Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»

2016-06-24 Пенетрантность Фархад Фаткуллин 
Николай,я совсем не против, просто пока не понимаю как это может быть реализовано в случае праздников, про которые пока нет статей ни в одной Википедии (только упоминание и, максимум, ссылка).там, где уже есть элементы типа [[d:Qxxx|]] все наверно относительно несложно, осталось к самому элементу поле для ссылки на АИ добавить.собрать и отсортировать их все в таблице по датам/дням наступления/профессиям/культурам и т.д. тоже наверно как-то возможно.но наполнять таблицу вероятно придётся вручную, а значит либо учить людей работать в ВикиДанных, либо показать как/где это сделать в среде со знакомыми принципами (поэтому и многоязычная Мета).Сам именно поэтому пока  всё в ТатВики делаю.фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   24.06.2016, 18:50, "Nikolai Litvinov" :Фархард, а что участникам мешает дополнить карточку в Викиданных на родном языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта самая важная задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в Петрозаводске. Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа РУ и т.п., когда есть НАДпроект? Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там не хватает людей с такими мультиязычными навыками.  С уважением,Николай Литвинов   2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин :Коллеги, В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском. Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где государственным/официальным языком преподавания английский не является (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей – представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для последних наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de - очень важно.  Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из собранного не всё перевёл на английский или русский. Вероятные поля данных:* название события* элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке* дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский, китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость * мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет - территориальные* организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН, адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.) с уважением,фархад-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan   24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" :Николай не совсем прав. Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они не для этого. Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо всех связанных с ними статьях Вкиипедий).См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса к Викиданным - https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tennis_players Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее продолжать обсуждение там. Павел. From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад ФаткуллинSent: Thursday, June 23, 2016 11:04 PMTo: Wikimedia RussiaSubject: Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты» Николай,Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 июня? Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может оказаться полезным)Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком Викиновостей.  Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки в ТатВики начал

Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»

2016-06-24 Пенетрантность Nikolai Litvinov 
Фархард, а что участникам мешает дополнить карточку в Викиданных на родном
языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта самая важная
задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в
Петрозаводске.

Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа
РУ и т.п., когда есть НАДпроект?

Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там
не хватает людей с такими мультиязычными навыками.


С уважением,
Николай Литвинов




2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин :

> Коллеги,
>
> В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском.
> Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для
> разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где
> государственным/официальным языком преподавания английский не является
> (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и
> т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей –
> представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для последних
> наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru,
> pt, zh, de - очень важно.
>
>
> Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый
> многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место
> расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из
> собранного не всё перевёл на английский или русский.
>
> Вероятные поля данных:
> * название события
> * элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке
> * дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский,
> китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость
> * мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет -
> территориальные
> * организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН,
> адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.)
>
> с уважением,
> фархад
> --
> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>
>
>
> 24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" :
>
> Николай не совсем прав.
>
> Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по
> внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они
> не для этого.
>
>
>
> Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно
> Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо
> всех связанных с ними статьях Вкиипедий).
>
> См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера,
> страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса
> к Викиданным -
> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tennis_players
>
>
>
> Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой
> проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays».
> Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта
> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее
> продолжать обсуждение там.
>
>
>
> Павел.
>
>
>
> *From:* Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] *On
> Behalf Of *Фархад Фаткуллин
> *Sent:* Thursday, June 23, 2016 11:04 PM
> *To:* Wikimedia Russia
> *Subject:* Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»
>
>
>
> Николай,
>
> Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не
> понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
>
> Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19
> июня
> 
> ?
>
>
>
> Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных
> участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может
> оказаться полезным)
>
> Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30
> разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать
> где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие
> шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого
> «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком
> Викиновостей.
>
>
>
> Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних
> Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации
> других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки
> в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к
> языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально,
> т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских
> татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже
> русский.
>
> С уважением,
>
>

Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»

2016-06-24 Пенетрантность Nikolai Litvinov 
Большое спасибо, Павел Львович за то, что делитесь бесценным опытом и за
интересные ссылки!


Викиданные это проект нового поколения и он очень полезен и перспективен
для вики-проектов.

Может быть дополнить название WikiProject World Holidays? Можно Earth
вместо World, но на Марсе и Луне пока праздников не отмечают.(

Фархард, то что вы участвуйте в развитии такого гигантского проекта, важно
в первую очередь для больших вики-энциклопедий, а благодаря этому люди
будут переходить ссылками на "малые" (пока малые).

Механизм, который сейчас исследуется для Викиданных, можно потом
транслировать на другие проекты классификаций, например, флагов и гербов
городов и территорий мира, нумизматических проектов, знаков различия (готов
этим заниматься в сотрудничестве со всеми желающими!).


С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов, к.э.н.
+7(916)6053226



2016-06-24 14:29 GMT+04:00 Paul Kaganer :

> Николай не совсем прав.
>
> Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по
> внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они
> не для этого.
>
>
>
> Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно
> Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо
> всех связанных с ними статьях Вкиипедий).
>
> См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера,
> страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса
> к Викиданным -
> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tennis_players
>
>
>
> Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой
> проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays».
> Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта
> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее
> продолжать обсуждение там.
>
>
>
> Павел.
>
>
>
> *From:* Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] *On
> Behalf Of *Фархад Фаткуллин
> *Sent:* Thursday, June 23, 2016 11:04 PM
> *To:* Wikimedia Russia
> *Subject:* Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»
>
>
>
> Николай,
>
> Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не
> понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
>
> Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19
> июня
> 
> ?
>
>
>
> Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных
> участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может
> оказаться полезным)
>
> Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30
> разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать
> где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие
> шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого
> «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком
> Викиновостей.
>
>
>
> Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних
> Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации
> других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки
> в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к
> языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально,
> т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских
> татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже
> русский.
>
> С уважением,
>
> фархад
>
> --
>
> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>
>
>
>
>
>
>
> 23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" :
>
> Фахрард, привет!
>
>
>
>
>
> На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или
> иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения
> или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники".
>
>
>
> На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все
> языки.
>
> https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates
>
>
>
> Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется
> в Википедию, а Викиданные интегрируются.
>
>
>
> Лучше делать работу, которую все заметят.
>
>
>
>
>
> Удачи!
>
> С наилучшими пожеланиями,
>
> Николай Литвинов
>
>
>
>
>
>
>
> 2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин :
>
> Коллеги,
>
> 1. По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals
> and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников,
> фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя
> можно и укоротить.
>
> 2. Смысл