Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Eugenio La Cava]

Si esatto,  ma lui sta a Roma

Il 12 dic 2016 5:37 AM, "Leonardo Maccari"  ha scritto:

> On Fri, 2016-12-09 at 10:57 +0900, Eugenio La Cava wrote:
> > Ciao Leonardo,
> > purtroppo sono ancora in Giappone e non riesco a tornare quest'anno per
> Natale, altrimenti sarei venuto volentieri ad una o più
> > Grazie dell'invito.
>
> ahaha, si mi ricordavo che eri fuori, ti ho scambiato per...
> Enrico, se non continuo a sbagliarmi :-)
>
> l.
>
> >
> > Eugenio.
> >
> > Il giorno 8 dicembre 2016 21:50, Leonardo Maccari  ha
> scritto:
> > > On Thu, 2016-12-08 at 11:35 +0900, Eugenio La Cava wrote:
> > > > Ciao lista,
> > > >
> > > > Il giorno 8 dicembre 2016 08:47, Leonardo Maccari 
> ha scritto:
> > > > > On Thu, 2016-12-08 at 00:04 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> > > > > > On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
> > > > > > > "banca del tempo"?
> > > > > >
> > > > > > Qualche anno fa ne ho fatto parte.
> > > > >
> > > > > e che e' successo? perche' ne sei uscito? come funzionava? dove
> era?
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Io sto provando questa [1], ma è un portale non un software che
> possiamo installare su un server nostro
> > > > mentre [2] è un articolo che raccoglie softwrae per monete
> alternative e banche del tempo...
> > > >
> > >
> > > ho visto che c'e' anche questo, che e' open source, anche se non
> > > sembra proprio in forma: https://github.com/maxgiro96/openbdt
> > >
> > > ciao,
> > > leonardo.
> > >
> > > PS ma vieni alla prossima riunione?
> > >
> > > > > >
> > > > > > Es. nessuno potrebbe essere interessato alle mie competenze o
> nessuno
> > > > > > sarebbe interessato ad impiegare il suo tempo per una cosa che
> interessa
> > > > > > a me.
> > > > >
> > > > > questo perche' pensi ad uno scambio tra pari. Io invece intendo
> una cosa
> > > > > diversa, le persone vanno sulla piattaforma online e ci mettono le
> loro
> > > > > competenze e le loro disponibilita'. Chi e' bravo a fare i nodi,
> chi a cucinare
> > > > > per 30 persone.
> > > > > Ad un certo punto decidiamo che abbiamo bisogno di fare auto
> > > > > finanziamento, e andiamo a bussare a quella persona che sa
> cucinare
> > > > > per 30 persone, e gli chiediamo di organizzare la cena.
> > > > > E cosi' via.
> > > > >
> > > > > La mia percezione e' che chi entra o e' nerd, oppure anche con la
> buona
> > > > > volonta', non sa che fare e perche' starci. E cosi' forse risciamo
> a
> > > > > riequilibrare un po' delle energie che si sviliscono via via che il
> > > > > tempo passa.
> > > > >
> > > > > ciao,
> > > > > leonardo.
> > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Dovremmo fare delle proposte (es. 5 ) su obiettivi che vorremmo
> > > > > > raggiungere e sottoporli a votazione online.
> > > > > >
> > > > > > il 50% +1 dei consensi decide se portare avanti quella cosa e
> tutti
> > > > > > quanti (ognuno con le sue competenze) deve impegnarsi per
> portare a
> > > > > > termine quella cosa.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Se non c'e' partecipazione collettiva non si va da nessuna parte.
> > > > > > ___
> > > > > > Wireless mailing list
> > > > > > Wireless@ml.ninux.org
> > > > > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> > > > > >
> > > > > ___
> > > > > Wireless mailing list
> > > > > Wireless@ml.ninux.org
> > > > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> > > > >
> > > >
> > > > [1] https://timerepublik.com/
> > > > [2] http://community-currency.info/en/toolkits/tb-toolkit/
> timebanking-software/
> > > >
> > > >
> > > > Saluti,
> > > > Eugenio.
> > > >
> > > > ___
> > > > Wireless mailing list
> > > > Wireless@ml.ninux.org
> > > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Leonardo Maccari]

On Fri, 2016-12-09 at 10:57 +0900, Eugenio La Cava wrote:
> Ciao Leonardo,
> purtroppo sono ancora in Giappone e non riesco a tornare quest'anno per 
> Natale, altrimenti sarei venuto volentieri ad una o più
> Grazie dell'invito.

ahaha, si mi ricordavo che eri fuori, ti ho scambiato per... 
Enrico, se non continuo a sbagliarmi :-)

l. 

> 
> Eugenio.
> 
> Il giorno 8 dicembre 2016 21:50, Leonardo Maccari  ha 
> scritto:
> > On Thu, 2016-12-08 at 11:35 +0900, Eugenio La Cava wrote:
> > > Ciao lista,
> > >
> > > Il giorno 8 dicembre 2016 08:47, Leonardo Maccari  ha 
> > > scritto:
> > > > On Thu, 2016-12-08 at 00:04 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> > > > > On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
> > > > > > "banca del tempo"?
> > > > >
> > > > > Qualche anno fa ne ho fatto parte.
> > > >
> > > > e che e' successo? perche' ne sei uscito? come funzionava? dove era?
> > > >
> > > >
> > >
> > > Io sto provando questa [1], ma è un portale non un software che possiamo 
> > > installare su un server nostro
> > > mentre [2] è un articolo che raccoglie softwrae per monete alternative e 
> > > banche del tempo...
> > >  
> > 
> > ho visto che c'e' anche questo, che e' open source, anche se non
> > sembra proprio in forma: https://github.com/maxgiro96/openbdt
> > 
> > ciao,
> > leonardo.
> > 
> > PS ma vieni alla prossima riunione?
> > 
> > > > >
> > > > > Es. nessuno potrebbe essere interessato alle mie competenze o nessuno 
> > > > > sarebbe interessato ad impiegare il suo tempo per una cosa che 
> > > > > interessa 
> > > > > a me.
> > > >
> > > > questo perche' pensi ad uno scambio tra pari. Io invece intendo una cosa
> > > > diversa, le persone vanno sulla piattaforma online e ci mettono le loro 
> > > > competenze e le loro disponibilita'. Chi e' bravo a fare i nodi, chi a 
> > > > cucinare
> > > > per 30 persone.
> > > > Ad un certo punto decidiamo che abbiamo bisogno di fare auto
> > > > finanziamento, e andiamo a bussare a quella persona che sa cucinare 
> > > > per 30 persone, e gli chiediamo di organizzare la cena. 
> > > > E cosi' via. 
> > > >
> > > > La mia percezione e' che chi entra o e' nerd, oppure anche con la buona
> > > > volonta', non sa che fare e perche' starci. E cosi' forse risciamo a
> > > > riequilibrare un po' delle energie che si sviliscono via via che il
> > > > tempo passa. 
> > > >
> > > > ciao,
> > > > leonardo.
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Dovremmo fare delle proposte (es. 5 ) su obiettivi che vorremmo 
> > > > > raggiungere e sottoporli a votazione online.
> > > > >
> > > > > il 50% +1 dei consensi decide se portare avanti quella cosa e tutti 
> > > > > quanti (ognuno con le sue competenze) deve impegnarsi per portare a 
> > > > > termine quella cosa.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Se non c'e' partecipazione collettiva non si va da nessuna parte.
> > > > > ___
> > > > > Wireless mailing list
> > > > > Wireless@ml.ninux.org
> > > > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> > > > >
> > > > ___
> > > > Wireless mailing list
> > > > Wireless@ml.ninux.org
> > > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> > > >
> > >
> > > [1] https://timerepublik.com/
> > > [2] 
> > > http://community-currency.info/en/toolkits/tb-toolkit/timebanking-software/
> > >
> > >
> > > Saluti,
> > > Eugenio.
> > >
> > > ___
> > > Wireless mailing list
> > > Wireless@ml.ninux.org
> > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Eugenio La Cava]

Ciao Leonardo,
purtroppo sono ancora in Giappone e non riesco a tornare quest'anno per
Natale, altrimenti sarei venuto volentieri ad una o più
Grazie dell'invito.

