[VotoEletronico] FIM DA LISTA - BRASTEMP
Caros Colisteiros Tenho alguma experiência nesse tipo de comunicação: utilizo-a desde o tempo dos BBS - Bulletin Board System. Com todo respeito em relação às opiniões em contrário, depois de mais de três anos de intenso uso das listas Yahoo!, em que não me limitei ao assunto de voto eletrônico, permito-me achar que trata-se de qualidade comparável à da "BRASTEMP". Minhas homenagens ao autor da idéia dessa peça de publicidade. Genial ! Fernando Villelahpbflu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Que a lista da Iron repouse em paz. Foi útil enquanto ativa e teve seu valor. Agora merece descanso. Nós seguiremos esperneando. Todos ao Yahoo, que também não é uma Brastemp mas oferece mais opções. A questão da qualidade se resume no comportamento dos participantes. Sds, Haroldo. Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador do Yahoo! agora.
[VotoEletronico] FIM DA LISTA
Respondo à mensagem do Leamartine entre trechos, abaixo Amilcar Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: Estimado Colega Roger Chadel, A praga destes vírus realmente constituem um estorvo no uso da Internet, por este motivo, tomo a liberdade de iniciar uma campanha para que as autoridades tomem as seguintes providências: 1. Tratamento psicológico 2. Tratamento psiquiátrico 3. Prisão Quem estiver de acordo que replique a sugestão desta campanha. Acredito que este tipo de proposta ficaria mais adequado se apresentado na lista CIVILIS, da qual o Leamartine é associado. Eu entendo que o tema de cada lista deva ser respeitado. Tem gente que assina a CIVILIS e não assina a Voto-E e vice-versa, porque tem intertesse específico e não se interessa em outros temas.As listas foram criadas com temas determinados e seus assinantes tem o direito de receber apenas o que lhes foi oferecido. Qualquer coisa além, é um "quase-spam". No que diz respeito aos anexos, pergunto se haveria a possibilidade de moderá-los sem o artifício do Arquivo de Anexos, desta forma, toda a mensagem com anexo seria previamente examinada e, contendo vírus seria previamente eliminada. Para o Arquivo de Anexos iriam, tão apenas, aqueles considerados excepcionais pelos moderadores. Desta forma, não haveria a co-responsabilidade dos moderadores nos anexos colocados, em arquivos próprios, unicamente pelos moderadores e a responsabilidade seria exclusivamente de seus autores. Leamartine, a prática de impedir anexos em listas é simplesmente para tornar as mensagens mais leves para não sobrecarregar os caixas postais de todos, como também o é a recomendação de que se enxugue o texto das mensagens anteriores. É uma simples questão de netiqueta em listas de debate. Repare o tamanho de sua mensagem (que estou respondendo), quantos cabeçalhos e rodapés repetidos e quanta informação repetida tem nela. As mensagens anteriores, as quais sua mensagem se referia, estão disponíveis para leitura na página do fórum do Voto-E, não é necessário repetí-las integrais em cada nova mensagem. Tornar mais leves as mensagens é uma recomendação básica da netiqueta em lista de debate e a moderação seletiva qua a nova lista permite poderá cuidar disso. Nada impede que o remetente de uma mensagem avise que está disponibilizando tal arquivo para quem lhe solicitar diretamente. Aquele seu arquivo de sugestão de pedido de BUs, é um exemplo claro. O texto básico poderia ter sido incluido numa mensagem em texto plano (não-HTML) e o anexo disponibilzado para quem o quisesse receber. Eu o colocaria na página do Fórum sem problemas (eu até o inclui num CD com o manual de fiscalização eleitoral que dava aos Partidos). No que diz respeito à moderação sobre os assuntos fora de pauta, levanto uma outra possibilidade bem mais salutar, se possível tecnicamente nestes provedores, 2 (duas) listas, uma para iniciantes e libertários e outras para os profissionais, desta forma, o prêmio para o bom comportamento e a capacitação enquadraria o indivíduo na lista profissional, caso contrário, o manteria na primeira lista. ... Por conseguinte, uma lista para os da Família e