Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-26 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
Em 25 de maio de 2012 02:52, Alexandre Hannud Abdo
a...@member.fsf.org escreveu:
 Ni!

 Quem mandou me contrariarem, agora terão de ler uma epístola.

 http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Assembleia_Geral_de_Funda%C3%A7%C3%A3o_e_provid%C3%AAncias#Respondendo_Mateus_e_J.C3.B4

Esse negócio de epístola quer dizer que esses argumentos do seu mundo
teórico são dificilmente refutáveis, mini Stallman?

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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-24 Por tôpico Alexandre Hannud Abdo
Ni!

Por favor não vamos confundir alhos com bugalhos.

Os cargos da associação são exigências formais da milícia armada chamada
Estado, controlada por Cachoeira, Sarney, Dirceu, ruralistas e outros
demônios do inferno ardente.

Não há razão alguma para atrelarmo-nos a elas em nossas relações, mais
do que controlá-las coletivamente, extirpando ao máximo os privilégios
desses indivíduos através do regimento.

Essa é a única maneira que faz juz e respeita o nosso trabalho aqui e o
trabalho de todos os voluntários na wiki.

Misturar esses cargos impostos a nós com a condução da nossa comunidade
é um erro gravíssimo de gestão.

Posto isso, podemos abordar a questão das relações de forma mais clara.

Se algum dia nós chegarmos ou chegar a nós, como pode já ter acontecido,
uma situação onde pareça a alguém necessário ou extremamente benéfico
uma abordagem institucional, essa pessoa tem inúmeras maneiras de
superar tal obstáculo.

Dentre elas, e já em certa ordem:

0) explicar que somos um movimento global, colocar o peso do movimento,
dos seus valores e das suas conquistas, mostrando exemplos e dando
grandes ideias;

1) apresentar o programa de grants da WMF;

2) consultar a comunidade sobre como proceder caso você esteja em dúvida
sobre a sua estratégia ou veja alguma dificuldade de aproximação ou
comprometimento;

3) em último caso, solicitar à comunidade o privilégio temporário de
usar um cargo a ser criado para superar essas dificuldades,
completamente desvinculado da burocracia Estatal;

Por exemplo vice-diretor para relações institucionais; fica muito
chique, vai abrir tantas portas quanto diretor da associação, não quer
dizer absolutamente nada e podemos ter tantos quanto quisermos.

Veja que aqui já fica clara uma das razões concretas pelas quais é
nocivo usar os cargos da burocracia Estatal para este fim: não podemos
ter tantos deles quantos quisermos, gerando assim disputa por um recurso
útil que não precisa ser escasso.

Bem, é isso aí, e essa discussão devia estar acontecendo na wiki.

Abs,
l
e .~´

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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-24 Por tôpico Mateus Nobre
Olha o chauvinismo (:

Deixar de usar ferramentas úteis - e usando suas palavras com as quais
concordo, podem ''abrir muitas portas''* (ou mesmo facilitar, se ela for
uma daquelas velhas com as dobradiças enferrujadas :P) *- deixar de usá-las
por fins meramente ideológicos pra mim é só birra (:

Veja bem, eu não sou ativista do conhecimento livre porque ''eu acho
bonitinho e cuti cuti, ouuunti'' =P. Muito pelo contrário. Eu acredito que
o conhecimento livre é a via que o mundo deve andar pra uma qualidade de
vida maior, ou usando um termo que o Everton conversou comigo um dia, o
socialismo de informação.

E qual é o meu ponto? Se uma coisa pode ser uma mão na roda pra nós,
sejamos oportunistas! Abordagens institucionais, acredite, a gente vai
precisar muito disso. Diretooo.
Alguém pode até conseguir uma parceria com uma grande empresa ou coisas
grandes do tipo sendo voluntário, daí parabéns. Só que pra que ir pelo
caminho tortuoso, sinuoso, cansativo e e cheios de rodeios quando você
simplesmente pode pegar a reta e chegar ao mesmo ponto, fazendo uma
abordagem institucional? Só ideologia mesmo? Questão de orgulho?

Todo mundo sabe aqui que nós somos voluntários, e tirando algumas exceções,
ninguém ganha um centavo :P Mas mesmo assim, todo mundo tem igual voz, e
pode agir como um verdadeiro membro da comunidade. Só que caros, isso não é
maioria por aí.
Imagine se apresentar como ''voluntário'' pra uma grande empresa, o velho
que a gente ia tentar parceria vai logo falar ''Manda teu patrão aqui que a
gente conversa'
- ''Ah, mas eu não tenho patrão, nós somos um movimento colaborativo
voluntariado que difunde o conhecim...
- ''z...''
=)

Saliento de novo e de novo, não tem qualquer coisa a ver com o interno da
comunidade. Todo mundo sabe que todo mundo é igual aqui.
Tem a ver com facilitar as coisas pra gente lá fora =)

Voltando a salientar que

2012/5/24 Alexandre Hannud Abdo a...@member.fsf.org

 Ni!

 Por favor não vamos confundir alhos com bugalhos.