Eugenio.

Il giorno 8 dicembre 2016 21:50, Leonardo Maccari  ha
scritto:

> On Thu, 2016-12-08 at 11:35 +0900, Eugenio La Cava wrote:
> > Ciao lista,
> >
> > Il giorno 8 dicembre 2016 08:47, Leonardo Maccari  ha
> scritto:
> > > On Thu, 2016-12-08 at 00:04 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> > > > On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:
> > > >
> > > > >
> > > > > Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
> > > > > "banca del tempo"?
> > > >
> > > > Qualche anno fa ne ho fatto parte.
> > >
> > > e che e' successo? perche' ne sei uscito? come funzionava? dove era?
> > >
> > >
> >
> > Io sto provando questa [1], ma è un portale non un software che possiamo
> installare su un server nostro
> > mentre [2] è un articolo che raccoglie softwrae per monete alternative e
> banche del tempo...
> >
>
> ho visto che c'e' anche questo, che e' open source, anche se non
> sembra proprio in forma: https://github.com/maxgiro96/openbdt
>
> ciao,
> leonardo.
>
> PS ma vieni alla prossima riunione?
>
> > > >
> > > > Es. nessuno potrebbe essere interessato alle mie competenze o
> nessuno
> > > > sarebbe interessato ad impiegare il suo tempo per una cosa che
> interessa
> > > > a me.
> > >
> > > questo perche' pensi ad uno scambio tra pari. Io invece intendo una
> cosa
> > > diversa, le persone vanno sulla piattaforma online e ci mettono le
> loro
> > > competenze e le loro disponibilita'. Chi e' bravo a fare i nodi, chi a
> cucinare
> > > per 30 persone.
> > > Ad un certo punto decidiamo che abbiamo bisogno di fare auto
> > > finanziamento, e andiamo a bussare a quella persona che sa cucinare
> > > per 30 persone, e gli chiediamo di organizzare la cena.
> > > E cosi' via.
> > >
> > > La mia percezione e' che chi entra o e' nerd, oppure anche con la buona
> > > volonta', non sa che fare e perche' starci. E cosi' forse risciamo a
> > > riequilibrare un po' delle energie che si sviliscono via via che il
> > > tempo passa.
> > >
> > > ciao,
> > > leonardo.
> > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Dovremmo fare delle proposte (es. 5 ) su obiettivi che vorremmo
> > > > raggiungere e sottoporli a votazione online.
> > > >
> > > > il 50% +1 dei consensi decide se portare avanti quella cosa e tutti
> > > > quanti (ognuno con le sue competenze) deve impegnarsi per portare a
> > > > termine quella cosa.
> > > >
> > > >
> > > > Se non c'e' partecipazione collettiva non si va da nessuna parte.
> > > > ___
> > > > Wireless mailing list
> > > > Wireless@ml.ninux.org
> > > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> > > >
> > > ___
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> > > Wireless@ml.ninux.org
> > > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> > >
> >
> > [1] https://timerepublik.com/
> > [2] http://community-currency.info/en/toolkits/tb-toolkit/
> timebanking-software/
> >
> >
> > Saluti,
> > Eugenio.
> >
> > ___
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 08/12/16 13:47, Leonardo Maccari wrote:


Perche' cosi' abbiamo un'idea di cosa stiamo facendo, e delle
skills che ci sono nella rete. Quando una persona nuova arriva
la prima cosa che gli dici e' di farsi un profilo, e mettere a
disposizione qualcosa, e quando ti serve questo qualcosa glielo
chiedi. In questo modo puoi coinvolgere persone che magari non
sanno mettersi un nodo, hanno bisogno di aiuto, ma vorrebbero
partecipare in qualche altro modo.


Per me va bene, possiamo iniziare a creare il database delle competenze 
e iniziare da quello a capire quali obiettivi possiamo raggiungere.

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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 08/12/16 00:47, Leonardo Maccari wrote:


e che e' successo? perche' ne sei uscito? come funzionava? dove era?


Banca del "Tempo Solidale", Siracusa.


Nasceva da un gruppo di persone che inizialmente si era formato per 
contrastare la mala politica della citta'.


Dalla maggior parte di queste persone poi e' nata la Banca del Tempo.

Inizialmente c'era molto entusiamo e funzionava (si facevano anche 
alcuni pranzi-cene tutti in compagnia).



Col tempo credo che poi sia finito tutto per mancanza di interesse da 
parte della maggioranza delle persone.



Es. io svolgevo per te un lavoro di giardinaggio e guadagnavo qualche 
ora che poi potevo spendere es. con un'altra persona es. avevo bisogno 
di ripetizioni in matematica, una lezione di tennis, etc.




Non dico che la tua idea non e' buona, la condivido ma non penso che 
possa dare dei risultati.


Il modello business proposto da Enrico LA CAVA e' un qualcosa di strong 
che condivido anche.



Una via di mezzo potrebbe essere quello di considerarci come un 
Dipartimento Universitario di ricerca, mettere su un progetto e portarlo 
a termine.

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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Leonardo Maccari]

On Thu, 2016-12-08 at 11:35 +0900, Eugenio La Cava wrote:
> Ciao lista,
> 
> Il giorno 8 dicembre 2016 08:47, Leonardo Maccari  ha 
> scritto:
> > On Thu, 2016-12-08 at 00:04 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> > > On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:
> > >
> > > >
> > > > Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
> > > > "banca del tempo"?
> > >
> > > Qualche anno fa ne ho fatto parte.
> > 
> > e che e' successo? perche' ne sei uscito? come funzionava? dove era?
> > 
> > 
> 
> Io sto provando questa [1], ma è un portale non un software che possiamo 
> installare su un server nostro
> mentre [2] è un articolo che raccoglie softwrae per monete alternative e 
> banche del tempo...
>  

ho visto che c'e' anche questo, che e' open source, anche se non
sembra proprio in forma: https://github.com/maxgiro96/openbdt

ciao,
leonardo.

PS ma vieni alla prossima riunione?

