Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Allora per quello che mi ha detto la questura e per quello che ho capito io, io per richiedere la licenza per una fiera comunale (il cui suolo è pubblico) e sparare il mio segnale in tutta l'area (circa 350 stand) devo semplicemente compilare i moduli che vanno spediti al ministero delle comunicazioni, portare i documenti relativi al questore dimostrando che ho inviato la documentazione al ministero delle comunicazioni (raccomandata) e la relativa autorizzazione a montare il mio impianto e sparare internet dall'ente fiera, il tutto corredato da due belle marche da bollo. La questura effettuerà dei controlli sul richiedente dopo di che preparerà la licenza. Solitamente il ministero delle comunicazioni non vuole ricevere la documentazione in quanto è una documentazione per diventare provider (o qualcosa di simile) e quindi puntualmente si incazza con me dicendomi che non c'è di bisogno di tale documentazione. Il questore invece mi dice che anche se si incazza il ministero, scende dal cazzo e se la fa a piedi, in quanto loro per dare la licenza necessitano della raccomandata al ministero. Ergo mando tutti i documenti (ministero e questore) se il ministero fa storie gli dici che la questura ti obbliga ad effettuare questa procedura e fine del discorso. P.S. Una volta alla questura chiesi: e se volessi espandere il mio dominio WiFi? L'incaricato mi rispose: Se hai l'autorizzazione a montare un ripetitore in un altro punto, portala qui e modifichiamo la licenza con la nuova copertura. Se ci sono tasse da pagare per l'attraversamento del suolo pubblico, sono nell'ordine di 200 euro. Comunque facendo un'associazione il mio legale ha detto che dormo su due guanciali in quanto la normativa italiana va in contrasto con la normativa europea (più forte). Inoltre il mio avvocato ha detto, dopo nottate di studio alla biblioteca giudiziaria, che è possibile denunciare l'italia all'unione europea per far finire questa storia, garantendomi che vinceremmo sicuramente. L'unico problema è che non mi assicura che l'Italia paghi le spese legali sostenute per la causa, quindi se a denunciare l'Italia sono solo io non conviene ma se a denunciare l'italia sono in molti (tutti coloro che vogliono cambiare sta cosa) allora le spese legali mal che vada si possono affrontare. Ciao Il giorno 15 gennaio 2010 11.09, Darkman dark...@darkman.it ha scritto: Esattamente. I problemi sono i classici 2. - linkare sul suolo pubblico - sharare internet Mi pare di capire che è possibile mettersi in regola con la Pisanu chiedendo le dovute autorizzazioni al comune questore. Vorrei saperne di più.. *From:* Luigi gigit...@gmail.com *Sent:* Friday, January 15, 2010 9:28 AM *To:* wireless@ml.ninux.org *Subject:* Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km) sicuramente darkmand intende l'autorizazione generale... quella per trasmettere... quella che si paga per ogni ap per ogni client etc etc... ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Filippo Sallemi ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche io gestisco un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi fondi raccolti dai soci stessi oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS. le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo tutti qua su questa lista a lavorare insieme. facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ... mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in lista. Quindi se volete la zona spedite un email a n...@ninux.org che configura il DNS Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] news su AHCP
Sono daccordissimo con te e vorrei in verità avere un firmware zero-conf come ROBIN ma che vada di IPv6. Cioè a me in verità mi serve solo IPv6, olsr, coovachilli, un sistema di configurazione centralizzato (non automatizzato). al tal proposito mi sto studiando la nuova implementazione di AHCP. giovanissima ed ancora mal documentata: http://www.mail-archive.com/babel-us...@lists.alioth.debian.org/msg00374.html Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] Legalità
Ciao a tutti ragazzi, vorrei far iscrivere il mio avvocato alla mailing list ma essendo popolata per la maggior parte di topic tecnici non so quanto sia il caso. Dunque mi chiedevo quanto poteva essere interessante fare un canale ad esempio legali...@ml.ninux.org più specifico in modo da far iscrivere tutti coloro che sanno qualcosa in più sulla questione legale come il mio avvocato. Cosa ne pensate? Ciao -- Filippo Sallemi ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Legalità
On 01/15/2010 11:25 AM, Filippo Sallemi wrote: Ciao a tutti ragazzi, vorrei far iscrivere il mio avvocato alla mailing list ma essendo popolata per la maggior parte di topic tecnici non so quanto sia il caso. Dunque mi chiedevo quanto poteva essere interessante fare un canale ad esempio legalità @ml.ninux.org http://ml.ninux.org più specifico in modo da far iscrivere tutti coloro che sanno qualcosa in più sulla questione legale come il mio avvocato. Cosa ne pensate? Ciao, Filippo. Il tuo avvocato come se la cava con l'inglese? Clauz signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Legalità
Nessun problema, se il mio avvocato non sa l'inglese allora non è un buon avvocato. Comunico subito a lui queste informazioni. Ciao Il giorno 15 gennaio 2010 11.29, cl...@ninux.org ha scritto: On 01/15/2010 11:25 AM, Filippo Sallemi wrote: Ciao a tutti ragazzi, vorrei far iscrivere il mio avvocato alla mailing list ma essendo popolata per la maggior parte di topic tecnici non so quanto sia il caso. Dunque mi chiedevo quanto poteva essere interessante fare un canale ad esempio legalità @ml.ninux.org http://ml.ninux.org più specifico in modo da far iscrivere tutti coloro che sanno qualcosa in più sulla questione legale come il mio avvocato. Cosa ne pensate? Ciao, Filippo. Il tuo avvocato come se la cava con l'inglese? Clauz ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Filippo Sallemi ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] milkfish vs fastweb
Qualcuno/a sarebbe così gentile da indicarmi come settare milkfish per funzionare sotto fastweb??? Ciao, non conoscevo MilkFish, ma googlando al volo mi sembra di aver capito che è un front-end web-based per OpenSER. quando ho tirato su il centralino VoIP per TuscoloMesh ormai qualche anno fa alla fine ho preferito Asterisk a OpenSER, perché mi sembrava più facile ... il problema grosso con fastweb è il NAT, ma dato che il NAT è una piaga un po' ovunque, i vari protocolli di VoIP hanno i loro tricks per funzionare anche con il NAT. In generale se stai cercando di configurare il tuo centralino per collegarsi a qualcosa come www.voipstunt.com come sip registry ce la dovresti fare. Il tuo centralino deve sempre prendere lui l'iniziativa e loggarsi presso il provider che poi sa come raggiungerti. Cosa diversa è se il NAT di fw è fatto apposta per evitare che tu ce la possa fare. Cmq dietro a NAT c'è sempre qualcosa che si impiccia prima o poi, non funziona mai tutto proprio bene al 100% Se invece di OpenSER passi ad Asterisk, puoi usare il protocollo IAX2 invece di SIP. IAX2 funziona perfettamente anche con qualsiasi tipo di NAT. Cerca su Internet se c'è qualche provider che ti supporta questo tipo di protocollo. cmq se vuoi ci si vede giovedì prox al Fusolab. Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Legalità
