-E

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RF 
RF O   grande portal dos mineiros
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Beijo não mata a fome, mas abre o apetite (De um para-choque na ponte Rio-Niterói)

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[VotoEletronico] Re: O que fazer?

Você notou que no estado onde as máquinas sem comprovante impresso
foram banidas (Califórnia) o partido democrata ganhou? Justamente
onde, menos de um ano atrás, elegeram num governador republicano! E na
Flórida, onde todas as pesquisas davam vitória dos democratas, onde
ainda há máquinas DRE sem comprovante, e governado pelo irmão do
presidente, os republicanos ganharam? Pode ser teoria da conspiração,
mas eles não tem como comprovar nada!

A respeito de [VotoEletronico] O que fazer?,
em 3/11/2004, 18:39, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF Olá,

ABF Recebi mais uma porção de consultas de gente que participou de campanhas
ABF eleitorais perguntando o que fazer para descobrir se não houve fraude
ABF eletrônica nas eleições em seus municípios.

ABF Estou dando a seguinte resposta:

ABF A primeira coisa que você precisa fazer para poder ter eleições confiáveis
ABF é compreender de uma vez por todas que o sistema eleitoral eletrônico
ABF brasileiro NÃO PERMITE CONFERÊNCIA DA APURAÇÃO DOS VOTOS, e parar de
ABF acreditar na propaganda enganosa do TSE.
ABF A segunda coisa a fazer, é começar desde já a participar da luta para
ABF termos leis que obriguem o TSE a nos dar eleições onde se possa conferir a
ABF apuração. Como você tem participação em partido político é necessário
ABF exigir que os deputados federais do seu partido levem esta questão mais a
ABF sério e não tampem os olhos quando o TSE faz lobby para acabar com as leis
ABF que pedem transparência do voto eletrônico.

ABF [ ]s
ABF   Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP

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É raro ver um compulsivo sexual apaixonado. É como se fosse uma busca que nunca se 
encerra (Moacyr Costa)

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[VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?

 duplicado, sim, teremos que ter essa    super rede ou
  

 alguma solução mirabolante...
  

 
  

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Muitas vezes o tamanho do pênis é tao importante quanto o tamanho da orelha (Nelson 
Vitiello, ginecologista)

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[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor

 pela rede, sem identificar a sua origem? Como
MCT saber se o que chegou é um voto válido ou uma falcificação.

MCT O Inventor da Assinatura Digital, PHD Ronald Rivest, e outros super
MCT especialistas em segurança de dados vivem escrevendo artigos dizendo que

  

  
MCT não 

  
  
MCT dá.
MCT [ ]s
MCT Amilcar Brunazo Filho


MCT - Mensagem Original 
MCT DE: Roberto Filho 

  
  
MCT Eu acredito na tecnologia e apesar de ser da outra metade do mundo ou do

  

  
MCT seculo passado sou a favor do cartao. Se movimento minha conta, se declaro
MCT renda e tudo funciona por que nao votar? 

  
  
MCT Creio que o grupo tem de pensar nas facilidades da nova democracia. Se

  

  

  
MCT for 

  
  
MCT uma votacao pela web e atividade corriqueira podemos num futuro nao longe
MCT sermos democratas de verdade e votarmos com mais frequencia, nao deixando
MCT que os politicos mandem como hoje. 

  
  
MCT Nao sei a amostra da idade dos membros do grupo mas tendo a ser mais

  

  
MCT aberto que os senhores, apesar de estar mais para meados do seculo passado.

  
  
MCT A clonagem? E este titulo que nem foto tem? Cruzes pessoal, vamos ser

  

  
MCT propositivos como dizem os jovens politicos. 

  
  
MCT Roberto filho 

  

  
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Quem não se ocupa, se preocupa (Otto Lara Resende)

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[VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?

 20 Gb.


  Nas urnas a memória permanente (Flash card) tem apenas 32 Mb, 
 ou   seja, em


  torno de um milésimo do necessário para incluir todos 
 os   eleitores na urna


  de forma a permitir que podessem votar em qualquer seção.


  A solução vai ter que ser outra...


  Ah! se for incluir a identificação digital do eleitor 
 (impressão   digital,


  iris, etc) o banco de dados aumentará bastante.


  mas o principal problema de identifica~ção do eleitor fora de 
 seu   domicílio


  não pe a tecnologia de identificação em sí, mas o fato de que o ente Voto


  Virtual teria que circular pela rede junto com a identificação do
 eleitor,


  o que seria inconstitucional.


 


  [ ]s


  Amilcar Brunazo Filho


 


  - Mensagem Original 


  De: Fernando Lima


   Se o objetivo for permitir que um eleitor vote em qualquer lugar
 do país


  eu colocaria a base de candidatos em todas as urnas para evitar 
 o   custo e


  complexidade da conexão online.


  


   Para evitar voto duplicado, sim, teremos que ter essa  super
 rede ou


  alguma solução mirabolante...


 


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Muitas vezes o tamanho do pênis é tao importante quanto o tamanho da
orelha (Nelson Vitiello, ginecologista)

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Não discuta com sua esposa quando ela estiver dobrando seu pára-quedas.

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[VotoEletronico] Re: Importante analise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico

Andrade,

Parece-me que seus conhecimentos de informática são superficiais. Se
eu estiver enganado por favor corrija-me.

A urna eletrônica, como qualquer programa que use acumuladores - e é
este o princípio: somar 1 num determinado acumulador a cada vez que
alguém vota -, quando o presidente da seção encerrar a votação, pega
todos os acumuladores e transfere seu conteúdo numa lista impressa, o
famoso boletim de urna. É neste momento que uma eventual fraude seria
feita, transferindo votos de um acumulador para outro. Nesta hora
sabe-se quantos votos existem na urna, e se esse número é maior ou
menor que 50%. Eu dei 50% como exemplo, seria o parâmetro que eu
usaria se me fosse dada essa incumbência, mas poderia ser qualquer
outro.