> > >
> > > Es. nessuno potrebbe essere interessato alle mie competenze o nessuno 
> > > sarebbe interessato ad impiegare il suo tempo per una cosa che interessa 
> > > a me.
> > 
> > questo perche' pensi ad uno scambio tra pari. Io invece intendo una cosa
> > diversa, le persone vanno sulla piattaforma online e ci mettono le loro 
> > competenze e le loro disponibilita'. Chi e' bravo a fare i nodi, chi a 
> > cucinare
> > per 30 persone.
> > Ad un certo punto decidiamo che abbiamo bisogno di fare auto
> > finanziamento, e andiamo a bussare a quella persona che sa cucinare 
> > per 30 persone, e gli chiediamo di organizzare la cena. 
> > E cosi' via. 
> > 
> > La mia percezione e' che chi entra o e' nerd, oppure anche con la buona
> > volonta', non sa che fare e perche' starci. E cosi' forse risciamo a
> > riequilibrare un po' delle energie che si sviliscono via via che il
> > tempo passa. 
> > 
> > ciao,
> > leonardo.
> > 
> > >
> > >
> > >
> > > Dovremmo fare delle proposte (es. 5 ) su obiettivi che vorremmo 
> > > raggiungere e sottoporli a votazione online.
> > >
> > > il 50% +1 dei consensi decide se portare avanti quella cosa e tutti 
> > > quanti (ognuno con le sue competenze) deve impegnarsi per portare a 
> > > termine quella cosa.
> > >
> > >
> > > Se non c'e' partecipazione collettiva non si va da nessuna parte.
> > > ___
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> > 
> 
> [1] https://timerepublik.com/
> [2] 
> http://community-currency.info/en/toolkits/tb-toolkit/timebanking-software/
> 
> 
> Saluti,
> Eugenio.
> 
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Leonardo Maccari]

On Thu, 2016-12-08 at 08:40 +0100, salvatore moretti wrote:
> Il 07/12/2016 22:51, Leonardo Maccari ha scritto:
> > 
> > On Wed, 2016-12-07 at 21:51 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> > > 
> > > On 06/12/16 23:18, Leonardo Maccari wrote:
> > > 
> > > Sulle base di cio' che hai espresso si possono rendere note le
> > > competenze di ognuno di noi e formare dei gruppi tematici dove ognuno di
> > > questi lavora su un progetto da realizzare ?
> > Io pensavo di fare una cosa piu' complicata, ma ci devo riflettere
> > un po'. Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
> > "banca del tempo"? io no, ma da quanto capisco e' un sistema in cui
> > ciascuno mette a disposizione le proprie attivita', che vengono
> > convertite in una moneta alternativa, da spendere nella comunita'.
> > Del tipo io guadagno un credito per aver installato un nodo, e
> > un'altro ne guadagna uno per aver fatto il volantino del ninuxday...
> > 
> > Il principio penso che si applichi principalmente ad economie locali,
> > in cui ciascuna ora che guadagni la puoi spendere con l'ora di
> > qualcun'altro. Sono quindi scambi tra pari, nel nostro caso sarebbe
> > piu' un modo per capire chi fa cosa e incoraggiare chi non sa fare
> > una cosa tecnica a farne un'altra per pareggiare le ore che
> > qualcun'altro spende per montargli un nodo (ad esempio).
> > 
> > qualcuno ha esperienza su questi sistemi
> MI pare che il concetto sia applicato nei vari Fablab, se faccio 
> qualcosa tipo corsi presentazioni o
> altro per la comunità gudagno crediti per l'accesso agli strumenti 
> (Pantografo taglio laser ecc. ecc. )
> Di più non so.

Ah, grazie, questo e' importante.

Chiedi a qualcuno di loro come funziona, quale piattaforma usano 
e se sono soddisfatti?

ciao,
leonardo. 


> Salvatore
> > 
> > 
> > ciao,
> > leonardo.
> > 
> > > 
> > > 
> > > Esempio, Rete wireless, sviluppo servizi, comunita' etc. ?
> > > ___
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Leonardo Maccari]

On Thu, 2016-12-08 at 08:02 +0100, Fabio Capriati wrote:
> Ciao Leonardo,
> proposi anch'io tempo fa questa cosa ma oggettivamente poco si addatta
> alla nostra situazione. Dovresti quantificare tutto, caricare
> scaricare ... per che cosa? ... mha il gioco non vale la candela 
> 

Perche' cosi' abbiamo un'idea di cosa stiamo facendo, e delle 
skills che ci sono nella rete. Quando una persona nuova arriva
la prima cosa che gli dici e' di farsi un profilo, e mettere a 
disposizione qualcosa, e quando ti serve questo qualcosa glielo
chiedi. In questo modo puoi coinvolgere persone che magari non
sanno mettersi un nodo, hanno bisogno di aiuto, ma vorrebbero
partecipare in qualche altro modo. 

Io lo vedo anche come un modo per rompere quel problema che 
abbiamo tra utenti che usano internet Vs persone attive nella rete.
Se usi ninux solo per andare su Internet, accumuli "debiti". 
Ovviamente nessuno ti obbliga a pagarli, ma si puo' creare una 
peer pressure perche' tu dia qualcosa indietro alla comunita'.

Ripeto, non ho le idee chiare su come funzionano questi sistemi,
ma mi pare che potrebbero aiutarci.

ciao,
leonardo.

> 
> 
> Il giorno gio, 08/12/2016 alle 00.47 +0100, Leonardo Maccari ha scritto:
> > 
> > On Thu, 2016-12-08 at 00:04 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> > > 
> > > On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:
> > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
> > > > "banca del tempo"?
> > > 
> > > Qualche anno fa ne ho fatto parte.
> > 
> > e che e' successo? perche' ne sei uscito? come funzionava? dove era?
> > 
> > > 
> > > 
> > > Es. nessuno potrebbe essere interessato alle mie competenze o nessuno 
> > > sarebbe interessato ad impiegare il suo tempo per una cosa che interessa 
> > > a me.
> > 
> > questo perche' pensi ad uno scambio tra pari. Io invece intendo una cosa
> > diversa, le persone vanno sulla piattaforma online e ci mettono le loro 
> > competenze e le loro disponibilita'. Chi e' bravo a fare i nodi, chi a 
> > cucinare
> > per 30 persone.
> > Ad un certo punto decidiamo che abbiamo bisogno di fare auto
> > finanziamento, e andiamo a bussare a quella persona che sa cucinare 
> > per 30 persone, e gli chiediamo di organizzare la cena. 
> > E cosi' via. 
> > 
> > La mia percezione e' che chi entra o e' nerd, oppure anche con la buona
> > volonta', non sa che fare e perche' starci. E cosi' forse risciamo a
> > riequilibrare un po' delle energie che si sviliscono via via che il
> > tempo passa. 
> > 
> > ciao,
> > leonardo.
> > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Dovremmo fare delle proposte (es. 5 ) su obiettivi che vorremmo 
> > > raggiungere e sottoporli a votazione online.
> > > 
> > > il 50% +1 dei consensi decide se portare avanti quella cosa e tutti 
> > > quanti (ognuno con le sue competenze) deve impegnarsi per portare a 
> > > termine quella cosa.
> > > 
> > > 
> > > Se non c'e' partecipazione collettiva non si va da nessuna parte.
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[BornAgain]

Il 08/12/2016 00:47, Leonardo Maccari ha scritto:
> On Thu, 2016-12-08 at 00:04 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
>> On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:


> La mia percezione e' che chi entra o e' nerd, oppure anche con la buona
> volonta', non sa che fare e perche' starci. 

+1

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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[salvatore moretti]

Il 07/12/2016 22:51, Leonardo Maccari ha scritto:

On Wed, 2016-12-07 at 21:51 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:

On 06/12/16 23:18, Leonardo Maccari wrote:

Sulle base di cio' che hai espresso si possono rendere note le
competenze di ognuno di noi e formare dei gruppi tematici dove ognuno di
questi lavora su un progetto da realizzare ?

