Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi
Apprezzo il ravvedimento. Non conosco bene il discorso del no-profit-utility su cui mi informerò, tutta via non criticavo tanto quello, perchè bene o male c'ero arrivato che era un discorso di ripartimento degli utili. Criticavo il fatto che ho letto diverse volte articoli in cui è scritto: "Noinet è una Cooperativa No-Profit che lavora per rendere internet una risorsa accessibile a..." Che mi sembra un informazione non corretta che provvederei a correggere se fossi uno dei soci fondatori. Ci auspichiamo tutti delle collaborazioni tra le realtà italiane che lavorano in questo campo, ma è difficile collaborare quando non si sa nè che tipo di rete avete, che tipi di firmware usate, che protocolli di routing, quali altri software per gestire la rete, insomma servono informazioni tecniche, è necessario formare la community anche dal punto di vista tecnico, il pitch sugli operatori di telecomunicazione brutti e cattivi è bello ma non basta. Inoltre, alcuni operatori di telecomunicazione, senza fare nomi, hanno collaborato con noi e ci hanno permesso di realizzare tante belle cose che sono state documentate e pubblicate con licenze aperte, sono lavori che sono entrati a far parte del bagaglio collettivo della comunità. Se NoiNet vuole risultare credibile e collaborare veramente dovrebbe cominciare a considerare che non si può dichiarare che si abbraccia l'"open software" se non si danno dei contributi reali (codice, donazioni, organizzazione o sponsorship eventi su FLOSS, e così via), altrimenti si rischia di risultare non credibili. Nemesis On 03/03/2015 12:40 PM, Marco Polverari wrote: > Cari tutti, > > chiedo SCUSA per la foto incriminata. A Pescara hanno preso, > sbagliando e con superficialità, una foto a caso dal web ed io, non > essendomi soffermato ad analizzare i dettagli, non me ne sono accorto > che era di una installazione Ninux. Chiedo scusa a tutti voi ed in > particolare a Fish ed a Arkanet. > > Hanno provveduto a sostituire la foto. > > Caro Nemesis mi dispiace per come tu abbia percepito il Progetto > Noinet ma da quello che leggo è evidente che tu sia rimasto in > un'analisi superficiale ed approssimativa e posso assicurarti che > nessuno di Noinet abbia mai pensato o voluto contrastare, penalizzare > o combattere Ninux anzi tutt'altro!! Secondo il sottoscritto ci > sarebbero ampi margini di collaborazione e di crescita reciproca... > nessuno è perfetto e tutti possiamo fare errori!! > > Personalmente sono sempre stato convinto che il Progetto Ninux e > quello Noinet siano due cose differenti ma fortemente complementari ed > ho sempre auspicato una costruttiva collaborazione... uno dei motti di > Noinet è "Uniti nella diversità". Se fossimo capaci di ritrovarci su > ciò che ci unisce piuttosto che stare a focalizzarci su ciò di diverso > che abbiamo, con molta probabilità, potremmo fare grandi cose insieme. > > Colgo l'occasione, oltre per ribadire le mie scuse a nome di tutta la > comunità di Noinet, per chiarire alcuni aspetti caratterizzanti del > Progetto Noinet: > > Oggi le multinazionali delle telecomunicazioni, facendo cartello, ci > hanno abituati alla scarsità e ad accontentarci di una ADSL con un > "massimo" di connessione che non va oltre gli 8 Mbs in Download e i > 0,5 in Upload. > > Noinet è andata oltre, ha puntato sull'abbondanza cambiando le regole > del gioco: > > gli azionisti di Noinet non sono più gli speculatori finanziari ma > sono gli stessi utenti che usufruiscono del bene comune e da "vacca da > mungere" sono diventati proprietari e gestori del Bene Comune. > > Gli utenti/soci di Noinet hanno la banda che decidono di darsi e hanno > deciso di avere sempre un minimo (e non un massimo come dicono le > multinazionali) di 10 Mbs in Download e 10 in Upload (policy > ribaltata). Ci saranno momenti in cui la banda è superiore ai 10 Mbs > perché sovradimensionata al numero di utenze e momenti in cui calerà > ma mai sotto i 10 Mbs simmetrici e questo semplicemente perché a > decidere la policy della Società Pubblica di Telecomunicazione > (Noinet) sono gli stessi utenti che come tali sono e devono essere > loro gli azionisti. > > La quota sociale di 200 euro (rimborsabile in qualsiasi momento) dà il > diritto a collegarsi alla Rete Cittadina