Como disse o Kodai, este é apenas um exemplo, o mais óbvio. Qualquer
programador é capaz de achar dezenas de soluções mais inteligentes e
sofisticas. A vantagem de um programa - e também sua desvantagem - é
que se pode fazer o que se quiser, desde que se tenha os dados à
disposição.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: Importante  analise das fragilidades do Sistema 
Eleitoral  Eletronico,
em 2/11/2004, 10:55, Andrade escreveu:

A  
A Sr. Amilcar, há algumas controvérsias/dúvidas. As observações
A abaixo segue a ordem de seus comentários
A 1 - a votação paralela existe por força de lei ou resolução?
A 2 - a idéia do teste de quem é a autoria? pelo que lá sondei
A foi criação da justiça eleitoral na eleição de 2002
A 3 - sem observações;
A 4 - realmente a mostra é pequena, mas se o programa está
A viciado todas as urnas estariam viciadas;
A 5 - este é o mais interessante, não é possível programar para
A que a partir de X % ocorra desvia de votos, pelo tempo que lá
A estive vi que a votação estava fluindo bem, não estava demorando. 
A Um funcinário tirava o voto de papel da urna de lona, passava
A para outro que digitava no em um micro e imprimia, essa folha
A impressa era filmada e a digitação desse voto também era filmada e
A ainda o funcionário falava qual era o voto, era um ciclo constante.
A Provavelmente cada TRE segue a regra geral e faz suas
A adaptações no rito, o que torna este teste aleatório em cada
A estado, pois, com base nas mensagens anteriores, cada estado faz
A este teste em ritmo diferente.
A  
A    Hoje é feriado, mas até o final da semana vou lá me informar
A sobre os itens 1 e 2 e o 5 para saber quantos votos foram feitos
A nas urnas que foram submetidas ao teste.
A  
A  
A  
A  Original Message
A From: Amilcar Brunazo Filho

 
 Comenstndo,
 1) O Teste de Votação Paralela existe por força de lei.
 2) A idéia deste teste foi do M. Casagrande do PT , mas foi incluido na lei
 por iniciativa minha e do Del Picchia que, na época, assessorávamos o Sen.
 Romeu Tuma.
 *-isto significa que eu conheço o teste, sei para o que ele serve e não sou
 contra.
 3) O teste é uma das formas de auditoria do software das urnas, mas tem suas
 limitações e NÃO DEVE SER ENTENDIDOA COMO A SOLUÇÃO ÚNICA DE FINAL.
 4) A mostra é muito pequena. Memos de 100 urnas escolhidas entre umas 400
 mil.
 Não dá para aumentar muito a quantidade de urnas testadas de vido o custo
 alto do teste de cada urna.
 5) Devido ai rito de conferência e filmagem de cada voto, a quantidade de
 votos introduzidos fica completamente fora da média de uma votação real.
 Com isto a eficácia do teste fica muito comprometida. Como disse o Chadel,
 basta fazer um programa que desvie votos somente após 50% dos eleitores
 terem votado, que o programa fraudaria uma eleição normal mas passaria
 noteste de votação paralela sem deixar rastros.
 
 Por isto, sou a favor do teste, mas não o aceito que uma forma definitiva de
 provar que o software é honesto.
 
 Continuo achando que o voto impresso conferido pelo eleitor a forma mais
 segura de garantia do software.
 
 Amilcar
 
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Sexo é hereditário. Se seus pais nunca fizeram, você nao fará (David Zing)

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[VotoEletronico] Re: RES: Importante analise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico

Andrade,

Tentando ser objetivo, e considerando que a fraude é uma possibilidade
que sempre tem que ser aventada quando se trata de interesses tão
patentes, é importante levantar a quem essa fraude pode interessar.

Eu divido as fraudes (quando falo de fraude refiro-me sempre como
suposição, não em casos verídicos) em atacado e varejo. A fraude
no atacado é feita na fonte, isto é, no próprio TSE, e abrange todas
as urnas do país. Esta fraude tem por objetivo manipular os resultados
de uma eleição majoritária, como a de governador ou presidente. A
fraude no varejo é feita diretamente nas urnas, e por isso atinge um
número muito pequeno, e só tem sentido para manipular resultados em
eleições municipais, e mesmo assim em cidades relativamente pequenas.

O TSE, como único responsável pelo desenvolvimento e funcionamento das
urnas, tem todo interesse em evitar fraudes a nível municipal, e irá
coibir ao máximo essas práticas. Por isso fazem sentido as notícias de
que está investigando todos os casos suspeitos. Porém, por ser o pai
da criança não quer expor as fragilidades da urna, e costuma resolver
esses casos com um acordo entre as partes envolvidas. Como ele é o
senhor absoluto de toda a situação, podendo cassar quem desejar, os
candidatos costumam temê-lo e aceitar suas decisões.

Já no atacado, o TSE simplesmente ignora qualquer insinuação de que
possa ter havido uma fraude, ou até mesmo um erro de programação. Um
programador do TSE, com salário de mercado, é facilmente subornável
com valores como 1 ou 2 milhões de reais, quantia irrisória para quem
tem interesse em ganhar uma eleição para governador ou presidente.
Como o TSE permite apenas uma auditoria parcial, e sem garantia real
de que as urnas estão rodando os programas auditados, é impossível
descobrir-se uma fraude feita nessas condições. Eu lhe garanto que num
universo de 60 mil programas, como é o caso das urnas 2004, é
perfeitamente possível alguém inserir um código de desvio de votos que
é ativado em determinadas condições sem que ninguém possa descobri-lo.
Este tipo de código - assim como outros involuntários - só conseguem
ser descobertos num universo tão grande com a ajuda de ferramentas
específicas, cujo uso o TSE não permite.

Andrade, isto não é uma acusação de que haja fraude, ou que tenha
havido fraude nas eleições eletrônicas. É apenas um alerta que isso é
possível, e que o TSE não faz nada para que órgão independentes
fiscalizem e atestem a confiabilidade das máquinase do software. E
isto acontece porque o TSE é uma entidade criada numa época em que não
existia essa tecnologia, e que se transformou num monstro onipotente:
ele está acima de tudo e de todos, tem poder quase irrestrito sobre as
eleições, os candidatos e os eleitores. Tem o poder de regulamentar as
eleições (poder legislativo), de executá-las (executivo),
fiscalizá-las (moderador) e de julgá-las (judiciário) em casos onde
frequentemente é o próprio réu. O problema todo não são as urnas
eletrônicas, é o TSE. Se ele se limitasse a um papel de julgar as
pendências decorrentes de uma eleição regulamentada pelo Congresso,
executada por órgãos independentes criados para este efeito e
fiscalizadas por outras entidades independentes, talvez teríamos um
processo eleitoral mais confiável.