Io pensavo di fare una cosa piu' complicata, ma ci devo riflettere
un po'. Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
"banca del tempo"? io no, ma da quanto capisco e' un sistema in cui
ciascuno mette a disposizione le proprie attivita', che vengono
convertite in una moneta alternativa, da spendere nella comunita'.
Del tipo io guadagno un credito per aver installato un nodo, e
un'altro ne guadagna uno per aver fatto il volantino del ninuxday...

Il principio penso che si applichi principalmente ad economie locali,
in cui ciascuna ora che guadagni la puoi spendere con l'ora di
qualcun'altro. Sono quindi scambi tra pari, nel nostro caso sarebbe
piu' un modo per capire chi fa cosa e incoraggiare chi non sa fare
una cosa tecnica a farne un'altra per pareggiare le ore che
qualcun'altro spende per montargli un nodo (ad esempio).

qualcuno ha esperienza su questi sistemi
MI pare che il concetto sia applicato nei vari Fablab, se faccio 
qualcosa tipo corsi presentazioni o
altro per la comunità gudagno crediti per l'accesso agli strumenti 
(Pantografo taglio laser ecc. ecc. )

Di più non so.
Salvatore


ciao,
leonardo.



Esempio, Rete wireless, sviluppo servizi, comunita' etc. ?
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Fabio Capriati]

Ciao Leonardo,
proposi anch'io tempo fa questa cosa ma oggettivamente poco si addatta
alla nostra situazione. Dovresti quantificare tutto, caricare
scaricare ... per che cosa? ... mha il gioco non vale la candela 



Il giorno gio, 08/12/2016 alle 00.47 +0100, Leonardo Maccari ha scritto:
> On Thu, 2016-12-08 at 00:04 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> > On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:
> > 
> > > 
> > > Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
> > > "banca del tempo"?
> > 
> > Qualche anno fa ne ho fatto parte.
> 
> e che e' successo? perche' ne sei uscito? come funzionava? dove era?
> 
> > 
> > Es. nessuno potrebbe essere interessato alle mie competenze o nessuno 
> > sarebbe interessato ad impiegare il suo tempo per una cosa che interessa 
> > a me.
> 
> questo perche' pensi ad uno scambio tra pari. Io invece intendo una cosa
> diversa, le persone vanno sulla piattaforma online e ci mettono le loro 
> competenze e le loro disponibilita'. Chi e' bravo a fare i nodi, chi a 
> cucinare
> per 30 persone.
> Ad un certo punto decidiamo che abbiamo bisogno di fare auto
> finanziamento, e andiamo a bussare a quella persona che sa cucinare 
> per 30 persone, e gli chiediamo di organizzare la cena. 
> E cosi' via. 
> 
> La mia percezione e' che chi entra o e' nerd, oppure anche con la buona
> volonta', non sa che fare e perche' starci. E cosi' forse risciamo a
> riequilibrare un po' delle energie che si sviliscono via via che il
> tempo passa. 
> 
> ciao,
> leonardo.
> 
> > 
> > 
> > 
> > Dovremmo fare delle proposte (es. 5 ) su obiettivi che vorremmo 
> > raggiungere e sottoporli a votazione online.
> > 
> > il 50% +1 dei consensi decide se portare avanti quella cosa e tutti 
> > quanti (ognuno con le sue competenze) deve impegnarsi per portare a 
> > termine quella cosa.
> > 
> > 
> > Se non c'e' partecipazione collettiva non si va da nessuna parte.
> > ___
> > Wireless mailing list
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> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Eugenio La Cava]

Ciao lista,

Il giorno 8 dicembre 2016 08:47, Leonardo Maccari  ha
scritto:

> On Thu, 2016-12-08 at 00:04 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> > On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:
> >
> > >
> > > Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
> > > "banca del tempo"?
> >
> > Qualche anno fa ne ho fatto parte.
>
> e che e' successo? perche' ne sei uscito? come funzionava? dove era?
>
>
Io sto provando questa [1], ma è un portale non un software che possiamo
installare su un server nostro
mentre [2] è un articolo che raccoglie softwrae per monete alternative e
banche del tempo...


> >
> > Es. nessuno potrebbe essere interessato alle mie competenze o nessuno
> > sarebbe interessato ad impiegare il suo tempo per una cosa che interessa
> > a me.
>
> questo perche' pensi ad uno scambio tra pari. Io invece intendo una cosa
> diversa, le persone vanno sulla piattaforma online e ci mettono le loro
> competenze e le loro disponibilita'. Chi e' bravo a fare i nodi, chi a
> cucinare
> per 30 persone.
> Ad un certo punto decidiamo che abbiamo bisogno di fare auto
> finanziamento, e andiamo a bussare a quella persona che sa cucinare
> per 30 persone, e gli chiediamo di organizzare la cena.
> E cosi' via.
>
> La mia percezione e' che chi entra o e' nerd, oppure anche con la buona
> volonta', non sa che fare e perche' starci. E cosi' forse risciamo a
> riequilibrare un po' delle energie che si sviliscono via via che il
> tempo passa.
>
> ciao,
> leonardo.
>
> >
> >
> >
> > Dovremmo fare delle proposte (es. 5 ) su obiettivi che vorremmo
> > raggiungere e sottoporli a votazione online.
> >
> > il 50% +1 dei consensi decide se portare avanti quella cosa e tutti
> > quanti (ognuno con le sue competenze) deve impegnarsi per portare a
> > termine quella cosa.
> >
> >
> > Se non c'e' partecipazione collettiva non si va da nessuna parte.
> > ___
> > Wireless mailing list
> > Wireless@ml.ninux.org
> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>

[1] https://timerepublik.com/
[2]
http://community-currency.info/en/toolkits/tb-toolkit/timebanking-software/


Saluti,
Eugenio.
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Leonardo Maccari]

On Thu, 2016-12-08 at 00:04 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:
> 
> > 
> > Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
> > "banca del tempo"?
> 
> Qualche anno fa ne ho fatto parte.

e che e' successo? perche' ne sei uscito? come funzionava? dove era?

> 
> Es. nessuno potrebbe essere interessato alle mie competenze o nessuno 
> sarebbe interessato ad impiegare il suo tempo per una cosa che interessa 
> a me.

questo perche' pensi ad uno scambio tra pari. Io invece intendo una cosa
diversa, le persone vanno sulla piattaforma online e ci mettono le loro 
competenze e le loro disponibilita'. Chi e' bravo a fare i nodi, chi a cucinare
per 30 persone.
Ad un certo punto decidiamo che abbiamo bisogno di fare auto
finanziamento, e andiamo a bussare a quella persona che sa cucinare 
per 30 persone, e gli chiediamo di organizzare la cena. 
E cosi' via. 

La mia percezione e' che chi entra o e' nerd, oppure anche con la buona
volonta', non sa che fare e perche' starci. E cosi' forse risciamo a
riequilibrare un po' delle energie che si sviliscono via via che il
tempo passa. 

ciao,
leonardo.

> 
> 
> 
> Dovremmo fare delle proposte (es. 5 ) su obiettivi che vorremmo 
> raggiungere e sottoporli a votazione online.
> 
> il 50% +1 dei consensi decide se portare avanti quella cosa e tutti 
> quanti (ognuno con le sue competenze) deve impegnarsi per portare a 
> termine quella cosa.
> 
> 
> Se non c'e' partecipazione collettiva non si va da nessuna parte.
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 07/12/16 22:51, Leonardo Maccari wrote:


Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di
"banca del tempo"?


Qualche anno fa ne ho fatto parte.