 Os cargos da associação são exigências formais da milícia armada chamada
 Estado, controlada por Cachoeira, Sarney, Dirceu, ruralistas e outros
 demônios do inferno ardente.

 Não há razão alguma para atrelarmo-nos a elas em nossas relações, mais
 do que controlá-las coletivamente, extirpando ao máximo os privilégios
 desses indivíduos através do regimento.

 Essa é a única maneira que faz juz e respeita o nosso trabalho aqui e o
 trabalho de todos os voluntários na wiki.

 Misturar esses cargos impostos a nós com a condução da nossa comunidade
 é um erro gravíssimo de gestão.

 Posto isso, podemos abordar a questão das relações de forma mais clara.

 Se algum dia nós chegarmos ou chegar a nós, como pode já ter acontecido,
 uma situação onde pareça a alguém necessário ou extremamente benéfico
 uma abordagem institucional, essa pessoa tem inúmeras maneiras de
 superar tal obstáculo.

 Dentre elas, e já em certa ordem:

 0) explicar que somos um movimento global, colocar o peso do movimento,
 dos seus valores e das suas conquistas, mostrando exemplos e dando
 grandes ideias;

 1) apresentar o programa de grants da WMF;

 2) consultar a comunidade sobre como proceder caso você esteja em dúvida
 sobre a sua estratégia ou veja alguma dificuldade de aproximação ou
 comprometimento;

 3) em último caso, solicitar à comunidade o privilégio temporário de
 usar um cargo a ser criado para superar essas dificuldades,
 completamente desvinculado da burocracia Estatal;

 Por exemplo vice-diretor para relações institucionais; fica muito
 chique, vai abrir tantas portas quanto diretor da associação, não quer
 dizer absolutamente nada e podemos ter tantos quanto quisermos.

 Veja que aqui já fica clara uma das razões concretas pelas quais é
 nocivo usar os cargos da burocracia Estatal para este fim: não podemos
 ter tantos deles quantos quisermos, gerando assim disputa por um recurso
 útil que não precisa ser escasso.

 Bem, é isso aí, e essa discussão devia estar acontecendo na wiki.

 Abs,
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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-24 Por tôpico Marco Aureliopc
http://brunohpaes.com.br/blog/2012/05/23/o-emburrecimento-da-populacao/

Creio que este link reflete o estado do Brasil hoje e terrivelmente amanhã.

Em 24/05/12, Mateus Nobremateusfno...@gmail.com escreveu:
 Olha o chauvinismo (:

 Deixar de usar ferramentas úteis - e usando suas palavras com as quais
 concordo, podem ''abrir muitas portas''* (ou mesmo facilitar, se ela for
 uma daquelas velhas com as dobradiças enferrujadas :P) *- deixar de usá-las
 por fins meramente ideológicos pra mim é só birra (:

 Veja bem, eu não sou ativista do conhecimento livre porque ''eu acho
 bonitinho e cuti cuti, ouuunti'' =P. Muito pelo contrário. Eu acredito que
 o conhecimento livre é a via que o mundo deve andar pra uma qualidade de
 vida maior, ou usando um termo que o Everton conversou comigo um dia, o
 socialismo de informação.

 E qual é o meu ponto? Se uma coisa pode ser uma mão na roda pra nós,
 sejamos oportunistas! Abordagens institucionais, acredite, a gente vai
 precisar muito disso. Diretooo.
 Alguém pode até conseguir uma parceria com uma grande empresa ou coisas
 grandes do tipo sendo voluntário, daí parabéns. Só que pra que ir pelo
 caminho tortuoso, sinuoso, cansativo e e cheios de rodeios quando você
 simplesmente pode pegar a reta e chegar ao mesmo ponto, fazendo uma
 abordagem institucional? Só ideologia mesmo? Questão de orgulho?

 Todo mundo sabe aqui que nós somos voluntários, e tirando algumas exceções,
 ninguém ganha um centavo :P Mas mesmo assim, todo mundo tem igual voz, e
 pode agir como um verdadeiro membro da comunidade. Só que caros, isso não é
 maioria por aí.
 Imagine se apresentar como ''voluntário'' pra uma grande empresa, o velho
 que a gente ia tentar parceria vai logo falar ''Manda teu patrão aqui que a
 gente conversa'
 - ''Ah, mas eu não tenho patrão, nós somos um movimento colaborativo
 voluntariado que difunde o conhecim...
 - ''z...''
 =)

 Saliento de novo e de novo, não tem qualquer coisa a ver com o interno da
 comunidade. Todo mundo sabe que todo mundo é igual aqui. E todo mundo sabe
 que o ''diretor'' aqui vai ter tanta moral quanto quem só é voluntário (:
 Tem a ver com facilitar as coisas pra gente lá fora, e usar uma ferramenta
 a nosso favor!


 2012/5/24 Alexandre Hannud Abdo a...@member.fsf.org

 Ni!

 Por favor não vamos confundir alhos com bugalhos.

 Os cargos da associação são exigências formais da milícia armada chamada
 Estado, controlada por Cachoeira, Sarney, Dirceu, ruralistas e outros
 demônios do inferno ardente.