A respeito de [VotoEletronico] RES: Importante analise das fragilidades do Sistema
Eleitoral Eletronico,
em 2/11/2004, 11:17, Andrade escreveu:

A Sr. Roger;
A Em verdade é uma pesquisa complicada.
A Existiram e existirão candidatos com zero votos, é uma
A eleição municipal e isso de zero votos é comum na eleição para
A vereador.
A Talvez o Sr. não saiba, mas muitos são falsos candidatos,
A servidores públicos se inscrevem para serem candidatos e ficam de
A licença tá na lei do servidor público a 8112.
A Aqui deve haver várias pessoas que são servidores e outras que estudaram para
concursos.
A
A O que fazem esses falsos candidatos, fazem campanha para os
A verdadeiros candidatos dos partidos, ou seja, pegam licença do
A serviço pra serem candidatos, mas na verdade estão nas rua fazendo
A campanha para outros :(:( , por isso que no final não recebem
A nenhum voto, nem o próprio
A
A Um participante do fórum (Rogerio Prado) enviou essa
A mensagem (...)gostaria de alertar para o que aconteceu nessa
A eleição para prefeito em Jacobina - Ba. Um candidato não recebeu
A nenhum voto. Nem mesmo o dele próprio. Não é estranho?
A
A Realmente o caso é muito estranho, repito trecho de outro email com a solução do
enigma
A Pesquisando no google em jornais da região descobri que na
A Bahia, município de Jacobina o vencedor da eleições foi o Rui do
A PSDB, entretanto, está sub judice, ou seja, há algum processo,
A sendo assim, todos os votos que esse candidato recebeu são
A considerados nulos.
A Por isso que no relatório está
A OLAF NUNES 17.230
A RUI 0
A Nulos 24.639
A
A
A
A - Original Message -
A From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
A To: Andrade

[VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: De novo

Na verdade, Francisco, é desta forma que funciona na maioria dos
países que, mesmo não tendo eleições eletrônicas, ou apenas
parcialmente, conseguem os resultados em poucas horas. A apuração dos
votos no mesmo local onde se deu a votação leva uma hora ou duas. Em
seguida é só gravar o resultado num suporte informático na presença de
todos e enviar ao centro totalizador. O que atrasava nosso sistema
manual e que dava margem a inúmeras fraudes era que as urnas eram
transportadas à junta apuradora que não tinha condições de tempo e
segurança para fazer um trabalho decente.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: De novo,
em 2/11/2004, 11:49, Francisco escreveu:

F No caso sugerido, a contagem seria feita por três mesários na frente de uma
F dúzia de fiscais sem a figura autoritária do juís e antes da urna dar um
F passeio de carro por aí até chegar ao TRE. E só seria uma urna para aquela
F equipe que encerraria seu ttrabalho em menos de dyuas horas.

F Diferente da antiga apuração em que os fiscais têm de ficar dias e dias
F apurando n urnas com intervalos para almoço para dormir etc. Os 
F escrutinadores são verdadeiros crupiês profissionais que sabem como apurar
F em alta velocidade sem os fiscais poderem ter condições de saber o que estão
F fiscalizando. Se reclamarem, o Juís vem e ameaça de prisão. É comum, quando
F os fiscais conseguem depois de algumas urnas pegar o rítimo e o método,
F imediatamente os crupiês mudam a metodologia e a posição deles de maneira a
F confundir. E isso é feito em nome da pressa. Sempre em nome da pressa.
F Quando os fiscais são bons e o Juís vê que a parada é dura, adotam a tática
F contrária, apuram bem de vagar para irritar.

F É bem diferente no caso sugerido onde se tem a noite toda para se apurar só
F uma urna com 400 votos.
F Eleição de Sindicato onde os membros são atuantes e bons fiscais de seu
F sindicato, uma eleição num universo de 5.000 eleitores é apurada em uma
F noite ou um dia e onde justamente não há fraude é na apuração pois o
F exercício da cidadania alí se verifica. A possibilidade de fraude existe
F justamente na coleta de votos em urnas itinerantes ou algumas em que a
F fiscalização não compareceu. Ou no transporte. Ou quando por preguiça deixam
F para apurar no outro dia, na custódia das urnas. Na apuração comparece todo
F mundo e a fraude é praticamente eliminada.

F É claro que depende dos fiscais. Mas no caso sugerido os fiscais ficam numa
F posição privilegiada.Uma urna só sem pressa e os escrutinadores são amadores
F e mortais como eles.

F Agora , é um processo de educação. No início a fraude vai campear até os
F partidos e representantes de entidades como OAB ajustarem suas engrenagens.

F Na urna eletrônica é tirado do cidadão o direito dele ser o fiscal.
F Inclusive acho que durante esses anos todos ele foi deseducado para abdicar
F desse direito, que ele estava aos poucos dominando.

F F. Santana.




F - Original Message - 
F From: Andrade [EMAIL PROTECTED]
F To: [EMAIL PROTECTED]
F Sent: Tuesday, November 02, 2004 12:21 AM
F Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: De novo


 Prezado Sr. Francisco;
   Quando o voto é por papel quem decide a eleição é quem faz a contagem
 dos
 votos.

 - Original Message - 
 From: Francisco [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Sunday, October 31, 2004 10:39 PM
 Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: De novo


 Pela discussão em pauta só posso concluir que o melhor é voltar às urnas
 convencionais.

 A única modificação é restaurar a lei feita pars as eleiçoes de, não sei
 exatamente o ano, entre 1990 e 1994, que facultava e na minha opinião
 deveria obrigar, a apuração ser feita imediatamente após encerrada a
 eleição, pela mesma mesa coletora e no mesmo local, com a presença dos
 fiscais dos partidos e de outras entidades reconhecidas.