Es. nessuno potrebbe essere interessato alle mie competenze o nessuno 
sarebbe interessato ad impiegare il suo tempo per una cosa che interessa 
a me.




Dovremmo fare delle proposte (es. 5 ) su obiettivi che vorremmo 
raggiungere e sottoporli a votazione online.


il 50% +1 dei consensi decide se portare avanti quella cosa e tutti 
quanti (ognuno con le sue competenze) deve impegnarsi per portare a 
termine quella cosa.



Se non c'e' partecipazione collettiva non si va da nessuna parte.
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Leonardo Maccari]

On Wed, 2016-12-07 at 21:51 +0100, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> On 06/12/16 23:18, Leonardo Maccari wrote:
> 

> Sulle base di cio' che hai espresso si possono rendere note le 
> competenze di ognuno di noi e formare dei gruppi tematici dove ognuno di 
> questi lavora su un progetto da realizzare ?

Io pensavo di fare una cosa piu' complicata, ma ci devo riflettere
un po'. Qualcuno di voi ha qualche esperienza con il concetto di 
"banca del tempo"? io no, ma da quanto capisco e' un sistema in cui
ciascuno mette a disposizione le proprie attivita', che vengono
convertite in una moneta alternativa, da spendere nella comunita'.
Del tipo io guadagno un credito per aver installato un nodo, e 
un'altro ne guadagna uno per aver fatto il volantino del ninuxday...

Il principio penso che si applichi principalmente ad economie locali, 
in cui ciascuna ora che guadagni la puoi spendere con l'ora di 
qualcun'altro. Sono quindi scambi tra pari, nel nostro caso sarebbe 
piu' un modo per capire chi fa cosa e incoraggiare chi non sa fare 
una cosa tecnica a farne un'altra per pareggiare le ore che 
qualcun'altro spende per montargli un nodo (ad esempio).

qualcuno ha esperienza su questi sistemi?

ciao,
leonardo.

> 
> 
> Esempio, Rete wireless, sviluppo servizi, comunita' etc. ?
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> Wireless@ml.ninux.org
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 07/12/16 21:58, Danilo Schembri wrote:


E' tutto sulla wiki, giusto? :-D


Partecipare al benessere della collettivita' rende liberi.

Altrimenti si e' solo schiavi del sistema.
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Danilo Schembri]

Ciao,

2016-12-07 21:46 GMT+01:00 Massimiliano CARNEMOLLA :

> La vita non e' andare a scuola, poi trovare lavoro, sposarsi, fare figli
etc.
> Altrimenti non e' vita.

E' tutto sulla wiki, giusto? :-D

Danilo
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 06/12/16 23:18, Leonardo Maccari wrote:


Salve,

mi accodo a quelli che dicono "si sarebbe bello, ma...". Io mi
sto convincendo che l'unico modo di far funzionare una community
network sul modello della nostra non e' quello di nerdizzare i
non nerd. E' di prendere dentro nerd di altro tipo e dargli un
motivo per starci. Gente che condivide i valori, piu' che gente
che condivide la passione tecnica, e che puo' contribuire alla
comunita' in un modo diverso da quello tecnico. C'e' un grande
bisogno di queste persone, che mancano. E queste persone hanno
bisogno di configurazioni semplici e ben documentate, che possono
essere replicate ed a cui loro stessi possono contribuire a
documentare.
Poi ci sono i "pionieri", quelli che sperimentano ed a volte sviluppano
le cose nuove. Ma dobbiamo anche scendere a patti con quello che
Saverio diceva a Firenze, ovvero che "wireless" non e' piu'
una cosa nuova ed appealing, e che i giovani pionieri negli ultimi
15 anni si sono trovati qualcosa di nuovo da fare. Se dipendiamo
solo da loro siamo spacciati.


Sulle base di cio' che hai espresso si possono rendere note le 
competenze di ognuno di noi e formare dei gruppi tematici dove ognuno di 
questi lavora su un progetto da realizzare ?



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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 05/12/16 22:49, Danilo Schembri wrote:


Altrimenti e' una missione. :-)


E' un po' tutto, missione, passione, etc.


La vita non e' andare a scuola, poi trovare lavoro, sposarsi, fare figli 
etc.




Altrimenti non e' vita.
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Daniela Ruggeri]

+1

Ciao :-)
Daniela

2016-12-06 23:18 GMT+01:00 Leonardo Maccari :

> On Sun, 2016-12-04 at 22:14 +0100, Jason Ledger wrote:
> > Se posso dire la mia a riguardo, non da semplice utente, bensì da
> radioamatore/professionista e a breve ingegnere, concordo con nemesis, a
> parte il puntare quasi sempre sull'autocostruito,
> > l'alternativa è ubnt, con tutto il rispetto per chi ci lavora e per chi
> le possiede (me compreso) sono dei GIOCATTOLI punto. Noto una NON apertura
> ad altri brand, spesso si va avanti con i
> > paraocchi, personalmente non condivido questa cosa, credo bisogni essere
> superpartes e dare giudizi e pareri su prodotti e dispositivi PROVATI e non
> "ad mentula canis" dai sviluppatore wisp credo
> > sia scandaloso un atteggiamento del genere in una community. Come
> altrettanto lo è dare l'idea che per entrare in ninux metti una nanostation
> e il gioco è fatto, non è così che dovrebbe essere,
> > credo che ognuno dovrebbe fare RICERCA e PROVE anche e soprattutto di
> altri brand, anche perchè non credo che ubnt paghi qualcosa a qualcuno di
> noi se usiamo sempre e solo loro prodotti, che
> > nonostante tutto a livello high-end sono i peggiori.
>
> Salve,
>
> mi accodo a quelli che dicono "si sarebbe bello, ma...". Io mi
> sto convincendo che l'unico modo di far funzionare una community
> network sul modello della nostra non e' quello di nerdizzare i
> non nerd. E' di prendere dentro nerd di altro tipo e dargli un
> motivo per starci. Gente che condivide i valori, piu' che gente
> che condivide la passione tecnica, e che puo' contribuire alla
> comunita' in un modo diverso da quello tecnico. C'e' un grande
> bisogno di queste persone, che mancano. E queste persone hanno
> bisogno di configurazioni semplici e ben documentate, che possono
> essere replicate ed a cui loro stessi possono contribuire a
> documentare.
> Poi ci sono i "pionieri", quelli che sperimentano ed a volte sviluppano
> le cose nuove. Ma dobbiamo anche scendere a patti con quello che
> Saverio diceva a Firenze, ovvero che "wireless" non e' piu'
> una cosa nuova ed appealing, e che i giovani pionieri negli ultimi
> 15 anni si sono trovati qualcosa di nuovo da fare. Se dipendiamo
> solo da loro siamo spacciati.
>
> ciao,
> lenardo.
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Daniela Ruggeri]

+1 Key GPG ID: AA2DA887 --Siamo tutti nella melma, ma alcuni di noi guardano le 
stelle  Oscar Wilde 

Il Martedì 6 Dicembre 2016 23:18, Leonardo Maccari  ha 
scritto:
 

 On Sun, 2016-12-04 at 22:14 +0100, Jason Ledger wrote:
> Se posso dire la mia a riguardo, non da semplice utente, bensì da 
> radioamatore/professionista e a breve ingegnere, concordo con nemesis, a 
> parte il puntare quasi sempre sull'autocostruito,
> l'alternativa è ubnt, con tutto il rispetto per chi ci lavora e per chi le 
> possiede (me compreso) sono dei GIOCATTOLI punto. Noto una NON apertura ad 
> altri brand, spesso si va avanti con i
> paraocchi, personalmente non condivido questa cosa, credo bisogni essere 
> superpartes e dare giudizi e pareri su prodotti e dispositivi PROVATI e non 
> "ad mentula canis" dai sviluppatore wisp credo
> sia scandaloso un atteggiamento del genere in una community. Come altrettanto 
> lo è dare l'idea che per entrare in ninux metti una nanostation e il gioco è 
> fatto, non è così che dovrebbe essere,
> credo che ognuno dovrebbe fare RICERCA e PROVE anche e soprattutto di altri 
> brand, anche perchè non credo che ubnt paghi qualcosa a qualcuno di noi se 
> usiamo sempre e solo loro prodotti, che
> nonostante tutto a livello high-end sono i peggiori.