 Não há razão alguma para atrelarmo-nos a elas em nossas relações, mais
 do que controlá-las coletivamente, extirpando ao máximo os privilégios
 desses indivíduos através do regimento.

 Essa é a única maneira que faz juz e respeita o nosso trabalho aqui e o
 trabalho de todos os voluntários na wiki.

 Misturar esses cargos impostos a nós com a condução da nossa comunidade
 é um erro gravíssimo de gestão.

 Posto isso, podemos abordar a questão das relações de forma mais clara.

 Se algum dia nós chegarmos ou chegar a nós, como pode já ter acontecido,
 uma situação onde pareça a alguém necessário ou extremamente benéfico
 uma abordagem institucional, essa pessoa tem inúmeras maneiras de
 superar tal obstáculo.

 Dentre elas, e já em certa ordem:

 0) explicar que somos um movimento global, colocar o peso do movimento,
 dos seus valores e das suas conquistas, mostrando exemplos e dando
 grandes ideias;

 1) apresentar o programa de grants da WMF;

 2) consultar a comunidade sobre como proceder caso você esteja em dúvida
 sobre a sua estratégia ou veja alguma dificuldade de aproximação ou
 comprometimento;

 3) em último caso, solicitar à comunidade o privilégio temporário de
 usar um cargo a ser criado para superar essas dificuldades,
 completamente desvinculado da burocracia Estatal;

 Por exemplo vice-diretor para relações institucionais; fica muito
 chique, vai abrir tantas portas quanto diretor da associação, não quer
 dizer absolutamente nada e podemos ter tantos quanto quisermos.

 Veja que aqui já fica clara uma das razões concretas pelas quais é
 nocivo usar os cargos da burocracia Estatal para este fim: não podemos
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 Bem, é isso aí, e essa discussão devia estar acontecendo na wiki.

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[Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-24 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Desculpe Mateus, você pode ter dado carteirada e falado que foi buscar
patrocínio e o diabo, mas você nunca promoveu uma atividade como Wikimedia
Brasil. Esse nome pesa muito mais que qualquer diretor. Alias, eu já fui em
toneladas de reuniões, até com grandes empresas como voluntário, de várias
coisas fora da Wiki, e nunca tive problema.

E eu já assinei ofícios de parcerias entre equipamentos do governo e uma
ONG, como voluntário. E era um aparato legal, e não foi necessário a
aprovação de um diretor, mesmo aquela ONG sendo megaengessada, e tendo 14
diretores e 2 presidentes, nenhum deles colocou o nome para fechar a
parceria. Alias, vinha assim:

''Rodrigo Tetsuo Argenton''
--
''Voluntário''

Desculpe, quase nunca vamos utilizar as vias institucionais para
realizarmos algo. Não é para isso que estamos acordados, a Associação é o
último recurso, dos últimos.

E sim, eu tenho orgulho do que criamos, uma comunidade Wiki no offline, eu
tenho orgulho e falo para todos e ainda falo que é o melhor modelo que eu
conheço para organizações e os outros deveriam seguir.

Mas também é questão de princípios. E se a empresa que estivermos
conversando não acreditar nos nossos valores, não devemos fechar uma
parceria com ela, não tenho que mandar o diretor sair da torre de marfim
dele para ir falar com o cara. E bom, já fazem 4 anos que eu to nisso, e
nunca vi alguém falando eu não acredito nisso ou chame seu patrão.

Seus argumentos são falhos, e não estão pautados em realidades e só em
achismos, convido de novo a você realizar uma atividade usando o nome
voluntário da Wikimedia Brasil, eu já consegui parceiros falando oi, meu
nome é Rodrigo, se não conseguiu, fez algo de errado.

Movi para a Wiki quase toda a discussão:
http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Assembleia_Geral_de_Funda%C3%A7%C3%A3o_e_provid%C3%AAncias

-- 
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argen...@gmail.com
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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-24 Por tôpico João
É claro que discordo do Rodrigo e concordo com o Mateus, mas é melhor
expressar  isso, para que uma opinião individual não pareça a opinião de
todos.
Em trinta anos de trabalho nunca vi ninguém assim ter sucesso, a posição
formalizada ajuda e muito. mas o que é a minha experiência profissional
comparada à sua tonelada e o diabo...
E o nome com W que pesa mesmo é outro, né, pena que não seja de seu agrado.

Jo

Em 24 de maio de 2012 17:09, Rodrigo Tetsuo Argenton 
rodrigo.argen...@gmail.com escreveu:

 Desculpe Mateus, você pode ter dado carteirada e falado que foi buscar
 patrocínio e o diabo, mas você nunca promoveu uma atividade como Wikimedia
 Brasil. Esse nome pesa muito mais que qualquer diretor. Alias, eu já fui em
 toneladas de reuniões, até com grandes empresas como voluntário, de várias
 coisas fora da Wiki, e nunca tive problema.