Il 15/01/10 11:29, cl...@ninux.org ha scritto: On 01/15/2010 11:25 AM, Filippo Sallemi wrote: Ciao a tutti ragazzi, vorrei far iscrivere il mio avvocato alla mailing list ma essendo popolata per la maggior parte di topic tecnici non so quanto sia il caso. Dunque mi chiedevo quanto poteva essere interessante fare un canale ad esempio legalità @ml.ninux.org http://ml.ninux.org più specifico in modo da far iscrivere tutti coloro che sanno qualcosa in più sulla questione legale come il mio avvocato. Cosa ne pensate? Ciao, Filippo. Il tuo avvocato come se la cava con l'inglese? Se non se la cava bene digli di iscriversi in read-only e usare google translate; non potra' contribuire ma quantomeno si tiene in sync (unico duty strettamente necessario a non ridurre delle attivita' sane in mafiette locali, parrocchiette invidiose, managerini rampanti, etc). Digli anche di non essere eccessivamente tecnico; l'Europa, grazie a degli uomini seri che ci lavorano dentro, ha gia' una governance flessibile che mal si sposa con il codice rocchiano italiano... magari all'inizio sara' un po' spaesato, ma poi ci si fa l'abitudine; se e' giovane e sveglio fa presto a capire... ciao Michele ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Perdona la mia ignoranza Michele, ma non ho capito se si pro o contro quest'associazione. Ciao Il giorno 15 gennaio 2010 11.52, Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org ha scritto: Il 15/01/10 11:22, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche io gestisco un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi fondi raccolti dai soci stessi oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS. le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo tutti qua su questa lista a lavorare insieme. facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ... mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in lista. Quindi se volete la zona spedite un email a n...@ninux.org che configura il DNS Saggio. Mi sembri me 4 anni fa (famo l'associazione nazionale per pararci il culo, poi te con gli indirizzi fai come te pare, io come me pare, basta che c'abbiamo indirizzi per telecomunicare; io so' come la svizzera, neutrale ad oltranza). bhug E aggiungo anche che ognuno dovrebbe esportare questa visione a tutti quelli che incontra e stanno lavorando su queste cose. Non va vista come un tentativo di governo... ma di governance. E cioe' non basata su regole e controregole, rigide; ma con la discussione pragmatica (ie: non con queste lunghe email) al fine di facilitare l'adozione volontaria di best practices condivise. Con un po' di esperienza si arriva a capire che si tratta solo di onorare TUTTI un contratto di peering universale, un sistema di indirizzamento universale e abbondante, nel caso delle reti a maglia di un map server, e mettere 4 soldi sul tavolo per pagare quei 3-4 studiosi che servono ad analizzare i dati aggregati anonimi per aumentarne l'efficienza fino al 100% (10 anni di lavoro). Io ci ho aggiunto anche la necessita' di uniformare un po' hw e sw al fine di non rendere impossibile eventuali upgrade futuri a basso costo (es: Netsukuku, DART, strumenti per la privacy, etc). Gli operatori esistenti dal 1993 hanno fallito principalmente perche' torchiati da un monopolista schizofrenico e istituzioni malate, ma anche perche' quando hanno visto le brutte hanno sclerato... iniziato a farsi ognuno i cazzi propri... e non son piu' riusciti a fare forza tra loro. Schiacciati uno a uno come mosche (che poi Darkman s'e' ritrovato a casa sua come WISP Annaspanti, io ho beccato come Cooperativa Include, NGI Eolo, etc al nord). Se fosse possibile evitare di ripetere questa storia con le reti wireless sarebbe Bello. Anche perche' gia' nel medio periodo (10 anni), se la son presa in der culo. Quindi che le tlc non siano un modo per arricchirsi, ma al piu' per campare... arricchircisi seguendo il falso liberismo economico e' una illusione da non (in)seguire... (finisci male, cfr. Dino Bortolotto di Assoprovider; che va ancora in giro a ripetere: io voglio fare solo l'imprenditore e del resto non mi interessa; visto l'ultima volta sul blog di Quintarelli al piu' 2 mesi fa). Il liberismo economico serio prevede che tlc e trasporti rimangano rigidamente orientati al solo ottimo paretiano... la somma delle felicita' di tutti gli individui facenti parte dello stesso circuito infoeconomico (ie: finanza+economia). Tenetelo a mente da qui ai prossimi 20 anni; presto vi servira'. A Filippo gia' l'ho detto con Lux presente. ciao Michele ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Filippo Sallemi ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] Asterisk
Ho anche io un server asterisk qui in ufficio, quindi oltre ad avere ragusa.ninux.org si potrebbe anche avere un trunk sip con il vostro? Questo accorcerebbe le distanze. Ciao -- Filippo Sallemi ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Ok, posso essere daccordo con te per quanto riguarda l'associazione ma allora cosa dovrebbe fare uno per autofinanziare la cosa e non incomnbere in problemi legali? Il giorno 15 gennaio 2010 12.01, Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org ha scritto: Il 15/01/10 11:57, Filippo Sallemi ha scritto: Perdona la mia ignoranza Michele, ma non ho capito se si pro o contro quest'associazione. Io non capisco la dicitura aut pro aut contro. Personalmente sono contrario alla realizzazione di associazioni riconosciute; credo che siano inutili, costose, controproducenti, e un point of failure giuridico. Se esplicitassi la tua domanda, argomentando un po', te ne sarei grato. ciao Michele Ciao Il giorno 15 gennaio 2010 11.52, Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org ha scritto: Il 15/01/10 11:22, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche io gestisco un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi fondi raccolti dai soci stessi oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS. le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo tutti qua su questa lista a lavorare insieme. facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ... mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in lista. Quindi se volete la zona spedite un email a n...