gratuitamente e a poter > usufruire dei servizi (gratuiti e a pagamento) che grazie a questa > infrastruttura possono essere erogati: uno dei servizi principali è > proprio la connessione ad Internet che attualmente gli utenti di > Noinet pagano 18 euro + 2 SCEC al mese, canone destinato a diminuire > (all'inizio era 20 euro mese) all'aumentare dei soci (ammortizzamento > dei costi). > > Grazie alla collaborazione tra cittadini, Noinet realizza ed > intraprende senza ricorrere all’indebitamento usuraio dell’ EURO; in > questo modo riesce a creare ricchezza e benessere per tutti coloro che > decidono di collaborare. Noinet usa l’EURO solo a “credito” tramite l’ > ”azionariato diffuso”, tutti i cittadini/utenti di Noinet sono soci
Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi
Cari tutti, chiedo SCUSA per la foto incriminata. A Pescara hanno preso, sbagliando e con superficialità, una foto a caso dal web ed io, non essendomi soffermato ad analizzare i dettagli, non me ne sono accorto che era di una installazione Ninux. Chiedo scusa a tutti voi ed in particolare a Fish ed a Arkanet. Hanno provveduto a sostituire la foto. Caro Nemesis mi dispiace per come tu abbia percepito il Progetto Noinet ma da quello che leggo è evidente che tu sia rimasto in un'analisi superficiale ed approssimativa e posso assicurarti che nessuno di Noinet abbia mai pensato o voluto contrastare, penalizzare o combattere Ninux anzi tutt'altro!! Secondo il sottoscritto ci sarebbero ampi margini di collaborazione e di crescita reciproca... nessuno è perfetto e tutti possiamo fare errori!! Personalmente sono sempre stato convinto che il Progetto Ninux e quello Noinet siano due cose differenti ma fortemente complementari ed ho sempre auspicato una costruttiva collaborazione... uno dei motti di Noinet è "Uniti nella diversità". Se fossimo capaci di ritrovarci su ciò che ci unisce piuttosto che stare a focalizzarci su ciò di diverso che abbiamo, con molta probabilità, potremmo fare grandi cose insieme. Colgo l'occasione, oltre per ribadire le mie scuse a nome di tutta la comunità di Noinet, per chiarire alcuni aspetti caratterizzanti del Progetto Noinet: Oggi le multinazionali delle telecomunicazioni, facendo cartello, ci hanno abituati alla scarsità e ad accontentarci di una ADSL con un "massimo" di connessione che non va oltre gli 8 Mbs in Download e i 0,5 in Upload. Noinet è andata oltre, ha puntato sull'abbondanza cambiando le regole del gioco: gli azionisti di Noinet non sono più gli speculatori finanziari ma sono gli stessi utenti che usufruiscono del bene comune e da "vacca da mungere" sono diventati proprietari e gestori del Bene Comune. Gli utenti/soci di Noinet hanno la banda che decidono di darsi e hanno deciso di avere sempre un minimo (e non un massimo come dicono le multinazionali) di 10 Mbs in Download e 10 in Upload (policy ribaltata). Ci saranno momenti in cui la banda è superiore ai 10 Mbs perché sovradimensionata al numero di utenze e momenti in cui calerà ma mai sotto i 10 Mbs simmetrici e questo semplicemente perché a decidere la policy della Società Pubblica di Telecomunicazione (Noinet) sono gli stessi utenti che come tali sono e devono essere loro gli azionisti. La quota sociale di 200 euro (rimborsabile in qualsiasi momento) dà il diritto a collegarsi alla Rete Cittadina gratuitamente e a poter usufruire dei servizi (gratuiti e a pagamento) che grazie a questa infrastruttura possono essere erogati: uno dei servizi principali è proprio la connessione ad Internet che attualmente gli utenti di Noinet pagano 18 euro + 2 SCEC al mese, canone destinato a diminuire (all'inizio era 20 euro mese) all'aumentare dei soci (ammortizzamento dei costi). Grazie alla collaborazione tra cittadini, Noinet realizza ed intraprende senza ricorrere all’indebitamento usuraio dell’ EURO; in questo modo riesce a creare ricchezza e benessere per tutti coloro che decidono di collaborare. Noinet usa l’EURO solo a “credito” tramite l’ ”azionariato diffuso”, tutti i cittadini/utenti di Noinet sono soci azionisti dell’ Impresa che gestisce il bene comune qual’è “le telecomunicazioni” e ne hanno così il controllo politico/sociale. I cittadini soci/utenti di Noinet beneficiano direttamente degli "utili" usufruendo di un servizio di alta qualità, ora a basso costo e un domani