 E eu já assinei ofícios de parcerias entre equipamentos do governo e uma
 ONG, como voluntário. E era um aparato legal, e não foi necessário a
 aprovação de um diretor, mesmo aquela ONG sendo megaengessada, e tendo 14
 diretores e 2 presidentes, nenhum deles colocou o nome para fechar a
 parceria. Alias, vinha assim:

 ''Rodrigo Tetsuo Argenton''
 --
 ''Voluntário''

 Desculpe, quase nunca vamos utilizar as vias institucionais para
 realizarmos algo. Não é para isso que estamos acordados, a Associação é o
 último recurso, dos últimos.

 E sim, eu tenho orgulho do que criamos, uma comunidade Wiki no offline, eu
 tenho orgulho e falo para todos e ainda falo que é o melhor modelo que eu
 conheço para organizações e os outros deveriam seguir.

 Mas também é questão de princípios. E se a empresa que estivermos
 conversando não acreditar nos nossos valores, não devemos fechar uma
 parceria com ela, não tenho que mandar o diretor sair da torre de marfim
 dele para ir falar com o cara. E bom, já fazem 4 anos que eu to nisso, e
 nunca vi alguém falando eu não acredito nisso ou chame seu patrão.

 Seus argumentos são falhos, e não estão pautados em realidades e só em
 achismos, convido de novo a você realizar uma atividade usando o nome
 voluntário da Wikimedia Brasil, eu já consegui parceiros falando oi, meu
 nome é Rodrigo, se não conseguiu, fez algo de errado.

 Movi para a Wiki quase toda a discussão:

 http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Assembleia_Geral_de_Funda%C3%A7%C3%A3o_e_provid%C3%AAncias

 --
 Rodrigo Tetsuo Argenton
 rodrigo.argen...@gmail.com
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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-24 Por tôpico Alexandre Hannud Abdo
Ni!

Quem mandou me contrariarem, agora terão de ler uma epístola.

http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Assembleia_Geral_de_Funda%C3%A7%C3%A3o_e_provid%C3%AAncias#Respondendo_Mateus_e_J.C3.B4

k e deixa eu voltar pra pilha de artigos pra dar parecer :P

.~´

On 24-05-2012 18:18, João wrote:
 Ale
 Vou ter que discordar de você também, sua posição não é a minha.
 
 Jo
 
 Em 24 de maio de 2012 16:55, Marco Aureliopc marcoaureli...@gmail.com
 mailto:marcoaureli...@gmail.com escreveu:
 
 http://brunohpaes.com.br/blog/2012/05/23/o-emburrecimento-da-populacao/
 
 Creio que este link reflete o estado do Brasil hoje e terrivelmente
 amanhã.
 
 Em 24/05/12, Mateus Nobremateusfno...@gmail.com
 mailto:mateusfno...@gmail.com escreveu:
  Olha o chauvinismo (:
 
  Deixar de usar ferramentas úteis - e usando suas palavras com as quais
  concordo, podem ''abrir muitas portas''* (ou mesmo facilitar, se
 ela for
  uma daquelas velhas com as dobradiças enferrujadas :P) *- deixar
 de usá-las
  por fins meramente ideológicos pra mim é só birra (:
 
  Veja bem, eu não sou ativista do conhecimento livre porque ''eu acho
  bonitinho e cuti cuti, ouuunti'' =P. Muito pelo contrário. Eu
 acredito que
  o conhecimento livre é a via que o mundo deve andar pra uma
 qualidade de
  vida maior, ou usando um termo que o Everton conversou comigo um
 dia, o
  socialismo de informação.
 
  E qual é o meu ponto? Se uma coisa pode ser uma mão na roda pra nós,
  sejamos oportunistas! Abordagens institucionais, acredite, a
 gente vai
  precisar muito disso. Diretooo.
  Alguém pode até conseguir uma parceria com uma grande empresa ou
 coisas
  grandes do tipo sendo voluntário, daí parabéns. Só que pra que ir pelo
  caminho tortuoso, sinuoso, cansativo e e cheios de rodeios quando você
  simplesmente pode pegar a reta e chegar ao mesmo ponto, fazendo uma
  abordagem institucional? Só ideologia mesmo? Questão de orgulho?
 
  Todo mundo sabe aqui que nós somos voluntários, e tirando algumas
 exceções,
  ninguém ganha um centavo :P Mas mesmo assim, todo mundo tem igual
 voz, e
  pode agir como um verdadeiro membro da comunidade. Só que caros,
 isso não é
  maioria por aí.
  Imagine se apresentar como ''voluntário'' pra uma grande empresa,
 o velho
  que a gente ia tentar parceria vai logo falar ''Manda teu patrão
 aqui que a
  gente conversa'
  - ''Ah, mas eu não tenho patrão, nós somos um movimento
 colaborativo
  voluntariado que difunde o conhecim...
  - ''z...''
  =)
 
  Saliento de novo e de novo, não tem qualquer coisa a ver com o
 interno da
  comunidade. Todo mundo sabe que todo mundo é igual aqui. E todo
 mundo sabe
  que o ''diretor'' aqui vai ter tanta moral quanto quem só é
 voluntário (:
  Tem a ver com facilitar as coisas pra gente lá fora, e usar uma
 ferramenta
  a nosso favor!
 
 
  2012/5/24 Alexandre Hannud Abdo a...@member.fsf.org
 mailto:a...@member.fsf.org
 
  Ni!
 