 Essa apuração não demoraria com certeza mais de duas horas. O resultado
 devidamente preenchido no mapa e assinado por quem de direito e só seriam
 necessárias três cópias imediatas. Uma para o TRE, outra seria fixada na
 parede da sala da seção e a terceira iria para a coordenação supervisora
 do
 prédio onde estão concentradas várias seções, devidamente acompanhada
 pelos
 interessados e lá serão tiradas cópias autenticadas e distribuídas com
 quem
 de direito.

 Os partidos teriam várias opções. Ou transmitiriam via celulares os
 resultados para uma central com muitas linhas telefonicas (a telemar monta
 uma em um dia e barato). Ou farima totalizações parciais no local, com
 máquinas de calcular, Palms, Notebooks e outros e enviariam por diversas
 formas pra a central geral. Ou levariam a cópia do boletim em mãos e
 entregariam nas centrais municipais.

 O TRE, também teria várias opções. Ou digitaria os resultados em pontos
 locais e enviaria o resultado via on-line para a totalização no TRE ou
 outra
 forma que achace melhor. O TRE teria obrigação de ir publicando os
 resultados via Internet à

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Um intróito para o encerramento de nossas mensagens

Leamartine,

Este plebiscito não é excludente. Foi apenas um exercício de
democracia que mostrou o que pensa a maioria. Mas nada impede que
qualquer lema seja utilizado, seja o vencedor, quaisquer dos
concorrentes ou mesmo algum outro. Acho o seu muito bom, e, de minha
parte, incentivo seu uso.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Um intróito para o encerramento de nossas mensagens,
em 2/11/2004, 13:23, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:

LPdS Estimado Colega e Moderador Amilcar Brunazo Filho,
LPdS  
LPdS Estava fora do ar quando fora realizado o plebiscito
LPdS interno para a escolha dos lemas que deveriam figurar nas
LPdS mensagens de nosso Fórum, aliás, voltei e votei exatamente
LPdS quando já se estavam sendo selecionados os os últimos
LPdS concorrentes.
LPdS  
LPdS No entanto, embora solícito com as mensagens vencedoras,
LPdS gostaria de sugerir a inclusão de um intróito para o
LPdS encerramento das mensagens deste Fórum, com o verdadeiro
LPdS objetivo de nossa aliança, ou seja:
LPdS  
LPdS POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
LPdS  
LPdS  
LPdS Atenciosamente,
LPdS  
LPdS Leamartine Pinheiro de Souza
LPdS Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
LPdS 22231-140  Rio de Janeiro, RJ
LPdS http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
LPdS [EMAIL PROTECTED]
LPdS Tel.:  21  2558-9814
LPdS  
LPdS  
LPdS  







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Roger Chadel



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É preciso deixar as coisas bem claras. (Michael Jackson)

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de

Roberto,

Ou voce nao leu a mensagem do Amilcar, ou nao concordou com ele.
Eleiçao pela Internet pode ser muito bonito e pratico, mas nao
funciona. Primeiro: como garantir que atras do eleitor, na sua casa,
nao esteja um jagunço contratado por um coronel para obriga-lo a
votar num determinado candidato? Segundo: como garantir que a pessoa
que esta votando eh mesmo a que diz que eh? Terceiro: Como garantir
que o voto nao sera identificado, ja que para garantir a autenticidade
sera necessario a identificaçao positiva do eleitor? E por ai vai...
Todas as tentativas de votaçao pela internet foram frustradas por
estas e outras constataçoes. Agora, enquanto tivermos magistrados com
nenhum conhecimento de informatica sendo convencidos por espertalhoes
que tudo se resolve eletronicamente, teremos o que temos aqui: um
sistema fragil, sujeito a erros e fraudes, tendo que mascarar seus
defeitos com discursos ufanistas do tipo nosso sistema eh 100%
seguro ou somos os melhores do mundo ou o mundo se curva ante a
tecnologia brasileira. A verdade e que nao existe sistema 100%
seguro, ate mesmo pelo que voce disse em outra mensagem, que ele eh
feito por homens, que erram, e a tecnologia do TSE tem muito pouco de
brasileira (Diebold, Microsoft, Unisys, etc...).



A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: 
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R 
ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - 
Mensagem do Rezen de,
em 2/11/2004, 21:08, Roberto Filho escreveu:

RF Eu vi o ministro dizer que temos 9 mil escolas este ano on
RF line, escolas publicas. Quantas secoes sao?
RF  
RF Quantas serao em 2006? E o TRE pode ser util dando integracao
RF aos brasileiros. Por que o medo do on line? Eu sou nerd?
RF  
RF Alguem desta lista nao tem conexao direta ous ei la como se
RF chama para o pessoal de tecnologia? A area da Telemar e da
RF Telefonica tem sempre web barata, que conversa. E para um dia? Eu
RF quero votar todo ano.
RF  
RF Roberto Filho
  
RF - Original Message - 
  
RF From:  Fernando Lima  
  
RF To:[EMAIL PROTECTED]  
  
RF Sent: Tuesday, November 02, 2004 9:34   AM
  
RF Subject: [VotoEletronico] Re:   [VotoEletronico] RES:
RF [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES:   [VotoEletronico] Re:
RF [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re:   [VotoEletronico] C
RF omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen   de
  


RF Olá,

RF Se o objetivo for   permitir que um eleitor vote em qualquer lugar do
RF país eu colocaria a base   de candidatos em todas as urnas para evitar o
RF custo e complexidade da   conexão online.

RF Para evitar voto duplicado, sim, teremos que ter   essa  super rede ou
RF alguma solução   mirabolante...

RF Obrigado.



RF On Tue, 2 Nov 2004 13:37:22   -0300, Leamartine Pinheiro de Souza
RF [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Prezado Colega Fernando Lima,
 
 Para que um eleitor do   RIO DE JANEIRO possa votar em BRASÍLIA, a urna
 eletrônica teria de   mostrar os CANDIDATOS DO RIO DE JANEIRO e, desta forma,
 TERIA DE   OBRIGATORIAMENTE ESTAR CONECTADA AO COMPUTADOR CENTRAL DO TSE, no
   qual, estariam registrados todos os candidatos da Federação, mesmo nas
   votações municipais.
 
 POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE   SEGURA, subscrevo-me
 
 Atenciosamente,
 
   Leamartine Pinheiro de Souza
 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310,   Flamengo
 22231-140  Rio de Janeiro, RJ
 http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
 [EMAIL PROTECTED]
 Tel.:    21  2558-9814
 
 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
   [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Fernando   Lima
 Enviada em: terça-feira, 2 de novembro de 2004 13:18
   Para: [EMAIL PROTECTED]
   Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico]   Re:
 [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C  omentários
 sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen   de
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Não há cólera mais violenta que a das mulheres; mais vale habitar entre leões e 
serpentes do que viver com uma mulher colérica (Eclesiastes, Bíblia)

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 \ /  Campanha da

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de

Espaço nao eh problema, O TSE quando quer algo sempre consegue verba.
O problema eh o que voce citou: sempre o eleitor em transito sera
minoritario, e sera muito facil identificar seu voto. Por isso que
existe um consenso mundial que voto em transito so pode ser dado em
eleiçoes majoritarias nacionais. Independente da tecnologia empregada,
ate mesmo com urnas convencionais.

A respeito de [VotoEletronico]  Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: 
[VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R   ES: [VotoEletronico] 
Re: [VotoEletronico] R  ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários 
sobre o Relatório Alfa - Mensagem do   Rezen  de,
em 2/11/2004, 16:26, Kodai escreveu:

K At 17:13 02/11/04, you wrote:

Prezado Colega Fernando Lima,

Não possuo conhecimentos técnicos suficientes para refutar a capacidade de
cada urna de manter um banco de dados com todos os candidatos a nível
nacional, por conseguinte, repasso aos colegas mais qualificados o devido
esclarecimento a este respeito.

K Se formos pensar num banco de dados em si, acho que não tem nada demais não.
K Fazendo apenas uma analise superficial, seria numero de municipios x numero
K de candidatos..
K alguem faz as contas aí pra ver mais ou menos o espaço..

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Depois da derrota o pior resultado é o empate.(Galvão Bueno)

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[VotoEletronico] Re: papo furado...

A respeito de [VotoEletronico] papo furado...,
em 1/11/2004, 08:21, Marcos Boaventura escreveu:

MB A máquina é muito simples e parece fácil de usar. As pessoas com quem
MB conversamos estão muito confiantes. Mas precisamos observar mais para ver o
MB que significa para os eleitores. Até o momento a impressão é muito
MB positiva, disse Chrisanthy Agzerou.

A urna brasileira pode ter causado boa impressão, mas é uma impressão
virtual. Falta-lhe a impressão real.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



Delenda est TSE
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Extraido de minha coleção de taglines:
Quando lhe atirarem uma pedra, faça dela um degrau e suba... Só depois, quando tiver 
uma visão plena de toda a área, pegue outra pedra, mire bem e acerte o crânio do 
f...da p... que lhe atirou a primeira.

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[VotoEletronico] Re: RES: cartao do eleitor

A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: cartao do eleitor,
em 1/11/2004, 17:49, Kodai escreveu:

K A implementação de voto impresso é tão banal que fico puto da vida de ver
K que isso Não foi implementado e ainda lutam contra isso.

Pior do que isso. Isso era lei, mas conseguiram revoga-la.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



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Extraido de minha coleção de taglines:
As mulheres estão descobrindo que mulher é bom, coisa que os homens já sabem há 
séculos (Chico Anisio)

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[VotoEletronico] Re: RES: Importante analise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico

O grande problema deste sistema, Andrade, é que em função dos
procedimentos ele é extremamente demorado, e a quantidade de votos no
fim do dia não ultrapassa 25% dos de uma urna normal. Seria portanto
perfeitamente possível um programa fraudado fazer desvios de votos no
momento de imprimir o boletim de urna apenas quando o número de votos
dados for superior a, digamos, 50%.

O que estas discussões parecem mostrar, é que algumas pessoas na lista
ainda querem provar que nossa urna eletrônica é honesta e confiável.
Se ela é honesta é meramente circunstancial, e depende apenas da
honestidade do programador que a programou, fato que só poderíamos
comprovar se pudéssemos auditar a urna no dia da eleição, o que não
pode ser feito por força de lei: o voto é secreto e inviolável. Mesmo
que o TSE permitisse uma auditoria prévia completa no hardware e no
software ela não seria confiável, visto que não haveria meio de saber
se o que foi auditado é o que estará sendo usado em mais de 400 mil
urnas espalhadas pelo país. Por isso a única maneira objetiva e
conclusiva de verificar a confiabilidade do sistema é ter o registro
físico e indelével do voto, como a impressão do voto.

A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: Importante  analise das fragilidades do 
Sistema Eleitoral  Eletronico,
em 2/11/2004, 00:15, Andrade escreveu:

A Como foi debatido nas mensagens anteriores sobre filmar o voto,
A relembro a alguns sobre um assunto que foi um pouco comentado aqui
A há alguns meses, um procedimento da justiça eleitoral chamado
A votação paralela, nesta eleição vi bem de perto como funciona e
A achei bem interessante, até desfiz a imagem pejorativa que alguns
A aqui fizeram.
A  
A Pra quem não sabe como funciona, em resumo é assim:
A uma quantidade pequena de urnas são sorteadas, aqui em Fpolis
A no segundo turno foram duas.  Essas as urnas sorteadas que estavam
A prontas para a seção eleitoral são levadas para uma sala preparada
A com cameras, aqui a sala foi no TCU, e todos os votos digitados
A nelas são monitorados (filmados) e acompanhados por todos os
A presentes.
A De onde vem os votos? os votos são preenchidos pelos partidos e ficam em urnas de 
lona.
A O período de votação é igual ao da eleição.  Ao final, 17hs,
A finalizam a votação e as urnas imprimim o relatório da votação, mas
A como todos viram os votos o resultado já é sabido; isso mostra que
A os votos digitados na urna foram gravados corretamente, ou seja,
A não há desvio de votos.
A  
A  
A  
A - Original Message - 
A From: Marcos Boaventura [EMAIL PROTECTED]
A To: [EMAIL PROTECTED]
A Sent: Saturday, October 30, 2004 10:40 AM
A Subject: [VotoEletronico] RES: Importante analise das
A fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico 