Salve,

mi accodo a quelli che dicono "si sarebbe bello, ma...". Io mi 
sto convincendo che l'unico modo di far funzionare una community 
network sul modello della nostra non e' quello di nerdizzare i 
non nerd. E' di prendere dentro nerd di altro tipo e dargli un 
motivo per starci. Gente che condivide i valori, piu' che gente
che condivide la passione tecnica, e che puo' contribuire alla 
comunita' in un modo diverso da quello tecnico. C'e' un grande
bisogno di queste persone, che mancano. E queste persone hanno
bisogno di configurazioni semplici e ben documentate, che possono
essere replicate ed a cui loro stessi possono contribuire a 
documentare. 
Poi ci sono i "pionieri", quelli che sperimentano ed a volte sviluppano
le cose nuove. Ma dobbiamo anche scendere a patti con quello che
Saverio diceva a Firenze, ovvero che "wireless" non e' piu'
una cosa nuova ed appealing, e che i giovani pionieri negli ultimi
15 anni si sono trovati qualcosa di nuovo da fare. Se dipendiamo
solo da loro siamo spacciati. 

ciao,
lenardo.
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Leonardo Maccari]

On Sun, 2016-12-04 at 22:14 +0100, Jason Ledger wrote:
> Se posso dire la mia a riguardo, non da semplice utente, bensì da 
> radioamatore/professionista e a breve ingegnere, concordo con nemesis, a 
> parte il puntare quasi sempre sull'autocostruito,
> l'alternativa è ubnt, con tutto il rispetto per chi ci lavora e per chi le 
> possiede (me compreso) sono dei GIOCATTOLI punto. Noto una NON apertura ad 
> altri brand, spesso si va avanti con i
> paraocchi, personalmente non condivido questa cosa, credo bisogni essere 
> superpartes e dare giudizi e pareri su prodotti e dispositivi PROVATI e non 
> "ad mentula canis" dai sviluppatore wisp credo
> sia scandaloso un atteggiamento del genere in una community. Come altrettanto 
> lo è dare l'idea che per entrare in ninux metti una nanostation e il gioco è 
> fatto, non è così che dovrebbe essere,
> credo che ognuno dovrebbe fare RICERCA e PROVE anche e soprattutto di altri 
> brand, anche perchè non credo che ubnt paghi qualcosa a qualcuno di noi se 
> usiamo sempre e solo loro prodotti, che
> nonostante tutto a livello high-end sono i peggiori.

Salve,

mi accodo a quelli che dicono "si sarebbe bello, ma...". Io mi 
sto convincendo che l'unico modo di far funzionare una community 
network sul modello della nostra non e' quello di nerdizzare i 
non nerd. E' di prendere dentro nerd di altro tipo e dargli un 
motivo per starci. Gente che condivide i valori, piu' che gente
che condivide la passione tecnica, e che puo' contribuire alla 
comunita' in un modo diverso da quello tecnico. C'e' un grande
bisogno di queste persone, che mancano. E queste persone hanno
bisogno di configurazioni semplici e ben documentate, che possono
essere replicate ed a cui loro stessi possono contribuire a 
documentare. 
Poi ci sono i "pionieri", quelli che sperimentano ed a volte sviluppano
le cose nuove. Ma dobbiamo anche scendere a patti con quello che
Saverio diceva a Firenze, ovvero che "wireless" non e' piu'
una cosa nuova ed appealing, e che i giovani pionieri negli ultimi
15 anni si sono trovati qualcosa di nuovo da fare. Se dipendiamo
solo da loro siamo spacciati. 

ciao,
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Danilo Schembri]

Ciao,

On Dec 4, 2016 10:14 PM, "Jason Ledger"  wrote:

> Come altrettanto lo è dare l'idea
> che per entrare in ninux metti
> una nanostation e il gioco è fatto,
> non è così che dovrebbe essere,
> credo che ognuno dovrebbe fare
> RICERCA e PROVE anche e
> soprattutto di altri brand

Ideologicamente condivisibile, ma sarebbe come dire che chi vuol
abbandonare MS Win per GNU/Linux deve sperimentare hardware variamente
compatibile, o mettere obbligatoriamente le mani ai sorgenti perche' "e'
Open Source proprio per questo motivo, per incentivare la collaborazione
globale"!

GNU/Linux e' esploso con l'avvento di Ubuntu (ahime'); alla fine mi sono
convertito anch'io da Gentoo perche' non avevo piu' voglia (e tempo) di
ricompilare mezzo mondo ad ogni update.

E se devo fare vedere quanto e' semplice "Linux" ad un nuovo utente cosa
faccio? Gli/Le allungo una copia del DVD di installazione di Kubuntu.

Poi l'appetito vien mangiando: se gli/le piace si fara' le sue ricerche su
kernel, hardware e, in caso di upgrade hardware, consultera'
preventivamente la device compatibility matrix; ma pensare di farlo
iniziare da li' e' IMHO scoraggiante.

Bisogna considerare anche le disponibilita' di tempo di ciascuno: in
passato ho sperimentato tanto in vari campi, per hobby, montato antenne sui
tetti, per me e per altri, scambiato notti di sonno per sessioni prolungate
di coding davanti ad un monitor monocromatico, o per LAN party, ma adesso
non ho piu' il tempo di mantenere quel ritmo e ho altre priorita'.
Mi interessa sperimentare nelle WCN ma anche fare tante altre cose.

Altrimenti e' una missione. :-)

My2Cents.
Saluti.

Nodo potenziale DaNinux :-)
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 04/12/2016 22:43, Elena ``of Valhalla'' wrote:


come principio è condivisibile, però c'è da considerare che queste
antenne non sono proprio economiche: se una persona è in ninux perché
interessato all'aspetto specificatamente wireless ci può stare che
prenda più antenne e faccia prove di quale funzioni meglio, ma per tutti
gli altri spendere centinaia di euro a botta solo per far prove non ha
molto senso, soprattutto se il suo interesse è in realtà verso altri
aspetti, dal layer 2 ai layer 8-10 della rete.



Per non andare tanto lontano un dispositivo Mikrotik costa meno rispetto 
ad Ubiquiti e a parita' di prezzo e' piu' performante (piu' cpu, ram , 
potenza in trasmissione etc.)