  Por favor não vamos confundir alhos com bugalhos.
 
  Os cargos da associação são exigências formais da milícia armada
 chamada
  Estado, controlada por Cachoeira, Sarney, Dirceu, ruralistas e outros
  demônios do inferno ardente.
 
  Não há razão alguma para atrelarmo-nos a elas em nossas relações,
 mais
  do que controlá-las coletivamente, extirpando ao máximo os
 privilégios
  desses indivíduos através do regimento.
 
  Essa é a única maneira que faz juz e respeita o nosso trabalho
 aqui e o
  trabalho de todos os voluntários na wiki.
 
  Misturar esses cargos impostos a nós com a condução da nossa
 comunidade
  é um erro gravíssimo de gestão.
 
  Posto isso, podemos abordar a questão das relações de forma mais
 clara.
 
  Se algum dia nós chegarmos ou chegar a nós, como pode já ter
 acontecido,
  uma situação onde pareça a alguém necessário ou extremamente benéfico
  uma abordagem institucional, essa pessoa tem inúmeras maneiras de
  superar tal obstáculo.
 
  Dentre elas, e já em certa ordem:
 
  0) explicar que somos um movimento global, colocar o peso do
 movimento,
  dos seus valores e das suas conquistas, mostrando exemplos e dando
  grandes ideias;
 
  1) apresentar o programa de grants da WMF;
 
  2) consultar a comunidade sobre como proceder caso você esteja em
 dúvida
  sobre a sua estratégia ou veja alguma dificuldade de aproximação ou
  comprometimento;
 
  3) em último caso, solicitar à comunidade o privilégio temporário de
  usar um cargo a ser criado para superar essas dificuldades,
  completamente desvinculado da burocracia Estatal;
 
  Por exemplo vice-diretor 

[Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-23 Por tôpico Castelo Branco
Gente,

Acabo de ter mais uma conversa com nosso advogado e a maioria dos pontos do
funcionamento da associação estão ficando prontos. Vou atualizar lá na wiki
até amanhã. Por enquanto, vão algumas perguntinhas que surgiram:

Há entre nós algum contador com registro no CRC/SP? Precisaremos de um
profissional para elaborar o plano de contas, o processo contábil e os
demonstrativos periódicos. Há algum voluntário interessado em acompanhar
esse processo? Estudante de Contabilidade ou contador em outros estados,
talvez?

Há entre nós algum voluntário interessado em acompanhar os aspectos legais
do processo de constituição da associação. Algum advogado ou estudante de
Direito, talvez? Neste caso, já temos um advogado com registro na OAB/SP
que irá assinar o estatuto e acompanhar a formação da entidade, só queria
compartilhar com alguém as discussões até aqui. Acho que isso dá um módulo
no Wikibooks.

Quem se dispõe a participar da Assembleia de fundação, se esta fosse
realizada no dia 7 de setembro (sexta-feira, feriadão) no SESC Belenzinho?
Esta data foi sugerida pelo Lechatjaune nesta lista em 15 de março e também
pela Salete do SESC (que também sugeriu o local)  ao Rodrigo Argenton,
conforme mensagem dele de 19 de abril, O local é de bom acesso? Teria um
bom espaço? Acham que poderíamos incluir no evento WikiBrasil a assembleia
de fundação (p.ex. antes do horário combinado de abertura ao público)?
Outra sugestão foi 7 de junho, daqui a ~15 dias.

Castelo
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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-23 Por tôpico Béria Lima
Vais fundar a Associação antes de ter aprovação da WMF?
_
*Béria Lima*

*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a
construir esse sonho. http://wikimedia.pt/Donativos*


2012/5/23 Castelo Branco michelcastelobra...@gmail.com

 Gente,

 Acabo de ter mais uma conversa com nosso advogado e a maioria dos pontos
 do funcionamento da associação estão ficando prontos. Vou atualizar lá na
 wiki até amanhã. Por enquanto, vão algumas perguntinhas que surgiram:

 Há entre nós algum contador com registro no CRC/SP? Precisaremos de um
 profissional para elaborar o plano de contas, o processo contábil e os
 demonstrativos periódicos. Há algum voluntário interessado em acompanhar
 esse processo? Estudante de Contabilidade ou contador em outros estados,
 talvez?

 Há entre nós algum voluntário interessado em acompanhar os aspectos legais
 do processo de constituição da associação. Algum advogado ou estudante de
 Direito, talvez? Neste caso, já temos um advogado com registro na OAB/SP
 que irá assinar o estatuto e acompanhar a formação da entidade, só queria
 compartilhar com alguém as discussões até aqui. Acho que isso dá um módulo
 no Wikibooks.

 Quem se dispõe a participar da Assembleia de fundação, se esta fosse
 realizada no dia 7 de setembro (sexta-feira, feriadão) no SESC Belenzinho?
 Esta data foi sugerida pelo Lechatjaune nesta lista em 15 de março e também
 pela Salete do SESC (que também sugeriu o local)  ao Rodrigo Argenton,
 conforme mensagem dele de 19 de abril, O local é de bom acesso? Teria um
 bom espaço? Acham que poderíamos incluir no evento WikiBrasil a assembleia
 de fundação (p.ex. antes do horário combinado de abertura ao público)?
 Outra sugestão foi 7 de junho, daqui a ~15 dias.