 Prezado Sr. Amilcar e demais colegas
 Antes de mais nada agradeço pela importante explanação. É
 importante que sigamos a Lei, para que qualquer movimento de
 contestação do sistema atual seja encarado com seriedade pela
 sociedade. No entanto, acho que seguir a linha do egalismo
 inviabiliza este movimento. Se o TSE não quer discutir o problema
 de segurança das urnas (mesmo sabendo que o problema existe)
 e, objetivamente, a sociedade acredita neste sistema, então não há
 muito pouco o que fazer. É preciso repercutir a fraude eleitoral
 eletrônica de alguma forma para que se abra os olhos da sociedade.
 Filmar o meu próprio voto pode até não provar que o mesmo não
 comprometeu um resultado, mas também não prova que o fiz para
 vendê-lo. O sentido desta atitude é documentar a fragilidade de um
 sistema que elitiza a política e fere o princípio democrático. Como
 sabemos, a imprensa é ávida por este tipo de matéria e algo mais
 ousado precisa ser feita a curto prazo. Isto não significa
 necessariamente que tenha de filmar o próprio voto. Temos que
 encontrar um caminho... Vamos pensar!
 Marcos Boaventura
 BH-MG
 
 





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Grande abraço,

Roger Chadel



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Brasil? Fraude explica (Carlito Maia)

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[VotoEletronico] Re: RES: Importante analise das fragilidades do Sistema Eleitoral Eletronico

Eu me referi a notícias que sairam em jornais depois do 1º turno,
difícil agora de pesquisar. Mas basta entrar na página do TSE (no
momento fora do ar) e procurar na seção de resultados todos os
candidatos com zero voto. Tarefa difícil, concordo, mas muito mais
simples para quem tem o CD com os resultados que os TREs publicaram.

A respeito de [VotoEletronico] RES: Importante  analise das fragilidades do Sistema 
Eleitoral  Eletronico,
em 1/11/2004, 22:34, Andrade escreveu:

ASr. Roger, onde aconteceu o fato abaixo???


A From: Roger Chadel
 Por exemplo, há exemplo mais gritante do que um candidato a vereador
 não ter nenhum voto na seção onde ele próprio votou? Isso já não seria
 um indício claro de fraude ou erro? Aconteceu em inúmeros casos nesta
 eleição mas fica tudo por conta do eleitor que não sabe votar.

A __
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Quando morrer, quero ser enterrada de bruços, para as pessoas me reconhecerem. (Rita 
Cadillac, ex-chacrete)

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[VotoEletronico] Re: De novo

André,

Você tem mais detalhes sobre o funcionamento deste sistema?

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: De novo,
em 31/10/2004, 03:56, André Azevedo escreveu:

AA Prezados companheiros de lista,

AA Como podem notar, esta é minha primeira mensagem para esta lista, e
AA gostaria de comentar especificamente o observação do Sr. Chadel sobre
AA o voto de cabresto.
AA Bom, sou profissional de informática, e gostaria de relatar um
AA acontecimento com um de meus colegas:
AA Ele recebeu uma encomenda, para formular um sistema que serviria para
AA validar e cadastrar títulos eleitorais em uma base de dados para
AA verificar se o número do título de eleitor, corresponde ao nome dado
AA na hora do cadastro. O propósito do sistema, seria exatamente o de
AA facilitar e organizar o sistema de voto de cabresto, existente e
AA aparentemente inseparável de nosso sistema eleitoral.
AA Infelizmente, ele optou por satisfazer a necessidade do partido que
AA não citarei para não criar discussões desnecessárias, e o sistema está
AA atualmente funcionando e cadastrando vários eleitores para o pagamento
AA pelo seu tão precioso voto.

AA André Azevedo
AA Programador


AA On Sat, 30 Oct 2004 20:16:47 -0200, Amilcar Brunazo Filho
AA [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Tenho ressalvas a observação do Chadel sobre as urnas-e terem acabado
 com  o voto de cabresto.
 Recordo que neste ano tivemos a volta do voto de cabresto às eleições
 brasileiras com a introdução do Registro Digital do Voto.
 Mais detalhes em:
 http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/cabresto1.htm
 
 At 17:32 30/10/04, Chadel wrote:
 1. O voto de cabresto é uma das instituições mais nefastas e
 duradouras do Brasil, e só foi erradicado com a implantação da urna
 eletrônica
 2. As forças armadas sempre estiveram à disposição da Justiça
 eleitoral e nunca co
 
 [ ]s
  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
 
 SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!
 
 SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM,
 MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO.
 
 Assine o manifesto pela segurança
 e transparência do voto eletrônico em:
 http://www.votoseguro.com/alertaprofessores
 
 Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org
 
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Depois da tempestade... o trânsito pára! (© Marilia)

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[VotoEletronico] Re: Outro exemplo da imprensa cara-de-pau...

Continuando seu raciocínio: se os jornalistas não entendem nada de
informática, que dirá os magistrados que são ministros do TSE? E é
esse pessoal que decide como 120 milhões de pessoas irão votar...

A respeito de [VotoEletronico] Re: Outro exemplo da imprensa cara-de-pau...,
em 31/10/2004, 13:15, Fernando Lima escreveu:

FL Olá,

FL Eu já tive contato com alguns jornalistas que escrevem sobre
FL tecnologia. A maioria deles não entende absolutamente nada do que
FL estão escrevendo. Quando digo nada, me refiro a noções básicas (O que
FL é um mouse ? ) de informática.

FL Ou seja, se os jornalistas que cobrem tecnologia não entendem do que
FL estão escrevendo imagine um  jornalista político escrendo sobre
FL tecnologia ? Ele vai repetir o que dizem para ele sem nenhum
FL questionamento.

FL Obrigado.


