Re: [Ninux-Wireless] Fwd: Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare

[Darkman]

>
>
> Personalmente non sono a conoscenza di comunità (più o meno estese) con
> link operanti a 60GHz, ma so che ci sono iniziative in tal senso.
>
Per es. in Ninux Abruzzo, l'unico membro che si era interessato a mettere
> su un link a 60GHz, è stato Franco Di Iorio di Pescara.
>
Per quanto interessanti i 60Ghz soffrono di limitazioni importanti: una è
> l'appunto limitato raggio d'azione, tipicamente dai 100 (con antenne a
> saponetta tipo Loco/NS) ai 7-800 metri (con parabole da 40cm): i produttori
> si spingono a dichiarare anche distanze utili di 1,5-1,7km ma non a quelle
> modulazioni estreme che rendono appetibile questa tecnologia (quelle che
> garantiscono il "famoso" 1Gbit full duplex).
>
> Un altro problema degli apparati a 60GHz è la stabilità dei link: a queste
> frequenze il fascio soffre le condizioni meteo avverse (forti umidità,
> nebbia, pioggia, neve) per cui non tutte le località si prestano (anche se
> paesi più a nord dell'Italia, come Rep. Ceca e Polonia, pullulano di questi
> apparecchi).
>

Se può esservi d'aiuto, Progetto Neco ha upgradato diversi link con
distanze inferiori al KM a 60Ghz e i feedback sono più che positivi (700M+
full duplex).
Si tratta comunque di apparati che vanno in fallback a 5Ghz durante
intemperie importanti (su 6 mesi l'1% dei pacchetti è andato in fallback).
Ovviamente parliamo di link PTP che richiedono puntamenti perfetti.

Considerato il corto raggio, sono perfette per tirarsi fuori dal caos dei
5Ghz, causato proprio dai WISP (che non rispettano la benché minima regola).

Spero non vogliano appropriarsi anche di questo.
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Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

Non conosco questa soluzione, ma, a naso, credo che non faccia al caso
nostro. TCP? Hai link?

Quando hai l'esigenza di offrire un canale logico più ampio hai
principalmente 3 strade:

   - bonding L2 con collaborazione dell'ISP (es. ML-PPP, con un piccolo fix
   del kernel per disattivare la frammentazione)
   - bonding L2 over L7 senza collaborazione dell'ISP, più inefficiente ma
   compensato dall'economicità(?) (es. l'accrocchio di Daniele Capasso)
   - load-balancing L3 (es. Multipath routing nativo o politiche gestite da
   netfilter), con efficienza direttamente proporzionale al numero degli
   utenti/flussi e senza overhead


Diciamo che in contesti abbastanza saturi, ovvero con flussi di gran lunga
maggiori del numero dei singoli canali e con capacità del singolo canale
maggiore di quella che si vorrebbe offrire all'utente finale,
la strada migliore, a mio modo di vedere, è un banale load-balancing.

In altre parole, se hai delle misere ADSL da 7Mbit e vuoi dare all'utente
finale la brezza di andare a 20Mbit (almeno come burst), allora devi
bondare in qualche modo. Se invece hai a disposizione FTTCAB da 50-100Mbit,
allora non mi stresserei l'anima a fare accrocchi o bonding, tanto
all'utente finale arriverebbe comunque una banda inferiore a causa dei
limiti del WiFi.

Questo TCP Multipath di cui parli può permettere di streammare all'utente
finale un flusso audio-video live con bitrate maggiore di quello del
singolo canale? Se la risposta è NO, allora non fa assolutamente al caso
nostro.
Tanto vale fare load-balancing.


Il giorno 24 dicembre 2016 19:40, Massimiliano CARNEMOLLA <
massimili...@null.net> ha scritto:

> C'e' chi ha dovuto affasciare ADSL per unire i flussi in download/upload
> di piu' connessioni, chi ha utilizzato server su Internet per fare la
> stessa cosa.
>
>
> Dentro Ninux Roma utilizzano il TCP Multipath per ottenere lo stesso
> obiettivo.
>
>
> Nei vs casi non era possibile utilizzare questa soluzione ?
>
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Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

Il giorno 13 dicembre 2016 13:30, Leonardo Maccari <m...@leonardo.ma> ha
scritto:

> On Tue, 2016-12-13 at 10:57 +, Darkman wrote:
> >
> >
> > Se il tetto è di interesse collettivo, ovvero ci serve per estendere
> > la rete, paghiamo noi l'attrezzatura e l'installazione, altrimenti
> > il socio si compra la sua CPE e se non è in grado di far da solo (90%
> dei casi),
> > andiamo noi a installargliela al costo di 25 eur.
>
> Ok, quindi voi quando installate un nodo da qualche parte ci mettete
> le radio a 5GHz per il backbone e ci associate sempre un AP a 2.4?
>
>
​Esatto, anche 2 AP se servono.​


> > Non tutti i soci hanno una CPE, alcuni hanno la fortuna di prendere un
> segnale
> > decente direttamente dai nostri AP a 2.4GHz, ce ne sono 40+ in giro.
> > Non tutti però pagano la quota associativa, alcuni contribuiscono in
> altro modo
> > (tempo, know-how, logistica, etc).
>
> Ah, anche questo e' interessante. Come tenete traccia di chi
> contribuisce senza quota? a mano o avete un sistema di gestione
> di qualche tipo?
>


​E' prevista dallo statuto la qualifica di socio onorario
che viene concessa dal direttivo a coloro che si distinguono
per meriti verso la comunità o verso l'ente stesso.​
In una comunità così piccola non è difficile distinguere l'altruismo
genuino da quello interessato.
Per il resto tutti i soci hanno gli stessi diritti/doveri.

​
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Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

Il giorno 13 dicembre 2016 13:01, Daniele Capasso  ha scritto:

> Per quanto riguarda il wget all'inizio dava il problema che dicevi tu, mi
> è bastato specificare sia lato server che client la capacità fisica di ogni
> linea ed il problema è sparito. Il file di configurazione è altamente
> personalizzabile, per esempio se si usa il voip si può specificare di non
> usare la linea aggregata ma di usare una connessione sola in modo da avere
> bassa latenza.
> Per le connessioni basta che siano identiche e la cosa funziona
> perfettamente. Il mio consiglio è di prendere più connessioni adsl Telecom
> commerciali pagandole meno di una business con 704kb in up e di prenderle
> in fast, mi sembra che Telecom faccia pagare a parte questo servizio.
>
> ​Ok, ti sei castrato per evitare la congestione e riordinamento
conseguente, questo funziona quando il provider ti offre una banda più o
meno costante.​ Sei stato fortunato.

​Noi siamo un ente e non possiamo sottoscrivere contratti residenziali con
Telecom, abbiamo invece sottoscritto contratti business (impresa semplice)
e siamo finiti dinanzi al Corecom, perchè la linea faceva letteralmente
cagare, altro che jitter.

​
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Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

Il giorno 13 dicembre 2016 12:53, Daniele Capasso  ha scritto:

> Il wget non posso farlo perché non uso più questa soluzione, da alcuni
> mesi ho la vdsl Telecom 100 mega, che mi costa 10 volte di meno rispetto al
> mio accrocchio :D
> Ti posso garantire che il flusso era continuo e si scaricava senza alcun
> problema, te lo possono confermare tutti i partecipanti della rete ninux
> delle Marche visto che condividevo la connessione con loro.
> Per Aruba se prendi 100 mega hai la flat, se prendi la porta da 1gbps hai
> 25tb al mese.
>
>
​Eh si, ora costa poco, ma ormai mi conviene attendere FTTCAB.​
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Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

Il giorno 13 dicembre 2016 11:27, Daniele Capasso  ha scritto:

> Ti rispondo in linea.
>

​Complimenti innanzitutto.
​


> *A che livello bondi? L3 o L7?*
> Bondo a livello 3 usando vpn, per l'esattezza ho riadattato questo
> progetto alle mie esigenze: http://mlvpn.readthedocs.io/en
> /latest/linux_example.html
>

​Sono un po' arrugginito, ma dovresti essere su un finto L3 trasportato da
L7. Avevo provato ai tempi
una cosa simile, ma era troppo inefficiente, in particolare il traffico di
acknowledgement si raddoppiava
e quando scaricavo mi mangiavo praticamente tutto l'upload.
All'epoca avevamo 7Mbit/384Kbps!! L'upload non bastava per sostenere un
flusso in entrata di 7Mbit in TCP.

Avevo comunque risolto usando il tunnel più leggero possibile IP-IP,
dal momento che l'unico determinante dei tunnel era, appunto, l'IP, presi
una subnet.
C'era un modulo IPTables (nth mi pare), che mi aiutava a fare round robin a
livello
di pacchetto, ma non potevo proporre una nerdata del genere, quindi mi
diedi da fare
per convincere un provider locale a fare ML-PPP.



> *Che overhead hai? Per le asimettriche pesa, se mi devo mangiare tutto
> l'upload per una manciata di ack vuoti..*
> Intorno al 10% circa, ma si può migliorare perdendo un po di tempo  a
> configurare tutti i vari parametri, cosa che io non ho fatto, visto che di
> default il risultato era più che accettabile.
>
​​
​Ok, 10% con payload, senza diventa molto di più.​



> *Quanto costa la banda del server? *
> *Quanto costa il server?*
> Come server ho preso un banalissimo server aruba in modo da uscire con ip
> italiano per non avere problemi con siti tipo rai, sky ecc...
> Le adsl costano 20€ l'una, ne ho 10.
> Il server costa tra i 40€ e 50€ al mese perchè l'ho preso da aruba, su ovh
> lo paghi la metà però poi hai ip estero.
>

​Se ricordo bene provai anche io con aruba, parliamo del 2008/9 e la banda
costava. Ti davano forse 5TB inclusi,
che quando tunnellizzi diventano 2,5TB (quello che scarichi, lo carichi).
Alla fine io li consumavamo in pochi giorni e la banda aggiuntiva non era a
buon mercato.​



> *Che latenze hai?*
> Allora io ho preso 10 adsl infostrada da 10 mega in down e 1 up perchè di
> default sono settate in fast. Il ping verso il server è di circa 30 ms e da
> li in poi esce con la connessione aruba che ha ping bassissimo. Diciamo che
> da host pingo google con 40 ms di latenza.
>

​Ad avercele le 10M e il fast. Noi siamo ancora con vecchie centrali ATM da
7Mbit. Non esiste ULL e con 20 eur
ti paghi solo il doppino. Il massimo che si può è 7M/704k e partiamo da 50€
+ iva l'una.

Come vedete, la location per certi progetti è determinante. Vorrei vedere
qui i professoroni circondati
dal deserto tecnologico e culturale, altro che fibra.

Per fortuna nel 2017 dovrebbe essere disponibile FTTCAB,
finanziata con soldi pubblici ovviamente, perché è sempre una zona a
fallimento di mercato.



> *Che jitter hai? TCP impazzisce a riassemblare i segmenti e aumentare il
> buffer non paga.*
> Il jitter ovviamente non è zero ma a 2 che è piu che accettabile.
>
> Ho caricato i link alle foto dell'accrocchio e allo speedtest.
> Come vedi partendo da 10 linee da 10 mega in down e 1 up il risultato è
> buono.
>
> http://it.tinypic.com/r/246ksas/9
> http://it.tinypic.com/r/nh1g4/9
> http://it.tinypic.com/r/s6ives/9
>
>
Sarei curioso di vedere 10 secondi dell'output di un wget di un file, tanto
per vedere se la banda
è costante o se soffre il riassemblaggio (momenti di pausa alternati a
velocità di picco che vanno oltre la capacita dei canali fisici - buffering
- )

​Complimenti davvero.​
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Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

Il giorno 13 dicembre 2016 10:37, Leonardo Maccari  ha
scritto:

> >
> > Chiaramente negli anni i costi infrastrutturali tendono
> > a contrarsi e rimangono solo i costi di gestione/banda.
>
> Quindi ad occhio spendete circa
>  - 10k di banda
>  - 1k di servizi
>  - 6.5k di hardware
>  - 2.5k per i costi della sede
>  - 2k di resto
>
> e prendete da 200 soci qualcosa intorno ai 21k tra servizi e
> quote. Immagino che l'associato con la sua quota ed i servizi che
> gli erogate (che sara' l'installazione?) si prende anche la CPE,
> giusto?
>
>
​Se il tetto è di interesse collettivo, ovvero ci serve per estendere
la rete, paghiamo noi l'attrezzatura e l'installazione, altrimenti
il socio si compra la sua CPE e se non è in grado di far da solo (90% dei
casi),
andiamo noi a installargliela al costo di 25 eur.
Non tutti i soci hanno una CPE, alcuni hanno la fortuna di prendere un
segnale
decente direttamente dai nostri AP a 2.4GHz, ce ne sono 40+ in giro.
​Non tutti però pagano la quota associativa, alcuni contribuiscono in altro
modo
​(tempo, know-how, logistica, etc).
​
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Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

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Il giorno 13 dicembre 2016 10:22, Daniele Capasso  ha scritto:

> Se vi può interessare io ho usato per oltre 1 anno 10 comuni adsl
> affasciandole da per me ottenendo un unico flusso pari a circa la somma
> della capacità delle linee senza avere il supporto dell'operatore ma usando
> un server in un Data Center come aggregatore. Il costo era di circa 250€ al
> mese.
>
>
​
Wow, un accrocchio simile l'avevo provato con scarsi risultati i primi
tempi.

A che livello bondi? L3 o L7?
Che overhead hai? Per le asimettriche pesa, se mi devo mangiare tutto
l'upload per una manciata di ack vuoti..
Quanto costa la banda del server?
Quanto costa il server?
Che latenze hai?
Con che IP esci?
Che jitter hai? TCP impazzisce a riassemblare i segmenti e aumentare il
buffer non paga.
​
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Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

Il giorno 12 dicembre 2016 16:50, Leonardo Maccari <m...@leonardo.ma> ha
scritto:

> On Mon, 2016-12-12 at 17:13 +0100, Elena ``of Valhalla'' wrote:
> > On 2016-12-12 at 15:49:42 +0100, Leonardo Maccari wrote:
> > >
> > > beh *puo'* costare meno (ma bisognerebbe mettersi a fare dei conti)
> perche'
> > > offri prestazioni di base, non competitive con quelle di mercato. Non
> 50Mbps
> > > ma 1Mbps. Inoltre perche' togli il margine di profitto, che pero' e'
> pur vero
> > > che per gli ISP e' basso.
> >
> > però almeno parte dell'infrastruttura ha costi abbastanza indipendenti
> > dalla banda offerta, ed essendo piccolo su determinate cose hai costi
> > unitari maggiori perché non puoi acquistare con lo "sconto grandi
> > quantità".
> >
> > decisamente un caso di "bisognerebbe mettersi a fare i conti"
> >
>
> Magari Darkman ci puo' aiutare. Quale e' il modello di costo di NECO?
>
>
​Il modello di costo? Boh. Io ti dico quanto costa, che è meglio.

http://www.progettoneco.org/RendicontoConsuntivo2015.pdf

Chiaramente negli anni i costi infrastrutturali tendono
a contrarsi e rimangono solo i costi di gestione/banda.

​I primi anni siamo andati sotto a causa di una gestione
scelleratamente troppo altruistica nei confronti dei soci,
ma ora tutto è rientrato.

Come potete notare circa 50% del budget viene speso in connettività,
ma non credete ci sia fibra ottica o hdsl.

Sono 8 banali linee ADSL 7M/704k affasciate con MLPPP e un kernel moddato,
visto che il supporto nativo era inefficiente.
Dubito vi siano altri accrocchi simili in Italia.
Chiaramente il provider deve supportare la cosa lato centrale e per questo
si fa pagare più della somma dei costi delle singole linee.
Noi non avevamo scelta, visto che abbiamo solo una vecchia centrale ATM
Telecom e
menomale che c'è.
Se avessimo fatto la stessa cosa nel centro-nord piuttosto che in terronia,
i costi sarebbero stati decisamente più bassi. Lì la fibra la paghi qualche
centone al mese già da anni, mentre io ho ancora in mano un preventivo di
circa 3000€/mese.

Il resto del budget viene speso per l'infrastruttura e per le spese
fisiologiche
di una sede.

Tutto è stato abbastanza efficientato in termini di costi, nel 2017, grazie
a Banca Etica,
porteremo a ZERO anche i costi bancari e le imposte di bollo.

​Sarebbe bello un giorno anche rendersi autonomi dal punto di vista
energetico, ma, come ho detto,
mancano le risorse umane per gestire il tutto :(

​
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Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

Il giorno 12 dicembre 2016 13:54, Leonardo Maccari <m...@leonardo.ma> ha
scritto:

> On Mon, 2016-12-12 at 01:00 +, Darkman wrote:
>
> > > se l'associazione ha come scopo quello
> > > di offrire connettivita', perche' non diventare ufficialmente un ISP?
> >
> > Io direi perché non diventare ufficialmente una cooperativa/SRL?? :D
> >
> > L'associazione non può avere come scopo quello di offrire connettività
> > tout court, bisogna contestualizzare la cosa, altrimenti tutti
> aprirebbero
> > associazioni al posto di una partita iva (c'è pure chi lo fa).
> >
> > Se lo fai perché lo Stato e gli operatori se ne sbattono delle zone
> rurali,
> > allora ok, l'associazione è la scatola giuridica meno onerosa.
> > Se lo fai perché pensi di offrire un servizio migliore degli altri in un
> contesto
> > già servito, allora secondo me sarebbe più giusto aprirsi un'azienda e
> fare l'ISP.
> >
> > La nostra è stata già una forzatura, perché eravamo col 56k e non
> potevamo attendere
> > i comodi di Telecom e neanche quelli del legislatore, a quel punto
> abbiamo dovuto scegliere
> > da che parte stare, con i rischi conseguenti.
> >
> > Secondo me un'associazione che offre connettività era e resta una
> anomalia.
>
> Beh, questa cosa e' vera per molti altri contesti, oramai l'idea che
> bisogna riappropriarsi dal basso di settori gestiti con una logica
> di mercato e' diffusa. Nel vostro caso il mercato fallisce e voi vi
> organizzate, in un altro caso in cui il mercato non fallisce puoi
> immaginare di fare qualcosa di simile per altri motivi.
>
> Nel momento in cui vi siete accorti di questa anomalia, perche'
> non vi siete tramutati in una cooperativa/impresa sociale? immagino
> sia per l'aumento di complessita' e/o di risorse necessarie?



​Non è che ci siamo accorti dell'anomalia di punto in bianco,
lo sapevamo già prima di partire che eravamo una anomalia.
Parliamoci chiaro, l'associazione la fai per organizzare la sagra del melone
o per andare in barca a vela, non certo per sopperire alle mancanze del
mercato con
una attività imprenditoriale a tutti gli effetti, seppur no-profit.​

​Ora abbiamo circa 200 famiglie aderenti, non sono poche ma neanche molte,
quindi abbiamo preferito lasciare le cose come stanno principalmente per 2
motivi:

1) Non ci sono i margini economici per fare impresa, ​anche se la cosa
sarebbe risolvibile agilmente dal momento che per noi il costo del
cosiddetto
"prodotto marginale" tende a zero. In soldoni, il grosso del lavoro è stato
fatto,
basterebbe espandersi.

2) Non ci sono le risorse umane (e la volontà) per mandare avanti la cosa.
I fondatori/soci attivi si sono trasferiti in altre regioni o città
(lo spopolamento ormai è una triste realtà del meridione), io non sono più
Italia
e chi è rimasto ha ben altre preoccupazioni (tipo arrivare a fine mese).
Le nuove generazioni non sembrano interessate a "smanettare", quindi il
massimo
che possiamo fare è mantenere lo status quo.


>
> >
> >
> > > si tratta di spendere 500€ all'anno ma a quel punto si hanno tutte
> > > le coperture dovute agli ISP di trasporto, per esempio il fatto di
> > > non essere responsabili delle azioni dei propri utenti.
> >
> > Per diventare ISP non bastano 500€ l'anno, c'è tutto il ginepraio di
> oneri burocratici
> > che devi gestire (la censura, i rapporti con gli organi inquirenti, etc)
> e poi mi pare un'altra forzatura per una associazione, anche se c'è chi lo
> ha fatto, ma ha ben altri ammanicamenti dei
> > nostri.
>
> in che senso ammanicamenti? per diventare ISP che io sappia, bisogna
> pagare, fare la burocrazia e comunicare al garante. Il resto delle
> cose le devi gestire comunque, se arriva la plizia e ti chiede i log
> glieli devi dare comunque, solo che se sei ISP non ci vai di mezzo
> personalmente.


​Voglio essere franco, non ci vuole un genio per capire che il saggio
legislatore
nella 383/2000 ha posto dei paletti onde evitare che le associazioni
facessero
concorrenza sleale in alcuni settori, compreso quello delle
telecomunicazioni.
Ma ovviamente le leggi vanno interpretate​ e contestualizzate,
quindi la questione è opinabile e sta cosa c'ha dato coraggio.

Noi eravamo dei poveri disgraziati col 56k e senza un soldo bucato, altri,
invece,
da quanto ho letto e visto, forti delle loro risorse finanziarie,
conoscenze
(in termini di contatti) e copertura mediatica, sono riusciti addirittura a
registrare
l'associazione (riconosciuta!) come ISP. Chissà quanti ISP-Associazioni ci
sono in Italia.

A me, nel 2008, avrebbero semplicemente riso in faccia se avessi tentato
di fare una cosa del genere.

​Se invece sei un professorone, beh, le cose cambiano.
C'hai i pupilli che ti fanno il sito, l'am

Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

​​

> > 1) Gestire una associazione (che non è una persona giuridica, salvo atto
> notarile) secondo i dettami di legge richiede molto impegno, al pari di una
> piccola SRL, ma, al contrario di quest'ultima, il
> > presidente e gli organi direttivi rispondono col proprio patrimonio
> personale in caso di problemi. Non mi sembra cosa da poco.
>
> a quali problemi ti riferisci?


​Ciao,​

​​l'associazione non riconosciuta opera con un autonomia patrimoniale
imperfetta (a differenza di una SRL), questo significa che coloro che
ricoprono incarichi (presidente in primis) rispondono illimitatamente dei
debiti di quest'ultima.

Di problemi potenziali te ne potrei elencare una marea, i primi che mi
vengono in mente sono:

   - un socio attivo cade dalla scala e si rompe un braccio o peggio, non
   sei assicurato o lo sei ma ti fregano con qualche cavillo legale
   - un WISPucolo locale si sente minacciato dal tuo progetto e decide di
   trascinarti in qualche controversia civile/penale in cui devi resistere in
   primis (anni e anni...)
   - il progetto fallisce e non ci sono soldi per onorare i fornitori o
   pagare le penali

per enti che vengono finanziati quel tanto che basta per coprire i costi
quando "tutto va bene", è fin troppo facile andare in rosso e, a quel
punto, indovina chi paga?


