Re: [Ninux-Wireless] Fwd: Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare

[Darkman]

>
>
> Personalmente non sono a conoscenza di comunità (più o meno estese) con
> link operanti a 60GHz, ma so che ci sono iniziative in tal senso.
>
Per es. in Ninux Abruzzo, l'unico membro che si era interessato a mettere
> su un link a 60GHz, è stato Franco Di Iorio di Pescara.
>
Per quanto interessanti i 60Ghz soffrono di limitazioni importanti: una è
> l'appunto limitato raggio d'azione, tipicamente dai 100 (con antenne a
> saponetta tipo Loco/NS) ai 7-800 metri (con parabole da 40cm): i produttori
> si spingono a dichiarare anche distanze utili di 1,5-1,7km ma non a quelle
> modulazioni estreme che rendono appetibile questa tecnologia (quelle che
> garantiscono il "famoso" 1Gbit full duplex).
>
> Un altro problema degli apparati a 60GHz è la stabilità dei link: a queste
> frequenze il fascio soffre le condizioni meteo avverse (forti umidità,
> nebbia, pioggia, neve) per cui non tutte le località si prestano (anche se
> paesi più a nord dell'Italia, come Rep. Ceca e Polonia, pullulano di questi
> apparecchi).
>

Se può esservi d'aiuto, Progetto Neco ha upgradato diversi link con
distanze inferiori al KM a 60Ghz e i feedback sono più che positivi (700M+
full duplex).
Si tratta comunque di apparati che vanno in fallback a 5Ghz durante
intemperie importanti (su 6 mesi l'1% dei pacchetti è andato in fallback).
Ovviamente parliamo di link PTP che richiedono puntamenti perfetti.

Considerato il corto raggio, sono perfette per tirarsi fuori dal caos dei
5Ghz, causato proprio dai WISP (che non rispettano la benché minima regola).

Spero non vogliano appropriarsi anche di questo.
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Re: [Ninux-Wireless] Fwd: Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare

[Marco Tarquini]

Ciao kiki,

commenti direttamente in quoting.

Il giorno gio 17 set 2020 alle ore 22:01 kiki 
ha scritto:


> si, non so a voi, ma essendo le persone di fiducia e riferimento sul
> settore,
>
> molte persone mi chiedono e dare delle risposte precise è difficile
>

Lo stesso vale per ciascuno di noi, dare risposte precise è difficile. ;)

Ma quindi non ho capito, ci sono gruppi ninux che usano la 60GHz?
>

Personalmente non sono a conoscenza di comunità (più o meno estese) con
link operanti a 60GHz, ma so che ci sono iniziative in tal senso.
Per es. in Ninux Abruzzo, l'unico membro che si era interessato a mettere
su un link a 60GHz, è stato Franco Di Iorio di Pescara.

Per quanto interessanti i 60Ghz soffrono di limitazioni importanti: una è
l'appunto limitato raggio d'azione, tipicamente dai 100 (con antenne a
saponetta tipo Loco/NS) ai 7-800 metri (con parabole da 40cm): i produttori
si spingono a dichiarare anche distanze utili di 1,5-1,7km ma non a quelle
modulazioni estreme che rendono appetibile questa tecnologia (quelle che
garantiscono il "famoso" 1Gbit full duplex).

Un altro problema degli apparati a 60GHz è la stabilità dei link: a queste
frequenze il fascio soffre le condizioni meteo avverse (forti umidità,
nebbia, pioggia, neve) per cui non tutte le località si prestano (anche se
paesi più a nord dell'Italia, come Rep. Ceca e Polonia, pullulano di questi
apparecchi).

Ricorrendo condizioni favorevoli all'impiego, è una tecnologia senz'altro
più interessante dei 5Ghz, e tendenzialmente più conveniente come costo per
Mbit: ma, prima che tu lo chieda, no, al momento non mi risulta che
esistano fw liberi per le antenne a 60Ghz, bisogna ricorrere al routing a
terra, come già accade per i 5Ghz cosiddetti "ac".


dovremmo essere combattivi perchè quel campo non venga privatizzato?
>

Non so e comunque non sta a me dirti cosa fare.