 Castelo







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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-23 Por tôpico Mateus Nobre
Rolará participation grant pra assembleia de fundação?

Pontos a se resolver, que me lembro, é a definição do Conselho Diretor e do
Fiscal, ainda temos que decidir.

Abraço, vamos por isso pra frente!

2012/5/23 Castelo Branco michelcastelobra...@gmail.com

 Gente,

 Acabo de ter mais uma conversa com nosso advogado e a maioria dos pontos
 do funcionamento da associação estão ficando prontos. Vou atualizar lá na
 wiki até amanhã. Por enquanto, vão algumas perguntinhas que surgiram:

 Há entre nós algum contador com registro no CRC/SP? Precisaremos de um
 profissional para elaborar o plano de contas, o processo contábil e os
 demonstrativos periódicos. Há algum voluntário interessado em acompanhar
 esse processo? Estudante de Contabilidade ou contador em outros estados,
 talvez?

 Há entre nós algum voluntário interessado em acompanhar os aspectos legais
 do processo de constituição da associação. Algum advogado ou estudante de
 Direito, talvez? Neste caso, já temos um advogado com registro na OAB/SP
 que irá assinar o estatuto e acompanhar a formação da entidade, só queria
 compartilhar com alguém as discussões até aqui. Acho que isso dá um módulo
 no Wikibooks.

 Quem se dispõe a participar da Assembleia de fundação, se esta fosse
 realizada no dia 7 de setembro (sexta-feira, feriadão) no SESC Belenzinho?
 Esta data foi sugerida pelo Lechatjaune nesta lista em 15 de março e também
 pela Salete do SESC (que também sugeriu o local)  ao Rodrigo Argenton,
 conforme mensagem dele de 19 de abril, O local é de bom acesso? Teria um
 bom espaço? Acham que poderíamos incluir no evento WikiBrasil a assembleia
 de fundação (p.ex. antes do horário combinado de abertura ao público)?
 Outra sugestão foi 7 de junho, daqui a ~15 dias.

 Castelo







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[Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-23 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
relaxe névio a pergunta veio de alguém de fora da comunidade, que
provavelmente já está falando para o ChapCom o que ela perguntou como
verdade absoluta...

Bom, eu enviei para o ChapCom como sugeri e até agora nada...

Daqui 15 dias não rola não, melhor esperar o ChapCom, acho melhor.

Uma das coisas que eu tenho pensando muito é que como serão apenas
nominais, os diretores poderiam ser qualquer um de S.Paulo, para facilitar
os documentos em um primeiro momento. Pois não importa muito quem é,
importa mesmo é facilitar os processos.

Acho que seria a hora de forçar um pouquinho o ChapCom, para podermos nos
programar para setembro, um evento nacional não dá para fazer da noite para
o dia.

Poderíamos fazer sim a assembleia no evento, só acho que seria melhor no
último bloco do evento. SESC Belenzinho é de fácil acesso, é grande, e a
gente o procurou por vários motivos, fique tranquilo. Só não quero
reiniciar uma conversa, se não estivermos preparados de novo para
assembleia, que acho que é o principal aqui, colocar todo mundo sobre o
mesmo teto e chegarmos a uma assembleia produtiva.

Alias, acho que é importante salientar que os cargos serão apenas para o
governo, em conversas privadas, ouvi pessoas dizendo que queriam usar o
cargo diretor da Wikimedia Brasil para poder facilitar conversas. Eu
acho isso abominável e acho que temos que deixar realmente claro que isso
não pode existir, todos somos apenas voluntários.



-- 
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argen...@gmail.com
+55 11 7971-8884
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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-23 Por tôpico Mateus Nobre
Uma das coisas que eu tenho pensando muito é que como serão apenas
nominais, os diretores poderiam ser qualquer um de S.Paulo, para facilitar
os documentos em um primeiro momento. Pois não importa muito quem é,
importa mesmo é facilitar os processos.


Seguindo esse teu discurso, quer dizer que pode chamar uma galera do meio
da rua (''Ei, assina aqui!''), e deixar eles com o cargo de Direção? Se
significa realmente nada como tu demonstrou, então acredito que posso
interpretar dessa forma também :D

Você pode ter essa ideia de que isso realmente não vale coisa alguma, mas
esse cargo,* independente do que você pense ou não*, ainda tem muito poder
nas mãos. E poder *legal.*
Quem garante que ''qualquer um de S. Paulo'' vai aderir integralmente às
tuas ideologias, e vai ignorar o cargo de Diretor? Tiro no escuro.

Muito mais seguro e justo eleger democraticamente pessoas candidatas da
comunidade, que já ganharam a confiança da galera. Afinal, a gente tá
falando de Direção e Conselho Fiscal.  Eu discordo disso de qualquer um.