@ninux.org che configura il DNS Saggio. Mi sembri me 4 anni fa (famo l'associazione nazionale per pararci il culo, poi te con gli indirizzi fai come te pare, io come me pare, basta che c'abbiamo indirizzi per telecomunicare; io so' come la svizzera, neutrale ad oltranza). bhug E aggiungo anche che ognuno dovrebbe esportare questa visione a tutti quelli che incontra e stanno lavorando su queste cose. Non va vista come un tentativo di governo... ma di governance. E cioe' non basata su regole e controregole, rigide; ma con la discussione pragmatica (ie: non con queste lunghe email) al fine di facilitare l'adozione volontaria di best practices condivise. Con un po' di esperienza si arriva a capire che si tratta solo di onorare TUTTI un contratto di peering universale, un sistema di indirizzamento universale e abbondante, nel caso delle reti a maglia di un map server, e mettere 4 soldi sul tavolo per pagare quei 3-4 studiosi che servono ad analizzare i dati aggregati anonimi per aumentarne l'efficienza fino al 100% (10 anni di lavoro). Io ci ho aggiunto anche la necessita' di uniformare un po' hw e sw al fine di non rendere impossibile eventuali upgrade futuri a basso costo (es: Netsukuku, DART, strumenti per la privacy, etc). Gli operatori esistenti dal 1993 hanno fallito principalmente perche' torchiati da un monopolista schizofrenico e istituzioni malate, ma anche perche' quando hanno visto le brutte hanno sclerato... iniziato a farsi ognuno i cazzi propri... e non son piu' riusciti a fare forza tra loro. Schiacciati uno a uno come mosche (che poi Darkman s'e' ritrovato a casa sua come WISP Annaspanti, io ho beccato come Cooperativa Include, NGI Eolo, etc al nord). Se fosse possibile evitare di ripetere questa storia con le reti wireless sarebbe Bello. Anche perche' gia' nel medio periodo (10 anni), se la son presa in der culo. Quindi che le tlc non siano un modo per arricchirsi, ma al piu' per campare... arricchircisi seguendo il falso liberismo economico e' una illusione da non (in)seguire... (finisci male, cfr. Dino Bortolotto di Assoprovider; che va ancora in giro a ripetere: io voglio fare solo l'imprenditore e del resto non mi interessa; visto l'ultima volta sul blog di Quintarelli al piu' 2 mesi fa). Il liberismo economico serio prevede che tlc e trasporti rimangano rigidamente orientati al solo ottimo paretiano... la somma delle felicita' di tutti gli individui facenti parte dello stesso circuito infoeconomico (ie: finanza+economia). Tenetelo a mente da qui ai prossimi 20 anni; presto vi servira'. A Filippo gia' l'ho detto con Lux presente. ciao Michele ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Filippo Sallemi ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org
Re: [Ninux-Wireless] Asterisk
Io sono disponibile sempre, quindi quando vuoi mandami le specifiche e proviamo tutto. Per quanto riguarda IPv6 mi piacerebbe moltissimo ma mi manca qualche nozione pratica. Gentilmente qualcuno mi potrebbe aiutare a configurare un indirizzo IPv6 per la mia rete in ufficio? La mia situazione attuale è la seguente: ROUTER - Ubuntu Server (DNS Server interno, apache, svn, bla bla bla) - Ubuntu Server (Asterisk) - PC1 - PC2 - ... - Tel1 - Tel2 - ... Con IPv6 se non ho capito male dovrei farmi assegnare una classe e poi ogni PC della mia rete avente IPv6 configurato sarebbe raggiungibile da tutta la rete IPv6. Giusto? Il giorno 15 gennaio 2010 12.06, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com ha scritto: Ho anche io un server asterisk qui in ufficio, quindi oltre ad avere ragusa.ninux.org si potrebbe anche avere un trunk sip con il vostro? Questo accorcerebbe le distanze. facciamo un trunk IAX2 ? ora sono fuori Roma però... per la prossima settimana cerco di fare il setup di tutto... possiamo farlo in IPv6 ? Nino ci dobbiamo vedere per capire la situazione dei servers VoIP... funziona tutto ma è anche tutto abbandonato così da almeno 1 anno. Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Filippo Sallemi ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Asterisk
Io sono disponibile sempre, quindi quando vuoi mandami le specifiche e proviamo tutto. Per quanto riguarda IPv6 mi piacerebbe moltissimo ma mi manca qualche nozione pratica. prima cosa vai su www.sixxs.net e fatti un account :) ti fanno fare un tunnel anything in anything. Dopo che fai una settimana di uptime su quel tunnel allora si fidano di te e ti rilasciano una subnet di indirizzi IPv6 ah non puoi registrarti con un email tipo @gmail @hotmail @yahoo o cose del genere, devi usare un email di un tuo dominio registrato, e vogliono anche che da whois la città che compare matchi la città di residenza che metti nel form... se ti chiedono perché vuoi IPv6 gli scrivi che vuoi gli indirizzi perché stai costruendo la rete ninux.org se hai problemi a registrarti scrivi in lista, il loro sito e le cose che chiedono sono un po' tricky ... Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Il 15/01/10 12:05, Filippo Sallemi ha scritto: Ok, posso essere daccordo con te per quanto riguarda l'associazione ma allora cosa dovrebbe fare uno per autofinanziare la cosa e non incomnbere in problemi legali? Procedere in parallelo. Hai delle linee guida europee che sono imperative sulla politica nazionale. In Europa non sono coglioni; l'interesse universalmente condiviso e' la quadratura economica; poi la forma che assume questa quadratura a Ragusa... se ne sbattono; basta che fai funzionare bene la rete. Tu discuti in lista ninux day con gli altri amministratori internazionali, in modo da delineare le best practices globali, e metterle in pratica in loco da te. Quindi SE E SOLO SE hai bisogno di una qualsivoglia figura giuridica, ALLORA ne produci una a modo tuo (ie: cosi' essendo localizzata e' diversa da quella che producono altri a Roma o a Pisa); piuttosto che produrre un testo unico e fotocopiarlo... nascondetevi proprio i testi degli statuti... non copiatevi! Non li condividete! E' l'unica cosa da non condvidere! Questo implica che se qualcuno ti vuole spaccare il culo legalmente per motivi che esulano dalla convivenza civile organizzata, deve studiarsi il tuo testo... e il testo di roma... e il testo di pisa... deve spendere un sacco di tempo e soldi. Rispetto invece a studiarsi un testo solo e spaccare il culo a tutti coloro che vedono le cose in modo diverso, riuniti in una sola entita' giuridica identica su tutto il territorio nazionale. Pero' noi essendo apine operaie, se qualcuno ti vuole spaccare il culo tu segnali e noi lo spacchiamo a lui tutti insieme... non fara' in tempo di mettersi a sedere per studiare il tuo testo, in modo da trovare il garbuglio per portarlo in tribunale, che qualunque sedia usera' avra' una puntina da disegno embedded... tranqui... poi se trova una sedia passiamo alle maniere forti... gli faccio passare io la voglia di cacare il cazzo ai giovani di buona volonta'. Anche le pratiche mafiose sono sempre le stesse da 5000 anni. ciao Michele Il giorno 15 gennaio 2010 12.01, Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org ha scritto: Il 15/01/10 11:57, Filippo Sallemi ha scritto: Perdona la mia ignoranza Michele, ma non ho capito se si pro o contro quest'associazione. Io non capisco la dicitura aut pro aut contro. Personalmente sono contrario alla realizzazione di associazioni riconosciute; credo che siano inutili, costose, controproducenti, e un point of failure giuridico. Se esplicitassi la tua domanda, argomentando un po', te ne sarei grato. ciao Michele Ciao Il giorno 15 gennaio 2010 11.52, Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org ha scritto: Il 15/01/10 11:22, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche io gestisco un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi fondi raccolti dai soci stessi oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS. le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo tutti qua su questa lista a lavorare insieme. facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ... mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in lista. Quindi se volete la zona spedite un email a n...