> se l'associazione ha come scopo quello
> di offrire connettivita', perche' non diventare ufficialmente un ISP?
>

​Io direi perché non diventare ufficialmente una cooperativa/SRL?? :D​

​L'associazione non può avere come scopo quello di offrire connettività
tout court​, bisogna contestualizzare la cosa, altrimenti tutti aprirebbero
associazioni al posto di una partita iva (c'è pure chi lo fa).

Se lo fai perché lo Stato e gli operatori se ne sbattono delle zone rurali,
allora ok, l'associazione è la scatola giuridica meno onerosa.
Se lo fai perché pensi di offrire un servizio migliore degli altri in un
contesto
già servito, allora secondo me sarebbe più giusto aprirsi un'azienda e fare
l'ISP.

La nostra è stata già una forzatura, perché eravamo col 56k e non potevamo
attendere
i comodi di Telecom e neanche quelli del legislatore, a quel punto abbiamo
dovuto scegliere
da che parte stare, con i rischi conseguenti.

Secondo me un'associazione che offre connettività era e resta una anomalia.



> si tratta di spendere 500€ all'anno ma a quel punto si hanno tutte
> le coperture dovute agli ISP di trasporto, per esempio il fatto di
> non essere responsabili delle azioni dei propri utenti.


Per diventare ISP non bastano 500€ l'anno, c'è tutto il ginepraio di oneri
burocratici
che devi gestire (la censura, i rapporti con gli organi inquirenti, etc) e
poi mi pare un'altra forzatura per una associazione, anche se c'è chi lo ha
fatto, ma ha ben altri ammanicamenti dei nostri.


> >
> > 2) Dal momento in cui decidi di offrire un servizio a tutti, non importa
> a quale prezzo o per quale fine ideale, la gente lo pretenderà h24 e meglio
> di quello commerciale, senza alcun rispetto per
> > la tua abnegazione gratuita.
>
> Questa e' la cosa che in effetti ho sentito da piu' parti. Secondo te,
> se questo servizio fosse gratis, cambierebbe qualcosa? la percezione
> della gente che paga di solito e' differente da quelli che usano
> un servizio gratuito. Ovviamente il problema si sposta nel trovare il
> modo di finanziare tutto, ma ammesso di trovarlo, pensi che cambierebbe
> qualcosa?
>

​Gratis vuole dire semplicemente che paga qualcun altro e in genere
si tratta di fondi pubblici.
In tal caso la situazione andrebbe gestita con "le pinze"
,
perché se prima la gente pagava 100 eur l'anno e
​anche lo scemo del villaggio
​
aveva
​ ​
una vaga idea del trade-off rispetto agli operatori commerciali, ora
che la offri gratis, ovvero pagato con soldi pubblici, oltre a pretendere
il servizio, la gente potrebbe pensare che fai "carne di porco" dei soldi
che ti piovono dall'alto se le cose non vanno,
visto che è un "malcostume"
piuttosto diffuso
tra le no-profit o presunte tali
.
​
(ed è anche il motivo per cui non abbiamo mai chiesto un centesimo di
finanziamenti
pubblici, pur avendone i requisiti​
)​

​Se vuoi darlo gratis, ok, ma a mio avviso bisognerebbe investire molto in
trasparenza
e comunicazione, per evitare che la cosa degeneri, tuttavia ciò non
risolverebbe il problema
di fondo, che è quello di offrire un servizio affidabile.

Semplicemente levatevi dalla testa di offrire connettività alla gente
comune e fare spallucce
quando saltano i link. Va bene laggare ogni tanto, va bene pure se non si
scarica
alla velocità nominale, ma guai se toccate l'always-on.

La gente va letteralmente fuori di testa se va off-line (io pure) e
nel momento in cui vi marcherà come "servizio inaffidabile", il progetto
fallisce,
pure se è gratis.


Il giorno 11 dicembre 2016 20:29, Leonardo Maccari <m...@leonardo.ma&

Re: [Ninux-Wireless] ICaaS

[Darkman]

Non vorrei smorzare gli entusiasmi con il mio intervento,
ma è giusto che ti dia una visione più realistica dei
contesti portati ad esempio, in particolare di Neco.

1) Gestire una associazione (che non è una persona giuridica, salvo atto
notarile) secondo i dettami di legge richiede molto impegno, al pari di una
piccola SRL, ma, al contrario di quest'ultima, il presidente e gli organi
direttivi rispondono col proprio patrimonio personale in caso di problemi.
Non mi sembra cosa da poco.

2) Dal momento in cui decidi di offrire un servizio a tutti, non importa a
quale prezzo o per quale fine ideale, la gente lo pretenderà h24 e meglio
di quello commerciale, senza alcun rispetto per la tua abnegazione gratuita.

3) Nel momento in cui quei pochi soci "attivi" smettono di prestare la loro
opera perché si sono trasferiti, hanno messo su famiglia o si sono
semplicemente rotti di essere fermati per strada dallo scemo del villaggio
(associato) che ti chiede conto dei disservizi in pubblica piazza, dovrai
necessariamente pagare qualcuno per aiutarti a mandare avanti la baracca e,
a quel punto, i costi convergeranno a quelli dei servizi commerciali.

4) Alla gran parte della gente non frega nulla del tuo progetto, ci stanno
dentro solo perché o non c'è alternativa o costi meno degli altri.

Detto questo, se ti piace ancora l'idea, ho 2/3 consigli da darti:

1) cerca di partire con la squadra più numerosa possibile, a prescindere
dalle skills, gran parte di loro ti abbandonerà comunque negli anni e alla
fine non avrai neanche chi ti tiene una scala.

2) no-profit non vuol dire rimetterci, chiedi il massimo che la gente è
disposta a darti e non il minimo che serve a coprire i costi ipotizzati,
perché se vuoi far funzionare le cose dovrai investire e non stare
perennemente con l'acqua alla gola o, peggio, anticipare soldi nell'ultimo
trimestre. Se avanza qualcosa, sono certo che avrai qualche nuova idea da
sviluppare per la comunità, un minimo di soddisfazione ci deve essere.

3) [opzionale] l'associazione no-profit può assumere, quando avrai
raggiunto uno stato di quiescenza, non è immorale creare un paio di posti
di lavoro part-time per qualche ragazzo volenteroso che abbia voglia di
smazzarsi la gestione.


Il giorno 9 dicembre 2016 11:26, Massimiliano CARNEMOLLA <
massimili...@null.net> ha scritto:

> On 08/12/2016 23:14, BornAgain wrote:
>
> A Massimilià .. tante bellissime idee .. te le smazzi tu le persone
>> quando poi telefonano perchè ti hanno pagato e vogliono la rete?
>>
>
> Ma vuoi intanto che ognuno di noi abbia in casa una connessione seria con
> indirizzo statico, connettivita' nativa ipv6, voip flat e magari simmetria
> della connessione ? (niente porte filtrate etc.)
>
> Se non ci costituiamo in associazione figurando nei contronti della legge
> e del mercato come una persona giuridica non otterremo mai tutto cio' !
>
> Comprare direttamente da Telecom o BeActive connettivita' a partire dalla
> VDSL da 30/3 in su fino alle simmetriche 100/100 come un'unica azienda, ti
> permette di avere vantaggi sia in termini di prezzi che di prestazioni.
>
>
> NECO, Noi NET, Senza Fili Senza Confini, Gallia Network etc. hanno puntato
> su questa cosa per realizzare rete (e' vero che il ns fine e' diverso da
> quello loro).
>
> Io non considero la connettivita internet al primo posto, anzi per me
> dovrebbe essere l'ultimo, ma ci dev'essere, altrimenti difficilmente si
> riesce a far crescere la Rete di sti tempi.
>
> E' un servizio che costera' meno rispetto a quello proposto dalle societa'
> di telecomunicazioni, e come ci possono essere disservizi sulle loro reti
> ci saranno anche sulla nostra e gli utenti prima di dire ok saranno
> consapevoli che ci potra' essere qualche problema e che il servizio non
> avra' alcuna garanzia di operativita' 24 ore su 24.
>
> Io nel mio tempo libero non ho problemi ad andare a risolvere questi
> problemi.
>
>
> Inizia a fare un paio di link intanto ..
>>
>
>
>
> E' dal 2013 che propongo-propongo, divulgo questa cosa agli altri, ma
> nessuno e' interessato a sperimentare (anche dentro casa con un routerino
> amatoriale) a mettere un nodo sopra il tetto !
>
>
> io ho due nodi e quelli sono rimasti.
>
>
> A parte Claudio di Palermo in Sicilia non ho visto nessuno interessato
> quotidianamente o settimanalmente a impiegare il proprio tempo libero per
> sviluppare una comunita', rete wireless e sviluppo di servizi.
>
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Re: [Ninux-Wireless] Flash OpenWRT su Ubiquiti PowerBeam 400

[Darkman]

Le nostre PowerBeam e NanoBeam non erano aggiornate all'ultimo AirOS,
quindi nessun problema (tranne quelli che ti ho già detto).

Il problema del nuovo layout delle partizioni l'abbiamo avuto anche noi con
una NanoStation
che è stata infine recuperata (in parte..) solo via seriale, perché
risultava impossibile ricaricarci qualunque versione di AirOS col semplice
TFTP.
Quindi non so se con le PB ti basti il semplice reset...

Le nostre antenne avevano tutte il POE col tasto reset, ne abbiamo uno
scatolo pieno perché ormai usiamo solo Toughswitch x alimentare e
watchdogare il tutto.

In bocca al lupo.

Il giorno 3 febbraio 2016 09:42, Alfredo Vania <iz7...@gmail.com> ha
scritto:

> Buongiorno a tutti.
> Ieri ho provato a flashare ed è stato un mezzo disastro. Dopo aver
> configurato tutto a puntino, dò un reboot e...l'antenna va in failsafe!
> Purtroppo mi son fatto fregare ed è successo proprio ciò che è scritto in
> https://www.mail-archive.com/wireless@ml.ninux.org/msg19252.html
> Avendo letto sul sito ufficiale di openwrt che l'HW era supportato, mi son
> fatto prendere dall'entusiasmo, dimenticando del problema di uboot e delle
> partizioni di AirOS 5.6.x
> Con le nanostation ho già aggirato l'ostacolo facendo un downgrade ad
> AirOS 5.5.10 prima di installare OpenWRT.
> A questo punto dovrei fare la stessa cosa sulla powerbeam, ma essendo un
> prodotto nuovo, non esiste un FW 5.5.x specifico per powerbeam.
> Sul sito Ubiquiti sembra che il firmware
> "XW.v5.5.10-u2.28005.150723.1358.bin" sia compatibile anche con la serie
> "PBM5" (d'altronde l'HW del rocket M5 sembra uguale).
>
> Qualcuno ha mai provato questa manovra? E con quale versione di AirOS?
> @Darkman: voi che avete lavorato su powerbeam, cosa mi dite?
>
> Thanks in advance
> Alfredo
>
>
>
> Il giorno 18 gennaio 2016 16:08, Alfredo Vania <iz7...@gmail.com> ha
> scritto:
>
>> Grazie a tutti del feedback, proverò a flashare e vi farò sapere!
>> Saluti,
>> Alfredo
>>
>>
>> Il giorno 17 gennaio 2016 14:14, Darkman <dark...@darkman.it> ha scritto:
>>
>>> Ti posso confermare personalmente che OpenWRT 15 funziona su:
>>>
>>>- ​NanoBeam M5 16​
>>>
>>>- ​NanoBeam M5 19 (la scheda di rete muore randomicamente,
>>>necessario whatchdog se proprio vuoi usarla)
>>>
>>>- PowerBeam 300
>>>- PowerBeam 400
>>>
>>> Lo so perché ​Progetto Neco sta upgradando gradualmente la rete con i
>>> modelli che ho elencato e fin'ora non hanno dato problemi, oltre quello
>>> indicato.
>>>
>>>
>>> Il giorno 17 gennaio 2016 13:38, Stefano De Carlo <stefana...@gmail.com>
>>> ha scritto:
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno ven 15 gen 2016 alle ore 09:14 Alfredo Vania <
>>>> iz7...@gmail.com> ha scritto:
>>>>
>>>>>
>>>>> Buongiorno a tutti.
>>>>> Qualcuno ha mai provato a flashare una ubbiquiti PowerBeam400 con
>>>>> Scooreggione? O, più in generale, con OpenWRT?
>>>>>
>>>>
>>>> Scorregione no di certo, OpenWrt pare di si:
>>>> https://wiki.openwrt.org/toh/ubiquiti/powerbeam
>>>>
>>>> Wiki a parte, mi ricordo di aver letto fosse compatibile, ma non ho
>>>> provato personalmente.
>>>>
>>>> Stefanauss.
>>>>
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Re: [Ninux-Wireless] Flash OpenWRT su Ubiquiti PowerBeam 400

[Darkman]

Non ricordo nel dettaglio, quel che è certo è che abbiamo dovuto
interfacciarci con uboot via seriale
per riflashare, ma il risultato è stato scadente: OpenWRT in sola lettura
(probabilmente tutte le scritture sul fs fallivano).

Alla fine l'abbiamo piantata lì, perché non ci possiamo permettere di
'smanettare' più di tanto su una CPE da 50 eur, con tutte le
altre cose che ci sono da fare... in sostanza a noi, in questi casi,
conviene gettare la spugna e ricomprarla.

Il giorno 3 febbraio 2016 11:32, Alfredo Vania <iz7...@gmail.com> ha
scritto:

>
> Il giorno 3 febbraio 2016 11:23, Darkman <dark...@darkman.it> ha scritto:
>
>> perché risultava impossibile ricaricarci qualunque versione di AirOS col
>> semplice TFTP.
>
>
>
> O cacchio..quale problema avete riscontrato con TFTP?
> Io tempo fa ho flashato un bullet via TFTP e ha funzionato ...
>
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Re: [Ninux-Wireless] Flash OpenWRT su Ubiquiti PowerBeam 400

[Darkman]

Ti posso confermare personalmente che OpenWRT 15 funziona su:

   - ​NanoBeam M5 16​

   - ​NanoBeam M5 19 (la scheda di rete muore randomicamente, necessario
   whatchdog se proprio vuoi usarla)

   - PowerBeam 300
   - PowerBeam 400

Lo so perché ​Progetto Neco sta upgradando gradualmente la rete con i
modelli che ho elencato e fin'ora non hanno dato problemi, oltre quello
indicato.


Il giorno 17 gennaio 2016 13:38, Stefano De Carlo  ha
scritto:

>
>
> Il giorno ven 15 gen 2016 alle ore 09:14 Alfredo Vania 
> ha scritto:
>
>>
>> Buongiorno a tutti.
>> Qualcuno ha mai provato a flashare una ubbiquiti PowerBeam400 con
>> Scooreggione? O, più in generale, con OpenWRT?
>>
>
> Scorregione no di certo, OpenWrt pare di si:
> https://wiki.openwrt.org/toh/ubiquiti/powerbeam
>
> Wiki a parte, mi ricordo di aver letto fosse compatibile, ma non ho
> provato personalmente.
>
> Stefanauss.
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Re: [Ninux-Wireless] Senza fili, senza confini, in Piemonte il primo gestore internet creato dai cittadini

[Darkman]

Ah, guarda, la situazione a me era chiara da un pezzo :)


Il giorno 4 dicembre 2014 06:58, Carlo Reggiani carlo.reggi...@gmail.com
ha scritto:

 Forse non e' chiara la tutti a situazione italiana: io (e qui siamo tutti
 in questa situazione, a vedere il numero di antenne sui tetti) a 9 km
 dall'Arena di Verona non ho una adsl decente alla quale attaccarmi e spendo
 20 euro al mese per una WiMax che va a singhiozzo, ma almeno funziona.

 E l'ADSL non la paghi comunque 20 euro, considerato che devi per forza
 portarti a casa anche una linea voce.


 2014-12-04 1:57 GMT+01:00 Darkman dark...@darkman.it:

 Solo che NoiNet non è affatto una associazione, è una azienda
 (cooperativa) e non mi pare neanche che il costo sia tanto popolare (200
 eur per entrare + 20/mese di canone...).
 Anche loro si vantavano di essere i primi in italia a fare una roba
 simile: https://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw
 Francamente, da utente, se devo spendere 20 eur al mese mi tengo l'ADSL,
 certamente più stabile...

 Da quanto ne so, in Italia, tolto ninux che persegue fini diversi, le
 uniche due realtà funzionanti e con risultati palpabili (ovvero con gente
 che si connette a costi popolari e/o gratis)
 sono Progetto Neco e GalliaNetwork (che ho scoperto solo qualche
 settimana fa).

 Poi sui giornali so bravi tutti a spara' cazzate :)


 Il giorno 3 dicembre 2014 18:08, Clauz cl...@ninux.org ha scritto:

 On 12/03/2014 05:49 PM, Carlo Reggiani wrote:
  A proposito di cazzate, vero Darkman? :)

 A parte ninux, che e' un modello diverso, non sono i primi in Italia a
 creare un'associazione no-profit per portare Internet: vedi progetto
 Neco e NOInet.
 Il NYT ha ripreso questa inesattezza di repubblica, ma almeno ci ha
 messo il condizionale.

 Clauz


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Re: [Ninux-Wireless] Nodo Matera ed evento di presentazione domenica 7 dicembre

[Darkman]

Michele,
non ho il piacere di conoscerti, ma, visto che mi sento tirato in causa, ho
il dovere di risponderti.

Sono co-fondatore di Progetto Neco e, ancora per poco, anche il
rappresentante legale.

Siamo stati invitati all'evento, ma, dal momento che il team non vive in
Basilicata, non potremmo esserci, quindi rilassati...

Posso capire che non nutrite grossa simpatia nei nostri confronti, forse
perché non siamo abbastanza radical chic e non passiamo le giornate
a segarci su arduino (facciamo altro nella vita e non ci danno stipendi per
scaldare seggiole),
tuttavia ti pregherei quanto meno di NON INFAMARE il lavoro GRATUITO e
VOLONTARIO di tante persone che dal 2008 si sacrificano
per garantire un minimo di connettività alla gente, per di più in un
contesto abbandonato da Dio/Allah.

Sono sicuro che a Matera tu saprai fare di meglio. In bocca al lupo ;)






Il giorno 4 dicembre 2014 00:35, Michele Salerno mikysa...@gmail.com ha
scritto:

 Si è appena aperta una paretenesivorrebbero portare in ballo una
 community a scopo di lucro (neco) in ballo.
 Ho detto NO!
 Se vogliono il mio intervento è solo su Ninux non altre realtà!

 Forse ho sbagliato, ma non cambio il mio SSID! ;P

 Siete stati vicino a me in tutto e sarò con voi in tutto!.come una
 famiglia!


 Se lo capiscono è bene, altrimenti amenquan'altro uscirà prima o poi!



 Il giorno 3 dicembre 2014 18:51, Michele Salerno mikysa...@gmail.com ha
 scritto:

 Spedizione in 3-10 giorni!

 @Vale ...Non su Roma ma Materagrazie per il pensiero! :)

 Il giorno 3 dicembre 2014 08:30, OCBexpress (Valer;o) 
 ocbexpr...@gmail.com ha scritto:

 Spedizione in pochissimo tempo? Amazon?

 http://www.amazon.it/s/ref=sr_nr_seeall_3?rh=k%3Ananostation+m5%2Ci%3Aelectronics

 Se serve qui a Roma te ne posso/possiamo prestare una o più.

 Saluti,
 Valerio

 --
 Valer;o)
 E-mail: ocbexpr...@gmail.com
 GoogleTalk: ocbexpr...@gmail.com
 VoIP: 5339...@sip.messagenet.it

 Il giorno 2 dicembre 2014 23:46, Michele Salerno mikysa...@gmail.com
 ha scritto:

 Mi è stato chiesto se è possibile per il 7 dicembre installare un nodo
 sulla location dell'evento dove presenterò ninux.

 Avrei bisogno di una M5 con consegna rapida, dove posso acquistare?
 Se una settoriale è meglio?

 Grazie,

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Re: [Ninux-Wireless] Nodo Matera ed evento di presentazione domenica 7 dicembre

[Darkman]

Simone chi? Sto rispondendo a Michele.

Fammi capire, non posso neanche _difendermi/ci_ da accuse di lucro? Questa
è bella.

Uno capisce fischi per fiaschi e io non sono abbastanza costruttivo solo
perché ho riportato un po' di verità
in questa lista?

Aiutatelo voi a capire meglio la prossima volta ;)


Il giorno 4 dicembre 2014 12:38, Leonardo m...@leonardo.ma ha scritto:

 On 12/04/2014 12:21 PM, Darkman wrote:
  Michele,
  non ho il piacere di conoscerti, ma, visto che mi sento tirato in causa,
  ho il dovere di risponderti.
 

 io non capisco perchè tu debba metterti cosi' sulla difensiva. Simone è
 entrato nella comunità da poco, e si è fatto una certa idea. Se ti va,
 aiutalo a farsene una migliore, magari con un tono costruttivo.

 ciao,
 leonardo.



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Re: [Ninux-Wireless] Nodo Matera ed evento di presentazione domenica 7 dicembre

[Darkman]

Simone,
il mio riferimento agli scalda seggiole (condizione tutt'altro che rara
in taluni contesti italiani)
non era ovviamente rivolto a qualcuno in particolare, era una mera
constatazione del fatto che il nostro tempo libero,
purtroppo, era ed è estremamente limitato, quindi lo usiamo per mandare
avanti la baracca, senza perderci in proseliti e lotte anacronistiche.

Vedersi sminuiti tanti anni di sacrificio da uno che parla a vanvera
(bastava cercare 10sec su google), credimi che non è una cosa bella.
Poi essere pure accusati di stare sulla difensiva, scusate, mi viene da
ridere... che dovevo fa', mandargli l'info incartata in un bacio perugina?

Purtroppo non c'è alcun lucro (anzi...), né fondi europei, regionali,
statali, né politecnici, né ricercatori che ci supportano. Stavamo col 56k,
ci serviva internet,
abbiamo tirato fuori i soldi e ci siamo costruiti la rete, senza chiedere
niente a nessuno. Il rendiconto e bilancio viene spedito in 160 copie (1 a
famiglia) e approvato in assemblea ogni anno.

Per il resto, come potete notare dalla mia attività, seguo questa lista
molto sporadicamente e l'ultima cosa che voglio è flammare, me ne manca il
tempo.

Saluti e baci

Il giorno 4 dicembre 2014 12:57, Simone Magrin simo.mag...@gmail.com ha
scritto:

 Posso capire che non nutrite grossa simpatia nei nostri confronti, forse
 perché non siamo abbastanza radical chic e non passiamo le giornate
 a segarci su arduino (facciamo altro nella vita e non ci danno stipendi
 per scaldare seggiole),


 il pensiero di un singolo spesso non rispecchia quello di una
 comunità...così come la tua irruenza mi auguro non sia propria del
 progetto che rappresenti.
 PS seppur non mi senta chiamato in causa, se ti facessi un elenco delle
 cose che faccio in una giornata, capiresti da solo che lo stipendio me lo
 guadagno lavorando.


 tuttavia ti pregherei quanto meno di NON INFAMARE il lavoro GRATUITO e
 VOLONTARIO di tante persone che dal 2008 si sacrificano
 per garantire un minimo di connettività alla gente, per di più in un
 contesto abbandonato da Dio/Allah.