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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Michele Salerno]

Il 4 dicembre 2016 22:43, Elena ``of Valhalla''
 ha scritto:
> On 2016-12-04 at 22:14:04 +0100, Jason Ledger wrote:
>> [...] Come
>> altrettanto lo è dare l'idea che per entrare in ninux metti una nanostation
>> e il gioco è fatto, non è così che dovrebbe essere, credo che ognuno
>> dovrebbe fare RICERCA e PROVE anche e soprattutto di altri brand, anche
>
> come principio è condivisibile, però c'è da considerare che queste
> antenne non sono proprio economiche: se una persona è in ninux perché
> interessato all'aspetto specificatamente wireless ci può stare che
> prenda più antenne e faccia prove di quale funzioni meglio, ma per tutti
> gli altri spendere centinaia di euro a botta solo per far prove non ha
> molto senso, soprattutto se il suo interesse è in realtà verso altri
> aspetti, dal layer 2 ai layer 8-10 della rete.
>
concordo pienamente: dal lato sviluppo è bene che chi ha possiblità
anche per lavoro di sperimentare altre antenne e condividere con il
resto della community configurazioni/performance etc...
Lato user-friendly secondo me bisogna indirizzarli non solo su
prodotti che non costino molto ma soprattutto di facile
configurazione.
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Elena ``of Valhalla'']

On 2016-12-04 at 22:14:04 +0100, Jason Ledger wrote:
> [...] Come
> altrettanto lo è dare l'idea che per entrare in ninux metti una nanostation
> e il gioco è fatto, non è così che dovrebbe essere, credo che ognuno
> dovrebbe fare RICERCA e PROVE anche e soprattutto di altri brand, anche

come principio è condivisibile, però c'è da considerare che queste
antenne non sono proprio economiche: se una persona è in ninux perché
interessato all'aspetto specificatamente wireless ci può stare che
prenda più antenne e faccia prove di quale funzioni meglio, ma per tutti
gli altri spendere centinaia di euro a botta solo per far prove non ha
molto senso, soprattutto se il suo interesse è in realtà verso altri
aspetti, dal layer 2 ai layer 8-10 della rete.

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Elena ``of Valhalla''
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Jason Ledger]

Se posso dire la mia a riguardo, non da semplice utente, bensì da
radioamatore/professionista e a breve ingegnere, concordo con nemesis, a
parte il puntare quasi sempre sull'autocostruito, l'alternativa è ubnt, con
tutto il rispetto per chi ci lavora e per chi le possiede (me compreso)
sono dei GIOCATTOLI punto. Noto una NON apertura ad altri brand, spesso si
va avanti con i paraocchi, personalmente non condivido questa cosa, credo
bisogni essere superpartes e dare giudizi e pareri su prodotti e
dispositivi PROVATI e non "ad mentula canis" dai sviluppatore wisp credo
sia scandaloso un atteggiamento del genere in una community. Come
altrettanto lo è dare l'idea che per entrare in ninux metti una nanostation
e il gioco è fatto, non è così che dovrebbe essere, credo che ognuno
dovrebbe fare RICERCA e PROVE anche e soprattutto di altri brand, anche
perchè non credo che ubnt paghi qualcosa a qualcuno di noi se usiamo sempre
e solo loro prodotti, che nonostante tutto a livello high-end sono i
peggiori.

Il giorno 3 dicembre 2016 19:15, Massimiliano CARNEMOLLA <
massimili...@null.net> ha scritto:

> On 29/11/16 11:06, Nemesis wrote:
>
> Parlando di esempi di successo, mi sono chiesto perchè più volte questa
>> community (ma anche altre community network), tendono a non guardare
>> molto quello che succede in altre community più grandi per capire quali
>> sono i modelli e le strategie che hanno funzionato e stanno funzionando.
>>
>
> Condivido cio' che dici, dovremmo studiare sotto i diversi punti di vista
> (tecnico, di comunita' etc.) come funzionano le altre realta' oltre Italia
> ; non e' detto pero' che un certo modello/strategia che ha funzionato per
> uno Sloveno, spagnolo, tedesco, austriaco, greco possano funzionare per un
> italiano.
>
>
> La seconda è l'isolamento: il voler a tutti costi sentirsi più puri e
>> idelogicamente superiori; il tendere a voler usare solo strumenti fatti
>> in casa, senza tenere in considerazione l'effort che va messo per lo
>> sviluppo e il mantenimento di un sufficiente livello di qualità degli
>> stessi.
>>
>
> La Rete Ninux e' basata su un'infrastruttura Distribuita ma i pochi
> Servizi disponibili all'interno di essa sono centralizzati.
>
> Come c'e' il piacere di sperimentare lo sviluppo della Rete (nodi,
> dispositivi, firmware, protocolli di routing etc.) dovrebbe esserci anche
> non dico quello di sviluppare da zero Servizi distribuiti ma di utilizzare
> quelli esistenti (es. Diaspora etc.)
>
> Entri in Ninux ma non devi essere obbligato ad uscire su Internet per
> comunicare con quelli all'interno della Community !
>
>
> Bisogna cercare di aumentare i Servizi disponibili all'interno della Rete
> Ninux e che ognuno di esso possa essere utilizzato da qualsiasi Isola.
>
> Poi nessuno vieta la possibilita' di svilupparli partendo da zero ; fa
> parte della sperimentazione, ben venga.
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 29/11/16 11:06, Nemesis wrote:


Parlando di esempi di successo, mi sono chiesto perchè più volte questa
community (ma anche altre community network), tendono a non guardare
molto quello che succede in altre community più grandi per capire quali
sono i modelli e le strategie che hanno funzionato e stanno funzionando.


Condivido cio' che dici, dovremmo studiare sotto i diversi punti di 
vista (tecnico, di comunita' etc.) come funzionano le altre realta' 
oltre Italia ; non e' detto pero' che un certo modello/strategia che ha 
funzionato per uno Sloveno, spagnolo, tedesco, austriaco, greco possano 
funzionare per un italiano.




La seconda è l'isolamento: il voler a tutti costi sentirsi più puri e
idelogicamente superiori; il tendere a voler usare solo strumenti fatti
in casa, senza tenere in considerazione l'effort che va messo per lo
sviluppo e il mantenimento di un sufficiente livello di qualità degli
stessi.


La Rete Ninux e' basata su un'infrastruttura Distribuita ma i pochi 
Servizi disponibili all'interno di essa sono centralizzati.


Come c'e' il piacere di sperimentare lo sviluppo della Rete (nodi, 
dispositivi, firmware, protocolli di routing etc.) dovrebbe esserci 
anche non dico quello di sviluppare da zero Servizi distribuiti ma di 
utilizzare quelli esistenti (es. Diaspora etc.)


Entri in Ninux ma non devi essere obbligato ad uscire su Internet per 
comunicare con quelli all'interno della Community !



Bisogna cercare di aumentare i Servizi disponibili all'interno della 
Rete Ninux e che ognuno di esso possa essere utilizzato da qualsiasi Isola.


Poi nessuno vieta la possibilita' di svilupparli partendo da zero ; fa 
parte della sperimentazione, ben venga.

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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Stefano De Carlo]

Il 30/11/2016 14:01, Stefano De Carlo ha scritto:
> Aggiungo questo:

Bravoo-oh, ho scordato il link: 
http://blog.elementary.io/post/152626170946/switching-from-macos-the-basics

Stefanauss.