completamente gratuito. Non è finita qui, Noinet è una NO-PROFIT UTILITY e significa che gli "utili", secondo il Regolamento deciso dagli stessi utenti, devono essere reinvestiti secondo tre precisi criteri: 1. Abbassamento del canone per i soci privati fino all'azzeramento; 2. Ampliamento dell'infrastruttura; 3. Progetti sociali di interesse comune decisi dagli stessi soci. Internet ci apparitene - La Rete siamo TUTTI noi. Sperando in una proficua e costruttiva collaborazione vi saluto tutti quanti. Marco Polverari Il giorno 3 marzo 2015 10:34, Nemesis ha scritto: > Beh che dire. > > Guardate voi stessi: > https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0 > > Ci sono Fish e Arkanet, chi ha indossato la T-Shirt ninux riconoscerà la > scritta "ninux" arancione di arkanet. > > Per un attimo ho pensato vabè.. sarà un gruppo affiliato a noinet che ha > fatto una cappellata. > > Poi leggo meglio il post su flakebook: > > https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1&theater > > E noto il commento di Marco Polverari che se non sbaglio è uno dei soci > fondatori e vedo "Forza e coraggio pescaresi", mi sarei aspettato un > commento che segnalava il problema con il consiglio di cambiare l'immagine > delle persone. > > Insomma qualche anno fa quando era nato il progetto Noinet avevo sperato > potesse essere un progetto portato avanti seriamente, purtroppo con il > passare de
Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi
On 03/03/2015 11:46 AM, Elena ``of Valhalla'' wrote: > On 2015-03-03 at 10:44:26 +0100, ThEgAmEr wrote: >> 2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis : >>> Guardate voi stessi: >>> https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0 >> Che licenza aveva quella foto? > oltre alla licenza della foto c'è anche la questione del diritto > d'immagine dei soggetti della foto (trovo difficile affermare che si > tratti di una foto in cui le persone sono solo sullo sfondoi / ritratte > accidentalmente / parte del pubblico in generale) La foto è stata rimossa dalla loro pagina. Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi
On 2015-03-03 at 10:44:26 +0100, ThEgAmEr wrote: > 2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis : > > Guardate voi stessi: > > https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0 > Che licenza aveva quella foto? oltre alla licenza della foto c'è anche la questione del diritto d'immagine dei soggetti della foto (trovo difficile affermare che si tratti di una foto in cui le persone sono solo sullo sfondoi / ritratte accidentalmente / parte del pubblico in generale) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi
Sulla carta essendo come ninux.org una realta' aperta al mondo religioni eccetera eccetera... non potremmo dire nulla ma a livello etico e' scorretto utilizzare materiale fotografico al fine promozionale. Io posso metterci la faccia per ninux ma non per mulino bianco anche se mulino bianco puo' prendere la mia faccia e metterla sulla scatola dei biscotti. Io non mi stupisco piu' di nulla ormai. In settimana con la stesso spirito di iniziativa vado a Pescara a prendere lo stipendio visto che sulla carta risulto essere uno dei tanti che ha contribuito alla realizzazione dell infrastruttura noi net con tanto di foto e se Arkanet vuole venire con me ci facciamo il viaggio e le risate in due. io ci sto Il giorno 3 marzo 2015 10:44, ThEgAmEr ha scritto: > 2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis : > > Guardate voi stessi: > > https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0 > Che licenza aveva quella foto? > > > scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente "no profit" quando > > invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito delle > > agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una "società cooperativa", > che > > secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE NO PROFIT, almeno > > stando a quello che dice legacoop [2]: > > Effettivamente alla pagina: > http://www.noinet.eu/la-cooperativa/ > riportano la voce no pofit utility se noprofit non sono si puo' > segnalare la pubblicita' ingannevole al garante: > http://www.agcm.it/invia-segnalazione-online.html > ___ > Wireless mailing list > Wireless@ml.ninux.org > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > -- Andrea Pescetelli aka Fish Skype: andrea5742 Ninux int: 5001/5002 Mobile: +39 3891156050 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi
2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis : > Guardate voi stessi: > https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0 Che licenza aveva quella foto? > scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente "no profit" quando > invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito delle > agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una "società cooperativa", che > secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE NO PROFIT, almeno > stando a quello che dice legacoop [2]: Effettivamente alla pagina: http://www.noinet.eu/la-cooperativa/ riportano la voce no pofit utility se noprofit non sono si puo' segnalare la pubblicita' ingannevole al garante: http://www.agcm.it/invia-segnalazione-online.html ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi
So piu incazzato io che mi trovo la mia faccia sul sito di noi net. Poverari scappa. Il 03/Mar/2015 09:35 "Nemesis" ha scritto: > Beh che dire. > > Guardate voi stessi: > https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0 > > Ci sono Fish e Arkanet, chi ha indossato la T-Shirt ninux riconoscerà la > scritta "ninux" arancione di arkanet. > > Per un attimo ho pensato vabè.. sarà un gruppo affiliato a noinet che ha > fatto una cappellata. > > Poi leggo meglio il post su flakebook: > > https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1&theater > > E noto il commento di Marco Polverari che se non sbaglio è uno dei soci > fondatori e vedo "Forza e coraggio pescaresi", mi sarei aspettato un > commento che segnalava il problema con il consiglio di cambiare l'immagine > delle persone. > > Insomma qualche anno fa quando era nato il progetto Noinet avevo sperato > potesse essere un progetto portato avanti seriamente, purtroppo con il > passare degli anni ho visto tutta una serie di scorrettezze tipo: > >- spacciarsi per community network "tipo ninux" > > - fare confronti con ninux (che non c'azzeccano perchè noi non siamo >un ISP ma un infrastruttura libera) > > - affermare che loro erano l'unica organizzazione che fa una rete >wifi comunitaria legalmente (implicando che noi fossimo illegali, allora >dovremmo essere tutti in galera no?) > > - scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente "no profit" >quando invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito >delle agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una "società >cooperativa", che secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE >NO PROFIT, almeno stando a quello che dice legacoop [2]: > > La cooperativa è un’impresa a tutti gli effetti, *non è un’associazione > non-profit, né un’associazione di volontariato*; quello che la > caratterizza è la ripartizione degli utili: > > - rispetto agli enti non-profit infatti è prevista la possibilità di > dividere parte degli utili tra i soci > - rispetto alle altre società di capitali invece ha un obbligo a > reinvestire la gran parte degli utili nell’impresa. > > La cooperativa finalizza la maggior parte degli utili al conseguimento > degli obiettivi dei soci e in tal senso li destina alla > patrimonializzazione della società., mentre le altre società devono > remunerare i soci proporzionalmente alla propria partecipazione societaria. > > *Una particolare tipologia di cooperative è quella delle cooperative > sociali, che essendo onlus per legge, rientrano nella categoria del > non-profit.* > > Certo che però arrivare ad usare le nostre foto per promuovere il loro > business ingannevole è davvero troppo. > > Adesso sono veramente incazzato. > > Vorrei mettere in chiaro una volta per tutte che credo che Noinet sia un > progetto portato avanti in modo ingannevole e che non supporta > assolutamente nè il mondo delle reti comunitarie, nè il mondo dell'software > libero ed open source (mai visti ad eventi, mai visti contributi tecnici o > economici a software libero, mai visto un articolo tecnico scritto in > merito), nonostante si spacci come tale. > > Vorrei anche chiarire che non ho nulla contro le aziende che fanno un > business, anche come quello di noinet, anzi, penso sia una cosa > assolutamente positiva se fatta in modo