E *dois*:
*
*

Alias, acho que é importante salientar que os cargos serão apenas para o
governo, em conversas privadas, ouvi pessoas dizendo que queriam usar o
cargo diretor da Wikimedia Brasil para poder facilitar conversas. Eu
acho isso abominável e acho que temos que deixar realmente claro que isso
não pode existir, todos somos apenas voluntários.

A conversa foi comigo, para sermos transparentes =)

E sim, não nego que se eu fosse diretor e fosse falar com algum reitor (pro
WMBR_Edu), alguma empresa ou local (pra parcerias ou eventos), ou qualquer
coisa do tipo, se ele perguntasse mais sobre minha função na Wikimedia
Brasil falaria ''sou Diretor'' do que ''sou voluntário''.
Já pedi muuuito patrocínio na vida (desde a época do ensino
fundamental, pra vocês terem ideia, velhas feiras de ciência =P) e eu sei
bem como é isso. E agora que eu estou em uma sociedade de eventos em
Mossoró, quando você mostra o seu cargo, as coisas deslizam como manteiga.
Aliás, nem diria que é uma questão de cargo. A questão é que a visão de
''voluntário'' pro mundão lá fora é o neoescravo das empresas, hahahah (:
E desde quando neoescravo tem alguma moral pra falar pela organização? :P

Se a gente tem um meio pra facilitar nossa vida como voluntário da WMBR na
mão, porque vamos deixar de usar?
Todo mundo aqui sabe que somos voluntários. Mas todo mundo aqui sabe que é
impossível doutrinar o mundão lá fora (:

Esse é meu ponto de vista. Deixo aqui o segundo {{discordo}}

De resto, tá OK.

Abraço (:




2012/5/23 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com

 relaxe névio a pergunta veio de alguém de fora da comunidade, que
 provavelmente já está falando para o ChapCom o que ela perguntou como
 verdade absoluta...

 Bom, eu enviei para o ChapCom como sugeri e até agora nada...

 Daqui 15 dias não rola não, melhor esperar o ChapCom, acho melhor.

 Uma das coisas que eu tenho pensando muito é que como serão apenas
 nominais, os diretores poderiam ser qualquer um de S.Paulo, para facilitar
 os documentos em um primeiro momento. Pois não importa muito quem é,
 importa mesmo é facilitar os processos.

 Acho que seria a hora de forçar um pouquinho o ChapCom, para podermos nos
 programar para setembro, um evento nacional não dá para fazer da noite para
 o dia.

 Poderíamos fazer sim a assembleia no evento, só acho que seria melhor no
 último bloco do evento. SESC Belenzinho é de fácil acesso, é grande, e a
 gente o procurou por vários motivos, fique tranquilo. Só não quero
 reiniciar uma conversa, se não estivermos preparados de novo para
 assembleia, que acho que é o principal aqui, colocar todo mundo sobre o
 mesmo teto e chegarmos a uma assembleia produtiva.

 Alias, acho que é importante salientar que os cargos serão apenas para o
 governo, em conversas privadas, ouvi pessoas dizendo que queriam usar o
 cargo diretor da Wikimedia Brasil para poder facilitar conversas. Eu
 acho isso abominável e acho que temos que deixar realmente claro que isso
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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-23 Por tôpico Mateus Nobre
Importante salientar da minha parte que o uso das funções internas
seria de*uso exclusivo
**externo *e que não teria qualquer fim de autoridade, obviamente.

Isso não mudaria *em nada* nossos ideais. Só seria um facilitador. Tipo,
''eu sou diretor só porque né, enfim'' (:
Pra mim dispensar esse facilitador seria mais questão de birra que de
ideais, mas é só uma opinião =P

Abs

2012/5/24 Mateus Nobre mateusfno...@gmail.com

 Uma das coisas que eu tenho pensando muito é que como serão apenas
 nominais, os diretores poderiam ser qualquer um de S.Paulo, para facilitar
 os documentos em um primeiro momento. Pois não importa muito quem é,
 importa mesmo é facilitar os processos.


 Seguindo esse teu discurso, quer dizer que pode chamar uma galera do meio
 da rua (''Ei, assina aqui!''), e deixar eles com o cargo de Direção? Se
 significa realmente nada como tu demonstrou, então acredito que posso
 interpretar dessa forma também :D

 Você pode ter essa ideia de que isso realmente não vale coisa alguma, mas
 esse cargo,* independente do que você pense ou não*, ainda tem muito
 poder nas mãos. E poder *legal.*
 Quem garante que ''qualquer um de S. Paulo'' vai aderir integralmente às
 tuas ideologias, e vai ignorar o cargo de Diretor? Tiro no escuro.

 Muito mais seguro e justo eleger democraticamente pessoas candidatas da
 comunidade, que já ganharam a confiança da galera. Afinal, a gente tá
 falando de Direção e Conselho Fiscal.  Eu discordo disso de qualquer um.

 E *dois*:
 *
 *

 Alias, acho que é importante salientar que os cargos serão apenas para o
 governo, em conversas privadas, ouvi pessoas dizendo que queriam usar o
 cargo diretor da Wikimedia Brasil para poder facilitar conversas. Eu
 acho isso abominável e acho que temos que deixar realmente claro que isso
 não pode existir, todos somos apenas voluntários.