 Quoto le lodi per chiunque faccia qualcosa per gli altri. Prima, parlando
 di NINUX, anche tu sei stato un po' poco simpatico. Fossi in te ed in
 Michele, mi berrei una birra insieme e troverei il modo di migliorare le
 condizioni di vita di un posto, cito,  abbandonato da Dio 
 Ciao,

 Simo - Ninux Lombardia



 Il giorno 4 dicembre 2014 00:35, Michele Salerno mikysa...@gmail.com
 ha scritto:

 Si è appena aperta una paretenesivorrebbero portare in ballo una
 community a scopo di lucro (neco) in ballo.
 Ho detto NO!
 Se vogliono il mio intervento è solo su Ninux non altre realtà!

 Forse ho sbagliato, ma non cambio il mio SSID! ;P

 Siete stati vicino a me in tutto e sarò con voi in tutto!.come una
 famiglia!


 Se lo capiscono è bene, altrimenti amenquan'altro uscirà prima o poi!



 Il giorno 3 dicembre 2014 18:51, Michele Salerno mikysa...@gmail.com
 ha scritto:

 Spedizione in 3-10 giorni!

 @Vale ...Non su Roma ma Materagrazie per il pensiero! :)

 Il giorno 3 dicembre 2014 08:30, OCBexpress (Valer;o) 
 ocbexpr...@gmail.com ha scritto:

 Spedizione in pochissimo tempo? Amazon?

 http://www.amazon.it/s/ref=sr_nr_seeall_3?rh=k%3Ananostation+m5%2Ci%3Aelectronics

 Se serve qui a Roma te ne posso/possiamo prestare una o più.

 Saluti,
 Valerio

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 VoIP: 5339...@sip.messagenet.it

 Il giorno 2 dicembre 2014 23:46, Michele Salerno mikysa...@gmail.com
 ha scritto:

 Mi è stato chiesto se è possibile per il 7 dicembre installare un
 nodo sulla location dell'evento dove presenterò ninux.

 Avrei bisogno di una M5 con consegna rapida, dove posso acquistare?
 Se una settoriale è meglio?

 Grazie,

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Re: [Ninux-Wireless] Nodo Matera ed evento di presentazione domenica 7 dicembre

[Darkman]

Elena, non c'è alcuna storia dietro, ho letto per caso il thread su Matera
ed ho risposto.
Contestualmente stamani abbiamo ricevuto un invito dagli organizzatori a
cui, purtroppo, non potremo partecipare.

Ora, stando alle dichiarazioni di Michele (che nessuno di noi conosce),
sembra che stiamo andando lì a rompergli le uova nel paniere (SSID e altre
castronerie...).
Bah

Per il resto, lasciamo che i fatti decidano chi fa bella o brutta figura,
che di aria fritta qui dentro se né già fatta troppa.

PS:
Arduino, poverino, non c'entra nulla :D

Il giorno 4 dicembre 2014 13:45, Elena ``of Valhalla'' 
valhall...@trueelena.org ha scritto:

 On 2014-12-04 at 12:53:41 +0100, Darkman wrote:
  Fammi capire, non posso neanche _difendermi/ci_ da accuse di lucro?
 Questa
  è bella.

 da esterna che non conosce il progetto, vive dal lato opposto d'Italia
 e non si ha ancora guardato di cosa si tratti: quel messaggio non
 sembrava una difesa, sembrava un mettersi sulla difensiva partendo
 con l'offendere (la parte su arduino).

 Probabilmente c'è una storia dietro che non conosco (e che non voglio
 conoscere, ne ho già abbastanza delle beghe delle mie zone), ma
 con quei toni siete voi a fare brutta figura, che mi pare esattamente
 il contrario di quello che volessi raggiungere.

 --
 Elena ``of Valhalla''
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Re: [Ninux-Wireless] Nodo Matera ed evento di presentazione domenica 7 dicembre

[Darkman]

Tranquillo, sono contento tu sia informato.

Comunque sì, Progetto Neco è una sorta di WISP, solo che è gestito
direttamente dai cittadini aderenti, con tutti i vantaggi che puoi
immaginare.

In bocca al lupo per Matera.

Il giorno 4 dicembre 2014 18:36, Michele Salerno mikysa...@gmail.com ha
scritto:

 Chiedo scusa il ritardo nel rispondere.
 In una discussione a 4occhi con un ragazzo si parlavaparlandomi di
 neco ho capito che fosse una società, una sorta di WISP e non una community
 di persone come Ninux.
 Darkman, ti chiedo scusa...
 Avevo immaginato che presentare, nominare, Neco fosse stato una sorta di
 pubblicità ad una aziendaecco perchè ho scritto quella frase!
 Stasera ho cercato su google il Progetto Necoe mi rendo conto che
 alcune informazioni mi sono state dette in modo errato.

 Spero che ora ci sia stato un chiarimento comune!

 ciao,
 Michele



 Il giorno 4 dicembre 2014 15:08, Leonardo m...@leonardo.ma ha scritto:

 On 12/04/2014 12:50 PM, Simone Magrin wrote:
 
  Il giorno 4 dicembre 2014 12:38, Leonardo m...@leonardo.ma
  mailto:m...@leonardo.ma ha scritto:
 
  On 12/04/2014 12:21 PM, Darkman wrote:
   Michele,
   non ho il piacere di conoscerti, ma, visto che mi sento tirato in
 causa,
   ho il dovere di risponderti.
  
 
  io non capisco perchè tu debba metterti cosi' sulla difensiva.
  *Simone* è
  entrato nella comunità da poco, e si è fatto una certa idea. Se ti
 va,
  aiutalo a farsene una migliore, magari con un tono costruttivo.
 
 
  Leonardo forse intendi *Michele*?

 si mi spiace di aver confuso i vostri nomi.

  ...i ogni caso, io l'idea me la sono fatta ed è quella che Ninux e Neco
  abbiano un fine diverso.
  Per semplificarla in una frase Ninux sviluppa, Neco applica.

 secondo me la differenza sta nel fatto che ninux vuole costruire una
 rete comunitaria, e Neco vuole portare Internet dove non c'e'. Peraltro
 non vedo neanche conflitti tra le due cose.

  quindi non vedo nessun motivo per cui Neco non debba essere presente,
  anzi: rafforza l'idea che anche i singoli cittadini possano fare la
  differenza.

 certo, cosi' come potrebbero partecipare quelli di gallianetwork, quelli
 di Senza fili.. ecc. saranno approcci diversi di fare cose simili.

 ciao,
 leonardo.

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 inoltrarlo a terzi, dandocene gentilmente comunicazione. Grazie.

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Re: [Ninux-Wireless] Senza fili, senza confini, in Piemonte il primo gestore internet creato dai cittadini

[Darkman]

Era chiaro che tutta questa copertura mediatica servisse a giustificare un
po' di maneggio di soldi/cervelli/risorse.

Per uscire sui media non conta la notizia in sé, ma le conoscenze che hai
(questo ormai l'ho imparato anche sulla mia pelle),
poi, se ci aggiungi che la gran parte della gente è ignorante in materia
anche la semplice installazione di 2 NanoBridge (vedi foto) diventa
l'impresa del secolo.

Che dire, mi fanno tenerezza...



Il giorno 3 dicembre 2014 19:45, Giorgio Kadmo Pagano 
giorgiopag...@giorgiopagano.com ha scritto:

 Sì è la potente lobby dei politecnici. Ricordo che Profumo, il rettore dei
 quello di torino, appunto, è stato ministro dell'istruzione.
 Non so se avete notato l'articolo i soldi confluiranno sul politecnico
 per borse di studio.
 Ma ad esempio, andare a parlare noi/voi con il Rettore del Nettuno?
 Rettori di università telematiche? Che somministrino corsi nelle case più
 sperdute...???

 
 Sono 50 i giorni di sciopero della fame portati avanti da Giorgio Pagano
 in satyagraha per salvare dal genocidio la lingua e la cultura italiana.
 Aggiornamenti su www.eraonlus.org

 Il giorno 3 dicembre 2014 19:20, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:

 Carlo,
 forse non ne sei al corrente, del resto non possiamo certo ambire alla
 copertura mediatica che può avere il professorone e  C., ma in Basilicata,
 in un piccolo paesino di 3000 abitanti,
 una associazione di volontari ignoranti e senza titoli, di cui ho l'onore
 di far parte, ha costruito una rete metropolitana per portare Internet
 praticamente ovunque.
 Attualmente ci sono 160 famiglie che usufruiscono del servizio con 42
 hotpot e, credimi, i numeri sono limitati solo dalla esiguità degli
 abitanti...

 Ah, era il 2008 e l'unica alternativa era il 56k. Nello stesso periodo in
 Trentino nasceva una realtà simile e sono sicuro che ce ne sono altre..

 Ora vedo sti cazzari che si vantano di essere i primi a fare una roba del
 genere, con una copertura mediatica atta solo a legittimare chissà quale
 mastodontica impresa.

 Quindi, tornando alla tua domanda, se permetti, son cazzate :)




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Re: [Ninux-Wireless] Senza fili, senza confini, in Piemonte il primo gestore internet creato dai cittadini

[Darkman]

Solo che NoiNet non è affatto una associazione, è una azienda (cooperativa)
e non mi pare neanche che il costo sia tanto popolare (200 eur per entrare
+ 20/mese di canone...).
Anche loro si vantavano di essere i primi in italia a fare una roba simile:
https://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw
Francamente, da utente, se devo spendere 20 eur al mese mi tengo l'ADSL,
certamente più stabile...

Da quanto ne so, in Italia, tolto ninux che persegue fini diversi, le
uniche due realtà funzionanti e con risultati palpabili (ovvero con gente
che si connette a costi popolari e/o gratis)
sono Progetto Neco e GalliaNetwork (che ho scoperto solo qualche settimana
fa).

Poi sui giornali so bravi tutti a spara' cazzate :)


Il giorno 3 dicembre 2014 18:08, Clauz cl...@ninux.org ha scritto:

 On 12/03/2014 05:49 PM, Carlo Reggiani wrote:
  A proposito di cazzate, vero Darkman? :)

 A parte ninux, che e' un modello diverso, non sono i primi in Italia a
 creare un'associazione no-profit per portare Internet: vedi progetto
 Neco e NOInet.
 Il NYT ha ripreso questa inesattezza di repubblica, ma almeno ci ha
 messo il condizionale.

 Clauz


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Re: [Ninux-Wireless] libernet

[Darkman]

Esistono le mining pool. Puoi minare con qualunque capacità di calcolo, la
retribuzione è proporzionale.


Il giorno 18 febbraio 2014 01:31, federico la morgia 
super_tr...@hotmail.com ha scritto:

 Informandomi poche settimane fa sull'argomento mining per bitcoin, era
 uscito fuori che oggi se non adotti un sistema tra i 50 ed i 100 ghash/s ci
 metti troppi mesi ad ottenere 1 btc.
 In pratica considera che un usb asic erupter fa circa 0.333 ghash/s ne
 serve uno stock di oltre 150 chiavette usb per raggiungere una simile
 potenza di calcolo.
 Ed ovviamente è impensabile usare schede video di fascia altissima, ne
 servirebbero armadi rack ed armadi rack di simili prodotti per ottenere
 600 EURO circa dopo 1 mese di calcolo h24 7/7 !!


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Re: [Ninux-Wireless] Ubiquiti: accesso flash da Redboot

[Darkman]

Se sei già con la seriale usa semplicemente il comando *fconfig -l*

Se vuoi farlo da shell ti tocca:

   1. scoprire la partizione dove è contenuta la configurazione
   2. trovare l'offset giusto dove inizia la configurazione (nel caso la
   partizione non sia dedicata)
   3. usera l'utility fconfig (da non confondere col comando di RedBoot)

Trovi il binario fconfig sul mio blog:
http://www.darkman.it/docs/flashing-remoto-su-ubiquiti-via-redboot/

PS:
Ti sconsiglio caldamente di tentare di alterare la configurazione da shell
se non hai accesso seriale a portata di mano.



Il giorno 19 novembre 2013 15:17, kontro...@anche.no ha scritto:

 mi risulta ci sia u-boot e non redboot.


 Sui dispositivi su cui sto smanettando (vecchi Bullet5 difettosi) v'è
 proprio:


 RedBoot(tm) bootstrap and debug environment [ROM]
 Ubiquiti Networks certified release, version 0.9.00483.1103151314 - built
 13:15:35, Mar 15 2011

 Copyright (C) 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 Red Hat, Inc.

 Board: Ubiquiti Ubiquiti AR2313 based board (Ubiquiti AR2313 based board
 detected)

  Arch: ar2313
   RAM: 0x8400-0x80ff0400, [0x8400-0x80fd1400] available
 Flash: 0xbe00-0xbe3f, in 64 blocks of 0x0001 bytes each
 == Executing boot script in 1.000 seconds - enter ^C to abort
 RedBoot ^C
 RedBoot



  se ho capito quello che vuoi fare,


 In effetti non sono stato chiaro: perdonami. Si tratta di una pura
 curiosità NERD! xD
 Mi piacerebbe leggere la configurazione preesistente di AirOS direttamente
 da console TTL, aggirando il meccanismo di autenticazione del successivo
 sistema operativo.


  una volta flashato con OpenWrt io farei cosi:

 root@M5GalliaBramante:~# hexdump -C /dev/mtdblock1 | head


 Oppure potrei in effetti flashare OpenWRT sul dispositivo, dato che la
 porzione della flash in cui è contenuta la configurazione dovrebbe essere
 ad un indirizzo diverso. O sbaglio? ;P



  O magari ci avvio openwrt live tramite tftp ed accedo alla flash con
 quello?


 La mia idea iniziale era di caricare in memoria il kernel senza scrivere
 su flash

 RedBoot load -m tftp -h 192.168.1.100 openwrt-ar71xx-generic-vmlinux.elf
 Entry point: 0x80270cc0, address range: 0x8006-0x80315030


 Ma accade che:

 RedBoot exec -c panic=1
 Now booting linux kernel:
  Base address 0x8003 Entry 0x80270cc0
  Cmdline : panic=1
  memsize=0x0100
  modetty0=0,n,8,1,hw
  board=Ubiquiti AR2313 based board
  ethaddr=00.15.6d.xx.xx.xx
 ** command abort - illegal memory access?


 Sorte simile anche con:

 RedBoot go
 $T0425:802f256c;1d:802d7ee8;#d5

 ??? :'(
 Se pigio qualche tasto sputa fuori altri caratteri a me incomprensibili.

 kLe

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Re: [Ninux-Wireless] Ubiquiti: accesso flash da Redboot

[Darkman]

Fretta.
Ho letto ora il resto della mail, ti riferivi alla configurazione di AirOS,
sorry...
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Re: [Ninux-Wireless] [Ninux-day-it] Thanks Ninux Day

[Darkman]

Bravi ragazzi!

Mi spiace molto non esser potuto rimanere fino a tardi e mi scuso coi
ragazzi a cui avevo promesso di rispondere a qualche domanda dopo,
ma il tempo è praticamente volato  :(

Spero di partecipare al prossimo giro con la dovuta calma!


PS:
- Grazie clauz per il supporto morale e logistico :)
- Grazie saverio per la corsa in auto!


Il giorno 04 novembre 2013 20:31, Stefano De Carlo
stefana...@gmail.comha scritto:

 Il 04/11/2013 19:57, Clauz ha scritto:
  Volevo solo ringraziare tutt* per il fantastico evento! Gia' non vedo
  l'ora che ci sia il prossimo! Grazie a chi si e' sobbarcato viaggi,
  tavoli, sedie, brasilene, pulizie, cibo, riprese, foto, twitter,
  preparazione e improvvisazione di talk e ogni altro accollo :)
  Last but not least grazie a Fusolab per location, turni e tutto il resto!
 
  Clauz

 +1,

 è stato fantastico, e in Calabria speriamo di replicare tutto bigger
 better faster stronger l'anno prossimo.
 Grazie a tutti!

 Stefanauss


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[Ninux-Wireless] Routerstation, qualcuno ne ha da vendere?

[Darkman]

Se non è la sezione adatta, perdonatemi.
Mi chiedevo se qualcuno di voi avesse routerstation da vendere, in modo da
avere qualche
scorta per il futuro, purtroppo i fulmini ogni anno ce ne fa fuori qualcuna
e ormai ubiquiti non le produce più.

Qualcuno di voi conosce alternative altrettanto valide allo stesso prezzo?

Tnx
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Re: [Ninux-Wireless] Semplice monitor rete

[Darkman]

SNMP?

Il giorno 07 marzo 2013 22:51, Lorenzo ribaldi.lore...@gmail.com ha
scritto:

 Buonasera,
 volevo chiedere se esiste un software su openwrt che permetta di
 monitorare la rete.
 Mi spiego meglio, vorrei monitorare costantemente (anche ad intervalli di
 1 o più ore) quanti e quali dispositivi sono presenti nella rete per
 scovare eventuali down di qualche dispositivo o eventuali intrusioni
 (qualche ignoto connesso al wireless...)
 L'idea sarebbe quella di avere un interfaccia web che visualizzi la lista
 dei dispositivi online (ip, mac e hostname). Non mi serve nulla di più...

 Si potrebbe fare con uno script che effettui una serie di ping sull'intera
 rete e restituisca una pagina html...ma cercavo qualcosa di pronto e un
 minimo ottimizzato. Sapete se esiste qualcosa?

 Grazie!

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Re: [Ninux-Wireless] Un maltro passo verso il wireless libero in Italia

[Darkman]

Basta partire in anticipo :)

Il giorno 15 febbraio 2013 14:04, Lorenzo Farnararo 
lorenzo.farnar...@gmail.com ha scritto:

 arriviamo sempre anni dopo gli altri... meno male che alla fine arriviamo!!


 Il giorno 15 febbraio 2013 13:33, Antonio Quartulli or...@autistici.orgha 
 scritto:

 Un ulteriore conferma che piano piano ci si sta muovendo nella direzione
 giusta.

 Per chi non lo avesse letto, ecco il link ad un articolo di Repubblica in
 cui
 viene riassunto un recente verdetto dell'Authority, il quale sancisce il
 NON
 obbligo dei locali pubblici di registrare i dati anagrafici dei clienti
 che si
 connettono ad internet:


 http://www.repubblica.it/tecnologia/2013/02/15/news/wi-fi_libero_nei_locali_senza_registrazione_dei_clienti_il_garante_gli_esercizi_non_hanno_responsabilit-52677005/

 Ciao,

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 Antonio Quartulli

 ..each of us alone is worth nothing..
 Ernesto Che Guevara

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Re: [Ninux-Wireless] Ponti Radio Unlicensed

[Darkman]

Quella roba serve solo a buttare soldi.
Ci fai qualche chilometro, ma in totale solitudine ok.

Con un decimo dei soldi si possono bondare un paio di ponti 802.11n @40Mhz
sui classici 5Ghz ed ottenere 400Mbits half duplex.

Il giorno 01 febbraio 2013 18:36, Lorenzo Farnararo 
lorenzo.farnar...@gmail.com ha scritto:

 4000!!! mah...


 Il giorno 01 febbraio 2013 17:36, Andrea Pescetelli 
 andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:



 Il giorno 01 febbraio 2013 17:16, Nemesis neme...@ninux.org ha scritto:

  Il 01/31/2013 01:00 PM, Valerio N ha scritto:

 Potrebbe interessarvi..
 La SICE ha aggiunto tra i suoi prodotti un ponte radio a 17Ghz, ecco la
 news:


 http://www.sicetelecom.it/index.php?option=com_contentview=articleid=106


 Sì ma quanto costa?


 Se puo' esservi utile a Natale SICE aveva fatto una promozione mettendo
 in un pacchetto 2 macchine di questo tipo in piu' ti regalavano 4 cpe della
 serie stella mi pare.
 Il prezzo?
 Intorno ai 4000 euro ma potrei sbagliare siamo comunque ad una cifra
 sopra i 3 zeri.

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Re: [Ninux-Wireless] Ponti Radio Unlicensed

[Darkman]

E' vero che i 5Ghz, in alcuni posti sono saturi, ma, francamente

Il giorno 01 febbraio 2013 19:47, michele pietravalle m.pietrava...@4isp.it
 ha scritto:

 Oddio, ne ho almeno 5/6 coppie.. Non so dove sei tu, ma qui i 5ghz sono
 ormai inutilizzabilii 17 sono pressoché liberi,e la direttivita delle
 antenne aiuta... E fanno 310 full... Che a 5 ghz ti scordi anche con
 Motorola o simili..bondare più link a 5? E dove li trovi 80/120 MHz di
 spettro libero?


Stiamo parlando di 8000€ a ponte,  per avere 300Mbps full duplex.

In un contesto saturo a 5Ghz, avremmo comunque la *nostra fetta di torta*,
che può essere bondata al livello che preferite, ma, se vi spaventa il
doppio/triplo del minimo,
dal momento che parliamo di bande elevate, presumibilmente non al servizio
di un singolo flusso, nessuno vi vieta di fare multipath e routing
asimmetrico.





 Il giorno 01/feb/2013, alle ore 19:39, Darkman dark...@darkman.it ha
 scritto:

 Quella roba serve solo a buttare soldi.
 Ci fai qualche chilometro, ma in totale solitudine ok.

 Con un decimo dei soldi si possono bondare un paio di ponti 802.11n @40Mhz
 sui classici 5Ghz ed ottenere 400Mbits half duplex.

 Il giorno 01 febbraio 2013 18:36, Lorenzo Farnararo 
 lorenzo.farnar...@gmail.com ha scritto:

 4000!!! mah...


 Il giorno 01 febbraio 2013 17:36, Andrea Pescetelli 
 andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:



 Il giorno 01 febbraio 2013 17:16, Nemesis neme...@ninux.org ha
 scritto:

  Il 01/31/2013 01:00 PM, Valerio N ha scritto:

 Potrebbe interessarvi..
 La SICE ha aggiunto tra i suoi prodotti un ponte radio a 17Ghz, ecco la
 news:


 http://www.sicetelecom.it/index.php?option=com_contentview=articleid=106


 Sì ma quanto costa?


 Se puo' esservi utile a Natale SICE aveva fatto una promozione mettendo
 in un pacchetto 2 macchine di questo tipo in piu' ti regalavano 4 cpe della
 serie stella mi pare.
 Il prezzo?
 Intorno ai 4000 euro ma potrei sbagliare siamo comunque ad una cifra
 sopra i 3 zeri.

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Re: [Ninux-Wireless] Sicurezza

[Darkman]

http://www.debian-administration.org/articles/471

Parlando di OS primitivi, ho dovuto disattivarlo perché gli i-merda della
apple impazzivano. Non so se è cambiato qualcosa con ios 6.
Con windows funziona tutto perfettamente.

Il giorno 01 novembre 2012 12:35, Gioacchino Mazzurco g...@eigenlab.org ha
scritto:

 Mi dici esattamente la conf di dhcp server per dare le rotte??