@ninux.org che configura il DNS Saggio. Mi sembri me 4 anni fa (famo l'associazione nazionale per pararci il culo, poi te con gli indirizzi fai come te pare, io come me pare, basta che c'abbiamo indirizzi per telecomunicare; io so' come la svizzera, neutrale ad oltranza). bhug E aggiungo anche che ognuno dovrebbe esportare questa visione a tutti quelli che incontra e stanno lavorando su queste cose. Non va vista come un tentativo di governo... ma di governance. E cioe' non basata su regole e controregole, rigide; ma con la discussione pragmatica (ie: non con queste lunghe email) al fine di facilitare l'adozione volontaria di best practices condivise. Con un po' di esperienza si arriva a capire che si tratta solo di onorare TUTTI un contratto di peering universale, un sistema di indirizzamento universale e abbondante, nel caso delle reti a maglia di un map server, e mettere 4 soldi sul tavolo per pagare quei 3-4 studiosi che servono ad analizzare i dati aggregati anonimi per aumentarne l'efficienza fino al 100% (10 anni di lavoro). Io ci ho aggiunto anche la necessita' di uniformare un po' hw e sw al fine di non rendere impossibile eventuali upgrade futuri a basso costo (es: Netsukuku, DART, strumenti per la privacy, etc). Gli operatori esistenti dal 1993 hanno fallito principalmente perche' torchiati da un monopolista schizofrenico e istituzioni malate, ma anche perche' quando hanno visto le brutte hanno
Re: [Ninux-Wireless] Asterisk
Ok inizio subito. Al massimo posto. Il giorno 15 gennaio 2010 12.15, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com ha scritto: Io sono disponibile sempre, quindi quando vuoi mandami le specifiche e proviamo tutto. Per quanto riguarda IPv6 mi piacerebbe moltissimo ma mi manca qualche nozione pratica. prima cosa vai su www.sixxs.net e fatti un account :) ti fanno fare un tunnel anything in anything. Dopo che fai una settimana di uptime su quel tunnel allora si fidano di te e ti rilasciano una subnet di indirizzi IPv6 ah non puoi registrarti con un email tipo @gmail @hotmail @yahoo o cose del genere, devi usare un email di un tuo dominio registrato, e vogliono anche che da whois la città che compare matchi la città di residenza che metti nel form... se ti chiedono perché vuoi IPv6 gli scrivi che vuoi gli indirizzi perché stai costruendo la rete ninux.org se hai problemi a registrarti scrivi in lista, il loro sito e le cose che chiedono sono un po' tricky ... Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Filippo Sallemi ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Ti ringrazio ma anche noi abbiamo un dominio per il progetto, solo che ci manca un'anima Pia che lo curi. Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo. Ad esempio, i nostri nodi non sono autarchici/anarchici e sono gestiti sempre e cmq da noi (noi = 4 gatti). In sostanza esiste un gestore unico (noi) che progetta, raccoglie i fondi ed espande la rete in base alle richieste/esigenze. Non esiste il piccolo nerd con fonera + scolapasta che si linka alla dorsale proponendosi come nodo, per due motivi: - parliamo di realtà troppo piccole e tecnologicamente svantaggiate per esprimere persone con queste caratteristiche - sul territorio siamo una realtà affermata e, siccome ci abbiamo messo la faccia, dobbiamo garantire un servizio, per cui rispettiamo degli standard ond'evitare rogne future, anche perché viviamo tutti fuori, abbiamo poco tempo e personalmente odio salire sui tetti. In sostanza, l'epoca dei giocattoli è finita da un pezzo. L'etica, la politica, la simpatia per l'open-source, etc ognuno la tiene per sé perché non frega niente a nessuno dei nostri utenti, l'obiettivo principale è creare una rete e farla entrare nel quotidiano delle persone. L'ultima estate, vedere i ragazzi connettersi dalle panchine, fare un multiplayer, scambiarsi le foto, etc per noi è già stato motivo d'orgoglio. In futuro, oltre a continuare l'espansione della rete, vorremmo seminare l'idea anche fuori, possibilmente nelle realtà limitrofe (a portata di link), e non solo con le chiacchiere, ma anche coi quattrini. Visto che il problema principale per noi sono stati i fondi (per tutto il resto c'è Google), la mia idea è quella di finanziare il primo nodo (professionale) presso un'altra potenziale community e innescare una reazione a catena, non so se mi sono spiegato. Cmq, nella testa mi frullano un po' di idee e spero di metterle in pratica prima di finire presso qualche negrerio dell'IT, purtroppo sono agli sgoccioli :| -- From: ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com Sent: Friday, January 15, 2010 11:22 AM To: wireless wireless@ml.ninux.org Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km) Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche io gestisco un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi fondi raccolti dai soci stessi oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS. le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo tutti qua su questa lista a lavorare insieme. facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ... mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in lista. Quindi se volete la zona spedite un email a n...@ninux.org che configura il DNS Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Non c'e' un cazzo da fare; gli esseri umani non sono cattivi, quelli problematici sono una minoranza, ma la mamma degli stolti e' sempre incinta... Alula Darkman. Stai a vedere mentre noi ri-facciamo quella discussione di qualche tempo fa; prego Saverio di interpretare me, Nino interpretare Saverio, Clauz interpretare Roberto (anche se non c'eri al primo incontro a casa mia; e' uguale; sei abbastanza intelligente da sapere cosa faceva il nostro giardiniere folle); e gli altri stare zitti, grazie, altrimenti l'opera teatrale dedicata a Darkman - che dovrebbe essere un modo divertente di trattare un argomento delicato - diventa l'ennesima rissa. (se non avete voglia di partecipare per favore ditemelo prima che inizio; cosi' lo rimando alla lettura della fine di it.wikipedia proprio a causa di questi idioti che pretendono di sostituirsi ai WISP pensando magari io so' piu' Bravo e Buono, e assomiglio a Garibaldi; il progetto e' diverso, ma i pattern sociali sono gli stessi... solo che loro hanno iniziato 10 anni fa; intanto rispondo come in teoria si dovrebbe fare tra persone non psicolabili ne' mafiose) Il 15/01/10 12:31, Darkman ha scritto: Ti ringrazio ma anche noi abbiamo un dominio per il progetto, solo che ci manca un'anima Pia che lo curi. Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo. Se vuoi essere pragmatico come dici di essere, e non ti stai solo facendo la tua parrocchietta/cosca/azienda, i principi non centrano un cazzo. Loro 4 anni fa erano tecnicamente dove sei tu oggi; o poco piu' avanti perche' loro hanno divulgato liberamente i loro progressi; hanno prodotto codice che tu utilizzi oggi; pagato di tasca propria viaggi per andare a vedere cosa facevano le altre persone; passato nottate, non pagati, a produrre slides da portare agli eventi; se devi dalla loro comunita' stai tradendo la fiducia pubblica di tutti coloro che ti hanno dato lo strumento con cui andrai a mangiare. Sei cioe' un buffone. Da qualunque prospettiva vedi il mondo (ie: qualunque cosa tu creda); che sia mistica; che sia politica; che sia tecnologica; esiste sempre e comunque un set minimale di regole a cui devi aderire per non finire male. Possiamo ridurre il tutto ad una sola regola volendo, condivisa da almeno 150 tra filosofie e religioni (quelle di cui sono a conoscenza io, per lo meno). Ma almeno quella ha da esserci. E tu questo dato di fatto non lo vuoi onorare. Ad esempio, i nostri nodi non sono autarchici/anarchici e sono gestiti sempre e cmq da noi (noi = 4 gatti). Perche'? Puoi rispondermi o sul piano meccanico, o sul piano umano; in ambo i casi hai torto. Piano meccanico: un design full distributed implica che un eventuale attaccante puo' calcolare l'intero spanning tree senza essere rintracciabile. A fronte quindi di maggiori performances hai una minore capacita' di individuare i nodi truffaldini. Piano umano: un design autarchico implica che se un qualsivoglia individuo non rispetta un set piu' minimale possibile di regole necessarie alla convivenza - perche' magari e' stanco di mangiare polpi tre volte al giorno e andare in giro con le scarpe tutte rotte (cit. Scarface) mentre dalla TV sembra che tutto il mondo sia ricco e si diverta (illusione) - e quindi rinuncia (per se e i suoi figli da 7 a 13 generazioni) all'unica cosa che rende sensato parlare con lui invece di eliminarlo fisicamente per fare posto ad una qualche forma imperfetta di meritocrazia. Cio' pero' che tu chiami autarchia puo' essere trasformata in democrazia diretta (o un qualsivoglia altro movimento politico nella sua prima fase; inclusi fascismo, comunismo, socialismo, etc) se e solo se tutti gli individui hanno ben chiaro questi limiti globali AND si prodigano personalmente per farne l'enforcement localmente, nel corso di tutta la propria vita, e sforzandosi di usare al meglio la propria disciplina tecnica (qualunque essa sia: ingegneria, medicina, legge, vendere le verdure senza fregare i clienti). In caso contrario occorrono degli AutoEletti che pascolano le pecore... come te. In quel caso cioe' io mi sento libero di organizzarmi per venire da te e farti fuori. Perche' sei incapace di rispettare un qualsivoglia patto sociale, anche minimo. In questo caso tu ti rendi responsabile dell'inizio di una escalation sociale normalmente chiamata guerra civile. Io invece sapendo che questo ti rende prevedibile perche' ti conformi al modello matematico che descrive l'evoluzione del Dictyostelium Discoideum (ameba comune)... ti inculo in altro modo, perche' sono piu' anziano, e ti mando la polizia prima che tu riesca a piantare il 15esimo nodo di rete, chiedendo loro di lasciarti i segni sulla schiena prima di levare le tende. Divento cioe' Kattivo. Passo direttamente da Gandhi a Tyssen. In sostanza esiste un gestore unico (noi) che progetta, raccoglie i fondi ed espande la rete in base alle richieste/esigenze. Questo approccio solipsistico va bene se e solo se fai anche la seconda parte del lavoro... che e'
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
non so per una fiera... ma per attraversare suolo pubblico ci vuole l'autorizzazione generale... e li non c'entra la questura ma il ministero delle comunicazioni! in questura ti metti in regola per la possibilità di offrire l'accesso ad internet (la procedura è la stessa per aprire un internet point!) ma per trasmettere no, e come se vai in comune a richiedere il rilascio della patente! non funziona il tuo ragionamento. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Troppa confusione. Per favore, seguite l'indicazione di Saverio prima di parlare: sviscerate bene la questione legale a livello europeo, nell'altra lista, perche' la legge imperativa e' quella direttiva europea. In Italia, diverso dall'Europa, abbiamo solo la Pisanu. Che pero' e' farlocca perche' puo' essere ignorata or elusa, tecnicamente o umanamente, e non per questo non puoi essere in regola su tutto il resto e quindi associare/vendere. Ricordatevi una cosa: fino a che la Costituzione Italiana e' in piedi cosi' come l'han fatta i nostri nonni, nessun giudice vi puo' condannare ad ammenda alcuna per mancanza di un pezzo di carta (una qualunque notifica al questore, mera forma), SE E SOLO SE avete comunque osservato nella sostanza la legge in vigore (ie: gli accessi sono identificati). Perche' non c'e' danno. E se non c'e' danno non puo' esserci pena. Al piu' vi dovrete fare tutti i gradi di giudizio e in caso scrivere all'Europa... in caso famo colletta... e anche per questo non serve un'associazione ma basta un accordo di peering (un contratto tra me e te) che includa questa eventualita'. NiNATO[1]. ciao Michele Il 15/01/10 14:00, Luigi ha scritto: non so per una fiera... ma per attraversare suolo pubblico ci vuole l'autorizzazione generale... e li non c'entra la questura ma il ministero delle comunicazioni! in questura ti metti in regola per la possibilità di offrire l'accesso ad internet (la procedura è la stessa per aprire un internet point!) ma per trasmettere no, e come se vai in comune a richiedere il rilascio della patente! non funziona il tuo ragionamento. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Caro Michele, a me, prima del 2008, del WiFi non fregava un fico secco. Io non sono nessuno, non ho mai vantato chissà cosa (come fa qualcun altro), non ho mai partecipato ai meeting, mai scritto slides o paper (forse qualcuna si). Della storia dell'informatica, dei miti nerd, di certa etica non me ne è mai fregato niente e continuo a fregarmene. Quando poco più di un anno fa, durante la mia permanenza estiva nel mio paese d'origine, mi chiesero di portare Internet perché il WISP-sciacallo che c'era li aveva lasciati a secco, risposi: sti cazzi, aspettate telecom. Fu solo dopo l'ennesima pressione che decisi di proporre loro un progetto di + ampio respiro, qualcosa per cui valesse la pena lavorarci piuttosto che montare un paio di giocattoli+ferraglia da smontare dopo soli 2 anni. Sapevo bene di avere il coltello dalla parte del manico, per cui, o si faceva così o nisba. Fare una rete allargata era il mio sogno a 12-13 anni, ma all'epoca il massimo che ero riuscito a fare è stato linkarmi via cavo col mio vicino di appartamento... Solo dopo aver fatto dei test con mezzi di fortuna, aver preparato le linea guida, gli obiettivi, un piano di ammortamento economico del progetto, essermi assicurato il supporto di 3 amici, ho visto i primi quattrini e solo allora mi sono preoccupato veramente della tecnologia WiFi, in minima parte, ovviamente. Fin qui, di ninux, freifuck, wifi, stallman, mfp, le PGP-Key con cui amate masturbarvi di tanto in tanto non se ne parla proprio. Ho iniziato a girare in rete, ma oltre a trovare robette da ragazzino-wannabenerd-squattrinato-con-tanta-voglia-di-smanettare-coi-giocattoli-della-mediaworld non c'era praticamente nulla. Così ho fatto quello che sono abituato a fare da sempre, rischiare tempo/denaro, studiare, provare e riprovare x conto mio. Alternative non ce ne erano e di parolai so-tutto-e-niente ne ho visti fin troppi, a cominciare dal mondo accademico. (studio Informatica o meglio, sono iscritto a Informatica a Pisa) Ninux lo lessi tutto in una notte, benché non trovai molte dritte tecniche per i miei propositi, trovai qualcosa di ben + importante: la forza. Sapere che altre persone _in ITALIA_, seppur in realtà meno svantaggiate della mia, ce l'avevano fatta mi dava un grosso stimolo ad andare avanti. Questo è