La mia personalissima opinione è che ogni volta che si fanno consultazioni
pubbliche intorno allo spettro (ancora) libero da autorizzazioni va a
finire che si perdono dei pezzi di libertà (vedi cosa ne è oggi dei 17 e
24Ghz), quasi sempre a favore di Wisp, 5G e compagnia bella, il che, a
prescindere dal resto, non è una buona cosa.

Il che è esattamente quello che chiede all.net, il cui intento dichiarato è
proibire/limitare ai privati di fare link 60Ghz e permettere invece di
farli alle aziende di telecomunicazioni (situazione opposta a quella
attuale), cosicché i Wisp/Telco/FWA vari siano il più possibili liberi da
interferenze, possano offrire servizi alternativi a FTTH senza investire
(ma sottraendo a noi uno spazio di libertà), e comunque non si creino
situazioni di concorrenza "sleale"... per loro.

Ciao, Marco
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Re: [Ninux-Wireless] Fwd: Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare

[Germano Massullo]

Per quanto riguarda l'aspetto "salute", nei seguenti due thread Twitter,
c'è riassunto tutto quello che c'è da sapere in merito.
Sono scritti da Federico Ronchetti, fisico capo delle operazioni
dell'esperimento ALICE del CERN di Ginevra ed esperto di radioprotezione
presso l'Istituto di radiofisica del centro ospedaliero di Losanna.
Essi trattano con un linguaggio accessibile, ma con dovizia di dettagli,
le differenze tra radiazioni ionizzanti e non ionizzanti, e i concetti
di base delle onde elettromagnetiche
https://twitter.com/f_ronchetti/status/1252666942256799745
https://twitter.com/f_ronchetti/status/1253354422790426625

Per una più agevole lettura, i precedenti thread sono anche stati anche
messi insieme nella seguente pagina web
https://www.techeconomy2030.it/2020/04/30/radiazioni-nucleari-forni-a-microonde-claude-monet-e-il-5g/
___
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Re: [Ninux-Wireless] Fwd: Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare

[Germano Massullo]

Per quanto riguarda l'aspetto "salute", nei seguenti due thread Twitter, c'è 
riassunto tutto quello che c'è da sapere in merito.
Sono scritti da Federico Ronchetti, fisico capo delle operazioni 
dell'esperimento ALICE del CERN di Ginevra ed esperto di radioprotezione presso 
l'Istituto di radiofisica del centro ospedaliero di Losanna.
Essi trattano con un linguaggio accessibile, ma con dovizia di dettagli, le 
differenze tra radiazioni ionizzanti e non ionizzanti, e i concetti di base 
delle onde elettromagnetiche
https://twitter.com/f_ronchetti/status/1252666942256799745
https://twitter.com/f_ronchetti/status/1253354422790426625

Per una più agevole lettura, i precedenti thread sono anche stati anche
messi insieme nella seguente pagina web
https://www.techeconomy2030.it/2020/04/30/radiazioni-nucleari-forni-a-microonde-claude-monet-e-il-5g/
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Re: [Ninux-Wireless] Fwd: Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare

[kiki]

On 14/09/20 17:32, Marco Tarquini wrote:
> Ciao kiki,
>
> personalmente  le questioni dei No-vax, No-mask, No-5G, Nuntereggae
> più, io le tratterei con esagerate cura e calma, perché si rischiano
> pasticci.

