Re: [Ninux-Wireless] Link non fattibile

2016-02-05 Per discussione Alfredo Vania
Il link budget è già implementato nell'utility "Airlink" della Ubiquiti, e
da quanto ho visto è matematicamente affidabile.
Dalla simulazione si vede che la prima zona di Fresnel è leggermente
intaccata, ma non penso sia quello il problema che preclude il link.
Penso invece che abbia sbagliato il puntamento della parabola in
elevazione, o che ci sia qualche ostacolo che impedisca la portata ottica
(ma quello lo può vedere solo Massimiliano col binocolo)
73'
Alfredo IZ7BOJ


Il giorno 5 febbraio 2016 10:23, Michele Cucchi  ha scritto:

> Il 05/02/2016 10:14, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
> > On 31/01/16 19:40, federico la morgia wrote:
> >
> >>   * Sicuro di aver dato la giusta potenza alla nanostation ?
> >
> > Ha un EIRP di 20db (100 mw), rispetta le norme italiane.
> >
> >>   * perché utilizzare 2 antenne così profondamente diverse ???
> >
> > Perche' abbiamo queste per ora per sperimentare.
> >
> >
> >>   * perché utilizzare la frequenza di 2,4Ghz piuttosto che la 5 Ghz ?
> >
> > Stessa risposta.
> >
> >
> >
> >
> http://picpaste.com/pics/Screen_Shot_2016-01-21_at_13.36.45.1454663149.png
> >
> >
> >
> > In una situazione del genere non mi sento di far fare una spesa al
> > proprietario per acquistare apparati a 5 Ghz non avendo certezza di
> > riuscita del link.
> > ___
> > Wireless mailing list
> > Wireless@ml.ninux.org
> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >
>
> Provate sul link ipotetico a usare queste formule per vedere quanto
> segnale avreste all'altro endpoint, se il segnale è sotto alla soglia di
> ricezione dell'apparato, il link è impossibile con quell'hardware:
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Attenuazione_di_spazio_libero
>
> secondo passo controllare se la 1° zona di fresnel è occupata.
>
>
> my 2 cents
>
> ciao
> Michele
> IZ4YDN
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
___
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Re: [Ninux-Wireless] Link non fattibile

2016-02-05 Per discussione Michele Cucchi
Il 05/02/2016 10:14, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
> On 31/01/16 19:40, federico la morgia wrote:
> 
>>   * Sicuro di aver dato la giusta potenza alla nanostation ?
> 
> Ha un EIRP di 20db (100 mw), rispetta le norme italiane.
> 
>>   * perché utilizzare 2 antenne così profondamente diverse ???
> 
> Perche' abbiamo queste per ora per sperimentare.
> 
> 
>>   * perché utilizzare la frequenza di 2,4Ghz piuttosto che la 5 Ghz ?
> 
> Stessa risposta.
> 
> 
> 
> http://picpaste.com/pics/Screen_Shot_2016-01-21_at_13.36.45.1454663149.png
> 
> 
> 
> In una situazione del genere non mi sento di far fare una spesa al
> proprietario per acquistare apparati a 5 Ghz non avendo certezza di
> riuscita del link.
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> 

Provate sul link ipotetico a usare queste formule per vedere quanto
segnale avreste all'altro endpoint, se il segnale è sotto alla soglia di
ricezione dell'apparato, il link è impossibile con quell'hardware:

https://it.wikipedia.org/wiki/Attenuazione_di_spazio_libero

secondo passo controllare se la 1° zona di fresnel è occupata.


my 2 cents

ciao
Michele
IZ4YDN

___
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Wireless@ml.ninux.org
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Re: [Ninux-Wireless] Link non fattibile

2016-02-05 Per discussione Massimiliano CARNEMOLLA

On 31/01/16 19:40, federico la morgia wrote:


  * Sicuro di aver dato la giusta potenza alla nanostation ?


Ha un EIRP di 20db (100 mw), rispetta le norme italiane.


  * perché utilizzare 2 antenne così profondamente diverse ???


Perche' abbiamo queste per ora per sperimentare.



  * perché utilizzare la frequenza di 2,4Ghz piuttosto che la 5 Ghz ?