FL On Sat, 30 Oct 2004 14:12:33 -0200, C. B. F. S. I. Brasil Inform.
FL [EMAIL PROTECTED] wrote:
 http://veja.abril.uol.com.br/031104/p_098.html
 Estados Unidos
 O medo de um novo fiasco
 Quatro anos depois de dar posse a um candidato
 que recebeu menos votos do que o que perdeu, os
 americanos enfrentam o duplo desafio de eleger o
 homem certo para um momento difícil e não deixar
 que um sistema eleitoral falho ponha em dúvida,
 de novo, a legitimidade do presidente eleito
 
 Diogo Schelp
 ...
 Aqui estão alguns fatores que podem dar errado nas eleições de terça-feira:
 ...
  As urnas eletrônicas que vão ser utilizadas por 30% dos eleitores não
 foram bem nos testes. Algumas marcam a mais, outras deixam de registrar
 votos. Esses problemas contrastam com a tranqüilidade da experiência
 brasileira com o voto eletrônico. Nas eleições presidenciais de 2002, apenas
 0,68% das máquinas nacionais falhou.
 ...
 
Dados de quem, da confiabilíssima Justiça Eleitoral?!
No necessita la garantia, la garantia soy yo...
 
Civicamente indignadas saudações, ALESSANDRO
 
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de

Eles têm dinheiro para qualquer coisa, Fernando. Podem até fazer o
governo parar o Fome Zero! Aliás já fizeram.

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: 
[VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa - Mensagem do Rezen de,
em 31/10/2004, 16:10, Fernando Lima escreveu:

FL Olá,

FL A notícia não informa nada de como será o cartão. 

FL Acredito que não terá foto. Foto significa novos sistemas, processos e
FL pessoas para receber as fotos, conferir, cadastrar, digitalizar e
FL imprimir. Isso significa novos custos e novos procedimentos para a
FL Justiça Eleitoral. Não sei se eles tem dinheiro para isso.

FL Obrigado.


FL On Fri, 29 Oct 2004 17:45:37 -0300, Leamartine Pinheiro de Souza
FL [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Estimado Colega Fernando Lima,
 
 Este cartão terá a fotografia do eleitor ou será tão sem-vergonha quanto o
 atual ?!!
 
 POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
 
 Atenciosamente,
 
 Leamartine Pinheiro de Souza
 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
 22231-140  Rio de Janeiro, RJ
 http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
 [EMAIL PROTECTED]
 Tel.:  21  2558-9814
 
 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Fernando Lima
 Enviada em: sexta-feira, 29 de outubro de 2004 17:10
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários sobre o Relatório
 Alfa - Mensagem do Rezen de
 
 Olá,
 
 As coisas estão se complicando.
 
 Sexta, 29 de outubro de 2004, 11h54
 Santa Catarina testa o cartão eleitoral eletrônico
 
 O cartão eleitoral eletrônico estará sendo testado pela população de
 Florianópolis no próximo dia 31 de outubro. O cartão inteligente,
 smart card, substituirá o atual título de eleitor impresso em papel e
 poderá ser adaptado em todo o território nacional, já a partir das
 eleições de 2006.
 A proposta é uma iniciativa do Tribunal Regional Eleitoral de Santa
 Catarina, como forma de facilitar o acesso do eleitor ao processo
 eleitoral. O desembargador Carlos Prudêncio, presidente do TRE, aponta
 como vantagens a diminuição em 75% do número de pessoas que trabalham
 nas eleições e o fim da justificativa eleitoral daqueles que estiverem
 fora de seu domicílio eleitoral.
 
 Duas urnas eletrônicas para o teste do smart card, com dados
 fictícios, estarão à disposição do eleitorado em Florianópolis. O TRE
 observa que, com o cartão eleitoral, é possível votar de qualquer
 local do país. É a votação eletrônica do futuro.
 
 http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI412017-EI2542,00.html
 
 Smart Card e possibilidade de votar em qualquer lugar do país.
 
 -fg-
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Meu pensamento continua onde algumas mini-saias terminam (grafite no banheiro da 
Limelight)

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Comentários sobre o Relatório Alfa

Se essas máquinas tiverem entrada USB é muito fácil acoplar um leitor
de cartões do tipo smart-card. Mas se tiverem, acredito que só nas
urnas 2004. Aí o TSE teria como justificar o Windows CE, que tem
suporte para USB, coisa que o VirtuOS com certeza não tem.

A respeito de [VotoEletronico] Comentários sobre o Relatório Alfa,
em 31/10/2004, 17:11, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF Um detalhe significativo:
ABF Somente as urnas de modelo mais antigos possuem a tal ranhura para leitura
ABF do cartão magnétigo do eleitor, que o Leamartine se referiu.
ABF Nas urnas de modelo mais novo não tem tal ranhura, o que indica que o TSE
ABF abandonou o projeto de utilizar cartões magnéticos.
ABF Por outro lado, não significa que possa decidir utilizar cartões 
ABF eletrônicos (smart-cards) que são lidos por um outro tipo de dispositivo.


ABF At 18:42 31/10/04, leamartine wrote:
Neste caso, estes cartões serão apenas para simplificar a identificação dos
eleitores nas maquininhas de votar que, já possuem a ranhura para a
identificação destes cartões nos teclados ligados àquelas urnas, ou seja, um
processo maquiavelicamente elaborado, com a precisão logística somente vista
na CIA e no Pentágono.


ABF [ ]s
ABF   Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP

ABF SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!

ABF SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM,
ABF MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO.

ABF Assine o manifesto pela segurança
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AchO QUe MINha TeCla CAPs locK EsTa coM DEeiTo

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]

O flash card é o equivalente a um disco rígido, onde ficam todos os
programas da urna. No flash card interno ficam os programas fixos,
válidos para todas as urnas, e no externo as tabelas específicas para
a seção onde a urna está. As flash cards são lacradas, e a externa só
pode ser retirada depois do encerramento da eleição. O compartimento
de flash-cards não pode portanto ser usado para leitura de cartões de
identificação. Ademais, os flash cards ficam na urna propriamente
dita. A ranhura para leitura de cartão magnético (ou orificio para
introdução de smart-card deve necessariamente ficar junto ao teclado
do funcionário que identifica o eleitor.

