Re: [WM-RU] Мнение касаемо башкирской юзергрупп

[Фархад Фаткуллин]

Януш,Мне кажется  здесь какое-то недопонимание.Если я правильно понял, башкирские  коллеги говорят о создании некой общественной организации, которая будет использоваться для деятельности по типу каталаноязычной тематической организации Amical Wikipedia (см. их планы и отчеты).Для начала взаимодействия с Фондом Викимедия башкирская группа пока (или нет) выбрала статус User Group (т.к. его получить проще).В Башкортостане возможно есть региональные негосударственные организации (в том числе созданные региональным парламентом), способные выдавать гранты на поддержку башкирского языка и культуры, и иначе пропагандировать соответствующий инструмент, чем видимо и хотят воспользоваться коллеги. В случае многих иных языков России таковых возможностей нет. Искренне хочу, чтобы у каждой Википедии на языках народов России появилась подобная организация, возникновению и всяческому развитию которых мы все (включая членов ВМРУ) могли бы способствовать чуть -чуть поактивнее.  В России есть понятие государственных (федеральные и региональные) и муниципальных служащих, и соответствующие правовые акты об статусе. Видимо некоторые из участников башвики имеют подобный статус, соответственно они не могут состоять в общественной организации. Сам работаю по привлечению внимания  к татвики со стороны татарских молодежных организаций и татарских групп в VK и Facebook, в надежде что со временем и у нас появится группа пользователей способная организовать свою работу с диаспорами татар по всему миру (Россия, страны СНГ и ЕС, Турция, США, Австралия и т.д.)С уважением,Фархад -- Sent from Yandex.Mail for mobile00:11, November 13, 2015, "Dorożyński Janusz (1-Onet)" :| From: Фархад Фаткуллин [mailto:f...@yandex.com] | Sent: Wednesday, November 11, 2015 1:30 PMФархад, коллеги, добрый вечер!Я уже писал, что лично не имел бы ничего против создания отделных языковых викиорганизации в рамках одной страны. Считаю, что для некоторого количества стран (очень больших и очень многонациональных) это может (именно - может) иметь смысл. Как и может иметь смысл работать в рамках одной организации. Всё зависит от конкретных людей. Но конечно любая викиорганизация может быть только общественной, никак нет правительственной.Всего доброго, Януш "Ency" Дорожинский___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Мнение касаемо башкирской юзергрупп

[1-Onet]

| From: Фархад Фаткуллин [mailto:f...@yandex.com] 
| Sent: Wednesday, November 11, 2015 1:30 PM

Фархад, коллеги, добрый вечер!

Я уже писал, что лично не имел бы ничего против создания отделных языковых 
викиорганизации в рамках одной страны. Считаю, что для некоторого количества 
стран (очень больших и очень многонациональных) это может (именно - может) 
иметь смысл. Как и может иметь смысл работать в рамках одной организации. Всё 
зависит от конкретных людей. Но конечно любая викиорганизация может быть только 
общественной, никак нет правительственной.

Всего доброго, Януш "Ency" Дорожинский
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Мнение касаемо башкирской юзергрупп

[1-Onet]

| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On 
Behalf Of ?? ?
| Sent: Saturday, November 07, 2015 8:27 PM
/
| Башкир, живущих за пределами Башкортостана 
| и России в целом явно будет проще привлечь в языковой 
| проект, не имеющий территориальной привязки ...

Фархад, добрый вечер!

Я конечно не силён в российском законодательстве, но кажется что нет 
возможности принять в члены российской даже общественной организации некоторых 
лиц, живущих за пределами России (короче - иностранцев), как на пр. меня нельзя 
принать в ВМ Ру (a wot в Польше - нет проблем для инострaнцев).

А по поводу намерения создать региональную ВМ - я лично не был бы против, но 
сильно меня бы обеспокоило сообщение, что это будет организация выражающая 
правительственные интересы и взгляды. Государственные и национальные - да. 

Всего доброго, Януш "Ency" Дорожинский
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Мнение касаемо башкирской юзергрупп

[Nikolai Litvinov]

Уважаемые стороны!


Это моё частное мнение.

Мне очень интересны культуры многонациональной России. Коллекционирую
сведения, книги, посещаю музеи и т. д., пишу статьи, продвигаю самые редкие
положительные сведения о национальных и территориальных брендах.

Мне кажется, сообщества уже объединились в языковых разделах Википедии. Для
юзергрупп и т.п. удобен facebook.

Но если создавать подобные полуофициальные или юридические лица -
объединения вне консультаций и учёта мнений ВМРУ, то опасаюсь, что это
невольный и нечаянный путь к мгновенной блокировке всей Википедии на всей
территории нашей страны. Кажется, что как нарочно это "хороший" выбран
момент и способ обсуждения и кто-то таким способом может специально
подрывать взаимоотношения и манипулировать разными людьми. Может отложить
переписку до личных встреч с советом ВМРУ?