il motivo per cui oggi sono qui e scrivo di tanto in tanto quando l'argomento mi interessa, non ero certo venuto a farvi domande idiote sul wifi quando ne avevo realmente bisogno, quindi hai/avete poco da rivendicare per quel che mi riguarda. Mi spiace (x te) di non essere come tu pretendi che io sia, ma il WiFi, l'informatica, l'ippivvusei è solo una parte del progetto, certamente non marginale, ma pur sempre _una_ parte. Ci sono altri fattori che la tua miope visione nerda-wannabe-enciclopedica trascura, a cominciare dal pulirsi le scarpe prima d'entrare in casa d'altri. Concludendo, mio caro Michele, ad oggi ho dispensato 10.000 euro di materiale sui tetti, rischiando letteralmente la vita (non scherzo), sacrificando quel poco di tempo libero che avevo e anticipando soldi alla bisogna, con 60 famiglie felici di non foraggiare il monopolista e tu mi viene a chiedere QUANTE SLIDES HO SCRITTO E A QUALI MEETING HO PARTECIPATO? Ma fammi il piacere... PS: Per la cronaca, io mi sono anche rotto (sono fatto così, mi annoio subito), ormai se il progetto va avanti è soprattutto merito degli altri 3 gatti quasi-autonomi che hanno ricevuto le giuste conoscenze. Semino e stop, sono conscio dei miei limiti, se qualcuno raccoglie, bene, altrimenti non mi strapperò di certo i capelli se qualcosa va a rotoli dopo. PPS: Mi ero ripromesso di non dilungarmi troppo, ma l'ho fatto. Chiedo umilmente perdono a tutti, ma dopo tanta fuffa pedarsica, dovevo riequilibrare il mondo. Saluti e baci :** -- From: Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org Sent: Friday, January 15, 2010 1:45 PM To: wireless@ml.ninux.org Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km) Non c'e' un cazzo da fare; gli esseri umani non sono cattivi, quelli problematici sono una minoranza, ma la mamma degli stolti e' sempre incinta... Alula Darkman. Stai a vedere mentre noi ri-facciamo quella discussione di qualche tempo fa; prego Saverio di interpretare me, Nino interpretare Saverio, Clauz interpretare Roberto (anche se non c'eri al primo incontro a casa mia; e' uguale; sei abbastanza intelligente da sapere cosa faceva il nostro giardiniere folle); e gli altri stare zitti, grazie, altrimenti l'opera teatrale dedicata a Darkman - che dovrebbe essere un modo divertente di trattare un argomento delicato - diventa l'ennesima rissa. (se non avete voglia di partecipare per favore ditemelo prima che inizio; cosi' lo rimando alla lettura della fine di it.wikipedia proprio a causa di questi idioti che pretendono di sostituirsi ai WISP pensando magari io so' piu' Bravo e Buono, e assomiglio a Garibaldi; il
[Ninux-Wireless] milkfish vs fastweb
Grazie per le vostre risposte, in effetti sembra abbastanza complicato, almeno per me...stò pensando quasi quasi di disdire fastweb e pasare finalmente a qualche provider che fornisca Internet e non Intranet, solo che ho il numero telefonico di fw e non mi và di mettere alice. Mi potreste consigliare un provider SOLO adsl ? tanto ormai per il telefono ho preso un router voip e un numero free di messagenet quindi non ho bisogno anche della linea telefonica tradiz... stò guardando un pò in giro ma sono tutti provider piccoli, non sò se c'è da fidarsi... di Cheapnet che ne pensate? conoscete qualcuno che ce l'ha? ci sarebbe anche Tiscali, ma in zona mia dicono tutti che fà pena... Ciao GG ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
(Saverio, segna nome e cognome; va eliminato fisicamente) Il 15/01/10 16:10, Darkman ha scritto: Caro Michele, a me, prima del 2008, del WiFi non fregava un fico secco. Io non sono nessuno, non ho mai vantato chissà cosa (come fa qualcun altro), Ha, Ha, Halt. Qualcuno di tanto in tanto si chiede cosa sia io; e io gli lascio dire quello che gli pare perche' non ne vale la pena incazzarsi (e potrebbero perfino prenderci). Ci sono solo 3 domande a cui non smettero' mai di rispondere: - sei onorevole o mafioso? - sei dignitoso o spudorato? - sei un informatico o una marketta? Quando qualcuno chiede - come ha fatto Saverio 2 anni fa, e ha fatto Stefano qualche giorno fa - rispondo. Non sono io a far partire il syn; io mando solo l'ack-ack per chiudere la sessione. Poi ovviamente c'e' sempre qualche rosicone che sclera, e la claque che si divide e fanfara... ma quello fa parte del folklore dei popoli caldi... non ho mai partecipato ai meeting, mai scritto slides o paper (forse qualcuna si). Male. Scrivere aiuta a comprendersi; soprattutto se mandi cio' che scrivi ad almeno un peer. Altrimenti puo' anche essere malsano... Della storia dell'informatica, dei miti nerd, di certa etica non me ne è mai fregato niente e continuo a fregarmene. Molto male. Guarda: La mia più grande preoccupazione era come chiamarla. Pensavo di chiamarla informazione, ma la parola era fin troppo usata, così decisi di chiamarla incertezza. Quando discussi della cosa con John Von Neumann, lui ebbe un'idea migliore. Mi disse che avrei dovuto chiamarla entropia, per due motivi: Innanzitutto, la tua funzione d'incertezza è già nota nella meccanica statistica con quel nome. In secondo luogo, e più significativamente, nessuno sa cosa sia con certezza l'entropia, così in una discussione sarai sempre in vantaggio (Claude Shannon, 1948) Non puoi definirti un informatico professionista, ne' da strada, ne' da accademia, se non hai capito PROFONDAMENTE entrambi i concetti di questa frase. Perche' sei come un medico che non ha firmato il giuramento d'ippocrate e macella la gente. Ne' piu', ne' meno; anche se magari sei troppo ignorante per renderti conto delle implicazioni che questa cosa ha avuto sulle nostre vite, e continuera' ad avere anche se Internet in Italia venisse spenta all'improvviso entro i prossimi 2 anni. Non puoi proprio lavorarci; bisogna toglierti il computer dalle mani; sentenziarti come Kevin. Quando poco più di un anno fa, durante la mia permanenza estiva nel mio paese d'origine, mi chiesero di portare Internet perché il WISP-sciacallo che c'era li aveva lasciati a secco, risposi: sti cazzi, aspettate telecom. Fu solo dopo l'ennesima pressione che decisi di proporre loro un progetto di + ampio respiro, qualcosa per cui valesse la pena lavorarci piuttosto che montare un paio di giocattoli+ferraglia da smontare dopo soli 2 anni. Sapevo bene di avere il coltello dalla parte del manico, per cui, o si faceva così o nisba. Fare una rete allargata era il mio sogno a 12-13 anni, ma all'epoca il massimo che ero riuscito a fare è stato linkarmi via cavo col mio vicino di appartamento... Solo dopo aver fatto dei test con mezzi di fortuna, aver preparato le linea guida, gli obiettivi, un piano di ammortamento economico del progetto, essermi assicurato il supporto di 3 amici, ho visto i primi quattrini e solo allora mi sono preoccupato veramente della tecnologia WiFi, in minima parte, ovviamente. Fin qui, di ninux, freifuck, wifi, stallman, mfp, le PGP-Key con cui amate masturbarvi di tanto in tanto non se ne parla proprio. idem come sopra Non ho i superpoteri. Non ho i soldi. Non disdegno le persone pero' vorrei che si autoregolassero; e tu non lo stai facendo. Per questo mi permetto di insistere. Io il piu' che posso fare e' Frullare Parole per chiedere agli altri che stanno sparsi per l'Italia di mettersi seduti ad un tavolino (col coltello appuntato sotto il tavolino) e condividere con te una torta magari misera ma onesta; e telare via al secondo grugnito rivolto a me... ambasciator non porta pena... Ho iniziato a girare in rete, ma oltre a trovare robette da ragazzino-wannabenerd-squattrinato-con-tanta-voglia-di-smanettare-coi-giocattoli-della-mediaworld non c'era praticamente nulla. Ovvio, perche' nessuno di noi ha mai avuto la possibilita' di produrlo. I soldi andavano spesi in cocaina, mignotte, e marketing per chissa' quale progetto da conquistatori di mondi... Potrei parlarti di tutti i giri che ho fatto io... finendo perfino quasi in bocca a Ballmer... e a leghisti... e a comunisti. Se avessi accettato non so se oggi ci sarebbe qualcosa in commercio; tuttavia con ogni probabilita' io sarei un ingegnerino con una moglie avvocato e magari avrei scodellato gia' un marmocchio. E non ho detto no una volta sola. E sono fiero di me perche' ho rispettato TUTTI i valori in cui credevo... cosi' ho trovato cio' che non mi era stato dato e che mi e' mancato tanto; tante e tante volte. Tu