intellettualmente onesto. > Quello che mi fa incazzare è impersonarsi quello che non si è, spacciarsi > per qualcosa tipo "ninux", ed arrivare ad usare le foto di ninux per > promuoversi. Veramente veramente brutto, non trovo altre parole per > descrivere il mio stato d'animo. > > Nemesis > > [1]: https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaPIVA/ - P.IVA di > noinet: 11499661004 > [2]: > http://www.legacoop.coop/fare-cooperativa-legacoop/cooperativa-in-10-domande/3-la-cooperativa-e-un-ente-no-profit/ > > ___ > Wireless mailing list > Wireless@ml.ninux.org > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless > > ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi
Beh che dire. Guardate voi stessi: https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0 Ci sono Fish e Arkanet, chi ha indossato la T-Shirt ninux riconoscerà la scritta "ninux" arancione di arkanet. Per un attimo ho pensato vabè.. sarà un gruppo affiliato a noinet che ha fatto una cappellata. Poi leggo meglio il post su flakebook: https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1&theater E noto il commento di Marco Polverari che se non sbaglio è uno dei soci fondatori e vedo "Forza e coraggio pescaresi", mi sarei aspettato un commento che segnalava il problema con il consiglio di cambiare l'immagine delle persone. Insomma qualche anno fa quando era nato il progetto Noinet avevo sperato potesse essere un progetto portato avanti seriamente, purtroppo con il passare degli anni ho visto tutta una serie di scorrettezze tipo: * spacciarsi per community network "tipo ninux" * fare confronti con ninux (che non c'azzeccano perchè noi non siamo un ISP ma un infrastruttura libera) * affermare che loro erano l'unica organizzazione che fa una rete wifi comunitaria legalmente (implicando che noi fossimo illegali, allora dovremmo essere tutti in galera no?) * scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente "no profit" quando invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito delle agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una "società cooperativa", che secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE NO PROFIT, almeno stando a quello che dice legacoop [2]: La cooperativa è un’impresa a tutti gli effetti, *non è un’associazione non-profit, né un’associazione di volontariato*; quello che la caratterizza è la ripartizione degli utili: - rispetto agli enti non-profit infatti è prevista la possibilità di dividere parte degli utili tra i soci - rispetto alle altre società di capitali invece ha un obbligo a reinvestire la gran parte degli utili nell’impresa. La cooperativa finalizza la maggior parte degli utili al conseguimento degli obiettivi dei soci e in tal senso li destina alla patrimonializzazione della società., mentre le altre società devono remunerare i soci proporzionalmente alla propria partecipazione societaria. /Una particolare tipologia di cooperative è quella delle cooperative sociali, che essendo onlus per legge, rientrano nella categoria del non-profit./ Certo che però arrivare ad usare le nostre foto per promuovere il loro business ingannevole è davvero troppo. Adesso sono veramente incazzato. Vorrei mettere in chiaro una volta per tutte che credo che Noinet sia un progetto portato avanti in modo ingannevole e che non supporta assolutamente nè il mondo delle reti comunitarie, nè il mondo dell'software libero ed open source (mai visti ad eventi, mai visti contributi tecnici o economici a software libero, mai visto un articolo tecnico scritto in merito), nonostante si spacci come tale. Vorrei anche chiarire che non ho nulla contro le aziende che fanno un business, anche come quello di noinet, anzi, penso sia una cosa assolutamente positiva se fatta in modo intellettualmente onesto. Quello che mi fa incazzare è impersonarsi quello che non si è, spacciarsi per qualcosa tipo "ninux", ed arrivare ad usare le foto di ninux per promuoversi. Veramente veramente brutto, non trovo altre parole per descrivere il mio stato d'animo. Nemesis [1]: https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaPIVA/ - P.IVA di noinet: 11499661004 [2]: http://www.legacoop.coop/fare-cooperativa-legacoop/cooperativa-in-10-domande/3-la-cooperativa-e-un-ente-no-profit/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