Пока мой вклад очень скромный. Например, консультировал безвозмездно музей
Республики Татарстан о том, как создавать статьи в Википедии и др.


С наилучшими пожеланиями,
Николай Литвинов, к.э.н.
w:Niklitov



2015-11-07 22:27 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин :

> Уважаемые коллеги,
> Не вдаваясь в подробности и мнения, описанные ниже, смею предположить что
> для развития башкирского или иного другого языкового раздела Википедии
> (включая и русского и всех прочих) создание глобальной юзер-группы по
> языковому принципу шаг вполне здравый, желаю в этом всяческих успехов.
>
> Башкир, живущих за пределами Башкортостана и России в целом явно будет
> проще привлечь в языковой проект, не имеющий территориальной привязки -
> т.к. языковая и этническая идентичности обычно мотивируют людей сильнее,
> чем региональная или страновая.
>
> Желание ядра подобной группы поддерживать тесные контакты с региональной
> организацией Викимедия в стране, где проживает большинство носителей языка,
> также понятно. Совместная организация мероприятий языковой группы и
> региональной (страновой) организации - очень сильный сигнал. В идеале, хочу
> пожелать коллегам из башвики, чтобы у них были активные представители также
> и в рамках ВМРУ - нам всем будет ценен их опыт, хотя бы в рамках проекта
> Википедии на региональных языках России.
>
> С уважением,
> User:frhdkazan, татарская Википедия
> --
> Sent from Yandex.Mail for mobile
>
> 21:34, November 6, 2015, "Дмитрий" :
>
>
> Выскажу свое мнение.
> Создание обособленной юзергрупп ничего не даст не ВМРУ не башкирской
> команде. В международной практике Wikimedia не было не одного прецедента
> создания юзергрупп на территории на которой уже работает полноценный
> активный чаптер. Можно рассматривать происходящее под разными углами, но
> привкус желания принятий сепаратных решений со стороны башкирской команды
> очевиден.
>
> Довод о многоязычие Российской Федерации нерелевантен, многоязычных стран
> огромное количество но, википидийные вопросы в них решает единый чаптер и
> никак иначе. Даже в испанской Каталонии, которая активно борется за
> независимость всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а я думаю башкирская
> команда не в коем случае не ставит по сомнение территориальную целостность
> России, юзергрупп зарегистрирован в крохотной Андорре.
>
> Довод о имиджевой несостоятельности ВМРУ вообще не выдерживает никакой
> критики, странным образом получается что когда команда ВМРУ организовывала
> и проводила Виксабантуй имидж организации был позитивный, а когда
> захотелось создать юзергрупп он резко обнулился и даже ушел в минус, очень
> не хорошо и даже не красиво получается.
>
> Далее о том к чему все это приведет. Во первых будет создан прецедент
> который будет неоднозначно принят всеми интересующимися из вне, и
> трактоваться он будет однозначно как сепаратизм. Во вторых несмотря на все
> в будущем сказаное и написанное отношения между ВМРУ и башкирской командой
> будут испорчены, ВМРУ больше не будет заниматься мероприятиями типа
> Сабантуя и тот уровень поддержки, а говорить что его нет - будет неправдой,
> сойдет на нет. Ну и в третьих, что с моей точки зрения крайне важно, такое
> решение не верно с политической точки зрения и наносит удар по России как
> единому государству, и то, что одним из идеологов такого решения стоит
> человек стоящий на государственной службе меня пугает. Ну и в конце отмечу
> что исходя из прочтенного в переписке мне становится очевидно что вся эта
> суета не имеет никакого отношения к распостранению свободных знаний и
> происходит в плоскости удовлетворения личных амбиций, и не желание поиска
> альтернативных решений тому веское докозательство.
>
> С уваежнем Дмитррий Жуков.
>
>
>  Пятница, 6 ноября 2015, 6:34 +05:00 от GRW :
>
>
>  Спасибо, Саша.
>  Да, нам уже сообщили из комитета по принадлежности об отсутствии
> каких-либо препятствий для регистрации юзер-группы или организации
> башкирских волонтеров. Подверждение нашей юзер-группы мы получим в
> ближайщее время. С подачей заявки на организацию мы подождем. Хотим сами
> еще раз пройтись по всем моментам юридических 

Re: [WM-RU] Мнение касаемо башкирской юзергрупп

[Фархад Фаткуллин]