 A conversa foi comigo, para sermos transparentes =)

 E sim, não nego que se eu fosse diretor e fosse falar com algum reitor
 (pro WMBR_Edu), alguma empresa ou local (pra parcerias ou eventos), ou
 qualquer coisa do tipo, se ele perguntasse mais sobre minha função na
 Wikimedia Brasil falaria ''sou Diretor'' do que ''sou voluntário''.
 Já pedi muuuito patrocínio na vida (desde a época do ensino
 fundamental, pra vocês terem ideia, velhas feiras de ciência =P) e eu sei
 bem como é isso. E agora que eu estou em uma sociedade de eventos em
 Mossoró, quando você mostra o seu cargo, as coisas deslizam como manteiga.
 Aliás, nem diria que é uma questão de cargo. A questão é que a visão de
 ''voluntário'' pro mundão lá fora é o neoescravo das empresas, hahahah (:
 E desde quando neoescravo tem alguma moral pra falar pela organização? :P

 Se a gente tem um meio pra facilitar nossa vida como voluntário da WMBR na
 mão, porque vamos deixar de usar?
 Todo mundo aqui sabe que somos voluntários. Mas todo mundo aqui sabe que é
 impossível doutrinar o mundão lá fora (:

 Esse é meu ponto de vista. Deixo aqui o segundo {{discordo}}

 De resto, tá OK.

 Abraço (:




 2012/5/23 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com

 relaxe névio a pergunta veio de alguém de fora da comunidade, que
 provavelmente já está falando para o ChapCom o que ela perguntou como
 verdade absoluta...

 Bom, eu enviei para o ChapCom como sugeri e até agora nada...

 Daqui 15 dias não rola não, melhor esperar o ChapCom, acho melhor.

 Uma das coisas que eu tenho pensando muito é que como serão apenas
 nominais, os diretores poderiam ser qualquer um de S.Paulo, para facilitar
 os documentos em um primeiro momento. Pois não importa muito quem é,
 importa mesmo é facilitar os processos.

 Acho que seria a hora de forçar um pouquinho o ChapCom, para podermos nos
 programar para setembro, um evento nacional não dá para fazer da noite para
 o dia.

 Poderíamos fazer sim a assembleia no evento, só acho que seria melhor no
 último bloco do evento. SESC Belenzinho é de fácil acesso, é grande, e a
 gente o procurou por vários motivos, fique tranquilo. Só não quero
 reiniciar uma conversa, se não estivermos preparados de novo para
 assembleia, que acho que é o principal aqui, colocar todo mundo sobre o
 mesmo teto e chegarmos a uma assembleia produtiva.

 Alias, acho que é importante salientar que os cargos serão apenas para o
 governo, em conversas privadas, ouvi pessoas dizendo que queriam usar o
 cargo diretor da Wikimedia Brasil para poder facilitar conversas. Eu
 acho isso abominável e acho que temos que deixar realmente claro que isso
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Re: [Wikimedia Brasil] Assembleia Geral de Fundação e providências

2012-05-23 Por tôpico Castelo Branco
Vejo o CD como uma estrutura de apoio, e isso pode significar facilitar
contatos, onde uma estrutura é necessária. Foi o que me convenceu da
necessidade de uma associação legal, aliás. Aqui em Brasília creio que
seria muito mais difícil estabelecer parcerias sem algum grau de
formalização. Mas se não houver diretor aqui, basta pedir aos do CD que
abram as portas, por mim já é mais do que suficiente. Idem para Mossoró.

Não que seja completamente indiferente, acho que seria importante que o CD
tivesse a credibilidade do grupo para não passar metade do seu tempo
disponível se defendendo de acusações. Mas acho também que temos várias
pessoas com totais condições de assumir a função, não vejo razão para a
hesitação. É quase como a mística dos administradores da pédia. Há milhares
de organizações pelo País, muitas delas são muito bem geridas, mesmo sem
super-herois na direção. Por que não podemos dar conta disso? CF idem, e
aliás não sei porque não temos voluntários interessados, em número
suficiente, para este órgão.

Bom, critério é de cada um, mas na minha opinião, SP tem um cenário que
facilita a ação voluntária, justamente aqueles em que a estrutura da
organização é menos necessária. Poder distribuir a associação (inclusive
parte de suas formalidades) em outras regiões me parece uma boa ideia,
desde que isso não impeça os necessários encontros presenciais, no mínimo
uma vez por ano. Se isso puder contribuir com os objetivos do movimento,
não vejo problemas. É só ter bom senso e responsabilidade, lembrando que a
associação é um meio, e não um fim em si mesma.

Mas não é só os conselhos, o mais básico é que os futuros associados
fundadores tenham disposição e disponibilidade para trocar o seu descanso
no feriadão pela participação no evento, em São Paulo, em uma região bem
localizada, em um espaço bacana, com outras atrações na agenda. Quem topa?
Se pudermos fechar uma data, podemos fechar os prazos para os demais
processos de trás para frente. Por exemplo, definindo um prazo final para
as candidaturas, para a definição do formato e para a escolha dos
conselhos. Sò uma ideia...

CB
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