Stessa risposta.



http://picpaste.com/pics/Screen_Shot_2016-01-21_at_13.36.45.1454663149.png



In una situazione del genere non mi sento di far fare una spesa al 
proprietario per acquistare apparati a 5 Ghz non avendo certezza di 
riuscita del link.

___
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


Re: [Ninux-Wireless] Link non fattibile

2016-02-05 Per discussione Daniele Capasso
Anche secondo me, é un problema di puntamento.

Il venerdì 5 febbraio 2016, Alfredo Vania  ha scritto:

> Il link budget è già implementato nell'utility "Airlink" della Ubiquiti, e
> da quanto ho visto è matematicamente affidabile.
> Dalla simulazione si vede che la prima zona di Fresnel è leggermente
> intaccata, ma non penso sia quello il problema che preclude il link.
> Penso invece che abbia sbagliato il puntamento della parabola in
> elevazione, o che ci sia qualche ostacolo che impedisca la portata ottica
> (ma quello lo può vedere solo Massimiliano col binocolo)
> 73'
> Alfredo IZ7BOJ
>
>
> Il giorno 5 febbraio 2016 10:23, Michele Cucchi <
> michele.cucchi...@gmail.com
> > ha scritto:
>
>> Il 05/02/2016 10:14, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
>> > On 31/01/16 19:40, federico la morgia wrote:
>> >
>> >>   * Sicuro di aver dato la giusta potenza alla nanostation ?
>> >
>> > Ha un EIRP di 20db (100 mw), rispetta le norme italiane.
>> >
>> >>   * perché utilizzare 2 antenne così profondamente diverse ???
>> >
>> > Perche' abbiamo queste per ora per sperimentare.
>> >
>> >
>> >>   * perché utilizzare la frequenza di 2,4Ghz piuttosto che la 5 Ghz ?
>> >
>> > Stessa risposta.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> http://picpaste.com/pics/Screen_Shot_2016-01-21_at_13.36.45.1454663149.png
>> >
>> >
>> >
>> > In una situazione del genere non mi sento di far fare una spesa al
>> > proprietario per acquistare apparati a 5 Ghz non avendo certezza di
>> > riuscita del link.
>> > ___
>> > Wireless mailing list
>> > Wireless@ml.ninux.org
>> 
>> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>> >
>>
>> Provate sul link ipotetico a usare queste formule per vedere quanto
>> segnale avreste all'altro endpoint, se il segnale è sotto alla soglia di
>> ricezione dell'apparato, il link è impossibile con quell'hardware:
>>
>> https://it.wikipedia.org/wiki/Attenuazione_di_spazio_libero
>>
>> secondo passo controllare se la 1° zona di fresnel è occupata.
>>
>>
>> my 2 cents
>>
>> ciao
>> Michele
>> IZ4YDN
>>
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> 
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
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Re: [Ninux-Wireless] Link non fattibile

2016-02-05 Per discussione Simone Magrin
La prassi è: punti il pannello, lo accendi in AP, vai dall'altro lato e
punti la parabola al massimo del segnale, torni al pannello e ottimizzi.
Ciao
S.
Il 05/feb/2016 10:58 AM, "Daniele Capasso"  ha
scritto:

> Anche secondo me, é un problema di puntamento.
>
> Il venerdì 5 febbraio 2016, Alfredo Vania  ha scritto:
>
>> Il link budget è già implementato nell'utility "Airlink" della Ubiquiti,
>> e da quanto ho visto è matematicamente affidabile.
>> Dalla simulazione si vede che la prima zona di Fresnel è leggermente
>> intaccata, ma non penso sia quello il problema che preclude il link.
>> Penso invece che abbia sbagliato il puntamento della parabola in
>> elevazione, o che ci sia qualche ostacolo che impedisca la portata ottica
>> (ma quello lo può vedere solo Massimiliano col binocolo)
>> 73'
>> Alfredo IZ7BOJ
>>
>>
>> Il giorno 5 febbraio 2016 10:23, Michele Cucchi <
>> michele.cucchi...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Il 05/02/2016 10:14, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
>>> > On 31/01/16 19:40, federico la morgia wrote:
>>> >
>>> >>   * Sicuro di aver dato la giusta potenza alla nanostation ?
>>> >
>>> > Ha un EIRP di 20db (100 mw), rispetta le norme italiane.
>>> >
>>> >>   * perché utilizzare 2 antenne così profondamente diverse ???
>>> >
>>> > Perche' abbiamo queste per ora per sperimentare.
>>> >
>>> >
>>> >>   * perché utilizzare la frequenza di 2,4Ghz piuttosto che la 5 Ghz ?
>>> >
>>> > Stessa risposta.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> http://picpaste.com/pics/Screen_Shot_2016-01-21_at_13.36.45.1454663149.png
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > In una situazione del genere non mi sento di far fare una spesa al
>>> > proprietario per acquistare apparati a 5 Ghz non avendo certezza di
>>> > riuscita del link.
>>> > ___
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>>> > Wireless@ml.ninux.org
>>> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>> >
>>>
>>> Provate sul link ipotetico a usare queste formule per vedere quanto
>>> segnale avreste all'altro endpoint, se il segnale è sotto alla soglia di
>>> ricezione dell'apparato, il link è impossibile con quell'hardware:
>>>
>>> https://it.wikipedia.org/wiki/Attenuazione_di_spazio_libero
>>>
>>> secondo passo controllare se la 1° zona di fresnel è occupata.
>>>
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>>> ciao
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[Ninux-Wireless] Acquisto apparati a 5 Ghz

2016-02-05 Per discussione Massimiliano CARNEMOLLA
Posso utilizzare apparati Mikrotik - Ubiquiti con 802.11 AC o non si 
linkano tra di loro (apparati di diverse marche) perche' non rispettano 
gli standard ?



In alternativa posso considerare gli apparati Open Hardware consigliati 
da Elena of Valhalla come valida alternativa ?




Nel caso che AC non sia possibile sempre utilizzando apparati di marche 
diverse vorrei prendere trasmettitori senza antenne e poi prendere 
antenne a seconda il tipo di link.



Devo preferire MIMO ?

Nel caso di omnidirezionale piu' di 500 metri non riesco a farci ?

Es. con una 120 gradi quanti Km posso farci ?



Nel caso di trasmettitori con dual o triple chain significa per esempio 
che (avendo 3 connettori) posso collegarci tre antenne a 120 e avere una 
copertura a 360 gradi ?




Mi serve qualche linea guida per evitare di spendere soldi inutilmente o 
ancora peggio di farli buttare agli altri che mi chiedono quale tipo di 
materiale acquistare per realizzare link wireless.



Grazie a tutti anticipatamente.
___
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


Re: [Ninux-Wireless] Acquisto apparati a 5 Ghz

2016-02-05 Per discussione Elena ``of Valhalla''
On 2016-02-05 at 12:44:30 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> In alternativa posso considerare gli apparati Open Hardware consigliati da
> Elena of Valhalla come valida alternativa ?

se ti riferisci al turris omnia non è un dispositivo outdoor, è un
dispositivo che va bene per fare routing a terra ed access point
(indoor) per utenti finali.

probabilmente c'è modo di attaccargli delle antenne adatte per
collegamenti su "lunga" distanza, ma va fatto in modo artigianale, non è
pensato per quello.

-- 
Elena ``of Valhalla''
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Re: [Ninux-Wireless] Acquisto apparati a 5 Ghz

2016-02-05 Per discussione Stefano De Carlo
Il 05/02/2016 12:44, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
> Posso utilizzare apparati Mikrotik - Ubiquiti con 802.11 AC o non si linkano 
> tra di loro (apparati di diverse marche) perche' non rispettano gli standard ?
>

Non so Mikrotik, ma Ubiquiti non utilizza 802.11ac, utilizza la sua versione 
chiamata Airmax AC (v7 o v8). Quindi no, non puoi.