[Ninux-Wireless] R: milkfish vs fastweb
-- msg. originale -- Oggetto:[Ninux-Wireless] milkfish vs fastweb Da: spinacityk...@hotmail.it spinacityk...@hotmail.it Data: 15/01/2010 15:19 Grazie per le vostre risposte, in effetti sembra abbastanza complicato, almeno per me...stò pensando quasi quasi di disdire fastweb e pasare finalmente a qualche provider che fornisca Internet e non Intranet, solo che ho il numero telefonico di fw e non mi và di mettere alice. Mi potreste consigliare un provider SOLO adsl ? tanto ormai per il telefono ho preso un router voip e un numero free di messagenet quindi non ho bisogno anche della linea telefonica tradiz... stò guardando un pò in giro ma sono tutti provider piccoli, non sò se c'è da fidarsi... di Cheapnet che ne pensate? conoscete qualcuno che ce l'ha? ci sarebbe anche Tiscali, ma in zona mia dicono tutti che fà pena... Ciao GG a casa abbiamo, gabriel una tiscali 10 mb pura. E va molto bene. Io una 20mb fastweb. Siamo a savona, non so te, spero di esserti stata utile. Ciao ale ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] R: milkfish vs fastweb
li...@fastwebnet.it ha scritto: Mi potreste consigliare un provider SOLO adsl ? tanto ormai per il NGI. costosa ma di qualità ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] R: milkfish vs fastweb
On Fri, 15 Jan 2010 18:30:40 +0100, reiser4 reis...@gmail.com wrote: li...@fastwebnet.it ha scritto: Mi potreste consigliare un provider SOLO adsl ? tanto ormai per il NGI. costosa ma di qualità io uso mclink... e mi trovo benissimo smokher ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] R: milkfish vs fastweb
Il 15/01/10 18:36, smokher ha scritto: On Fri, 15 Jan 2010 18:30:40 +0100, reiser4 reis...@gmail.com wrote: li...@fastwebnet.it ha scritto: Mi potreste consigliare un provider SOLO adsl ? tanto ormai per il NGI. costosa ma di qualità io uso mclink... e mi trovo benissimo Probabilmente al momento la scelta migliore e' il provider neutrale (quindi con IP pubblico, niente deep packet inspection, che non vende la banda al chilogrammo, etc) con il CED piu' vicino a casa propria o cmq dove si intende mettere/mantenere radici. Cosi' se succede qualcosa ci puoi andare a parlare come era una volta con i provider rtg... no che ti risponde un filippino con la r moscia dal call center di Dubai[1]. ciao Michele ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Caro Michele, solo un folle giocherebbe con te su chi ce l'ha + lungo su questi temi. Io sarò pure un Cazzetto (parole tue) , ma quando lo dici mi sembri il nonno di 80 anni che si vanta di aver tirato su 4 appartamenti e 20 figli... grazie al kaizer, c'ha pure 80 anni, qualcosa l'avrà pur fatta no? Io continuo a ripeterti che non sono nessuno e soprattutto non faccio pseudo-paternali a chicchessia pensando di essere il custode supremo della fiamma sacra. Se ho fatto quello che ho fatto è perché , molto semplicemente, mi andava di farlo, punto. Parli di realtà svantaggiate ma, evidentemente, non hai la benché minima idea di cosa intendo io. Lo svantaggio non sono i soldi, quelli, in un modo o nell'altro, si tirano fuori, ma le persone, mio caro. Francamente vivere e organizzare un progetto in un contesto densamente abitato (e magari + acculturato) è decisamente più facile, per farla breve nel bar del mio paese non ci trovo un mio pari-nerd con il quale discutere di load balancing e di stallman. Continui a non capire quando dico di pulirsi le scarpe prima di entrare in casa d'altri. No, non era una metafora, per casa non intendevo la ML di Ninux, intendevo proprio quello che ho scritto. Non basta sapersi compilare OpenWrt, riflashare i SoC che ti passano per le mani, riempirsi la bocca di linux e cambiare distro ogni settimana per tirare su progetti del genere (e di altri tipi), ma occorre anche relazionarsi con le persone, a cominciare da quelle che ti offrono un tetto fino a quelle che hanno deciso di finanziarti per i motivi reali/irreali che sei stato capace di propinargli in passato. Alla fine conta la sostanza, gli angoli si smussano alla fine. Ti vanti con me, che sono un cazzetto, che hai fatto di meglio nel 200 d.C con mille mila sesterzi, a che pro? Per sminuirmi? Affinché mi autoregolassi? Arrivi tardi. Sono perfettamente in grado di pisciare nel vaso senza colpire i bordi del cesso. Conosco i miei limiti e, soprattutto, conosco i miei interessi. Cosa? Ancora ti vanti d'avercelo più lungo di me? Tanto di cappellA! Ho solo dedicato 15gg (natale)+10g(pasqua)+30g(estate) del mio tempo libero (di + nn potevo permettermi) a sto progetto che, un po' a culo, un po' per testardaggine ora si tiene da solo con le sue gambe dopo appena un anno. FINE. Lo ripeto: FINE. E tu che fai? Vieni a bacchettarmi perché non faccio come dici tu, dopo avermi dispensato il primo ipse dixit che ti capita per avvalorare le tue fanta-tesi...? Ma chi sei? Ma che vuoi? L'estensore peniero lo trovo anche io, non credi? Se mi costringi a metterlo, sai benissimo che è solo questione di tempo e il culo te lo faccio io dopo. Perchè? Semplice, sono + giovane di te o, se preferisci sentire le tue stesse parole, tu sei venuto prima di me. Detto questo, tornatene pure a spulciarti l'access log e lasciami in pace. Cordiali salumi. -- From: Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org Sent: Friday, January 15, 2010 5:34 PM To: wireless@ml.ninux.org Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km) (Saverio, segna nome e cognome; va eliminato fisicamente) Il 15/01/10 16:10, Darkman ha scritto: Caro Michele, a me, prima del 2008, del WiFi non fregava un fico secco. Io non sono nessuno, non ho mai vantato chissà cosa (come fa qualcun altro), Ha, Ha, Halt. Qualcuno di tanto in tanto si chiede cosa sia io; e io gli lascio dire quello che gli pare perche' non ne vale la pena incazzarsi (e potrebbero perfino prenderci). Ci sono solo 3 domande a cui non smettero' mai di rispondere: - sei onorevole o mafioso? - sei dignitoso o spudorato? - sei un informatico o una marketta? Quando qualcuno chiede - come ha fatto Saverio 2 anni fa, e ha fatto Stefano qualche giorno fa - rispondo. Non sono io a far partire il syn; io mando solo l'ack-ack per chiudere la sessione. Poi ovviamente c'e' sempre qualche rosicone che sclera, e la claque che si divide e fanfara... ma quello fa parte del folklore dei popoli caldi... non ho mai partecipato ai meeting, mai scritto slides o paper (forse qualcuna si). Male. Scrivere aiuta a comprendersi; soprattutto se mandi cio' che scrivi ad almeno un peer. Altrimenti puo' anche essere malsano... Della storia dell'informatica, dei miti nerd, di certa etica non me ne è mai fregato niente e continuo a fregarmene. Molto male. Guarda: La mia più grande preoccupazione era come chiamarla. Pensavo di chiamarla informazione, ma la parola era fin troppo usata, così decisi di chiamarla incertezza. Quando discussi della cosa con John Von Neumann, lui ebbe un'idea migliore. Mi disse che avrei dovuto chiamarla entropia, per due motivi: Innanzitutto, la tua funzione d'incertezza è già nota nella meccanica statistica con quel nome. In secondo luogo, e più significativamente, nessuno sa cosa sia con certezza l'entropia, così in una discussione sarai sempre in vantaggio (Claude Shannon, 1948) Non puoi