 Perche' e' tanto che cerco di far funzionare questa cosa ma non ho
 trovato opzioni dhcp standard che facciano veramente quello che serve

 On 11/01/12 01:18, Darkman wrote:
 
  Lo abbiamo tolto di mezzo perché le macchine Windows sono primitive,
 e
  non ci stava un modo facile per dire al PC che solo il traffico verso
  IP pubblici doveva andare nel tunnel PPTP, mentre il traffico tra IP
  privati poteva andare diretto.
 
 
  E' sufficiente fornire le rotte via DHCP, anche WinXP le digerisce (10 e
  passa anni fa).
 
 
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Re: [Ninux-Wireless] Sicurezza

[Darkman]

Che problemi?
Noi usavamo dnsmasq + poptop.
I client windows ricevevano perfettamente le rotte e funzionava, visto che
anche noi avevamo l'esigenza di evitare che il traffico interno uscisse
dalla VPN.

Il giorno 01 novembre 2012 13:40, Gioacchino Mazzurco g...@eigenlab.org ha
scritto:

 Il metodo che conoscevo anche io ma che ha dato sempre problemi...

 On 11/01/12 13:03, Darkman wrote:
  http://www.debian-administration.org/articles/471
 
  Parlando di OS primitivi, ho dovuto disattivarlo perché gli i-merda
  della apple impazzivano. Non so se è cambiato qualcosa con ios 6.
  Con windows funziona tutto perfettamente.
 
  Il giorno 01 novembre 2012 12:35, Gioacchino Mazzurco g...@eigenlab.org
  mailto:g...@eigenlab.org ha scritto:
 
  Mi dici esattamente la conf di dhcp server per dare le rotte??
 
  Perche' e' tanto che cerco di far funzionare questa cosa ma non ho
  trovato opzioni dhcp standard che facciano veramente quello che serve
 
  On 11/01/12 01:18, Darkman wrote:
  
   Lo abbiamo tolto di mezzo perché le macchine Windows sono
  primitive, e
   non ci stava un modo facile per dire al PC che solo il
  traffico verso
   IP pubblici doveva andare nel tunnel PPTP, mentre il traffico
  tra IP
   privati poteva andare diretto.
  
  
   E' sufficiente fornire le rotte via DHCP, anche WinXP le digerisce
  (10 e
   passa anni fa).
  
  
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Re: [Ninux-Wireless] Sicurezza

[Darkman]

 Lo abbiamo tolto di mezzo perché le macchine Windows sono primitive, e
 non ci stava un modo facile per dire al PC che solo il traffico verso
 IP pubblici doveva andare nel tunnel PPTP, mentre il traffico tra IP
 privati poteva andare diretto.


E' sufficiente fornire le rotte via DHCP, anche WinXP le digerisce (10 e
passa anni fa).
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Re: [Ninux-Wireless] questione legale

[Darkman]

In sintesi devi rispettare questo:

Frequenze

   - 2.400-2.483 MHz RadioLan
   - 5.150-5.350 MHz HiperLan  (solo all'interno di edifici)
   - 5.470-5.725 MHz HiperLan

Potenze

   - 20 dBm EIRP (100mW) per gli apparati RadioLan a 2.4 Ghz
   - 23 dBm EIRP (200mW) per gli apparati HiperLan a 5.3 Ghz
   - 30 dBm EIRP (1 W) per gli apparati HiperLan a 5.7 Ghz


Tutto il resto è fuffa.


Il giorno 28 ottobre 2012 20:16, leonardo m...@leonardo.ma ha scritto:

 Ciao lista,
 tutte le volte che parlo di ninux a qualcuno la questione legale è
 sempre la prima domanda, e dopo il LD qualcuno mi ha fatto notare che
 l'articolo 105 del codice che citiamo sul wiki dice:

 Sono di libero uso le apparecchiature che impiegano frequenze di
 tipo collettivo, senza alcuna protezione, per collegamenti a
 brevissima distanza con apparati a corto raggio, compresi quelli
 rispondenti alla raccomandazione CEPT/ERC/REC 70-03, tra le quali
 rientrano in particolare:
 [..]
 b) reti locali di tipo radiolan e hiperlan;

 La mia interpretazione è che quest'articolo regola l'utilizzo di alcuni
 apparecchi, e che i nostri ci rientrano.

 Però mi fa notare che i nostri non sono certo collegamenti a brevissima
 distanza con apparati a corto raggio.

 Aldilà dell'interpretazione delle leggi che possiamo dare noi nerd,
 qualcuno che ne capisce ha mai dato un'opinione a riguardo? Abbiamo
 qualche contatto giurista che ha riguardato le nostre conclusioni?

 Questo perchè anche se ci rimane il dubbio le cose si possano fare lo
 stesso, però quando faccio un talk vorrei essere sicuro di dire cose
 corrette.

 ciao,
 leonardo.

 PS attraverso la stessa persona forse posso fare una chiacchierata con
 qualcuno dell'ispettorato alle tlc in toscana che ci dà una sua opinione

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Re: [Ninux-Wireless] Sicurezza

[Darkman]

Cani e porci dell'etere  dei dipendenti dell'ISP.

Il giorno 28 ottobre 2012 22:45, Antonio Quartulli or...@autistici.org ha
scritto:

 On Sun, Oct 28, 2012 at 06:56:15PM +0100, Davide wrote:
  Buongiorno,
  Vorrei chiedere una cosa,ma se la rete è libera chiunque abbia un
  programma di sniffing può intercettare i dati altrui,rubando così le
  password,
  Cosa si può eventualmente fare?

 Questa cosa succede gia` con la tua ADSL. i provider e tutte le persone
 che ci
 lavorano possono sniffare e vedere tutte le tue password.

 Per arginare il problema dovresti preoccuparti di usare protocolli
 applicativi
 sicuri come httpS, imapS, pop3S, smtpS..e via dicendo...

 Ciao!

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 Antonio Quartulli

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Re: [Ninux-Wireless] Reti a maglia si diffondono

[Darkman]

20 EUR al mese ti sembra vantaggioso?
Il giorno 30/set/2012 23:44, Leandro G. lea...@tiscali.it ha scritto:

 Salve,

 vi segnalo un progetto di rete mesh nel quale i nodi potenziali sono di
 numero molto simili al progetto Ninux

 http://www.noinet.eu

 Fanno leva oltre agli ideali della rete condivisa, anche ad un prezzo
 vantaggioso per la connessione ad internet.

 ** **

 ciao, Leandro G.

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Re: [Ninux-Wireless] Frequenze UMTS e simili

[Darkman]

1 Watt? Forse negli USA :)

Il giorno 30 luglio 2012 18:50, Alessandro Gnagni
enterprise...@gmail.comha scritto:

  La cosa è ancora più assurda:
 le nostre antenne lavorano max a 500mW tranne la pico2 hp che arriva a 1
 watt, tenendo conto che stanno in cima a pali da 10/12 metri sui tetti dei
 palazzi e tenendo conto che nei campi elettromagnetici l'irradiamento
 scende seguendo un ordine del quadrato della distanza praticamente fa
 ridere la questione del fa male o no. Ci sono elettrodomestici molto più
 pericolosi.
 Per i cellulari le potenze in chiamata arrivano, se non sbaglio, sempre
 intorno al watt, con l'ENORME differenza che lo usi attaccato alla tua
 testa! Quindi seguendo sempre la storia di prima secondo te cosa è più
 pericoloso?
 Teniamo inoltre conto che sono apparati fortemente direttivi, e che quindi
 se nn ci passi davanti becchi veramente poco, e siccome a noi interessa che
 funzionano li mettiamo dove nessuno possa passarci davanti
 Nel caso del tuo tetto poi il padellone che tanto fa paura è il più
 innocuo! Paradossalmente è peggio l'M5 che ha un cono molto più largo
 rispetto alla dish che praticamente è un fascio laser!



 Il 30/07/2012 17:21, Nemesis ha scritto:

 Il 07/30/2012 04:30 PM, Alessandro Gnagni ha scritto:


 http://www2.rohde-schwarz.com/en/technologies/cellular_standards/3GPP_HSPA/information/


 Quindi il prossimo che mi viene a dire che il wifi fa male e che quindi
 non usa il wifi a casa, gli chiedo di farmi vedere il cellulare, poi gli
 chiedo se usa il traffico dati e se dice di si gli do una capocciata.




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Re: [Ninux-Wireless] Frequenze UMTS e simili

[Darkman]

Naturalmente 100mW nella stanza X è decisamente safe se paragonato a un
cellulare sul cranio... però andrebbe pure valutato il traffico generato
(impulsi), il tempo di esposizione, etc
Lo sapremo tra 30 anni :)

Il giorno 30 luglio 2012 20:47, Antonio Quartulli or...@autistici.org ha
scritto:

 si ma con 100mW ecciti gran poco credo..o no?

 On Mon, Jul 30, 2012 at 08:36:09PM +0200, Darkman wrote:
 Beh, l'acqua si eccita meglio a 2,4Ghz...
 
 Il giorno 30 luglio 2012 20:09, Nemesis neme...@ninux.org ha
 scritto:
 
   Il 07/30/2012 05:58 PM, Antonio Quartulli ha scritto:
 
   Per quanto sia ignorante in materia, credo che basti farsi una
 telefonata con
   l'orecchio a diretto contatto del cellulare per mangiarsi una quantit`a
 di
   energia tale che ti rende il wifi in un giochino per bambini.
   Poi per carita`, fanno male entrambi :) anche se in scala diversa
 
   Eh ma l'argomento che va di moda sostenere e che le frequenze alte
   passano la membrana cellulare e quindi fanno piu male. Non ho mai
 visto
   link o riferimenti a qualche studio pero. Solo fuffa.
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Re: [Ninux-Wireless] Frequenze UMTS e simili

[Darkman]

Mi sa che non hai inteso il senso del mio intervento.
Devo essere esplicito?

Il giorno 30 luglio 2012 20:20, Alessandro Gnagni
enterprise...@gmail.comha scritto:

 Prego leggere nella scritta in basso.
 Il giorno 30/lug/2012 20:12, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:

 1 Watt? Forse negli USA :)

 Il giorno 30 luglio 2012 18:50, Alessandro Gnagni 
 enterprise...@gmail.com ha scritto:

  La cosa è ancora più assurda:
 le nostre antenne lavorano max a 500mW tranne la pico2 hp che arriva a 1
 watt, tenendo conto che stanno in cima a pali da 10/12 metri sui tetti dei
 palazzi e tenendo conto che nei campi elettromagnetici l'irradiamento
 scende seguendo un ordine del quadrato della distanza praticamente fa
 ridere la questione del fa male o no. Ci sono elettrodomestici molto più
 pericolosi.
 Per i cellulari le potenze in chiamata arrivano, se non sbaglio, sempre
 intorno al watt, con l'ENORME differenza che lo usi attaccato alla tua
 testa! Quindi seguendo sempre la storia di prima secondo te cosa è più
 pericoloso?
 Teniamo inoltre conto che sono apparati fortemente direttivi, e che
 quindi se nn ci passi davanti becchi veramente poco, e siccome a noi
 interessa che funzionano li mettiamo dove nessuno possa passarci davanti
 Nel caso del tuo tetto poi il padellone che tanto fa paura è il più
 innocuo! Paradossalmente è peggio l'M5 che ha un cono molto più largo
 rispetto alla dish che praticamente è un fascio laser!



 Il 30/07/2012 17:21, Nemesis ha scritto:

 Il 07/30/2012 04:30 PM, Alessandro Gnagni ha scritto:


 http://www2.rohde-schwarz.com/en/technologies/cellular_standards/3GPP_HSPA/information/


 Quindi il prossimo che mi viene a dire che il wifi fa male e che quindi
 non usa il wifi a casa, gli chiedo di farmi vedere il cellulare, poi gli
 chiedo se usa il traffico dati e se dice di si gli do una capocciata.




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Re: [Ninux-Wireless] link 8 km

[Darkman]

 secondo voi con una tale distanza siamo sempre nell'ordine degli Short
 Range Device di cui parla la normativa europea?

No.
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

[Darkman]

2012/3/7 ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com

 C'e' un problema di fondo a fare multicast su WiFi.

 I pacchetti IP multicast viaggiano su frame 802.11 multicast, che
 viaggiano ad un rate basso e non sono ACKnoledged, quindi performance
 del Multicast su WiFi con i nostri apparati = cacca



E' probabile.
Andrebbero implementati/installati dei ripetitori di flusso direttamente
sui nodi, un flusso unicast per link.
Infine, all'interno di ogni sottorete dei fruitori finali,
sarebbe sufficiente un flusso multicast, che avrebbe un packet loss
marginale e accettabile.
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

[Darkman]

 E' probabile.
 Andrebbero implementati/installati dei ripetitori di flusso direttamente
 sui nodi, un flusso unicast per link.
 Infine, all'interno di ogni sottorete dei fruitori finali,
 sarebbe sufficiente un flusso multicast, che avrebbe un packet loss
 marginale e accettabile.


Naturalmente i flussi unicast devono essere trasportati da TCP.
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

[Darkman]

Il giorno 07 marzo 2012 18:19, Antonio Quartulli or...@autistici.org ha
scritto:

 On Wed, Mar 07, 2012 at 05:06:01PM +0100, Darkman wrote:
   E' probabile.
   Andrebbero implementati/installati dei ripetitori di flusso
 direttamente
   sui nodi, un flusso unicast per link.
   Infine, all'interno di ogni sottorete dei fruitori finali,
   sarebbe sufficiente un flusso multicast, che avrebbe un packet loss
   marginale e accettabile.
 
 Naturalmente i flussi unicast devono essere trasportati da TCP.

 ehm..sicuro?! vabbè la discussione si fa tecnica, non penso ne valga la
 pena
 discutere questa cosa ora..


Sicuro su cosa?
In wifi,  tra un hop e l'altro, perderesti
troppo carico x strada, almeno questa è la mia esperienza.
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Re: [Ninux-Wireless] Costo di esercizio di un nodo Ninux

[Darkman]

In effetti è un calcolo ottimistico.
Per la precisione, il costo della componente energia (7c al KWh) incide per
il 50% in bolletta, il resto, come potete immaginare,
sono tasse e balzelli vari.
Inoltre non si tiene conto dell'energia dissipata dal trasformatore e
dall'eventuale UPS.


Il giorno 02 marzo 2012 11:51, dario stelitano
stelitano.da...@gmail.comha scritto:

 ottima cosa .. mm non sono convinto del costo a 7c dell'elettricità
 (bioraria definitiva etc. etc) ma alla fine credo che se non sono 3 son 5
 l'anno :)

 Il giorno 01/mar/2012, alle ore 15.14, Niccolò avico ha scritto:

 L'infrastruttura wireless della rete Ninux non è solo economica al
 momento dell'acquisto, ma anche una volta accesa.

 http://wiki.ninux.org/QuantoMiCosta

 Niccolò
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 --
 *Niccolò Avico*
 diaspora: gilgam...@diaspora.eigenlab.org
 skype: niccolo.avico
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 dario stelitano
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Re: [Ninux-Wireless] Costo di esercizio di un nodo Ninux

[Darkman]

Non puoi dire il nodo incide solo 3 euro all'anno in bolletta, tenendo
conto solo della componente energia.
Per starci dentro, per quanto la cifra risulti comunque irrisoria, dovresti
raddoppiare la stima.


Il giorno 02 marzo 2012 13:30, Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com ha
scritto:

 Si ma il calcolo, come ho scritto, deve essere fatto sull'incremento
 della componente variabile.
 A meno che tu non intenda sottoscrivere un contratto *appositamente*
 per il tuo nodo Ninux, cosa possibile ma che ti sconsiglio di fare. In
 questo caso tuttavia la proporzione non e' piu' del 50%.

 Niccolo'

 2012/3/2, Darkman dark...@darkman.it:
  In effetti è un calcolo ottimistico.
  Per la precisione, il costo della componente energia (7c al KWh) incide
 per
  il 50% in bolletta, il resto, come potete immaginare,
  sono tasse e balzelli vari.
  Inoltre non si tiene conto dell'energia dissipata dal trasformatore e
  dall'eventuale UPS.
 
 
  Il giorno 02 marzo 2012 11:51, dario stelitano
  stelitano.da...@gmail.comha scritto:
 
  ottima cosa .. mm non sono convinto del costo a 7c dell'elettricità
  (bioraria definitiva etc. etc) ma alla fine credo che se non sono 3 son
 5
  l'anno :)
 
  Il giorno 01/mar/2012, alle ore 15.14, Niccolò avico ha scritto:
 
  L'infrastruttura wireless della rete Ninux non è solo economica al
  momento dell'acquisto, ma anche una volta accesa.
 
  http://wiki.ninux.org/QuantoMiCosta
 
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Re: [Ninux-Wireless] Costo di esercizio di un nodo Ninux

[Darkman]

Il giorno 02 marzo 2012 13:32, Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com ha
scritto:

 Scusa ho dimenticato l'osservazione sulla dissipazione del
 trasformatore ecc. ma ritengo che incida meno della variabilita' del
 prezzo che puoi spuntare tra un fornitore e un altro.

 Niccolo'


Quello che cambia tra un fornitore e l'altro è solo il prezzo della
componente energia.
Un buon trasformatore ha un efficienza dell'80%, quindi il 20% lo butti via
e vale il doppio dell'iva (al 10%).
Se poi usi un ups con un carico irrisorio, il consumo del nodo diventa
marginale rispetto a tutto il resto.
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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

[Darkman]

Il giorno 01 marzo 2012 11:30, Gabriele Amendola 
gabriele.amend...@gmail.com ha scritto:

 Bhe come ho già detto supponiamo che io voglia dare accesso a internet a
 un gran numero di persone.


Questa esigenza cozza con:

 (Tralasciando i problemi di banda che potrei avere)



Il problema dell'etere appestato potrebbe essere risolto distribuendo a
 5ghz e montando alle persone una nanostation m5.

Si ok, questa sarebbe una soluzione ottimale, un po' costosa, ma va bene. A
questo punto tocca chiedersi quanti ne puoi
reggere su singolo canale sgombro, non quanti utenti puoi avere in totale,
perché, ovviamente, non tutti si connettono
contemporaneamente.
In 802.11g/a, in condizioni IDEALI, hai una banda di circa 28 Mbit di
troughput reale TCP, naturalmente half duplex.
Se fossimo su cavo, ti direi che, con un minimo di QoS, ci puoi
tranquillamente tenere anche 100 persone _contemporanemente_,
mantenendo una connettività decente. Il problema è che in WiFi, specie se
hai client eterogenei in termini di radio e/o SNR,
molta di quella banda se ne va in fumo.


 E un AP costituito da una routerstation pro + sr71-a andrebbe bene?

Ne ho a iosa, non cambia nulla. Il 90% è deciso dall'etere.
Puoi averci tutte le feature del momento, ma se a 50 metri ci trovi il
bimbominkia col ripetitore A/V @2.4Ghz cinese, non
reggi nemmeno 1 client.

Con collasso intendo che aldilà della banda nessuno riesce più ad accedere
 alla risorsa.

Non c'è il collasso totale, c'è latenza, packetloss, etc che rendono il
servizio una merda.


 Sia chiaro che io non voglio giocare a fare i WISP dal cucuzzolo della
 montagna semplicemente pensavo a come portare una connessione ad alcune
 zone del mio paese non coperte dall'adsl. Ma a quanto pare la cosa è più
 difficile di quanto pensassi.


Non è difficile, basta fare le scelte giuste all'inizio. Se pensi di
mettere una scatola con 2 antenne in piazza e tenerci 80 persone
_contemporanemente_ a 2.4GHz, come ti fa credere qualcuno qui, beh...
l'impresa diventa assai ardua..
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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

[Darkman]

Il giorno 01 marzo 2012 13:34, Enrico Lorenzoni reis...@gmail.com ha
scritto:


  Ste cose è meglio lasciarle agli elettricisti convertiti sulla via di
  damasco.
 


 grazie per l'insulto, non capisco perche` le reti wireless a pagamento
 debbano essere tutte una schifezza mentre il wireless gratuito sia
 bellissimo. io ho l'impressione che il wireless a pagamento sia
 l'unico modo per creare una infrastruttura con un backbone di un certo
 livello e che quindi consenta di avere buone performance in tutti i
 punti della rete; poi stiamo parlando di due mondi diversi, noi diamo
 connettivita` a gente che ha l'adsl e decide di disdirla perche` la
 nostra connessione va piu` forte mentre il wisp medio perde tutti i
 clienti all'arrivo dell'adsl di telecom.



Non è un insulto,
volevo solo sottolineare la differenza tra chi studia, sperimenta e innova
e chi monta scatolette sui balconi.
Come diresti tu, tra il mondo commerciale e il mondo amatoriale/nerd.

Personalmente non ho nulla contro le reti a pagamento, è solo che, per
esperienza personale,
nel mondo commerciale c'ho visto troppi sciacalli, ecco tutto.
Sicuramente non è il tuo caso,
ma esordire con certi termini distintivi mi ha urtato un po' e credo di
non essere il solo.



 
 
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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

[Darkman]

Il giorno 29 febbraio 2012 23:52, Gabriele Amendola 
gabriele.amend...@gmail.com ha scritto:

 Personalmente non ho condotto alcun test. Ho letto su vari forum che con
 apparati ubiquiti oltre 50 hosts su ogni settoriale airmax comincia a
 svalvolare soprattutto se non tutti i client hanno segnale buonissimo.


Non serve condurre alcun test, molto semplicemente 50 client su singolo
canale in un etere appestato da il resto del mondo sono
fantasie di 40enni falliti che giocano a fare i WISP dal cucuzzolo della
montagna.


 Per questo chiedevo se con openwrt fosse possibile raggiungere un numero
 più alto di 50 host dallo stesso AP senza che la rete vada al collasso.


Definisci rete e collasso. Poi, magari, ti posso rispondere.

Inoltre, filosofeggiare sui limiti di un sistema operativo (OpenWRT) senza
tirare in ballo l'hardware (tutt'altro che scontato), è
abbastanza aleatorio.
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Re: [Ninux-Wireless] progetto NECO

[Darkman]

Purtroppo questo passa il convento.
Abbiamo preferito investire il nostro poco tempo in contenuti (e alla rete)
piuttosto che al contenitore (WP).
Data la natura del progetto, che il sito sia carino o meno, non ha molta
rilevanza IMHO.

Il giorno 15 febbraio 2012 14:12, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
scritto:

  sì è carino, sobrio ed essenziale, come solo wordpress sa far :D

 Il 02/15/2012 01:37 PM, Edoardo Mazzaracchio ha scritto:

 Non li conosco ma il sito mi piace assai!
 Il giorno 15/feb/2012 13:33, Davide Lanza grande.pi...@tiscali.it ha
 scritto:

 Qualcuno conosce questo progetto?

 http://www.progettoneco.org/la-rete/



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Re: [Ninux-Wireless] fermiamo ACTA e FAVA

[Darkman]

E' l'inesorabile assoggettamento della rete agli stati/governi, bisognava
battere i pugni prima, ormai è tardi.