> In alternativa posso considerare gli apparati Open Hardware consigliati da 
> Elena of Valhalla come valida alternativa ?
>

Prima menzioni apparati wireless a 5 GHz, poi un olino a 2.4 GHz, quindi ti 
rispondo di no.
Tieni sempre a mente che queste board "open hardware" hanno comunque chipset 
proprietari, quindi a seconda di quello che cerchi di raggiungere comprando OH 
la risposta varierà.
Se per "valida alternativa" intendi a livello tecnico, la risposta è 
incontrovertibilmente no, lo sono se cerchi di raggiungere un determinato 
compromesso al ribasso tra libertà personale e utilità pratica.
Ti suggerisco, finché non ne capirai di più e sarai in grado di fare tu le tue 
personali valutazioni sul compromesso in questione, di lasciar perdere 
"open/libre" come criterio per selezionare hw.

>
> Nel caso che AC non sia possibile sempre utilizzando apparati di marche 
> diverse vorrei prendere trasmettitori senza antenne e poi prendere antenne a 
> seconda il tipo di link.

La flessibilità massima che cerchi te la danno le Routerboard con slot 
mini-pci/pci-e supplementari.
Ma questo tipo di soluzione arriva, una volta implementata, a > 2x dei costi 
delle soluzioni integrate.

Scalando al ribasso le Rocket M5 e Le Bullet M2/5 sono ancora buonissime 
soluzioni per usare una stessa radio con scelte flessibili di antenna (alcune 
delle quali proposte da Ubiquiti stessa). In ogni caso anche qua avere la base 
station separata si traduce in costi supplemntari considerevoli in proporzione.

> Devo preferire MIMO?

Si (linea guida), ma senza stare a fissartici perché difficilmente nel mondo 
reale è il MIMO-si-MIMO-no che "va o spacca" un link. È una funzionalità che, 
se tutto il resto è in ordine, aumenta anche considerevolmente l'efficienza di 
una risorsa finita. Ma deve valere il "tutto il resto".

>
> Nel caso di omnidirezionale piu' di 500 metri non riesco a farci ?
>

È una "linea guida" che vale la maggior parte delle volte e a cui puoi 
attenerti, si.
Poi dipende dai dettagli.

> Es. con una 120 gradi quanti Km posso farci ?

(linea guida) i massimali hanno poco senso, con una 120 devi mantenerti sui 
10-12 km perché il limite vero è rappresentato dalla performance anomaly: vuoi 
che le STA mantengano segnali omogenei tra loro e tendenti all'alto. Riducendo 
quindi l'airtime, per quanto possibile.

(linea guida) il massimale per noi è stato 27km, link associato e traffico 
passante senza particolari problemi.

>
> Nel caso di trasmettitori con dual o triple chain significa per esempio che 
> (avendo 3 connettori) posso collegarci tre antenne a 120 e avere una 
> copertura a 360 gradi ?

No.
Le chain sono una proprietà della radio, non dell'antenna.
Le chain multiple lavorano sullo _stesso dataset_, ma codificato e trasmesso in 
stream spaziali multipli e diversificati, riassemblati alla destinazione.
Semplificando nel tuo esempio con quel setup capteresti solo uno degli stream 
spaziali in cui il segnale è ripartito dal MIMO, ma uno solo è spazzatura se 
non combinato con gli altri.

>
> Mi serve qualche linea guida per evitare di spendere soldi inutilmente o 
> ancora peggio di farli buttare agli altri che mi chiedono quale tipo di 
> materiale acquistare per realizzare link wireless.
>

Difficilmente si può sintetizzare tutto se non prendendola molto alla larga.
Dall'esperienza personale in anni di Ninux, ti posso dire che se:

* ti mantieni sempre e solo sotto i 5 km di link
* vuoi hw interoperabile e quindi potenzialmente longevo
* vuoi hw flessibile a tipo di link diversi
* il budget è un limite

praticamente non esiste una situazione dove la Nanostation M5 sia uno spreco in 
termini di tempo e/o soldi e features. È e rimane un jolly.

Se pretendi fin dal momento zero di beccare l'hw perfetto e calibrato per ogni 
dato tipo di link, specie con le limitate esperienze e conoscenze che al 
momento hai, non ti muoverai mai. Ne per definizione lo beccherai con "linea 
guida". Parti alla larga e poi migliora i link (_già funzionanti_) osservando 
sul campo.

Stefanauss.