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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Stefano De Carlo]

Il 29/11/2016 11:06, Nemesis ha scritto:
> - questi atteggiamenti hanno prodotto risultati positivi? Continuando su
> questa strada si arriverà dove si vuole o si cadrà gradualmente
> nell'obsolescenza e nell'oblio?
>
> - questi atteggiamenti corrispondono ad una mentalità aperta,
> pragmatica, agile, è propria di persone che vogliono uscire dalla
> propria comfort zone per crescere, o il contrario?
>
> Vi lascio alcuni spunti di approfondimento:

Aggiungo questo:

Di recente i nuovi prodotti laptop Apple hanno lasciato delusa una fetta grossa 
dell'utenza ("i pro", lasciamo perdere la definizione precisa).
Molti blog d'opinione hanno cominciato timidamente a proporre uno switch a 
Linux come possibile corso d'opera per i delusi, con l'idea di fondo "mantenere 
quanto più possibile MacOS ma svincolarlo dall'hardware". elementaryOS è stata 
la distribuzione più linkata in questi pezzi.

Il team di elementaryOS (che è veramente esiguo, ci sono molti meno attivi che 
in QUESTA community) ha avuto la prontezza di reagire prontamente sul lato 
comunicativo, iniziando immediatamente una serie di articoli "benvenuto" facili 
facili su come migrare esplicitamente da MacOS a elementary. Ha ottenuto un 
effetto valanga dal punto di vista del "purchè se ne parli"

Difficile avere i risultati reali in termini di effettivi switch, ma non 
importa tantissimo. L'importante è stato estrarre il massimo dall'opportunità 
reagendo agilmente.

Si può contrastare questo con quanto successo per noi all'epoca dell'articolo 
su Repubblica.

Stefanauss.



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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Leonardo Maccari]

On Tue, 2016-11-29 at 11:45 +0100, Nemesis wrote:
> 
> 
> Ciao Leonardo,
> 
> sì ricordo che sono entrato che la discussione era già inoltrata ma è
> stata proprio quella discussione a darmi gli spunti per questo thread.
> 
> So che alcuni si sono interessati alla questione, ma secondo me queste
> persone sono troppo poche rispetto al resto del gruppo attivo per poter
> influenzare positivamente l'evoluzione della community.

su questo mi trovi d'accordo. Fare tesoro delle esperienze degli 
altri, specialmente quando le cose in casa nostra non vanno tanto
bene e' molto importante. 

> Inoltre vedo che nonostante se ne sia già parlato più volte, continuo a
> sentire sempre gli stessi miti, ad esempio: Freifunk non ha un
> organizzazione che la coordina, Guifi è un ISP; queste sono
> semplificazioni molto riduttive.

la discussione verteva sul fatto che non esistesse un'associazione
Freifunk a cui ti devi iscrivere per partecipare, non che non ci 
fosse un'associazione nazionale, penso di averlo detto io forse
non troppo chiaramente. 

Guifi e' un ISP. E' attacata al CATNIX, ha un NOC, vende banda 
all'ingrosso ad altre associazioni/ISP collegati nella rete. 
E' un ISP cooperativo, con una governance dal basso, e permette
lo sviluppo di tanto altro, ma e' anche un ISP.

Il senso della mia introduzione era che queste sono reti che crescono
tanto e tra loro c'e' molta differenza. Quindi la nostra crisi non deriva
dall'idea "rete comunitaria": e' che noi dobbiamo trovare il nostro
modello per far funzionare ninux bene come loro. 

Comunque, per chi vuole capire un po' meglio come sono organizzate
alcune reti europee, netCommons ha fatto un report che ne descrive
alcune:

http://netcommons.eu/?q=content/report-existing-cns-and-their-organization-v2

tra cui guifi e FF.

ciao,
leonardo.  

> 
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Daniela Ruggeri]

Nemesis

Sono perfettamente d'accordo con te!

Ciao :-)
Daniela

2016-11-29 11:06 GMT+01:00 Nemesis :

> Parlando di esempi di successo, mi sono chiesto perchè più volte questa
> community (ma anche altre community network), tendono a non guardare
> molto quello che succede in altre community più grandi per capire quali
> sono i modelli e le strategie che hanno funzionato e stanno funzionando.
>
> Personalmente vedo due tendenze che mi scoraggiano un bel pò:
>
> La prima è l'ignoranza, il non approfondire nel dettaglio quello che
> avviene nelle altre community (non solo community network), il credere
> che gli altri casi non siano applicabili a questa community, oppure il
> nascondersi dietro a scuse: non ho tempo, non capisco bene l'inglese,
> eccetera;
>
> La seconda è l'isolamento: il voler a tutti costi sentirsi più puri e
> idelogicamente superiori; il tendere a voler usare solo strumenti fatti
> in casa, senza tenere in considerazione l'effort che va messo per lo
> sviluppo e il mantenimento di un sufficiente livello di qualità degli
> stessi.
>
> Io mi farei delle domande:
>
> - questi atteggiamenti hanno prodotto risultati positivi? Continuando su
> questa strada si arriverà dove si vuole o si cadrà gradualmente
> nell'obsolescenza e nell'oblio?
>
> - questi atteggiamenti corrispondono ad una mentalità aperta,
> pragmatica, agile, è propria di persone che vogliono uscire dalla
> propria comfort zone per crescere, o il contrario?
>
> Vi lascio alcuni spunti di approfondimento:
>
> * l'associazione di Freifunk:
> https://foerderverein.freie-netzwerke.de/organisation/
> * Un esempio di successo nel gestire nuovi sviluppi all'interno della
> comunità di Django: https://changelog.com/podcast/229
>
> Nemesis
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Nemesis]

On 11/29/2016 11:37 AM, Leonardo Maccari wrote:
> On Tue, 2016-11-29 at 11:06 +0100, Nemesis wrote:
>> Parlando di esempi di successo, mi sono chiesto perchè più volte questa
>> community (ma anche altre community network), tendono a non guardare
>> molto quello che succede in altre community più grandi per capire quali
>> sono i modelli e le strategie che hanno funzionato e stanno funzionando.
>>  
> 
> Ciao Federico,
> 
> per incoraggiarti, nei primi 30 minuti dell'assemblea abbiamo proprio
> discusso di questo, di perche' noi siamo in crisi mentre altre realta'
> sono in crescita, ed abbiamo parlato proprio di Freifunk e Guifi, di 
> cui abbiamo piu' informazioni.
> 
> ciao,
> leonardo.

Ciao Leonardo,

sì ricordo che sono entrato che la discussione era già inoltrata ma è
stata proprio quella discussione a darmi gli spunti per questo thread.

So che alcuni si sono interessati alla questione, ma secondo me queste
persone sono troppo poche rispetto al resto del gruppo attivo per poter
influenzare positivamente l'evoluzione della community.

Inoltre vedo che nonostante se ne sia già parlato più volte, continuo a
sentire sempre gli stessi miti, ad esempio: Freifunk non ha un
organizzazione che la coordina, Guifi è un ISP; queste sono
semplificazioni molto riduttive.

Nemesis
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Re: [Ninux-Wireless] [post-ninux-day] Esempi di successo

[Leonardo Maccari]

On Tue, 2016-11-29 at 11:06 +0100, Nemesis wrote:
> Parlando di esempi di successo, mi sono chiesto perchè più volte questa
> community (ma anche altre community network), tendono a non guardare
> molto quello che succede in altre community più grandi per capire quali
> sono i modelli e le strategie che hanno funzionato e stanno funzionando.
> 

Ciao Federico,

per incoraggiarti, nei primi 30 minuti dell'assemblea abbiamo proprio
discusso di questo, di perche' noi siamo in crisi mentre altre realta'
sono in crescita, ed abbiamo parlato proprio di Freifunk e Guifi, di 
cui abbiamo piu' informazioni.

ciao,
leonardo.
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