Уважаемые коллеги,Не вдаваясь в подробности и мнения, описанные ниже, смею предположить что для развития башкирского или иного другого языкового раздела Википедии (включая и русского и всех прочих) создание глобальной юзер-группы по языковому принципу шаг вполне здравый, желаю в этом всяческих успехов.Башкир, живущих за пределами Башкортостана и России в целом явно будет проще привлечь в языковой проект, не имеющий территориальной привязки - т.к. языковая и этническая идентичности обычно мотивируют людей сильнее, чем региональная или страновая.Желание ядра подобной группы поддерживать тесные контакты с региональной организацией Викимедия в стране, где проживает большинство носителей языка, также понятно. Совместная организация мероприятий  языковой группы и региональной (страновой) организации - очень сильный сигнал. В идеале, хочу пожелать коллегам из башвики, чтобы у них были активные представители также и в рамках ВМРУ - нам всем будет ценен их опыт, хотя бы в рамках проекта Википедии на региональных языках России. С уважением,User:frhdkazan, татарская Википедия-- Sent from Yandex.Mail for mobile21:34, November 6, 2015, "Дмитрий" :Выскажу свое мнение.Создание обособленной юзергрупп ничего не даст не ВМРУ не башкирской команде. В международной практике Wikimedia не было не одного прецедента создания юзергрупп на территории на которой уже работает полноценный активный чаптер. Можно рассматривать происходящее под разными углами, но привкус желания принятий сепаратных решений со стороны башкирской команды очевиден. Довод о многоязычие Российской Федерации нерелевантен, многоязычных стран огромное количество но, википидийные вопросы в них решает единый чаптер и никак иначе. Даже в испанской Каталонии, которая активно борется за независимость всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а я думаю башкирская команда не в коем случае не ставит по сомнение территориальную целостность России, юзергрупп зарегистрирован в крохотной Андорре. Довод о имиджевой несостоятельности ВМРУ вообще не выдерживает никакой критики, странным образом получается что когда команда ВМРУ организовывала и проводила Виксабантуй имидж организации был позитивный, а когда захотелось создать юзергрупп он резко обнулился и даже ушел в минус, очень не хорошо и даже не красиво получается.Далее о том к чему все это приведет. Во первых будет создан прецедент который будет неоднозначно принят всеми интересующимися из вне, и трактоваться он будет однозначно как сепаратизм. Во вторых несмотря на все в будущем сказаное и написанное отношения между ВМРУ и башкирской командой будут испорчены, ВМРУ больше не будет заниматься мероприятиями типа Сабантуя и тот уровень поддержки, а говорить что его нет - будет неправдой, сойдет на нет. Ну и в третьих, что с моей точки зрения крайне важно, такое решение не верно с политической точки зрения и наносит удар по России как единому государству, и то, что одним из идеологов такого решения стоит человек стоящий на государственной службе меня пугает. Ну и в конце отмечу что исходя из прочтенного в переписке мне становится очевидно что вся эта суета не имеет никакого отношения к распостранению свободных знаний и происходит в плоскости удовлетворения личных амбиций, и не желание поиска альтернативных решений тому веское докозательство.С уваежнем Дмитррий Жуков. Пятница, 6 ноября 2015, 6:34 +05:00 от GRW : Спасибо, Саша.  Да, нам уже сообщили из комитета по принадлежности об отсутствии каких-либо препятствий для регистрации юзер-группы или организации башкирских волонтеров. Подверждение нашей юзер-группы мы получим в ближайщее время. С подачей заявки на организацию мы подождем. Хотим сами еще раз пройтись по всем моментам юридических тонкостей, дабы в будущем не оказаться в подобной ситуации. А так же хотим разрулить взаимоотношения с ВМРУ в позитивную сторону до начала процедуры регистрации юридической организации. Отвечу на поставленные вопросы 1. Мы понимаем, что такая организация требует достаточно много сил и средств. И где их найти, и где их аккумлировать башкирским волонтерам? Людские ресурсы, понятно, можно собирать в вики-сообществе. Но обратите внимание, у башкирской команды есть партнеры и вне вики-сообщества. Они сильно помогают нашему начинанию, но не хотят или не могут быть в составе вики-сообщества. Для аккумлирования материальных средств нужен расчетный счет имиджевой организации. А может ли считать себя таковой ВМРУ? На мой взгляд, не полностью. А есть ли политика у ВМРУ по раскрутке своего имиджа? Не нашел таковой, и не вижу никакого стратегического планирования. И что мне отвечать партнерам, когда они спрашивают: ВМРУ? а не та ли это компания, о которая распростроняет руководство по самоубийствам и употреблению наркотиков? Я пытась им объяснить, что у них ложное представление по данному вопросу. Увы, людей уже не переубедить.  Создание собственной организации башкирских волонтеров, надеюсь, придаст новой плюсик в имиджевую копилку нашей команды, которую мы