outra para os Profissionais. Eu não quero moderar duas listas e não concordo em transformar a lista do Voto-E em uma "lista familiar" como sugerido. Esta nunca foi a proposta. Existem muitas outras listas que agrupam pessoas interessadas em debates mais amplos. Eu gostaria de participar de uma lista que falasse de voto-E (e temas agregados como projetos de lei, assinatura digital, poderes e transparência do TSE, etc). Se esta lista tiver seu escopo ampliado, eu não ficaria nela. Enfim, a lista na qual eu participaria teria que ser : 1) objetiva; 2) enxuta; e 3) participativa (nas ações extra-lista, e não apenas nas mensagens). Eu, o Chadel, o Fernando Lima e o Fernando Villela, com o apoio de mais alguns colegas, estamos tentando montar esta lista. A lista nova que estamos montando, a lista que eu quero participar, será sobre Voto-E e temas afins, e só, sem anexos, sem imagens... espartana... Listas de debate com outras características podem ser montadas pelos interessados e volto a repetir, pela terceira vez, que, SE ALGUÉM ASSUMIR A ADMINISTRAÇÃO E A MODERAÇÃO, posso passar o controle desta lista na IRON e aí se pode dar a destinação que se quiser a ela. Acho até que seria interessante se alguém se dispuzesse a controlar uma lista mais "familiar" sobre voto-e para cobrir uma "brecha de mercado". Eu apoio a iniciativa, coloco atalho para ela na página do Voto-e, mas eu não vou assumir a tarefa de administrá-la. Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o
[VotoEletronico] FIM DA LISTA
Olá, Tecnicamente o servidor de listas do Yahoo é muito superior ao Petidomo utilizado pela Iron Além das limitações que o Chadel citou, o Petidomo é um programa amador (o gerenciador profissional do mesmo produtor se chama Majordomo), que a Iron colocou a minha disposição há 6 anos, para que eu pudesse "distribuir as mensagens do grupo do voto-e" mais facilmente. O Petidomo não permite apresentar as mensagens distribuidas, para isto estamos recorrendo a um serviço gratis de outro provedor de arquivos que, por sua vez não permite gerenciar (remover, manter, etc) mensagens. O Petidomo também não permite administrar os inscritos de forma diferenciada (ou são todos liberados ou são todos bloqueados/moderados), recurso muito necessário para interromper incêndios. O Petidomo não permite ao usuário ler ou enviar mensagens via página WEB (navegador). O Petidomo não aceita múltiplos moderadores ou administradores de lista. O Petidomo não permite ao administrador da lista mudar as mensagens de rodapé, de boas-vindas e de retirada. Somente o administrador da própria Iron pode fazer isto. E por aí vai. Estas são as razões técnicas a favor de sair da Iron. Há dois anos passados se iniciou a discusão para que outro servidor migrar a lista do Voto-E. As principais opções eram o Yahoo Groups ou o Grupos-BR. Naquela época se escolheu o Yahoo porque diziam que dava menos problema. Parece que o Grupos-BR melhorou nos últimos tempos. Chegou-se a criar uma lista no Yahoo Groups que teria 3 outros moderadores além de mim mesmo. Mas a coisa ficou parada e ninguém fez mais nada. No ano passado, depois de alguns problemas (incendios e spams) que ocorreram inclusive porque eu estava viajando muito e não tinha tempo para administrar a lista direito, voltou-se a falar em nova lista. Eu manifestei minha vontade de dividir a responsabilidade e o trabalho de moderação e foi aí que reativamos a lista no Yahoo com o Fernando Lima e o Fernando Vilela aceitando dividir a moderação, ficando eu e o Chadel como "supervisores". A lista da Yahoo foi re-configurada a passou-se a aceitar novas inscrições. A idéia era dar um tempo para todos se transferirem para a nova lista e depois encerrar a lista da Iron. Agora tem surgido resistências de alguns que prefeririam não fazer a mudança. Eu ofereci manter a lista da Iron DESDE QUE ALGUEM ASSUMISSE a sua moderação e administração. Esta proposta continua em pé. O serviço não é nada complicado tecnicamente, mesmo porque o Petidomo tem poucos recursos e pouco se pode fazer. Mas tem o trabalho de controlar a lista de