A respeito de [VotoEletronico],
em 31/10/2004, 18:11, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:

LPdS  
LPdS Estimados colegas do VotoSeguro,
LPdS  
LPdS Navegando pela página do TRE de Santa Catarina, em busca
LPdS dos propalados cartões smartcards que substituirão os atuais
LPdS Títulos dos Eleitores, encontrei a foto dos teclados que ficam
LPdS conectados àquelas Urnas Eletrônicas, já com as ranhuras do lado
LPdS direito para fazer a leitura das novas cédulas, além das
LPdS memórias flash cards que nem todos conhecem.
LPdS  
LPdS  
LPdS  

LPdS  
LPdS V - Mídias utilizadas pela urna eletrônica 


LPdS As urnas eletrônicas, modelos 96, 98 e 2000, utilizam
LPdS como mídia de armazenamento de dados, o flash card.
LPdS Também chamado de cartão de memória não-volátil, o flash
LPdS card é um dispositivo eletrônico que possui as características
LPdS de leitura e gravação, assim como um hard disk, respeitando-se
LPdS suas particularidades. 

LPdS A urna eletrônica possui dois flash cards, que assim denominamos:

LPdS  Flash card interno (FI) e 
LPdS  Flash card externo 



LPdS O flash card interno possui capacidade de 15 MB e é
LPdS responsável pelo armazenamento do sistema operacional, do
LPdS software aplicativo, do banco de dados dos eleitores da Seção
LPdS Eleitoral a que se destina a urna*;
LPdS O flash card externo possui capacidades distintas de acordo com a sua função*:
LPdS  15 MB: denominado de flash de votação (FV), fica
LPdS acoplado durante o processo de votação, contendo as fotografias
LPdS dos candidatos e os registros dos votos efetivados durante o
LPdS processo eleitoral;
LPdS  30 MB: denominado flash de carga (FC), utilizado pela
LPdS equipe técnica durante a preparação das urnas eletrônicas, para
LPdS fazer a instalação, no FI, do sistema de votação.



LPdS As marcas de flash card, utilizadas pela Justiça
LPdS Eleitoral nas urnas eletrônicas são: Hitachi, Feya e SanDisk

LPdS  
LPdS    vista posterior
LPdS   vista frontal 



LPdS * Fonte: manual de treinamento dos técnicos de Suporte  PROCOMP


LPdS  
LPdS POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
LPdS  
LPdS  
LPdS Atenciosamente,
LPdS  
LPdS Leamartine Pinheiro de Souza
LPdS Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
LPdS 22231-140  Rio de Janeiro, RJ
LPdS http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
LPdS [EMAIL PROTECTED]
LPdS Tel.:  21  2558-9814
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Grande abraço,

Roger Chadel



Delenda est TSE
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|   /|  Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
||  www.votoseguro.org



Extraido de minha coleção de taglines:
O aspecto mais terrível sobre Hitler: ele acreditava no que dizia.

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 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: recusa de Votar

Muito boa iniciativa, Amilcar. Parabéns ao Vandré. Infelizmente veio
tarde. Se esta idéia tivesse sido passada à lista ontem, todos nós
poderíamos ter feito o mesmo. Mesmo sendo poucos, em uma ou outra
seção isso poderia ter causado um reboliço capaz de chamar a atenção
dos jornalistas.

A respeito de [VotoEletronico] recusa de Votar,
em 31/10/2004, 17:20, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF Olá,

ABF Meu filho, Vandré Brunazo, decidiu que não queria votar numa urna-e na qual
ABF não confia.
ABF Compareceu à sua seção eleitoral e apresentou a petição abaixo.
ABF Agora tem que esperar a decisão do juiz responsável pelo Zona Eleitoral.

ABF Aproveito para convidar o meu filho para participar de nossa lista, para
ABF que nas próximas eleições colete apoio para esta atitude e organize um
ABF movimento para não ficar no protesto de uma pessoa só.

ABF [ ]s
ABF Amilcar Brunazo

ABF -

ABF Exmo Sr. Dr.  Juiz de Direito da 118ª Zona Eleitoral de Santos

ABF Vandré Israel Brunazo, estudante, eleitor inscrito na seção eleitoral 118
ABF da 118ª Zona Eleitoral de Santos, com o título eleitoral nº 291049870132,
ABF declara ter comparecido a minha seção eleitoral para votação no dia 31 de
ABF outubro de 2004, data da votação do 2º de 2004, mas que em virtude de não
ABF poder confiar na sistema eletrônico de votação colocado a disposição dos
ABF eleitores, comunica que se recusa a declarar o seu voto ao equipamento
ABF denominado urna-eletrônica segundo as justificativas a seguir.


ABF Justificação


ABF Considero que meu direito constitucional à inviolabilidade do voto não está
ABF garantido, visto que meu número do título de eleitor será digitado em
ABF terminal conectado à urna eletrônica no momento do meu voto.
ABF Este problema de falta de garantia da inviolabilidade do voto foi agravado
ABF pela decisão do Tribunal Superior Eleitoral em não acatar petição
ABF protocolada no TSE sob nº 14307/2004, solicitando permissão para que o
ABF sistema eletrônico da votação fosse testado em sua resistência contra
ABF ataques técnicos sob o argumento, não comprovado tecnicamente, de que é
ABF inviável qualquer ataque ou alteração dos sistemas eleitorais e da urna
ABF eletrônica.
ABF Ora, o teste proposto tinha por finalidade justamente verificar a
ABF resistência do sistema e é falacioso negar permissão para o teste baseado
ABF na tese aproirística de que não teria sucesso.


ABF Petição

ABF Baseado no Art. 5º, Inciso XXXIV, Alinea A da Constituição Brasileira,
ABF apresento PETIÇÃO para que seja aceita a minha justificativa por não ter
ABF votado no presente pleito.

ABF N. termos
ABF P. deferimento
ABF Santos, 31 de Outubro de 2004
ABF ass. Vandré Israel Brunazo

ABF [ ]s
ABF   Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP

ABF SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!

ABF SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM,
ABF MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO.

ABF Assine o manifesto pela segurança
ABF e transparência do voto eletrônico em:
ABF http://www.votoseguro.com/alertaprofessores

ABF Fórum do Voto-E - http://www.votoseguro.org

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A única nudez realmente comprometedora é a da mulher sem quadris (Nelson Rodrigues)

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[VotoEletronico] Michael Moore