Re: [Ninux-Wireless] Sixxs
Il 15/01/10 21:55, Filippo Sallemi ha scritto: Ciao a tutti, ho cercato di abilitare un account su sixxs ma hanno rifiutato la mia richiesta in quanto il mio domino @art-insite.org non passa i requisiti richiesti. E' posibile questo perchè il mio account è sotto google apps? Se si come posso ovviare al problema senza registrare altri domini, dato che ho solo account gmail? Hurricane Electric ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] milkfish vs fastweb
Mi potreste consigliare un provider SOLO adsl ? tanto ormai per il [..CUT..] io avevo Telvia... ed è fallito. Poi mi sono fatto Alice, ed ora sono contento. Puoi fare anche più sessioni PPPoE con il router che ti danno e prendere anche 2 o 3 IP pubblici se ti servono (certo dinamici...) Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] R: ambiente musicale
Ma paolo possibile che non capisci quando le persone scherzano? Lo sappiamo BENE TUTTI CHE MUSICA ASCOLTI E COSA TI PIACE. Ogni volta che ci piano incontrati a qualche evento te avevi il laptop e ci hai fatto sentire cosa ascolti. Era solo questo il motivo della battuta ... Ciao. Ale -- msg. originale -- Oggetto:ambiente musicale Da: paolo delbene id3r...@gmail.com Data: 15/01/2010 19:49 per quanto riguarda l'ambiente musicale, non credo ti sia mai stata chiesta una collaborazione con le più grandi riviste di musica, cosa che invece pi è stata proposta, comunque anche volendo sorvolare questo aspetto, ti faccio presente che la serata sarebbe finita quando Davide, aveva spento il suo computer. per sentirmi dire che ho i soliti gruppi musicali, ce ne vuole: nemmeno ti faccio l'elenco perchè non finirei mai, ed ascolto molta musica ! inoltre non posso sentirmi una lagna come la tua dal momento che non era previsto che mi mettessi alla console e non mi sembra che in qualche modo venga corrisposta alcuna somma, il giorno in cui corrisponderete qualche centesimo in più allora è possibile che vi darò credito, altrimenti seguo il mio percorso, io ascolto solo ed esclusivamente punk, punk rock, heavy metal, hard rock, metal, gotica fusa con elettronica, elettronica, dark, reggae, rock, celtica. dunque sentirmi una simile lagna non regge proprio ! se non vi va bene ciccia ! Ti rispondo come ad una domanda di un'intervista che fecero a Frank Zappa Lei pensa che la sua musica possa piacere ? Io faccio musica, perchè mi piace, se poi mi vogliono seguire, ben venga ! della stessa idea è Marky Ramone (Il Batterista dei Ramones). pertanto se non vi va bene, non so che farci, comunque siete una minoranza, dato a Berlino c'è anche il Museo dei Ramones. saluti paolo ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Sixxs
Hurricane Electric http://tunnelbroker.net/ Filippo prova, fai un tunnel con il loro router in Europa a noi più vicini e dicci a quanto pingi. Sixxs è buono perché ha il PoP in italia e lo pingo a 40ms... però sono dei VERI STRONZI. Solo per registrarsi è un casino, ti hanno detto perché il tuo dominio non andava bene ? Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km)
Save', ma da quando in qua una mail ha mai costretto uno a fare qualcosa!? E che c'ho pure il potere di imporre le mani!? N'hai ancora visto il prossimo video... interpreto Gesu' da Internet... poi bestemmio... e poi mi denudo... con la Time Machine torno indietro al 2007 per mettermi telepaticamente In Sync col Berlusca (ieri ha detto che con il fisco c'e' il problema della complessita'[1]: neanche l'ufficio tributario riesce piu' a capirci piu' un cazzo di come si pagano le tasse)... e li' zack... It's The Final Countdown... ta-ta-ta... ta-ta-ta-ta... Senti, ma dici che la Terra s'e' spostata e quindi e' aumentata la distanza dai satelliti e quindi ci arrivano le trasmissioni del 2007; oppure... here be dragons? paxlove Michele [1] l'argomento del CCC2007. Il 15/01/10 23:20, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo. [..CUT..] @Darkman: nessun problema, se sentite di avere un identità di tipo diverso come gruppo allora è giusto che non vi esponiate con il nostro stesso nome. Avevo capito che anche la vostra era una wireless community. Se invece è un progetto di natura un po' diversa meglio tenere separate le situazioni. In qualsiasi caso massimo rispetto per chi lavora per abbattere il digital divide. @Michele: sebbene io posso condividere _alcune_ delle tue posizioni (alcune perché molti tuoi deliri sono per me incomprensibili, ed il tuo modo di comunicare non facilita la comprensione) non mi piace assolutamente il modo in cui ti poni quando scrivi in lista. Ti vorrei far riflettere su questo: 1) tu con la community wireless hai fallito (parole tue di quando siamo andati al MOCA). Sei rimasto da solo. Non so di nessun progetto nel quale stai lavorando con altre persone. Intendo con altre persone fisicamente a Roma, non email a cazzometro in mailing lists su Internet. Alla luce dei miei occhi alla fine finisci sempre per litigare e farti gli altri nemici e rimanere da solo. Sbaglio ? 2) noi di Ninux negli anni stiamo resistendo con gruppo, ed il gruppo sta crescendo. Molti gruppi tipo LUG o altro hanno un lifetime di pochi anni, poi le energie finiscono ed il gruppo muore. Vedi ad esempio il TorLUG. Noi siamo riusciti a resistere anche senza di te che ci dicevi cosa dovevamo fare alla luce di questo ti prego di scendere dal quel piedistallo di so tutto io e voi non capite un cazzo perché quando ti leggo che scrivi in questo tono a me mi fa solo un po' sorridere :) è chiaro che ci interessa anche la tua opinione, perché altrimenti non ti avrei iscritto personalmente in lista nell'estate del 2008. è vero che hai delle buone idee, e sai vedere in alcuni casi più lontano degli altri, ma cazzo devi imparare a vivere con altri essere umani altrimenti è tutto inutile. Quando parli con le altre persone non puoi di default pensare di essere tu quello che ha sempre ragione. Oh poi se proprio pensi di avere sempre ragione tu io non posso farci niente... ma per fare la communty network ci vuole la community, e per fare la community si deve andare d'accordo e stare bene insieme... mentre mi sembra che ogni email che scrivi stai sempre più sul cazzo alla gente di questa lista. peace love Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