Ormai filtrano gli ip (vedi piratebay), dirottano i dns (vedi aams), fanno
sequestri preventivi alla bisogna,
quando beccano qualcuno più furbo di loro gli farciscono il pc di
pedoporno, alcuni ISP filtrano già il p2p per ragioni
di banda, etc, etc...

ACTA/SOPA? Questione di tempo, attenderanno il momento giusto, come per il
terrorismo...



2012/1/24 viper recursivepoin...@gmail.com

 http://www.youtube.com/watch?v=N8Xg_C2YmG0feature=player_embedded

 http://anonops.blogspot.com/


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Re: [Ninux-Wireless] fermiamo ACTA e FAVA

[Darkman]

No, non sono affatto per l'immobilismo, ho solo voluto esprimere un punto
di vista più che realistico.

L'unica salvezza, almeno per noi, è il know-how, stare sempre una spanna
avanti, però bisogna ricordarsi che il popolo è fondamentalmente
ignorante e si lascia imbabolare da quello che gli si mostra. Se un domani
scoprissero il Bin Laden della situazione nei circuiti p2p, i legislatori
avrebbero carta bianca per chiudere tutto.

Quando le Wireless Community saranno una realtà affermata e, magari, fuori
controllo, istituiranno un registro, ci sarà un responsabile, un
amministratore, etc
Non si potrà sfuggire, è solo questione di tempo.

Noi, poveri nerd illuminati, siamo e saremo sempre la minoranza e, nel
tanto osannato sistema democratico, questo è un male.
Io non sono un fan della democrazia, l'ho sempre ritenuta l'ultima
spiaggia, un'arma a doppio taglio, uno strumento che legittima chi ha il
potere
di comunicare/persuadere. Finché si tratta di argomenti frivoli, magari
ci sta pure, ma, per qualunque altra cosa che vada oltre la cultura media,
inizia ad esser complicato.

Tornando alla SOPA, se Google e gli altri colossi non si fossero mossi,
probabilmente alla maggioranza della gente (= democrazia) non sarebbe
fregato granché o cmq
se ne sarebbe accorta solo dopo.
Ma siamo sicuri che Google  C. si sarebbero mossi ugualmente se ci fosse
stato in ballo la tutela dei loro interessi piuttosto che quelli degli
utenti?

Quindi siamo alle solite, Google  C hanno il potere di
comunicare/persuadere e hanno usato lo strumento democratico per fermare
questa legge, ma siamo
sicuri che domani non utilizzeranno lo stesso mezzo per fare l'opposto? Vi
ricordate gli spot di Sky per l'iva raddoppiata o quelli di Mediaset per il
referendum?

Morale della favola: in democrazia conta chi ha una massa critica tale da
imporre il proprio punto di vista, giusto o sbagliato che sia, e noi,
almeno per il
momento, questa massa non ce l'abbiamo.




Il giorno 24 gennaio 2012 15:33, Federico Capoano 
federico.capo...@teletu.it ha scritto:

  Il 24/01/2012 15.09, Darkman ha scritto:

 E' l'inesorabile assoggettamento della rete agli stati/governi, bisognava
 battere i pugni prima, ormai è tardi.

 Ormai filtrano gli ip (vedi piratebay), dirottano i dns (vedi aams), fanno
 sequestri preventivi alla bisogna,
 quando beccano qualcuno più furbo di loro gli farciscono il pc di
 pedoporno, alcuni ISP filtrano già il p2p per ragioni
 di banda, etc, etc...

  ACTA/SOPA? Questione di tempo, attenderanno il momento giusto, come per
 il terrorismo...


 Col cazzo, col tuo ragionamento tendente all'immobilismo allora noi
 dovremmo smontare tutte le antenne dai nostri tetti tanto è solo questione
 di tempo prima che ci tapperanno la bocca.

 Non è mai troppo tardi per ribellarsi. Meglio morire libero che vivere da
 schiavo.

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

Sei fin troppo ottimista.
Un link ottimale 802.11g@20Mhz a 54Mbit/s, con compressione, short
framing, cazzi e mazzi ottimizzati, ha un througput TCP reale di 32-33
Mbits... naturalmente HALF DUPLEX.


Il giorno 20 novembre 2011 12:47, ZioPRoTo (Saverio Proto) 
ziopr...@gmail.com ha scritto:

  Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
  banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

 ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
 che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
 cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

 considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
 un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacità del tuo backbone
 supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.

 Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
 con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.

 Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.

 Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 ha scritto:

 Ciao ragazzi,
 conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/


 La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli 
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:



 Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.orgha 
 scritto:

 Sa quello che so solo apparati del golgi
 On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?


 Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
 Come si fa?


Lo trovi su ibei.





 Inviato da iPhone

 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet) 
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  sephiroth@gmail.com
 sephiroth@gmail.com ha scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



  http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw
 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che
 faccia dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it
 mailto: luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it 
 luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it
 mailto: luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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Re: [Ninux-Wireless] Presentazione + Rete Mesh, come iniziare???

[Darkman]

Lo sapete che in Basilicata c'è una delle reti + grosse e funzionanti in
Italia?

Il giorno 02 novembre 2011 17:49, Dario Stelitano stelitano.da...@gmail.com
 ha scritto:

  ciao Peps .. nei prox giorni saprò se sarò definitivamente in pianta
 stabile a Potenza per un bel pò di tempo. intanto avevo accennato qualcosa
 su Ninux a un paio di amici qui in Basilicata. Sono newbie anche io ma se
 serve una mano a sperimentare ci sono ..

 fatti sentire in privato che ci si organizza ..ciao


 Dario Stelitano
 stelitano.da...@gmail.com



 Il giorno 02/nov/2011, alle ore 15.31, Peppe Porsia ha scritto:

 Ciao a tutti,
 è da tempo ke volevo scrivervi visto che seguo da parekkio indirettamente
 i vostri progressi e quelli delle varie reti mesh e conosco personalmente
 qualche ninuxaro. Ninux rocks!!
 Personalmente mi occupo soprattutto di opensw openhw hacking e diy,
 collaborando attivamente in diverse comunity a riguardo in giro per il
 mondo.
 Attualmente spendo gran parte del mio tempo nello sviluppo di reprap:
 http://wiki.reprap.org una stampante 3d replicabile e totalmente open.
 A parte questo e molti altri progetti ke sono sicuro potrebbero
 interessarvi, il mio sogno, come credo quello di molti di voi è quello di
 creare una gigantesca rete mesh mondiale che soppianti il concetto attuale
 e limitiato di internet strutturato gerarchicamente, quindi non solo
 comunicazione ma soprattutto conoscenza libera gratuita ed onnipresente :)
 cmnqe, lasciando da parte i sogni per un giovedì nerd a cui spero presto
 di partecipare

 vi scrivo oggi, perchè in pratica mi è stata chiesta una consulenza dal
 mio comune (Grassano, MT, Basilicata) per collaborare (a titolo
 completamente gratuito) alla realizzazione  di una specie di rete wifi
 cittadina, ovviamente loro non avevano le idee chiare nè tantomeno grossi
 fondi da investire ed la cosa mi sembrava un pò una di quelle cose fatte
 per le imminenti elezioni (ps:io odio la politica, i politici e pure le
 elezioni) ma
 Loro vorrebbero in pratica mettere 3 punti di accesso gratuiti in 3 zone
 strategiche del paese per poi pian pian espandere la rete ovunque.
 Al chè, ho subito pensato a ninux.org ed alla possibilità di creare una
 intranet paesana fac-simile di quello ke state facendo a roma, dando la
 possibilità a tutti di espanderla ed usando il comune come promotore della
 cosa, in modo da ottimizzare i pochi fondi che hanno nn solo per iniziare a
 creare un primo insieme di nodi ma soprattutto per far capire la cosa a
 tutti i cittadini, xkè la gente di solito è molto diffidente su tutto ciò
 ke è nuovo se invece è il comune a spingere, lo fanno tutti. A parte
 tutto quindi, mi sembra una buona occasione per fare finalmente qualcosa di
 utile per i cittadini.
 Insomma, mi sembra una buona occasione per poter meshare Grassano e
 soprattutto creare una bella open comunity tra i miei conpaesani!
 Ora, io sono abbastanza competente per quanto riguarda montare antenne,
 linuzfirewallz e router-modding (ho un tp-link ke gira + servizi su
 openwrt del mio server :) ma sono un newbie per quanto riguarda reti mesh e
 OLSR, ho quindi bisogno infinito del vostro aiuto per poter iniziare e
 capire come muovermi, se si riesce a partire, offro a tutti quelli
 interessati un soggiorno vitto(e non avete idea della quantità di cibo ke
 mia mamma può costringervi ad ingurgitare) e alloggio (ho una bella casetta
 in mezzo ai campi con posti letto illimitati dove riposare in tranquillità)
 in basilicata :)
 Spero che qualcuno sia interessato, in tal caso continuo a scrivere + info
 sulla cosa (ps2:ditemi se magari la cosa è ot per questa ml o se è meglio
 che scriva a qualcun altro)
 Abbracci e ringrazio,
 Peps
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Re: [Ninux-Wireless] Presentazione + Rete Mesh, come iniziare???

[Darkman]

Il giorno 02 novembre 2011 19:01, Antonio Quartulli
or...@autistici.orgha scritto:

 On Wed, Nov 02, 2011 at 06:54:31PM +0100, Darkman wrote:
 Lo sapete che in Basilicata c'e una delle reti + grosse e funzionanti
 in
 Italia?

 No..come si chiama?


http://www.progettoneco.org/?page_id=26
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Re: [Ninux-Wireless] Domanda idiota

[Darkman]

Causerebbe un paradosso temporale il cui risultato potrebbe provocare una
reazione a catena che scomporrebbe la tessitura del continuum tempo-spazio
distruggendo l'intero Universo! (cit.)

Il giorno 21 ottobre 2011 20:56, Filippo Sallemi tonyp...@gmail.com ha
scritto:

 Ciao ragazzi,
 scusate la domanda idiota, ma se io ho un nodo con due interfacce
 wireless messe adhoc è possibile fare un bridge ed infilarci dentro le
 due?
 E' una cosa così sporca? A che cosa vado incontro?

 Ciao e grazie in anticipo

 --
 Filippo Sallemi
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Re: [Ninux-Wireless] Responsabilità penale?

[Darkman]

 Sarei io il responsabile di tutto quello che succede.


Mi sembra ovvio e sacrosanto che sia così.
Poi sei riesci a dimostrare il contrario te la cavi, ma sono cmq gatte da
pelare.
Purtroppo in Italia trovano materiale pedoporno ovunque la polizia metta le
mani, francamente utilizzerei queste forze per fare ben altro.
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Re: [Ninux-Wireless] Routerstation random reboot

[Darkman]

Dio mi è venuto in aiuto: ha risolto il problema dei random reboot con una
saetta... 3 routerstation (e annessi), in punti diversi, completamente
fritte.

Che voi sappiate, questi SurgeProtector (tipo
http://www.dbii.com/safesurgepro.html) funzionano davvero?



Il giorno 15 settembre 2011 00:25, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
scritto:

 Rspro giugno 2010
 On Sep 15, 2011 12:13 AM, Darkman dark...@darkman.it wrote:
  Era un Pro o una liscia?
 
  Il giorno 14 settembre 2011 22:43, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org
 ha
  scritto:
 
  Si, successo ieri...ho fatto un reboot a mano e non è ripartita. Tolta
 la
  corrente e ok... I componenti sono economici ed hanno forse tolleranze.
  On Sep 14, 2011 10:28 PM, Darkman dark...@darkman.it wrote:
   Il ping watchdog lo uso anche io, ma è Watchdog software utile solo in
  certi
   casi (se ti si pianta il sistema non serve), mi spaventano i reboot
  hw..
  
    purtroppo mi è capitato che non ripartono + ed entrano in uno
 stato
   indefinito, in sostanza bisogna togliere la corrente. Mai successo?
  
   Anche io ho RS con uptime per mesi interi, mentre altre, con la
 medesima
   configurazione hw/sw, tendono a reboottarsi, anche una/due volte a
   settimana...
  
   Il giorno 14 settembre 2011 17:21, Pierluigi Checchi 
 p.chec...@ieee.org
  ha
   scritto:
  
   Si, io ho inserito un watchdog che fa un reboot -ulteriore- in caso
 di
   assenza di connettività di rete. Nonostante questo ho uptime di mesi
  interi.
   Il watchdog hardware fa il suo dovere...
   Prova a mettere la ultima di openwrt (rc5) che, tra le altre cose,
   implementa cose carine dipo le vlan sullo switch gigabit.
   E' molto più stabile.
  
   2011/9/14 Darkman dark...@darkman.it
  
   Salve ragassi,
   avrei una domanda veloce per gli utlizzatori di
  routerstation/PRO/Lite...
  
   Ci ho fatto caso solo questa estate, ma non darei subito la colpa al
  caldo
   eccessivo e all'intervento del watchdog hw (funziona poi?)...
   Vi è mai capito di notare dei reboot casuali, non dovuti a
 problemi
  di
   alimentazione (alla sorgente)?
  
  
  
  
  
  
  
  
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Re: [Ninux-Wireless] Routerstation random reboot

[Darkman]

Teoricamente penso pure io, volevo sapere se qualcuno li avesse mai usati
con successo o avesse esperienze indirette su sti cosi..
Gli UPS (APC) li davo per scontato e no, non se n'è spaccato neanche uno,
boh..
L'evento è stato abbastanza catastrofico, se consideri che in zona ha fritto
qualche decina di migliaia di euro in elettrodomestici vari.

Il giorno 21 settembre 2011 10:27, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
scritto:

 Teoricamente funzionano. Ma non è pure utile mettere sotto UPS? Al
 limite si spacca l'UPS

 2011/9/21 Darkman dark...@darkman.it:
  Dio mi è venuto in aiuto: ha risolto il problema dei random reboot con
 una
  saetta... 3 routerstation (e annessi), in punti diversi, completamente
  fritte.
 
  Che voi sappiate, questi SurgeProtector (tipo
  http://www.dbii.com/safesurgepro.html) funzionano davvero?
 
 
 
  Il giorno 15 settembre 2011 00:25, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org
 ha
  scritto:
 
  Rspro giugno 2010
 
  On Sep 15, 2011 12:13 AM, Darkman dark...@darkman.it wrote:
   Era un Pro o una liscia?
  
   Il giorno 14 settembre 2011 22:43, Pierluigi Checchi
   p.chec...@ieee.org ha
   scritto:
  
   Si, successo ieri...ho fatto un reboot a mano e non è ripartita.
 Tolta
   la
   corrente e ok... I componenti sono economici ed hanno forse
 tolleranze.
   On Sep 14, 2011 10:28 PM, Darkman dark...@darkman.it wrote:
Il ping watchdog lo uso anche io, ma è Watchdog software utile solo
in
   certi
casi (se ti si pianta il sistema non serve), mi spaventano i reboot
   hw..
   
 purtroppo mi è capitato che non ripartono + ed entrano in uno
stato
indefinito, in sostanza bisogna togliere la corrente. Mai successo?
   
Anche io ho RS con uptime per mesi interi, mentre altre, con la
medesima
configurazione hw/sw, tendono a reboottarsi, anche una/due volte a
settimana...
   
Il giorno 14 settembre 2011 17:21, Pierluigi Checchi
p.chec...@ieee.org
   ha
scritto:
   
Si, io ho inserito un watchdog che fa un reboot -ulteriore- in
 caso
di
assenza di connettività di rete. Nonostante questo ho uptime di
 mesi
   interi.
Il watchdog hardware fa il suo dovere...
Prova a mettere la ultima di openwrt (rc5) che, tra le altre cose,
implementa cose carine dipo le vlan sullo switch gigabit.
E' molto più stabile.
   
2011/9/14 Darkman dark...@darkman.it
   
Salve ragassi,
avrei una domanda veloce per gli utlizzatori di
   routerstation/PRO/Lite...
   
Ci ho fatto caso solo questa estate, ma non darei subito la colpa
al
   caldo
eccessivo e all'intervento del watchdog hw (funziona poi?)...
Vi è mai capito di notare dei reboot casuali, non dovuti a
problemi
   di
alimentazione (alla sorgente)?
   
   
   
   
   
   
   
   
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Re: [Ninux-Wireless] Routerstation random reboot

[Darkman]

Quindi te li usi?

Il giorno 21 settembre 2011 10:38, Niccolò Avico
niccolo.av...@gmail.comha scritto:

 Il giorno 21 settembre 2011 10:27, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.orgha 
 scritto:

 Teoricamente funzionano. Ma non è pure utile mettere sotto UPS? Al
 limite si spacca l'UPS


 E con un buon impianto di messa a terra. A casa mia (mansarda) l'ho rifatto
 personalmente e verificato col tester, prima di allacciare le utenze del
 supernodo ninux, e sotto tutti i temporali che si sono verificati finora
 (con fulmini che cadevano a 200 metri da me) non ho perso niente (4 apparati
 attivi alimentati in POE con gli FTP e i connettori schermati, anche questi
 verificati uno per uno col tester, più una antenna passiva omnidirezionale
 per l'hot spot).

 Niccolò


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Re: [Ninux-Wireless] Routerstation random reboot

[Darkman]

Ehm, forse mi sono espresso troppo sinteticamente...
Oltre alla messa a terra e all'ups (cose che avevo anche io), usi anche i
surge protector? Se si, quali?

Il giorno 21 settembre 2011 11:01, Niccolò Avico
niccolo.av...@gmail.comha scritto:

 Il giorno 21 settembre 2011 10:50, Darkman dark...@darkman.it ha
 scritto:

 Quindi te li usi?


 Si, tutto il supernodo, switch e modem ADSL inclusi, è sotto un UPS di
 quelli da 40 euro, che visto il consumo degli apparati mi consente di fare
 interventi di manutenzione anche lunghi in casa, staccando il quadro
 elettrico, senza dare disservizio alla rete ninux.

 Niccolò


 Il giorno 21 settembre 2011 10:38, Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com
  ha scritto:

 Il giorno 21 settembre 2011 10:27, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org
  ha scritto:

 Teoricamente funzionano. Ma non è pure utile mettere sotto UPS? Al
 limite si spacca l'UPS


 E con un buon impianto di messa a terra. A casa mia (mansarda) l'ho
 rifatto personalmente e verificato col tester, prima di allacciare le utenze
 del supernodo ninux, e sotto tutti i temporali che si sono verificati finora
 (con fulmini che cadevano a 200 metri da me) non ho perso niente (4 apparati
 attivi alimentati in POE con gli FTP e i connettori schermati, anche questi
 verificati uno per uno col tester, più una antenna passiva omnidirezionale
 per l'hot spot).

 Niccolò


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Re: [Ninux-Wireless] Routerstation random reboot

[Darkman]

Il giorno 21 settembre 2011 09:13, Michele Favara Pedarsi 
m...@meganetwork.org ha scritto:

 200 euro fulminati... alla faccia dell'aiuto di dio! Me pari come quel
 tizio del CNR che dalla sua alta poltrona scientifica ha detto:
 Fukushima punizione divina.


Veramente so 400 e rotti + iva... miniPCI, poe, tutto fritto.


 Ci sono degli attrezzi fatti con gas esotici che aumentano in
 proporzione al costo il grado di sicurezza ma... se dietro ci metti 50
 euro di elettronica in genere non ne vale la pena perche' con il costo
 del fusibile ci compri 4 apparati da salvare.


Si si, certo, è un ragionamento che non fa una piega in un contesto da nerd
sfigato
il cui tempo vale 0.
Purtroppo o per fortuna, per la gente normale (quella che tromba per
intenderci)
il tempo ha un valore decisamente maggiore di 0, per cui, non devi
considerare solo i 50 eur di hw,
ma anche:
- le bestemmie e le maledizioni degli utenti
- una mezza giornata persa per 1 o 2 uomini, che,  invece di cantare can
camin, can camin, spazzacamin sui tetti melmosi, avrebbero preferito
trombarsi le 3 escort avanzate a qualcuno...

Quanto costa quello che hai linkato?


 Mi pare d'averlo visto sui 20 euro (landashop).




 Il 21 settembre 2011 16:59, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
  Dio mi è venuto in aiuto: ha risolto il problema dei random reboot con
 una
  saetta... 3 routerstation (e annessi), in punti diversi, completamente
  fritte.
 
  Che voi sappiate, questi SurgeProtector (tipo
  http://www.dbii.com/safesurgepro.html) funzionano davvero?
 
 
 
  Il giorno 15 settembre 2011 00:25, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org
 ha
  scritto:
 
  Rspro giugno 2010
 
  On Sep 15, 2011 12:13 AM, Darkman dark...@darkman.it wrote:
   Era un Pro o una liscia?
  
   Il giorno 14 settembre 2011 22:43, Pierluigi Checchi
   p.chec...@ieee.org ha
   scritto:
  
   Si, successo ieri...ho fatto un reboot a mano e non è ripartita.
 Tolta
   la
   corrente e ok... I componenti sono economici ed hanno forse
 tolleranze.
   On Sep 14, 2011 10:28 PM, Darkman dark...@darkman.it wrote:
Il ping watchdog lo uso anche io, ma è Watchdog software utile solo
in
   certi
casi (se ti si pianta il sistema non serve), mi spaventano i reboot
   hw..
   
 purtroppo mi è capitato che non ripartono + ed entrano in uno
stato
indefinito, in sostanza bisogna togliere la corrente. Mai successo?
   
Anche io ho RS con uptime per mesi interi, mentre altre, con la
medesima
configurazione hw/sw, tendono a reboottarsi, anche una/due volte a
settimana...
   
Il giorno 14 settembre 2011 17:21, Pierluigi Checchi
p.chec...@ieee.org
   ha
scritto:
   
Si, io ho inserito un watchdog che fa un reboot -ulteriore- in
 caso
di
assenza di connettività di rete. Nonostante questo ho uptime di
 mesi
   interi.
Il watchdog hardware fa il suo dovere...
Prova a mettere la ultima di openwrt (rc5) che, tra le altre cose,
implementa cose carine dipo le vlan sullo switch gigabit.
E' molto più stabile.
   
2011/9/14 Darkman dark...@darkman.it
   
Salve ragassi,
avrei una domanda veloce per gli utlizzatori di
   routerstation/PRO/Lite...
   
Ci ho fatto caso solo questa estate, ma non darei subito la colpa
al
   caldo
eccessivo e all'intervento del watchdog hw (funziona poi?)...
Vi è mai capito di notare dei reboot casuali, non dovuti a
problemi
   di
alimentazione (alla sorgente)?
   
   
   
   
   
   
   
   
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[Ninux-Wireless] Routerstation random reboot

[Darkman]

Salve ragassi,
avrei una domanda veloce per gli utlizzatori di routerstation/PRO/Lite...