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Re: [Ninux-Wireless] Acquisto apparati a 5 Ghz

2016-02-05 Per discussione federico la morgia
Rispondo in linea 

> To: wireless@ml.ninux.org
> From: massimili...@null.net
> Date: Fri, 5 Feb 2016 12:44:30 +0100
> Subject: [Ninux-Wireless] Acquisto apparati a 5 Ghz
> 
> Posso utilizzare apparati Mikrotik - Ubiquiti con 802.11 AC o non si 
> linkano tra di loro (apparati di diverse marche) perche' non rispettano 
> gli standard ?

Non credo ma un test non sarebbe male farlo !
> 
> In alternativa posso considerare gli apparati Open Hardware consigliati 
> da Elena of Valhalla come valida alternativa ?
> 
Prova, testa e documenta !
> 
> Nel caso che AC non sia possibile sempre utilizzando apparati di marche 
> diverse vorrei prendere trasmettitori senza antenne e poi prendere 
> antenne a seconda il tipo di link.

Spesa superiore ! Ma forse puoi ottenere prestazioni superiori (vedi rocket m5 
+ dish 34dbi)
> 
> Devo preferire MIMO ?
Si 
> 
> Nel caso di omnidirezionale piu' di 500 metri non riesco a farci ?
> 
forse 1km dipende da quanto db massimi puoi imporre al dispositivo
> Es. con una 120 gradi quanti Km posso farci ?
> 
> Una 120° non è una omni e quanti km puoi farci dipende sempre da quanti db ha 
> l'antenna, nel senso, 120° a 16 dbi, a 19dbi, a 21dbi ecc.ecc.ecc.Ti ricordo 
> che ogni 3 db c'è il raddoppio della potenza
> 
> Nel caso di trasmettitori con dual o triple chain significa per esempio 
> che (avendo 3 connettori) posso collegarci tre antenne a 120 e avere una 
> copertura a 360 gradi ?

Per coperture a 360° è meglio usare 3 diffusioni 120° così copri più distanza 
piuttostoche una omni che ha meno db
> 
> 
> Mi serve qualche linea guida per evitare di spendere soldi inutilmente o 
> ancora peggio di farli buttare agli altri che mi chiedono quale tipo di 
> materiale acquistare per realizzare link wireless.
> 
Non ne conosco, devi farti esperienza sul campo !
> 
> Grazie a tutti anticipatamente.
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Re: [Ninux-Wireless] Link non fattibile

2016-02-05 Per discussione Massimiliano CARNEMOLLA

On 31/01/16 19:29, Daniele Capasso wrote:

Guarda che 5 gradi sono tanti su 2,5km di link!!!
Avete 220m di differenza di altezza tra i 2 nodi?


Su

http://picpaste.com/pics/Screen_Shot_2016-01-21_at_13.36.45.1454663149.png


i rispettivi angoli di inclinazione misurati con goniometro davano 4-5 
gradi.

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Re: [Ninux-Wireless] Link non fattibile

2016-02-05 Per discussione Alfredo Vania
Come fai a misurare gli angoli col goniometro se le scale sui due assi sono
diverse?
Se non sono troppo arrugginito in trigonometria, l'angolo di inclinazione
dovresti calcolarlo così:
arcotang(deltaH/dist)
dove:
delta H è la differenza tra le altezze delle due stazioni rispetto al
livello del mare
dist è la distanza lineare tra le due stazioni
Ovviamente quando fai il rapporto utilizza le stesse unità di misura
(sempre metri)

Nel tuo caso sembra ce vi siano una quindicina di metri di differenza di
altezza su una distanza lineare di più di 2 Km...quindi le antenne le puoi
puntare tranquillamente orizzontali!



Il giorno 5 febbraio 2016 10:09, Massimiliano CARNEMOLLA <
massimili...@null.net> ha scritto:

> On 31/01/16 19:29, Daniele Capasso wrote:
>
>> Guarda che 5 gradi sono tanti su 2,5km di link!!!
>> Avete 220m di differenza di altezza tra i 2 nodi?
>>
>
> Su
>
> http://picpaste.com/pics/Screen_Shot_2016-01-21_at_13.36.45.1454663149.png
>
>
> i rispettivi angoli di inclinazione misurati con goniometro davano 4-5
> gradi.
>
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