inscritos, inscrevendo e desinscrevendo as pessoas (por meio de email enviado ao servidor) e principalmente moderar as mensagens, escrevendo em privado aos associados nos casos necessários, etc. É um trabalho constante, sem férias. O novo administrador também poderia procurar um novo local para armazenar as mensagens da lista que permitisse maior flexibilidade na manutenção. O Chadel ofereceu abrir a nova lista no Grupos-BR. Na realidade, até já abriu para testar. É uma opção... mas não vejo muita diferença em relação ao Yahoo a não ser que é uma empresa brasileira com instruções de uso mais amigáveis. O problema do Del Picchia (que está tendo suas mensagens recusadas na lista Yahoo) deverá ser resolvido assim que descobrirmos o que exatamente o está causando. Deve estar havendo alguma incompatibilidade entre o servidor de email dele com o servidor de listas do Yahoo. Quanto a questão do contrato de uso do Yahoo, quem ler qualquer um destes contratos de fornecimento de serviços ou software em informática certamente, como o Jeff, ficará com vontade de desistir. Ainda na semana passada o Carriles nos enviou um exemplo do novo contrato do Hotmail que permite a empresa monitorar seus emails... Quem usa qualquer Windows certamente não deve ter lido a licença de uso da Microsoft (EULA) que lhe permite "inspecionar" o computador do usuário, alterar a licença a qualquer momento e não dá nenhuma garantia de funcionamento. Não sei o que fazer. A licença de uso da Iron não deve ser muito diferente da licença da Yahoo. Confesso que não li nenhuma das duas. Alguem as leu? Obs.: aproveito para falar alguma coisa dentro do tema da lista. Lembro que este ano descobri que a Secretaria de Informática do TSE não leu, não conhece e nem possui cópias das 125 mil licenças de uso do Windows CE que comprou para as urnas-E! O debate continua aberto. A data para o final desta lista por enquanto está marcado para 31 de janeiro. Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves
[VotoEletronico] FIM DA LISTA
Ops!, Fernando... Agora me confundi... Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E? Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? Amilcar Fernando Villela Andrade escreveu: Voto a favor do fim da outra lista. Fernando */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: ATENÇAO: Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim desta lista do Voto-E na Iron. A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de quando as mensagens da lista serão bloqueadas. Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FIM DA LISTA
ATENÇAO: Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim desta lista do Voto-E na Iron. A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de quando as mensagens da lista serão bloqueadas. Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora. O Endereço da nova lista do Voto-E é: http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/ Amilcar Brunazo Filho supervisor Roger Chadel escreveu: Se alguem nao tomar a si a responsabilidade de marcar uma data, isso vai se prolongar indefinidamente. Eu sugiro determinar o dia 31 como o ultimo da lista antiga. A partir dai o endereço [email protected] deveria retornar uma mensagem automatica dizendo que o endereço novo e' o [EMAIL PROTECTED] O pessoal da Iron pode fazer isso. Chadel A respeito de [VotoEletronico] E eu, estou?, em 18/1/2005, 16:07, Amilcar Brunazo Filho escreveu: ABF> Paulo, Citando Paulo Castelani <[EMAIL PROTECTED]>: engano meu ou a mudançca para o outro endereço eletronico ainda nao fez sucesso? parece que o velho costume do hotmail ainda nao caiu bem no yahoo? Paulo ABF> Esta lista "antiga" vai ser encerrada mais ou menos dia e só vai sobrar a nova. ABF> Eu mesmo já parei de escrever as novidades sobre voto-e por aqui, onde apenas ABF> escrevo mensagens de cunho administrativo como esta. Sugiro a quem já esteja ABF> inscrito nas duas listas que também passe a só escrever "dentro do contexto" ABF> na lista nova. ABF> Quem não migrar vai acabar ficando de fora. ABF> Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