Ci ho fatto caso solo questa estate, ma non darei subito la colpa al caldo
eccessivo e all'intervento del watchdog hw (funziona poi?)...
Vi è mai capito di notare dei reboot casuali, non dovuti a problemi di
alimentazione (alla sorgente)?
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Re: [Ninux-Wireless] Routerstation random reboot

[Darkman]

Il ping watchdog lo uso anche io, ma è Watchdog software utile solo in certi
casi (se ti si pianta il sistema non serve), mi spaventano i reboot hw..

 purtroppo mi è capitato che non ripartono + ed entrano in uno stato
indefinito, in sostanza bisogna togliere la corrente. Mai successo?

Anche io ho RS con uptime per mesi interi, mentre altre, con la medesima
configurazione hw/sw, tendono a reboottarsi, anche una/due volte a
settimana...

Il giorno 14 settembre 2011 17:21, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
scritto:

 Si, io ho inserito un watchdog che fa un reboot -ulteriore- in caso di
 assenza di connettività di rete. Nonostante questo ho uptime di mesi interi.
 Il watchdog hardware fa il suo dovere...
 Prova a mettere la ultima di openwrt (rc5) che, tra le altre cose,
 implementa cose carine dipo le vlan sullo switch gigabit.
 E' molto più stabile.

 2011/9/14 Darkman dark...@darkman.it

 Salve ragassi,
 avrei una domanda veloce per gli utlizzatori di routerstation/PRO/Lite...

 Ci ho fatto caso solo questa estate, ma non darei subito la colpa al caldo
 eccessivo e all'intervento del watchdog hw (funziona poi?)...
 Vi è mai capito di notare dei reboot casuali, non dovuti a problemi di
 alimentazione (alla sorgente)?








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Re: [Ninux-Wireless] Routerstation random reboot

[Darkman]

Purtroppo non è un problema di tensione nè di POE, già ho provato di tutto.
Mi resta solo da vedere la temperatura nella scatola. Prima che me lo cerchi
da solo su Dioogle, conoscete qualche gingillo easy da collegare e
alimentare direttamente dalla RS?

Il giorno 14 settembre 2011 19:09, Andrea Pescetelli 
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:

 Tensione di alimentazione insufficente con caduta di tensione lungi il cavo
 ethernet in POE, POE collegato in passtrouth con un altro device, POE
 difettoso, cavo ehternet lesionato od elevate temperature posso portare a
 questo tipo di inconvenienti.

 Saluti
 Fish

 Il giorno 14 settembre 2011 17:40, Darkman dark...@darkman.it ha
 scritto:

 Il ping watchdog lo uso anche io, ma è Watchdog software utile solo in
 certi casi (se ti si pianta il sistema non serve), mi spaventano i reboot
 hw..
  purtroppo mi è capitato che non ripartono + ed entrano in uno stato
 indefinito, in sostanza bisogna togliere la corrente. Mai successo?

 Anche io ho RS con uptime per mesi interi, mentre altre, con la medesima
 configurazione hw/sw, tendono a reboottarsi, anche una/due volte a
 settimana...

 Il giorno 14 settembre 2011 17:21, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.orgha 
 scritto:

 Si, io ho inserito un watchdog che fa un reboot -ulteriore- in caso di
 assenza di connettività di rete. Nonostante questo ho uptime di mesi interi.
 Il watchdog hardware fa il suo dovere...
 Prova a mettere la ultima di openwrt (rc5) che, tra le altre cose,
 implementa cose carine dipo le vlan sullo switch gigabit.
 E' molto più stabile.

 2011/9/14 Darkman dark...@darkman.it

 Salve ragassi,
 avrei una domanda veloce per gli utlizzatori di
 routerstation/PRO/Lite...

 Ci ho fatto caso solo questa estate, ma non darei subito la colpa al
 caldo eccessivo e all'intervento del watchdog hw (funziona poi?)...
 Vi è mai capito di notare dei reboot casuali, non dovuti a problemi di
 alimentazione (alla sorgente)?








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Re: [Ninux-Wireless] Routerstation random reboot

[Darkman]

Era un Pro o una liscia?

Il giorno 14 settembre 2011 22:43, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
scritto:

 Si, successo ieri...ho fatto un reboot a mano e non è ripartita. Tolta la
 corrente e ok... I componenti sono economici ed hanno forse tolleranze.
 On Sep 14, 2011 10:28 PM, Darkman dark...@darkman.it wrote:
  Il ping watchdog lo uso anche io, ma è Watchdog software utile solo in
 certi
  casi (se ti si pianta il sistema non serve), mi spaventano i reboot
 hw..
 
   purtroppo mi è capitato che non ripartono + ed entrano in uno stato
  indefinito, in sostanza bisogna togliere la corrente. Mai successo?
 
  Anche io ho RS con uptime per mesi interi, mentre altre, con la medesima
  configurazione hw/sw, tendono a reboottarsi, anche una/due volte a
  settimana...
 
  Il giorno 14 settembre 2011 17:21, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org
 ha
  scritto:
 
  Si, io ho inserito un watchdog che fa un reboot -ulteriore- in caso di
  assenza di connettività di rete. Nonostante questo ho uptime di mesi
 interi.
  Il watchdog hardware fa il suo dovere...
  Prova a mettere la ultima di openwrt (rc5) che, tra le altre cose,
  implementa cose carine dipo le vlan sullo switch gigabit.
  E' molto più stabile.
 
  2011/9/14 Darkman dark...@darkman.it
 
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Re: [Ninux-Wireless] Il link più lungo in italia??

[Darkman]

Qualcuno può illuminarmi circa l'eccezionalità di questo link/esperimento?
A me pare un banale link (illegale) a 5Ghz.

Il giorno 22 luglio 2011 08:04, Paride Desimone h...@autistici.org ha
scritto:

 On Thu, 21 Jul 2011 10:39:06 +0200, Federico Capoano wrote:

 ITALY

 The longest unamplified Wi-Fi link is a 304 km link[8] [1] achieved
 by CISAR [9] [2] (Center for Radio Activities) in Italy.


* link established on 16-06-2007
* frequency: 5765 MHz
* IEEE 802.11a (Wi-Fi), bandwidth 5 GHz
* Radio: Ubiquiti Networks [3] XR5
* Wireless routers: MikroTik [4] RouterBOARD with RouterOS,
 NStreme optimization enabled
* LENGTH: 304 km (189 mi).

* Antenna is 120 cm with handmade waveguide. 35dBi estimated

  
 http://en.wikipedia.org/wiki/**Long-range_Wi-Fihttp://en.wikipedia.org/wiki/Long-range_Wi-Fi[5]

  Commenti?



 In realta', c'e' anche questo[a] che sembra essere decisamente in essere.
 Il buon Trinchero mi disse che avrebbero pubblicato tutto sotto gpl, e lo
 aveva anche scritto sul sito, ma tra il dire ed il fare, c'e' di mezzo *la
 startup*.
 Complimenti...

 Paride

 [a] 
 http://www.regione.piemonte.**it/laboratorioict/news/25_05_**07.htmhttp://www.regione.piemonte.it/laboratorioict/news/25_05_07.htm
 [b] 
 http://www.ixem.polito.it/**index_e.htmhttp://www.ixem.polito.it/index_e.htm

 --
 http://keyserver.linux.it/pks/**lookup?op=getsearch=**0xCC6CA35C690431D3http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=getsearch=0xCC6CA35C690431D3

 Chi e' pronto a rinunciare alle proprie liberta' fondamentali per comprarsi
 briciole di temporanea sicurezza non merita ne' la liberta' ne' la
 sicurezza.(Benjamin Franklin - dalla Risposta al Governatore, Assemblea
 della Pennsylvania, 11 novembre 1755)

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Re: [Ninux-Wireless] Il link più lungo in italia??

[Darkman]

Perdona, ma non ci vedo granchè di scientificamente rilevante.
Domani un pincopallo con un po' di soldi/tempo da perdere prende un'antenna
+ grossa o una miniPCI + potente/sensibile e fa 1Km in +... e allora? E' un
primato (banaleillegale) fine a se stesso o, se preferisci, foraggio
mediatico/giornalistico.


Il giorno 22 luglio 2011 13:26, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
scritto:

 Uhm se ne avessi fatto uno a 305km potresti ragionevolmente dire che è
 banale, e poi che dire... a me piacciono i link wireless, a qualcun altro le
 collezioni di monete d'epoca o quelle di donne. Un pò tutto banale (e
 illegale), alla fine.



 2011/7/22 Darkman dark...@darkman.it

 Qualcuno può illuminarmi circa l'eccezionalità di questo link/esperimento?
 A me pare un banale link (illegale) a 5Ghz.

 Il giorno 22 luglio 2011 08:04, Paride Desimone h...@autistici.org ha
 scritto:

 On Thu, 21 Jul 2011 10:39:06 +0200, Federico Capoano wrote:

 ITALY

 The longest unamplified Wi-Fi link is a 304 km link[8] [1] achieved
 by CISAR [9] [2] (Center for Radio Activities) in Italy.


* link established on 16-06-2007
* frequency: 5765 MHz
* IEEE 802.11a (Wi-Fi), bandwidth 5 GHz
* Radio: Ubiquiti Networks [3] XR5
* Wireless routers: MikroTik [4] RouterBOARD with RouterOS,
 NStreme optimization enabled
* LENGTH: 304 km (189 mi).

* Antenna is 120 cm with handmade waveguide. 35dBi estimated

  
 http://en.wikipedia.org/wiki/**Long-range_Wi-Fihttp://en.wikipedia.org/wiki/Long-range_Wi-Fi[5]

  Commenti?



 In realta', c'e' anche questo[a] che sembra essere decisamente in essere.
 Il buon Trinchero mi disse che avrebbero pubblicato tutto sotto gpl, e lo
 aveva anche scritto sul sito, ma tra il dire ed il fare, c'e' di mezzo *la
 startup*.
 Complimenti...

 Paride

 [a] 
 http://www.regione.piemonte.**it/laboratorioict/news/25_05_**07.htmhttp://www.regione.piemonte.it/laboratorioict/news/25_05_07.htm
 [b] 
 http://www.ixem.polito.it/**index_e.htmhttp://www.ixem.polito.it/index_e.htm

 --
 http://keyserver.linux.it/pks/**lookup?op=getsearch=**
 0xCC6CA35C690431D3http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=getsearch=0xCC6CA35C690431D3

 Chi e' pronto a rinunciare alle proprie liberta' fondamentali per
 comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita ne' la liberta' ne' la
 sicurezza.(Benjamin Franklin - dalla Risposta al Governatore, Assemblea
 della Pennsylvania, 11 novembre 1755)

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Re: [Ninux-Wireless] Il link più lungo in italia??

[Darkman]

Guarda che tra queste persone che fanno cose per passione ci sono pure io e
, credo, il 99.95% di questa lista.
Se, come tu stesso dici, l'esperimento dimostra che è _alla portata di
tutti_, allora perdona se non ci vedo nulla di eccezionale e lo definisco
scientificamente non rilevante.
A quelle persone va tutta la mia stima per avere condotto e condiviso i
risultati dell'esperimento,
ma certo non mi impressiono per un po' di teoria applicata..
Francamente non so se con 300Km si raggiunga un qualche limite fisico per il
quale, anche aumentando a iosa tx/gain, diventi una mission impossible,
ma, tendenzialmente, finché ci sono le condizioni fisiche è solo questione
di tx/gain (e forse di tuning manuale)..


Il giorno 22 luglio 2011 15:16, Michele Favara Pedarsi
m...@meganetwork.orgha scritto:

 Il 22 luglio 2011 22:44, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
  mmm...non ti seguo..
  Io me ne sbatto che che sparino a 30dBm, non voglio incentrare la mia
  critica sulla leicità della faccenda, ma sulla banalità del chi spara
 +
  forte/lontano.
  Se uno con una Ferrari vi dice che ha fatto 280Km/s vi meravigliate? Non
  credo..
  Io mi meraviglio se me lo dice uno che ha una Fiat 127!

 Darkman ... c'e' gente che queste cose le fa per passione, per
 sperimentare personalmente, etc. E per fortuna! Le piu' grandi
 scoperte dell'umanita' sono arrivate cosi'! E poi questo link e' stato
 veramente fatto con una 127! E' un apparato da 100 euro e un'antenna
 semi-DIY.

 Claro che il record di per se non e' detto che abbia una qualche
 utilita' pratica pero' dimostra che e' possibile fare un link dati a
 304km con radio digitali alla portata di tutti. E' un proof of
 concept.

 Ad esempio per me cresciuto a jargon e dichiarazione d'indipendenza,
 e' la prova che non abbiamo bisogno delle telco ma solo di un po' di
 buon senso da parte delle masse. Da qualche parte ho il video fatto
 nel 2004 della mia prima reazione davanti ad un link wifi geografic...
 ehm... 200 metri... con un pezzo di stagnola dietro la omni di un
 dlink... c'e' un dito medio che si erge erotico sopra la mia prima
 bolletta Telecom non c'e' niente da pagare (perche' da 2 mesi avevo
 un account SIP e linea adsl solo dati)... 200 metri sono gia' a
 sufficienza per provare che non abbiamo bisogno delle telco... 304km
 sono, tra le altre cose, la pietra tombale sull'era delle telco
 perche' ti mostrano che non c'e' bisogno neanche del backhauling ad
 alto costo.
 L'unica cosa di cui potremmo avere bisogno per eleggere a sistema una
 rete popolare sono piu' frequenze unlicensed, ma quelle sono gia' res
 communes omnium... occorre licensiare i politici... non licensare lo
 spettro.

 ciao

 mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Darkman]

Ti sembrano pochi 200 €? L'infrastruttura la devi fare una volta sola e
ammortizzarla nel tempo...

Il giorno 08 luglio 2011 01:41, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
 ha scritto:

  si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
  soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
  luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.

 questa risposta non è chiara. Quindi più soci, quindi più di 200 € per
 nodo ? Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul
 territorio. Non capisco come fa ad essere sostenibile.

 Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] tinc CPU optimization

[Darkman]

100kbps mi pare davvero troppo poco anche per quelle cessonanocpu.
Come li hai ottenuti sti valori?

Il giorno 03 luglio 2011 11:10, Gioacchino Mazzurco
gmazzurc...@gmail.comha scritto:

 Ciao a tutti!

 Facendo dei test mi sono accorto che le vpn  con tinc installato sui
 nodi ci vanno max a 100k anche se la banda dell'adsl e' molta di
 piu'... ho cominciato a cercare ed ho letto che la causa e'
 probabilmente la CPU che non ce la fa a fare encryption decryption
 piu' velocemente di cosi'

 leggendo il man di tinc ho trovato questo

 Cipher = cipher (blowfish)
 The symmetric cipher algorithm used to encrypt UDP
 packets.  Any cipher supported by OpenSSL is recognised.  Furâ€
 thermore, specifying none will turn off packet
 encryption.  It is best to use only those ciphers which support
 CBC mode.

 mettendo none dovrebbe essere disabilitata l' encryption e quindi
 avere piu' banda, il meccanismo degli host con il file con la chiave
 pubblica continua a funzionare disabilitando la cifratura, e
 soprattutto bastera' aggiungere quell'opzione li oppure bisogna
 cambiare altre conf?

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Re: [Ninux-Wireless] tinc CPU optimization

[Darkman]

Hai gia controllato i valori tra le 2 pico con e senza tinc?


Il giorno 03 luglio 2011 11:45, Gioacchino Mazzurco
gmazzurc...@gmail.comha scritto:

 iperf -c su computer che usa una picostation come gateway -
 Picostation con tinc - adsl 8 megabit - iperf --server su
 eigenlab.org


 Il 03 luglio 2011 11:33, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
  100kbps mi pare davvero troppo poco anche per quelle cessonanocpu.
  Come li hai ottenuti sti valori?
 
  Il giorno 03 luglio 2011 11:10, Gioacchino Mazzurco 
 gmazzurc...@gmail.com
  ha scritto:
 
  Ciao a tutti!
 
  Facendo dei test mi sono accorto che le vpn  con tinc installato sui
  nodi ci vanno max a 100k anche se la banda dell'adsl e' molta di
  piu'... ho cominciato a cercare ed ho letto che la causa e'
  probabilmente la CPU che non ce la fa a fare encryption decryption
  piu' velocemente di cosi'
 
  leggendo il man di tinc ho trovato questo
 
  Cipher = cipher (blowfish)
  The symmetric cipher algorithm used to encrypt UDP
  packets.  Any cipher supported by OpenSSL is recognised.  Furâ€
  thermore, specifying none will turn off packet
  encryption.  It is best to use only those ciphers which support
  CBC mode.
 
  mettendo none dovrebbe essere disabilitata l' encryption e quindi
  avere piu' banda, il meccanismo degli host con il file con la chiave
  pubblica continua a funzionare disabilitando la cifratura, e
  soprattutto bastera' aggiungere quell'opzione li oppure bisogna
  cambiare altre conf?
 
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Re: [Ninux-Wireless] tinc CPU optimization

[Darkman]

Fammi capire:
- tra le tua pico(A) e quella(Z) con l'adsl ci sono diversi nodi e con iperf
hai risultati di 20Kbps (A-Z) in L3 puro ? Mentre se usi tinc va a 100Kbps?
- chi sono gli end-point tinc?





Il giorno 03 luglio 2011 12:12, Gioacchino Mazzurco
gmazzurc...@gmail.comha scritto:

 senza tinc praticamente non c'e' connettivita' ( a volte va ma roba
 tipo 20k perche' sono un sacco di op alcuni dei quali fanno schifo...)

 se invece faccio iperf passando per internet senza tinc ottengo
 risultati sempre sopra i 500KB/s

 Il 03 luglio 2011 12:01, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
  Hai gia controllato i valori tra le 2 pico con e senza tinc?
 
 
  Il giorno 03 luglio 2011 11:45, Gioacchino Mazzurco 
 gmazzurc...@gmail.com
  ha scritto:
 
  iperf -c su computer che usa una picostation come gateway -
  Picostation con tinc - adsl 8 megabit - iperf --server su
  eigenlab.org
 
 
  Il 03 luglio 2011 11:33, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
   100kbps mi pare davvero troppo poco anche per quelle cessonanocpu.
   Come li hai ottenuti sti valori?
  
   Il giorno 03 luglio 2011 11:10, Gioacchino Mazzurco
   gmazzurc...@gmail.com
   ha scritto:
  
   Ciao a tutti!
  
   Facendo dei test mi sono accorto che le vpn  con tinc installato sui
   nodi ci vanno max a 100k anche se la banda dell'adsl e' molta di
   piu'... ho cominciato a cercare ed ho letto che la causa e'
   probabilmente la CPU che non ce la fa a fare encryption decryption
   piu' velocemente di cosi'
  
   leggendo il man di tinc ho trovato questo
  
   Cipher = cipher (blowfish)
   The symmetric cipher algorithm used to encrypt UDP
   packets.  Any cipher supported by OpenSSL is recognised.  Furâ€
   thermore, specifying none will turn off packet
   encryption.  It is best to use only those ciphers which support
   CBC mode.
  
   mettendo none dovrebbe essere disabilitata l' encryption e quindi
   avere piu' banda, il meccanismo degli host con il file con la chiave
   pubblica continua a funzionare disabilitando la cifratura, e
   soprattutto bastera' aggiungere quell'opzione li oppure bisogna
   cambiare altre conf?
  
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Re: [Ninux-Wireless] tinc CPU optimization

[Darkman]

E' chiaro che non può essere il tuo upstream,
ma sei certo che il collo di bottiglia non sia nella capacità di sta rete
mesh tunnellata?
Hai provato a lanciare 2 iperf in parallelo?
Hai la possibilità di usare una CPU + potente (tincare dal PC)?


Il giorno 03 luglio 2011 12:34, Gioacchino Mazzurco
gmazzurc...@gmail.comha scritto:

 la picostation a e la z sono la stessa picostation... dalla
 picostation a posso decidere se accendere tinc e quindi far passare
 traffico mesh su internet oppure se usare solo i link wireless

 dal computer pocco decidere sia di usare la picostation come gw sia di
 usare il router adsl

 le casistiche quindi sono 3

 iperf via internet senza tinc 500KB/s
 iperf via mesh senza tinc ~ 20Kb/s
 iperf via mesh tunnellata su internet con tinc ~100Kb/s

 Il 03 luglio 2011 12:27, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
  Fammi capire:
  - tra le tua pico(A) e quella(Z) con l'adsl ci sono diversi nodi e con
 iperf
  hai risultati di 20Kbps (A-Z) in L3 puro ? Mentre se usi tinc va a
 100Kbps?
  - chi sono gli end-point tinc?
 
 
 
 
 
  Il giorno 03 luglio 2011 12:12, Gioacchino Mazzurco 
 gmazzurc...@gmail.com
  ha scritto:
 
  senza tinc praticamente non c'e' connettivita' ( a volte va ma roba
  tipo 20k perche' sono un sacco di op alcuni dei quali fanno schifo...)
 
  se invece faccio iperf passando per internet senza tinc ottengo
  risultati sempre sopra i 500KB/s
 
  Il 03 luglio 2011 12:01, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
   Hai gia controllato i valori tra le 2 pico con e senza tinc?
  
  
   Il giorno 03 luglio 2011 11:45, Gioacchino Mazzurco
   gmazzurc...@gmail.com
   ha scritto:
  
   iperf -c su computer che usa una picostation come gateway -
   Picostation con tinc - adsl 8 megabit - iperf --server su
   eigenlab.org
  
  
   Il 03 luglio 2011 11:33, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
100kbps mi pare davvero troppo poco anche per quelle cessonanocpu.
Come li hai ottenuti sti valori?
   
Il giorno 03 luglio 2011 11:10, Gioacchino Mazzurco
gmazzurc...@gmail.com
ha scritto:
   
Ciao a tutti!
   
Facendo dei test mi sono accorto che le vpn  con tinc installato
 sui
nodi ci vanno max a 100k anche se la banda dell'adsl e' molta di
piu'... ho cominciato a cercare ed ho letto che la causa e'
probabilmente la CPU che non ce la fa a fare encryption decryption
piu' velocemente di cosi'
   
leggendo il man di tinc ho trovato questo
   
Cipher = cipher (blowfish)
The symmetric cipher algorithm used to encrypt UDP
packets.  Any cipher supported by OpenSSL is recognised.  Furâ€
thermore, specifying none will turn off packet
encryption.  It is best to use only those ciphers which support
CBC mode.
   
mettendo none dovrebbe essere disabilitata l' encryption e quindi
avere piu' banda, il meccanismo degli host con il file con la
 chiave
pubblica continua a funzionare disabilitando la cifratura, e
soprattutto bastera' aggiungere quell'opzione li oppure bisogna
cambiare altre conf?
   
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Re: [Ninux-Wireless] tinc CPU optimization

[Darkman]

Bene, ora puoi ripetere le prove cambiando l'algoritmo di controllo di
congestione sul client iperf.
Cosa stai usando ora? Reno?

Il giorno 03 luglio 2011 14:09, Gioacchino Mazzurco
gmazzurc...@gmail.comha scritto:

 altri test fissando la quantita'

 [  4]  0.0-62.2 sec  2.00 MBytes   270 Kbits/sec
 [  4]  0.0-55.3 sec  2.00 MBytes   304 Kbits/sec
 [  4]  0.0-64.2 sec  2.00 MBytes   261 Kbits/sec
 [  4]  0.0-58.8 sec  2.00 MBytes   285 Kbits/sec
 [  4]  0.0-99.6 sec  2.00 MBytes   169 Kbits/sec
 [  4]  0.0-96.4 sec  2.00 MBytes   174 Kbits/sec
 [  4]  0.0-89.8 sec  2.00 MBytes   187 Kbits/sec
 [  4]  0.0-66.4 sec  2.00 MBytes   253 Kbits/sec
 [  4]  0.0-99.9 sec  2.00 MBytes   161 Kbits/sec
 [  4]  0.0-88.1 sec  2.00 MBytes   190 Kbits/sec


 Il 03 luglio 2011 13:57, Gioacchino Mazzurco gmazzurc...@gmail.com ha
 scritto:
  senza tinc la configurazione rimane uguale ma il traffico al posto di
  passare dal tunnel via internet passa solo attraverso i link wireless
 
  Il 03 luglio 2011 13:51, Antonio Quartulli or...@autistici.org ha
 scritto:
  On dom, lug 03, 2011 at 01:48:37 +0200, Gioacchino Mazzurco wrote:
  il test e' sempre PC( iperf -c ) -- cavo lan -- Piconstation (
  btman-adv + tinc )-- tinc --- PC( batman-adv + tinc + iperf -s)
 
  anche senza TINC la configurazione rimane uguale? scusa ma non ho capito
  questo daalle mail precedenti
 
 
  usa un vincolo temporale o quantitativo, sti valori sono troppo
  deviati..
 
  quei test non sono fatti in parallelo sono fatti in modo sequenziale
  quindi volta per volta c'e' ne e' attivo solo uno
 
  Il 03 luglio 2011 13:40, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
   Magari se scegliessi un test unico sarebbe anche meglio,
   usa un vincolo temporale o quantitativo, sti valori sono troppo
   deviati..
   Se non mi dicessi della CPU a palla, guardando sta roba ti direi che
 è
   congestione..
  
   Il giorno 03 luglio 2011 13:31, Gioacchino Mazzurco 
 gmazzurc...@gmail.com
   ha scritto:
  
   altra serie di test
  
   [  4]  0.0-18.8 sec   384 KBytes   167 Kbits/sec
   [  4]  0.0-17.5 sec   384 KBytes   180 Kbits/sec
   [  4]  0.0-20.0 sec   384 KBytes   157 Kbits/sec
   [  4]  0.0-21.1 sec   384 KBytes   149 Kbits/sec
   [  4]  0.0-23.5 sec   512 KBytes   178 Kbits/sec
   [  4]  0.0-32.3 sec   384 KBytes  97.3 Kbits/sec
   [  4]  0.0-20.8 sec   384 KBytes   151 Kbits/sec
   [  4]  0.0-27.7 sec   256 KBytes  75.8 Kbits/sec
   [  4]  0.0-21.8 sec   256 KBytes  96.3 Kbits/sec
   [  4]  0.0-14.3 sec   512 KBytes   294 Kbits/sec
   [  4]  0.0-14.0 sec   512 KBytes   299 Kbits/sec
   [  4]  0.0-37.6 sec   512 KBytes   112 Kbits/sec
   [  4]  0.0-18.7 sec   512 KBytes   224 Kbits/sec
   [  4]  0.0-21.3 sec   384 KBytes   148 Kbits/sec
   [  4]  0.0-17.9 sec   640 KBytes   293 Kbits/sec
   [  4]  0.0-24.8 sec   512 KBytes   169 Kbits/sec
   [  4]  0.0-23.5 sec   512 KBytes   178 Kbits/sec
   [  4]  0.0-16.4 sec   384 KBytes   192 Kbits/sec
   [  4]  0.0-21.4 sec   384 KBytes   147 Kbits/sec
  
   ho spento dnsmasq che non serviva a niente e andiamo di poco ma
 meglio
  
   Il 03 luglio 2011 13:16, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
Il sintomo è abbastanza chiaro, ma dubito sia colpa della CPU o
 meglio,
secondo me qualcosa
è stata scritta male, 100Kbps sono davvero ridicoli. A maggior
 ragione
quando ste cpu hanno anche qualche set dedicato
alla crittografia simmetrica...
   
Il giorno 03 luglio 2011 13:04, Gioacchino Mazzurco
gmazzurc...@gmail.com
ha scritto:
   
ma il problema sembra proprio l'eccessivo utilizzo di cpu per la
 vpn
perche' stando in ssh sulla picostation mentre c'e' traffico che
 passa
sulla vpn diventa completamente unresponsive non sente nemmeno
 ctrl+c
sulla shell... quando il traffico finisce mi esegue tutto quello
 che
gli avevo mandato nel fratempo
   
Il 03 luglio 2011 13:01, Gioacchino Mazzurco 
 gmazzurc...@gmail.com ha
scritto:
Hai la possibilità di usare una CPU + potente (tincare dal PC)?

 dovrei installarmi anche batman-adv sul pc...

 Il 03 luglio 2011 12:58, Darkman dark...@darkman.it ha
 scritto:
 E' chiaro che non può essere il tuo upstream,
 ma sei certo che il collo di bottiglia non sia nella capacità
 di sta
 rete
 mesh tunnellata?
 Hai provato a lanciare 2 iperf in parallelo?
 Hai la possibilità di usare una CPU + potente (tincare dal
 PC)?


 Il giorno 03 luglio 2011 12:34, Gioacchino Mazzurco
 gmazzurc...@gmail.com
 ha scritto:

 la picostation a e la z sono la stessa picostation... dalla
 picostation a posso decidere se accendere tinc e quindi far
 passare
 traffico mesh su internet oppure se usare solo i link
 wireless

 dal computer pocco decidere sia di usare la picostation come
 gw sia
 di
 usare il router adsl

 le casistiche quindi sono 3

 iperf via internet senza tinc 500KB/s
 iperf via mesh senza tinc ~ 20Kb/s
 iperf via mesh

Re: [Ninux-Wireless] tinc CPU optimization

[Darkman]

Quello che va meglio :)
Ce ne saranno una dozzina nel kernel, aggiungili.
Così, a naso, vista la natura particolare del canale, un algo abbastanza
tollerante alle perdite/timeout.
Ma questo solo per capire sa cambia qualcosa o siamo sempre con gli stessi
valori..

Il giorno 03 luglio 2011 14:23, Gioacchino Mazzurco
gmazzurc...@gmail.comha scritto:

 non so quale usa di default tu quale mi consigli di usare?

 Il 03 luglio 2011 14:18, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
  Bene, ora puoi ripetere le prove cambiando l'algoritmo di controllo di
  congestione sul client iperf.
  Cosa stai usando ora? Reno?
 
  Il giorno 03 luglio 2011 14:09, Gioacchino Mazzurco 
 gmazzurc...@gmail.com
  ha scritto:
 
  altri test fissando la quantita'
 
  [  4]  0.0-62.2 sec  2.00 MBytes   270 Kbits/sec
  [  4]  0.0-55.3 sec  2.00 MBytes   304 Kbits/sec
  [  4]  0.0-64.2 sec  2.00 MBytes   261 Kbits/sec
  [  4]  0.0-58.8 sec  2.00 MBytes   285 Kbits/sec
  [  4]  0.0-99.6 sec  2.00 MBytes   169 Kbits/sec
  [  4]  0.0-96.4 sec  2.00 MBytes   174 Kbits/sec
  [  4]  0.0-89.8 sec  2.00 MBytes   187 Kbits/sec
  [  4]  0.0-66.4 sec  2.00 MBytes   253 Kbits/sec
  [  4]  0.0-99.9 sec  2.00 MBytes   161 Kbits/sec
  [  4]  0.0-88.1 sec  2.00 MBytes   190 Kbits/sec
 
 
  Il 03 luglio 2011 13:57, Gioacchino Mazzurco gmazzurc...@gmail.com ha
  scritto:
   senza tinc la configurazione rimane uguale ma il traffico al posto di
   passare dal tunnel via internet passa solo attraverso i link wireless
  
   Il 03 luglio 2011 13:51, Antonio Quartulli or...@autistici.org ha
   scritto:
   On dom, lug 03, 2011 at 01:48:37 +0200, Gioacchino Mazzurco wrote:
   il test e' sempre PC( iperf -c ) -- cavo lan -- Piconstation (
   btman-adv + tinc )-- tinc --- PC( batman-adv + tinc + iperf -s)
  
   anche senza TINC la configurazione rimane uguale? scusa ma non ho
   capito
   questo daalle mail precedenti
  
  
   usa un vincolo temporale o quantitativo, sti valori sono troppo
   deviati..
  
   quei test non sono fatti in parallelo sono fatti in modo sequenziale
   quindi volta per volta c'e' ne e' attivo solo uno
  
   Il 03 luglio 2011 13:40, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
Magari se scegliessi un test unico sarebbe anche meglio,
usa un vincolo temporale o quantitativo, sti valori sono troppo
deviati..
Se non mi dicessi della CPU a palla, guardando sta roba ti direi
 che
è
congestione..
   
Il giorno 03 luglio 2011 13:31, Gioacchino Mazzurco
gmazzurc...@gmail.com
ha scritto:
   
altra serie di test
   
[  4]  0.0-18.8 sec   384 KBytes   167 Kbits/sec
[  4]  0.0-17.5 sec   384 KBytes   180 Kbits/sec
[  4]  0.0-20.0 sec   384 KBytes   157 Kbits/sec
[  4]  0.0-21.1 sec   384 KBytes   149 Kbits/sec
[  4]  0.0-23.5 sec   512 KBytes   178 Kbits/sec
[  4]  0.0-32.3 sec   384 KBytes  97.3 Kbits/sec
[  4]  0.0-20.8 sec   384 KBytes   151 Kbits/sec
[  4]  0.0-27.7 sec   256 KBytes  75.8 Kbits/sec
[  4]  0.0-21.8 sec   256 KBytes  96.3 Kbits/sec
[  4]  0.0-14.3 sec   512 KBytes   294 Kbits/sec
[  4]  0.0-14.0 sec   512 KBytes   299 Kbits/sec
[  4]  0.0-37.6 sec   512 KBytes   112 Kbits/sec
[  4]  0.0-18.7 sec   512 KBytes   224 Kbits/sec
[  4]  0.0-21.3 sec   384 KBytes   148 Kbits/sec
[  4]  0.0-17.9 sec   640 KBytes   293 Kbits/sec
[  4]  0.0-24.8 sec   512 KBytes   169 Kbits/sec
[  4]  0.0-23.5 sec   512 KBytes   178 Kbits/sec
[  4]  0.0-16.4 sec   384 KBytes   192 Kbits/sec
[  4]  0.0-21.4 sec   384 KBytes   147 Kbits/sec
   
ho spento dnsmasq che non serviva a niente e andiamo di poco ma
meglio
   
Il 03 luglio 2011 13:16, Darkman dark...@darkman.it ha
 scritto:
 Il sintomo è abbastanza chiaro, ma dubito sia colpa della CPU o
 meglio,
 secondo me qualcosa
 è stata scritta male, 100Kbps sono davvero ridicoli. A maggior
 ragione
 quando ste cpu hanno anche qualche set dedicato
 alla crittografia simmetrica...

 Il giorno 03 luglio 2011 13:04, Gioacchino Mazzurco
 gmazzurc...@gmail.com
 ha scritto:

 ma il problema sembra proprio l'eccessivo utilizzo di cpu per
 la
 vpn
 perche' stando in ssh sulla picostation mentre c'e' traffico
 che
 passa
 sulla vpn diventa completamente unresponsive non sente nemmeno
 ctrl+c
 sulla shell... quando il traffico finisce mi esegue tutto
 quello
 che
 gli avevo mandato nel fratempo

 Il 03 luglio 2011 13:01, Gioacchino Mazzurco
 gmazzurc...@gmail.com ha
 scritto:
 Hai la possibilità di usare una CPU + potente (tincare dal
  PC)?
 
  dovrei installarmi anche batman-adv sul pc...
 
  Il 03 luglio 2011 12:58, Darkman dark...@darkman.it ha
  scritto:
  E' chiaro che non può essere il tuo upstream,
  ma sei certo che il collo di bottiglia non sia nella
 capacità
  di sta
  rete
  mesh tunnellata?
  Hai provato a lanciare 2 iperf in parallelo

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Darkman]

Beh, se non hai il know-how in zona non c'è altra via che comprarlo col
denaro.
L'alternativa è non avere niente.
Comunque, anche nel caso del gestore tecnico esterno, non è detto che sia
economicamente insostenibile,
dipende dal tasso di efficienza dell'infrastruttura, certo se metti su un
mausoleo per 4 gatti è normale che non conviene..

Più che altro, leggendo le news dal loro sito, pare che stiano diventando un
pseudo-ISP con tanto di profili commerciali,
francamente se devo spendere 20 eur al mese (30 per le aziende), mi
affiderei ai soliti noti x la connetività...

Il giorno 30 giugno 2011 17:23, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
 ha scritto:

  http://www.noinet.eu/x/
  Lo conoscete? Che ne pensate?
  E l'idea di unificare le reti?

 Ciao,

 uno di loro è venuto alla Ninux Academy e ci ha spiegato il progetto.

 in ESTREMA sintesi secondo _alcuni_ di noi di Ninux il loro progetto
 non è sostenibile economicamente, perché presuppone che si paga un
 gestore tecnico esterno che fa le cose tecniche per la rete.

 Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] gcc su openwrt

[darkman]

Dai un occhiata qui:
http://darkman.it/docs/psotnic-under-openwrt/
(naturalmente leggiti solo la parte che riguarda la cross-compilazione)


--

Da:  wireless-boun...@ml.ninux.org
A:   wireless@ml.ninux.org
Cc:   
Data Sat, 14 May 2011 13:43:00 +0200
Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] gcc su openwrt

 Ehm...rifaccio la domanda:
 Io ed Ema vorremmo compilare un piccolo programma per un router con
 installato openWrt.
 ci chiedevamo se fosse possibile compilarlo direttamente sul OpenWrt, ma mi
 pare che non si possa installare gcc (sbaglio?)
 Altrimenti che altri metodi si possono usare?
 
 Grazie
 

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Re: [Ninux-Wireless] MIPSEL: Differenze tra un ELF prodotto su Debian MIPSEL e uno su OpenWRT MIPSEL

[darkman]

Crosscompila usando la toolchain fornita con openwrt sdk.
Se hai problemi con le librerie compila staticamente.



--

Da:  wireless-boun...@ml.ninux.org
A:   quot;ninux - tuscolomeshquot; wireless...@ninux.org
Cc:   
Data Thu, 5 May 2011 20:35:06 +0200
Oggetto: [Ninux-Wireless] MIPSEL: Differenze tra un ELF prodotto su Debian 
MIPSEL e uno su OpenWRT MIPSEL

 Salve ragazzi, vorrei sottoporvi una questione confidando nella vostra
 esperienza con OpenWRT e embedded.
 
 Vorrei produrre un eseguibile per un router che monta openwrt backfire.
 Tale router è un Omnima ADM5120.
 
 Per compilare il mio programma ho usato una debian installata su un
 sistema mipsel emulato con qemu-system-mipsel.
 Ho seguito le informazioni segnalate qui:
 http://www.aurel32.net/info/debian_mips_qemu.php
 
 Il problema è che un eseguibile che funziona nella macchina emulata
 debian non funziona nel router e viceversa.
 Gli eseguibili nel sistema debian (sia quelli forniti dal sistema sia
 quello che compilo io) sono diversi dagli eseguibili nel sistema
 openwrt del mio router.
 Più in basso riporto le informazioni che ho potuto reperire su queste
 differenze usando file e readelf.
 
 In particolare mi salta all'occhio la differenza nel ELF header della
 OS/ABI Version: UNIX - System V versione 0 e versione 1.
 Cosa è questa cosa della versione 1 che vedo solo in OpenWRT?
 
 Quello che vorrei fare è ottenere un ambiente di compilazione comodo
 da usare (come una debian virtualizzata) per produrre eseguibili che
 funzionino nel router.
 E' possibile?
 
 Un altro punto. L'eseguibile che vado a produrre ha bisogno di diverse
 shared libraries.
 Queste sono semplici da reperire nei pacchetti debian, mentre
 difficili da trovare in pacchetti openwrt.
 Ovviamente estrarre i files dai diversi formati (deb o ipk) è banale,
 ma anche in questo caso un passaggio con readelf mi dice che il
 contenuto è incompatibile.
 
 
 
 
 
 Ho portato sulla mia macchina (ubuntu) un file prodotto nella debian
 virtualizzata e uno di quelli nella distribuzione openwrt del router.
 Li ho esaminati con file e readelf.
 
 Il comando file dice:
 1)debian
 $ file exe_a
 exe_a: ELF 32-bit LSB executable, MIPS, MIPS-I version 1 (SYSV),
 dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.6.18, with
 unknown capability 0xf41 = 0x756e6700, not stripped
 2)openwrt
 $ file opkg
 opkg: ELF 32-bit LSB executable, MIPS, MIPS32 version 1, dynamically
 linked (uses shared libs), corrupted section header size
 
 Il comando readelf dice:
 1)debian
 $ readelf -h exe_a
 ELF Header:
   Magic:   7f 45 4c 46 01 01 01 00 00 00 00 00 00 00 00 00
   Class: ELF32
   Data:  2's complement, little endian
   Version:   1 (current)
   OS/ABI:UNIX - System V
   ABI Version:   0
   Type:  EXEC (Executable file)
   Machine:   MIPS R3000
   Version:   0x1
   Entry point address:   0x403680
   Start of program headers:  52 (bytes into file)
   Start of section headers:  338016 (bytes into file)
   Flags: 0x1007, noreorder, pic, cpic, o32, mips1
   Size of this header:   52 (bytes)
   Size of program headers:   32 (bytes)
   Number of program headers: 9
   Size of section headers:   40 (bytes)
   Number of section headers: 33
   Section header string table index: 30
 2)openwrt
 $ readelf -h opkg
 ELF Header:
   Magic:   7f 45 4c 46 01 01 01 00 01 00 00 00 00 00 00 00
   Class: ELF32
   Data:  2's complement, little endian
   Version:   1 (current)
   OS/ABI:UNIX - System V
   ABI Version:   1
   Type:  EXEC (Executable file)
   Machine:   MIPS R3000
   Version:   0x1
   Entry point address:   0x4020b0
   Start of program headers:  52 (bytes into file)
   Start of section headers:  0 (bytes into file)
   Flags: 0x50001005, noreorder, cpic, o32, mips32
   Size of this header:   52 (bytes)
   Size of program headers:   32 (bytes)
   Number of program headers: 8
   Size of section headers:   0 (bytes)
   Number of section headers: 0
   Section header string table index: 0
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Re: [Ninux-Wireless] Hostapd e Chiavetta usb

[darkman]

awus036h
Da: wireless-boun...@ml.ninux.org
A: wireless@ml.ninux.org
Cc: 
Data: Thu, 14 Apr 2011 15:14:17 +0200
Oggetto: [Ninux-Wireless] Hostapd e Chiavetta usb

 Qualcuno mi sa dire marca e modello di una chiavetta wifi usb
 
 * Facilmente reperibile a Roma
 * Supportata da Linux
 * Che funzioni con Hostapd
 * Con cui funzioni l'injection di pacchetti
 * e che magari fa anche il caffè^ :P
 
 Grazie, Luca
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Re: [Ninux-Wireless] Load bilancing

[Darkman]

?Troppe poche info per darti una dritta, pur volendo..

From: Emanuele Benatti 
Sent: Monday, February 28, 2011 9:40 PM
To: ZioPRoTo (Saverio Proto) ; wireless@ml.ninux.org 
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Load bilancing





Il giorno 28 febbraio 2011 21:39, Emanuele Benatti emanuele.bena...@gmail.com 
ha scritto:

  Ho provato con due router adsl sulla stessa rete.. usando più connessioni tcp 
a ip diversi la velocità effettiva del mio pc in download era circa pari alle 
somma delle due linee.
  Adesso il mio obiettivo è di far fare questo lavoro ad un computer terzo.. 
che diventi default gateway di un qualunque host locale. 
  Sinceramente non capisco perchè allo stato attuale non funzioni. Se tu come 
next hop di una connessione tcp metti un qualunque host quest'ultimo non 
dovrebbe fare commutazione dei pacchetti con le sue regole di routing? :o



  Il giorno 27 febbraio 2011 18:21, ZioPRoTo (Saverio Proto) 
ziopr...@gmail.com ha scritto: 


 guida diversa da quella che hai proposto: funziona il discorso. L'unico
 problema che questo tipo di routing statico non riesce a fare da router 
per
 richieste esterne.


ehm, mi sono perso un attimo.

non ho capito se hai qualcosa di specifico che non ti funziona, o se
hai qualcosa di specifico che non sai proprio come iniziare a fare.

non puoi fare balancing di quello che arriva dall'esterno, dipende con
quale IP pubblico esponi il servizio.

Saverio





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Re: [Ninux-Wireless] niente emendamenti

[Darkman]

?Che vuol dire libero ma non gratuito ?


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From: Clauz cl...@ninux.org
Sent: Friday, February 25, 2011 12:45 PM
To: wireless@ml.ninux.org
Subject: [Ninux-Wireless] niente emendamenti


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Re: [Ninux-Wireless] niente emendamenti

[Darkman]

?Beh, questo mi pare naturale. L'importante è che Internet gratis
possano fornirlo i cittadini...



Credo che voglia dire che lo Stato non fornisce Internet gratis via
wireless a tutti... Dai un'occhiata ai commenti...



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Re: [Ninux-Wireless] Wireless Digest, Vol 25, Issue 46

[Darkman]

?Ne esistono a iosa, ma ti do un consiglio da amico.
Non cullarti troppo nella teoria, l'unica certezza è che non puoi andare oltre 
certi limiti (quelli della fisica), tutto il resto
è altamente aleatorio. In sostanza, fai le prove sul campo, sempre. In generale 
la realtà è + complessa,
ma non tutti i mali vengono per nuocere, a volte trovi la salvezza in una 
lamiera e qualche vecchio trucco da biliardo :
Ho avuto situazioni che sulla carta sembravano perfette, ma che, in realtà, si 
sono rivelate un vero disastro, altre, invece, tutto l'opposto...



From: Emanuele Benatti 
Sent: Friday, February 18, 2011 12:07 PM
To: wireless@ml.ninux.org 
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Wireless Digest, Vol 25, Issue 46


Altra domanda.. conoscete qualche programma interessante per fare dei test 
teorici sulla bontà di un eventuale link considerando l'andamento del 
territorio? 


Il giorno 18 febbraio 2011 03:56, Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org 
ha scritto:

  Concordo. Ci sono schede che il produttore e' andato a pompare oltre i
  limiti consigliati/imposti dal produttore del chip - non perche' e'
  cattivo ma perche' il chip e' tarato per guidare dei finali di una
  certa potenza, se il finale esterno al chip e' monster... la tara nel
  binario del chip e' sballata - quindi il driver ti riporta dei valori
  che non corrispondono al vero.

  Se vuoi avere delle misure precise devi calcolarti l'EIRP con un
  apparato specifico; altrimenti vai a fiducia.


  Il 18 febbraio 2011 04:41, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:

   ?E' probabile che abbiano un offset hw.
   E' già successo.
  
   --
   From: Emanuele Benatti emanuele.bena...@gmail.com
   Sent: Thursday, February 17, 2011 6:29 PM
   To: wireless@ml.ninux.org
   Subject: Re: [Ninux-Wireless] Wireless Digest, Vol 25, Issue 46
  
   Qui ci vorrebbe una modifica firmware che possa chiarire questo
   discorso.. E poi, perché limitare la potenza minima a 6 db?
  
   Il giorno giovedì 17 febbraio 2011, Lorenzo
   ribaldi.lore...@gmail.com ha scritto:
  
   iwconfig indica che la potenza è a 2dbm, e cambiando la potenza (da 2 a
   6) durante una trasmissione pesante non si nota praticamente nessun
   cambiamento.. è possibile? c'è da fidarsi di iwconfig?!
  
   Il giorno 17 febbraio 2011 16:41, Lorenzo ribaldi.lore...@gmail.com ha
   scritto:
  
  
   Qualcuno mi corregga se sbaglio, ma entrando con ssh
   col comando iwconfig si può regolare txpower
   facendo:
  
   XM.v5.3# iwconfig ath0 txpower 2dBm
   XM.v5.3# iwconfig ath0 commit   --- è necessario?!
  
  
   XM.v5.3# iwconfig ath0ath0  IEEE 802.11na  ESSID:***
  
  
Mode:Master  Frequency:5.54 GHz  Access Point: *** Bit
   Rate:6 Mb/s   Tx-Power=2 dBm   Sensitivity:0/0
  
  
Retry:off   RTS thr:off   Fragment thr:off  Encryption
   key:*** [2]   Security mode:open
  
  
Power Management:off  Link Quality=17/94  Signal
   level=-79 dBm  Noise level=-90 dBm
  
  
Rx invalid nwid:8  Rx invalid crypt:0  Rx invalid frag:0 Tx
   excessive retries:0  Invalid misc:0   Missed beacon:0
  
  
   Però sull'interfaccia web rimane sempre indicato 6dBm come potenza..
  
  
  
   Il giorno 17 febbraio 2011 15:49, ZioPRoTo (Saverio Proto)
   ziopr...@gmail.com ha scritto:
  
  
   Appunto .. si può aggirare l'inferfaccia web di air os?
  
   sicuramente puoi entrare in SSH con le stesse credenziali
   dell'interfaccia web. Non so dirti molto di più su AirOS
  
   Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] Wireless Digest, Vol 25, Issue 46

[Darkman]

?E' probabile che abbiano un offset hw.
E' già successo.

--
From: Emanuele Benatti emanuele.bena...@gmail.com
Sent: Thursday, February 17, 2011 6:29 PM
To: wireless@ml.ninux.org
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Wireless Digest, Vol 25, Issue 46


Qui ci vorrebbe una modifica firmware che possa chiarire questo
discorso.. E poi, perché limitare la potenza minima a 6 db?

Il giorno giovedì 17 febbraio 2011, Lorenzo
ribaldi.lore...@gmail.com ha scritto:
iwconfig indica che la potenza è a 2dbm, e cambiando la potenza (da 2 a 
6) durante una trasmissione pesante non si nota praticamente nessun 
cambiamento.. è possibile? c'è da fidarsi di iwconfig?!


Il giorno 17 febbraio 2011 16:41, Lorenzo ribaldi.lore...@gmail.com ha 
scritto:



Qualcuno mi corregga se sbaglio, ma entrando con ssh
col comando iwconfig si può regolare txpower
facendo:

XM.v5.3# iwconfig ath0 txpower 2dBm
XM.v5.3# iwconfig ath0 commit   --- è necessario?!


XM.v5.3# iwconfig ath0ath0  IEEE 802.11na  ESSID:***


  Mode:Master  Frequency:5.54 GHz  Access Point: *** 
Bit Rate:6 Mb/s   Tx-Power=2 dBm   Sensitivity:0/0



  Retry:off   RTS thr:off   Fragment thr:off  Encryption 
key:*** [2]   Security mode:open



  Power Management:off  Link Quality=17/94  Signal 
level=-79 dBm  Noise level=-90 dBm



  Rx invalid nwid:8  Rx invalid crypt:0  Rx invalid frag:0 
Tx excessive retries:0  Invalid misc:0   Missed beacon:0



Però sull'interfaccia web rimane sempre indicato 6dBm come potenza..



Il giorno 17 febbraio 2011 15:49, ZioPRoTo (Saverio Proto) 
ziopr...@gmail.com ha scritto:




Appunto .. si può aggirare l'inferfaccia web di air os?


sicuramente puoi entrare in SSH con le stesse credenziali
dell'interfaccia web. Non so dirti molto di più su AirOS

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane

[Darkman]

?Quale è la domanda di riserva? asd

 
From: Lorenzo 
Sent: Wednesday, February 16, 2011 6:25 PM
To: wireless@ml.ninux.org 
Subject: [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane


Ciao a tutti
io e alcuni amici stiamo cercando di creare una piccola wireless community, o 
meglio, per ora ci vorremmo collegare tra noi, poi se la cosa dovesse crescere 
un giorno si vedrà ;-)
Sul wiki di ninux ho già sfogliato tutti i paragrafi che parlano delle 
normative italiane riguardanti il wifi e con molto dispiacere ho visto che per 
rientrare nella legalità occorre tenere veramente basse le potenze degli ap 
tanto da non riuscire a fare nemmeno un link a distanza di qualche km...
In realtà qui abbiamo già installato un airgrid da 27db regolando al minimo la 
potenza dell'ap (6db) per creare un collegamento a 7km di distanza e il 
prossimo passo sarebbe quello di collegare un amico a 20km di distanza... Ma a 
potenza minima siamo ampiamente oltre il limite di legge!

Vorrei chiedervi se lì a Roma o a Pisa, dove la rete è già notevolmente espansa 
avete dovuto chiedere qualche licenza (o siete tutti radioamatori)?
Nel caso di un controllo della Postale in che problemi ci si può trovare?!

Nella zona dove vorremmo creare la rete (tra Mantova e Reggio Emilia) ho saputo 
che in passato la Postale faceva controlli insieme all'ARPA... qualcuno sa in 
cosa consistono questi controlli, e se c'è il rischio di incorrere in qualche 
sanzione?







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Re: [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane

[Darkman]

Ma infatti la legge è molto chiara, massimo 100mW (in antenna) a 2.4Ghz,
poi se io riesco a prendere il router di casa tua a 2km di distanza con un 
apparato fiQissimo

supersensibile, pace. Nessuno verrà mai a romperti i coglioni per questo.

Se invece tiri su un link da 20Km, le cose cambiano...


--
From: Salvatore. G salvator...@gmail.com
Sent: Wednesday, February 16, 2011 6:56 PM
To: wireless@ml.ninux.org
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane


In realtà con il wifi (parlando di semplice wifi casalingo) è quasi
impossibile rimanere tra i 4 muri di casa
A regola anche quella dovrebbe essere violazione...
Questo di certo non vuol dire essere titolati ad abusarne :p

Il 16 febbraio 2011 18:54, Antonio Quartulli or...@ritirata.org ha 
scritto:

On mer, feb 16, 2011 at 06:48:36 +0100, Lorenzo wrote:

hahah
fanno controlli?! Il problema sta qui


Io opterei per un cavo ethernet di cioccolata da poter mangiare
all'occasione :D A parte gli scherzi..e` una domanda che i sono fatto
anche io :) ma forse e` meglio non farsi domande? (azz me ne sono fatta
un'altra)

bye



Il giorno 16 febbraio 2011 18:47, Darkman dark...@darkman.it ha 
scritto:


  Quale è la domanda di riserva? asd


  *From:* Lorenzo ribaldi.lore...@gmail.com
 *Sent:* Wednesday, February 16, 2011 6:25 PM
 *To:* wireless@ml.ninux.org
 *Subject:* [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane

 Ciao a tutti
 io e alcuni amici stiamo cercando di creare una piccola wireless 
 community,
 o meglio, per ora ci vorremmo collegare tra noi, poi se la cosa 
 dovesse

 crescere un giorno si vedrà ;-)
 Sul wiki di ninux ho già sfogliato tutti i paragrafi che parlano delle
 normative italiane riguardanti il wifi e con molto dispiacere ho visto 
 che
 per rientrare nella legalità occorre tenere veramente basse le 
 potenze
 degli ap tanto da non riuscire a fare nemmeno un link a distanza di 
 qualche

 km...
 In realtà qui abbiamo già installato un airgrid da 27db regolando al 
 minimo
 la potenza dell'ap (6db) per creare un collegamento a 7km di distanza 
 e il
 prossimo passo sarebbe quello di collegare un amico a 20km di 
 distanza... Ma

 a potenza minima siamo ampiamente oltre il limite di legge!

 Vorrei chiedervi se lì a Roma o a Pisa, dove la rete è già 
 notevolmente
 espansa avete dovuto chiedere qualche licenza (o siete tutti 
 radioamatori)?
 Nel caso di un controllo della Postale in che problemi ci si può 
 trovare?!


 Nella zona dove vorremmo creare la rete (tra Mantova e Reggio Emilia) 
 ho

 saputo che in passato la Postale faceva controlli insieme all'ARPA...
 qualcuno sa in cosa consistono questi controlli, e se c'è il rischio 
 di

 incorrere in qualche sanzione?

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Re: [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane

[Darkman]

Si, pompala per benino, cosi che il segnale abusivo possa essere rilevato 
ancora + facilmente, altro che camuffamento.

Le questioni sono 2.
- I limiti di potenza
- Attraversamento del suolo pubblico

Sul primo aspetto non puoi fare assolutamente nulla, TUTTI, anche gli 
operatori, devono attenersi a quelle potenze, non esistono deroghe per nessuno. 
(le pene sono severe)

Per il secondo aspetto, generalmente e oggi più di prima, si tende a tollerare, 
visto che con 100mW fai poco e nemmeno un mese fa ho visto
iniziative in TV e sui giornali (adotta una piazza) che attraversavano il 
suolo pubblico fottendosene. Del resto, se così non fosse, dove sarebbe la
liberalizzazione?

In sostanza, sui limiti di potenza non si transige MAI.




From: emili...@macedonio.it 
Sent: Wednesday, February 16, 2011 7:23 PM
To: wireless@ml.ninux.org 
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane


ma quali attenuatori e gregoriana sul terrazzo puntata al millimetro!! 
comunque trasmetti su suolo pubblico e ciò non si fa, non puoi uscire dalle 
mura di casa, se metti la gregoriana sul tetto a questo punto tanto vale che la 
pompi per benino. Io sono del parere che finché non dai fastidio a qualcuno 
nessuno ti dirà mai nulla. 
Piuttosto informati sui controlli che hanno fatto nella tua zona, qui a Roma è 
un po' tutta un anarchia ma nei piccoli centri lo sappiamo bene ti multano 
anche se stendi i panni fuori dalla finestra.
Consiglio mio fai come ti dicevano, mimetizzala bene e spara tutto!!!


Da: wireless-boun...@ml.ninux.org
A: wireless@ml.ninux.org
Cc: 
Data: Wed, 16 Feb 2011 19:16:05 +0100
Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane


Grazie Dark!


Il giorno 16 febbraio 2011 19:12, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:

   Esistono degli attenuatori, detti smart, che attenuano solo in 
trasmissione. 
   Questo vuol dire che potresti usare una bella gregoriana da 32dB, puntata 
al millimetro, e trasmettere sotto i 100mW.
   In alternativa potresti usare 2 antenne, una ad alto guadagno per rx e una 
piccola per tx.

   Oppure chiedi autorizzazione al ministero e usi i 5.7 Ghz...


   

   From: Lorenzo 
   Sent: Wednesday, February 16, 2011 7:04 PM
   
   
   To: wireless@ml.ninux.org 
   Subject: Re: [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane
   
   
   

  appunto :(
  Perché qui la densità di nerd è più o meno 1/10km servono apparati più 
che super fiquissimi...


  Il giorno 16 febbraio 2011 19:01, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:

Ma infatti la legge è molto chiara, massimo 100mW (in antenna) a 2.4Ghz,
poi se io riesco a prendere il router di casa tua a 2km di distanza con un 
apparato fiQissimo
supersensibile, pace. Nessuno verrà mai a romperti i coglioni per questo.

Se invece tiri su un link da 20Km, le cose cambiano...


--
From: Salvatore. G salvator...@gmail.com
Sent: Wednesday, February 16, 2011 6:56 PM 
 
To: wireless@ml.ninux.org

Subject: Re: [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane 
 
 
 


  In realtà con il wifi (parlando di semplice wifi casalingo) è quasi
  impossibile rimanere tra i 4 muri di casa
  A regola anche quella dovrebbe essere violazione...
  Questo di certo non vuol dire essere titolati ad abusarne :p

  Il 16 febbraio 2011 18:54, Antonio Quartulli or...@ritirata.org ha 
scritto:

On mer, feb 16, 2011 at 06:48:36 +0100, Lorenzo wrote:

  hahah
  fanno controlli?! Il problema sta qui


Io opterei per un cavo ethernet di cioccolata da poter mangiare
all'occasione :D A parte gli scherzi..e` una domanda che i sono fatto
anche io :) ma forse e` meglio non farsi domande? (azz me ne sono fatta
un'altra)

bye



  Il giorno 16 febbraio 2011 18:47, Darkman dark...@darkman.it ha 
scritto:

Quale è la domanda di riserva? asd
  
  
*From:* Lorenzo ribaldi.lore...@gmail.com
   *Sent:* Wednesday, February 16, 2011 6:25 PM
   *To:* wireless@ml.ninux.org
   *Subject:* [Ninux-Wireless] Potenze AP vs leggi italiane
  
   Ciao a tutti
   io e alcuni amici stiamo cercando di creare una piccola wireless  
community,
   o meglio, per ora ci vorremmo collegare tra noi, poi se la cosa  
dovesse
   crescere un giorno si vedrà ;-)
   Sul wiki di ninux ho già sfogliato tutti i paragrafi che parlano 
delle
   normative italiane riguardanti il wifi e con molto dispiacere ho 
visto  che
   per rientrare nella legalità occorre tenere veramente basse le  
potenze
   degli ap tanto da non riuscire a fare nemmeno un link a distanza di 
 qualche
   km...
   In realtà qui abbiamo già installato un airgrid da 27db regolando 
al  minimo
   la potenza dell'ap (6db) per creare un collegamento a 7km di 
distanza

Re: [Ninux-Wireless] Progetto ragnatela

[Darkman]

?Interessante...
Ci sono contesti in cui il modello ninux, non diverso da tanti altri sparsi 
x il mondo,

fallirebbe miseramente.
Il motivo è molto semplice, manca l'humus tecnerdologico, quindi non vedo 
cosa ci sia di
male nel fare  un provider sociale, purché non si trasformi in altro, sia 
chiaro...




--
From: ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
Sent: Thursday, January 20, 2011 12:30 AM
To: wireless@ml.ninux.org
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Progetto ragnatela


chi è Remo e quali sarebbero i nuovi amici di Ladispoli?


ti sei perso un giovedì nerd :)

due ragazzi sono venuti al Fusolab. Volevano il nostro parere su un
progetto che stanno per iniziare.

è lunghissimo da scrivere... se te lo spiego giovedì prossimo ?

in sintesi vorrebbero fare un provider sociale aprendo un
associazione, ma volevano dare la parte tecnica in outsourcing ad una
società esterna che gli gestiva la cosa.

noi gli abbiamo spiegato che Ninux.org è una cosa molto diversa, e poi
ogni singolo ha parlato con i ragazzi e gli ha dato preziosi
consigli, tutti diversi tra di loro ovviamente :)

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] tinc ninux wiki

[Darkman]

Visto che ci sono faccio una domanda..


  iptables -A FORWARD -p tcp -m tcp --tcp-flags SYN,RST SYN -j TCPMSS
  --clamp-mss-to-pmtu


se l'mss viene ridotto iptables splitta il pacchetto in due prima di
forwardarlo?!


No, che vuoi splittare un syn? 
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Re: [Ninux-Wireless] Riflessioni Pisanu, non è che c ambi poi molto ...

[Darkman]

Invece Pisanu a parte c'e un'altra legge che ancora rende il panorama
fumoso è la legge sull'attraversamento del soulo pubblico che però è
violata nei fatti da tutti gli access point, cellulari, telefoni
portatili, televisori a tubo catodico, telecomandi ecc ecc


Violata?? Ne sei sicuro?
Ad esempio, fino a 10mW @ 2.4Ghz può attraversare quello che ti pare. 


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Re: [Ninux-Wireless] la mia adsl va da schifo di giorno :|

[Darkman]

Tipico delle alici business: sature negli orari d'ufficio..
In bocca al lupo.



From: Gioacchino Mazzurco 
Sent: Tuesday, January 04, 2011 2:06 PM
To: wireless 
Subject: [Ninux-Wireless] la mia adsl va da schifo di giorno :|


ciao a tutti!

Qui giu' in sicilia ho una adsl alice businnes, che di giorno va da schifo( i 
video su youtube ci vuole mezzora per caricarli ) mentre la notte va molto 
bene, qualcuno ha gia' avuto esperienza con telecom su come risolvere sti 
problemi? ( cioe' chi chiamare cosa dire ecc ecc )






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Re: [Ninux-Wireless] la mia adsl va da schifo di giorno :|

[Darkman]

NGI vive ancora di rendita della buona nomea che ha avuto in passato 
(l'ho tenuta 2 anni, ad ogni problema era uno scarica barile con telecom, ho 
scoperto cosa significasse lotto saturo con loro).
La verità è che è solo questione di CULO, se il lotto è saturo te la tieni 
così, NGI compresa.
Di tutte le adsl che ho avuto modo di provare, sembra strano ammetterlo, ma 
quelle + performanti
sono proprio le Alici _casalinghe_. Anche Fastweb non sarebbe male, se non 
fosse nattata.



From: Lorenzo Ribaldi 
Sent: Tuesday, January 04, 2011 2:13 PM
To: wireless@ml.ninux.org 
Subject: Re: [Ninux-Wireless] la mia adsl va da schifo di giorno :|


Io ho avuto esperienza di linee come vodafone e tiscali che di giorno sono 
talmente intasate da non riuscire nemmeno a navigare su google! chiamari e 
dirgli che la linea è intasata ti rispondono solo che non ci possono fare 
nulla... Fra l'altro alcuni contratti (vedi vodefone) non ti garantiscono 
nemmeno una banda minima, quindi se anche il servizio non funziona non sono 
cavoli loro...
Di notte ovviamente essendoci molto meno carico sulla linea tutto scorre più 
liscio...
Io ho risolto TOTALMENTE passando a NGI!




Il giorno 04 gennaio 2011 14:06, Gioacchino Mazzurco gmazzurc...@gmail.com ha 
scritto:

  ciao a tutti!

  Qui giu' in sicilia ho una adsl alice businnes, che di giorno va da schifo( i 
video su youtube ci vuole mezzora per caricarli ) mentre la notte va molto 
bene, qualcuno ha gia' avuto esperienza con telecom su come risolvere sti 
problemi? ( cioe' chi chiamare cosa dire ecc ecc )

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Re: [Ninux-Wireless] spinotti ethernet schermati

[Darkman]

Il pirulino non c'è e non serve. Basta crimpare a dovere.


From: Gioacchino Mazzurco 
Sent: Tuesday, January 04, 2011 10:41 PM
To: wireless@ml.ninux.org 
Subject: Re: [Ninux-Wireless] spinotti ethernet schermati


dalla foto non si vede il pirulino :|


Il giorno 04 gennaio 2011 21:57, Antonio Quartulli or...@ritirata.org ha 
scritto:

  On mar, gen 04, 2011 at 08:22:51 +0100, Andrea Pescetelli wrote:
   Ciao gioacchino io li ho schermati ma senza pirulino mi dispiace in
   tutti i negozi qui a roma dove mi fornisco non ne ho mai visti.
   Saluti
   Fish


  mh...
  
http://cgi.ebay.it/PLUG-SCHERMATI-connettori-CAVO-DI-RETE-8P8C-RJ45-n-20-/400061915617?pt=Cavi_Prolunghe_Convertitorihash=item5d258c61e1

  ?

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Re: [Ninux-Wireless] spinotti ethernet schermati

[Darkman]

Ma non avevi usato sempre cavo FTP??


From: Gioacchino Mazzurco 
Sent: Tuesday, January 04, 2011 11:00 PM
To: wireless@ml.ninux.org 
Subject: Re: [Ninux-Wireless] spinotti ethernet schermati


non ho mai crimpato spinotti schermati illuminami :D


Il giorno 04 gennaio 2011 22:52, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:

  Il pirulino non c'è e non serve. Basta crimpare a dovere.


  From: Gioacchino Mazzurco 
  Sent: Tuesday, January 04, 2011 10:41 PM
  To: wireless@ml.ninux.org 
  Subject: Re: [Ninux-Wireless] spinotti ethernet schermati


  dalla foto non si vede il pirulino :|


  Il giorno 04 gennaio 2011 21:57, Antonio Quartulli or...@ritirata.org ha 
scritto:

On mar, gen 04, 2011 at 08:22:51 +0100, Andrea Pescetelli wrote:
 Ciao gioacchino io li ho schermati ma senza pirulino mi dispiace in
 tutti i negozi qui a roma dove mi fornisco non ne ho mai visti.
 Saluti
 Fish


mh...

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Re: [Ninux-Wireless] spinotti ethernet schermati

[Darkman]

Quindi usavi cavo FTP e spinotti non schermati? Tanto valeva usare un cavo UTP.

From: Gioacchino Mazzurco 
Sent: Tuesday, January 04, 2011 11:18 PM
To: wireless@ml.ninux.org 
Subject: Re: [Ninux-Wireless] spinotti ethernet schermati


si il cavo si ma gli spinotti cosi' li ho sempre cercati ma non li ho mai 
trovati nei rivenditori da cui compro questa roba a consumo di solito :|


Il giorno 04 gennaio 2011 23:10, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:

  Ma non avevi usato sempre cavo FTP??


  From: Gioacchino Mazzurco 
  Sent: Tuesday, January 04, 2011 11:00 PM
  To: wireless@ml.ninux.org 
  Subject: Re: [Ninux-Wireless] spinotti ethernet schermati


  non ho mai crimpato spinotti schermati illuminami :D


  Il giorno 04 gennaio 2011 22:52, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:

Il pirulino non c'è e non serve. Basta crimpare a dovere.


From: Gioacchino Mazzurco 
Sent: Tuesday, January 04, 2011 10:41 PM
To: wireless@ml.ninux.org 
Subject: Re: [Ninux-Wireless] spinotti ethernet schermati


dalla foto non si vede il pirulino :|
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