si, non so a voi, ma essendo le persone di fiducia e riferimento sul
settore,

molte persone mi chiedono e dare delle risposte precise è difficile

>
> In generale è sempre questione complessa ragionare di esposizioni a RF
> (soglie di potenza, di esposizione, studi medici, ecc) ma quanto ai
> 60Ghz in se, alle potenze licenziate per l'uso libero (che sono quelle
> che interessano ninux), se non ricordo male si parlava di una densità
> media di irraggiamento dell'ordine delle decine di microW per cm2.
>
> Inoltre, come noto ai più interessati, i 60GHz (le frequenze
> nell'intervallo 57-64) sono la frequenza di risonanza dell'ossigeno
> (ossigeno che assorbe quindi la radiazione a quelle frequenze): per
> questa ed altre ragioni, sempre se non ricordo male, le trasmissioni
> "wifi" a 60Ghz non sarebbero nemmeno in grado di attraversare il corpo
> umano, fermandosi allo strato superiore dell'epitelio, o meglio, al
> sudore sopra di esso.
>
> Anni fa si diceva che l'esposizione a tali radiazioni era per certi
> versi simile ad un'esposizione diretta alla luce solare, ma con un
> intensità migliaia di volte inferiore.
>
> Se poi consideriamo il fascio intrinsecamente strettissimo di questi
> apparati a 60Ghz (sia per l'assorbimento dell'ossigeno, sia per le
> caratteristiche dei dispositivi stessi), che ne consentono la
> coesistenza nell'ordine anche delle decine di migliaia per km2 senza
> sovrapposizioni, al momento io ritengo di vedere ragioni più o meno
> sufficienti per non preoccuparmene granché, se non forse per il fatto
> che vogliano togliere (o meno) l'ennesimo range di frequenze dalla
> libera disponibilità del privato cittadino (e di ninux), per farli
> diventare possibilmente a pagamento, possibilmente a beneficio di
> pochi (telco & co).

Grazie della tua opinione

Ma quindi non ho capito, ci sono gruppi ninux che usano la 60GHz?

dovremmo essere combattivi perchè quel campo non venga privatizzato?

Ciao a presto Cristina

>
> Ciao, Marco
>
> Il giorno lun 14 set 2020 alle ore 14:08 kiki
> mailto:kikiga...@autoproduzioni.net>>
> ha scritto:
>
>
> inoltro, non so se preoccuparmi o no, nel senso.. la frequenza
> 60GHz mi pare altina per essere usata largamente.
>
> non ne so niente però dal lato tecnico scientifico, voi vi state
> interessando alla questione?
>
> la questione allargata dell'osteggiare o supportare il 5G in
> Italia. ...
>
> grazie Cristina
>
>
>
>  Forwarded Message 
> Subject:  Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare
> Date: Tue, 4 Aug 2020 15:11:50 +0200
> From: Alice Masini | Allnet.Italia S.p.A.
> 
> 
> Reply-To: alice.mas...@allnet-italia.it
> 
> To:   i...@digitigrafo.it 
>
>
>
> Se non leggi correttamente questo messaggio, clicca qui
> 
> 
>
> Image
>
> *Apertura Consultazione Pubblica 60GHz.*
>
> *Come partecipare?*
>
> Image
>
> Gentile Cliente,
>
> Questa email ha lo scopo di informarvi che il MISE ha aperto una
> consultazione pubblica per indirizzare la modifica della normativa
> che regolamenta l’uso della banda 60GHz 
> 
> verso
> le richieste del settore, sia pubblico che privato.
>
>  
>
> Anche noi come Allnet.Italia parteciperemo direttamente a tale
> consultazione e chiediamo ai nostri partner la maggiore
> partecipazione possibile, in forma individuale. La vostra opinione
> è importante e abbiamo, tutti insieme, la possibilità di aprire
> nuovi scenari di mercato ancora da esplorare. Abbiamo perciò
> stilato, per questo scopo, un questionario
> 
> 

Re: [Ninux-Wireless] Fwd: Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare

[Marco Tarquini]

Ciao kiki,

personalmente  le questioni dei No-vax, No-mask, No-5G, Nuntereggae più, io
le tratterei con esagerate cura e calma, perché si rischiano pasticci.

In generale è sempre questione complessa ragionare di esposizioni a RF
(soglie di potenza, di esposizione, studi medici, ecc) ma quanto ai 60Ghz
in se, alle potenze licenziate per l'uso libero (che sono quelle che
interessano ninux), se non ricordo male si parlava di una densità media di
irraggiamento dell'ordine delle decine di microW per cm2.

Inoltre, come noto ai più interessati, i 60GHz (le frequenze
nell'intervallo 57-64) sono la frequenza di risonanza dell'ossigeno
(ossigeno che assorbe quindi la radiazione a quelle frequenze): per questa
ed altre ragioni, sempre se non ricordo male, le trasmissioni "wifi" a
60Ghz non sarebbero nemmeno in grado di attraversare il corpo umano,
fermandosi allo strato superiore dell'epitelio, o meglio, al sudore sopra
di esso.

Anni fa si diceva che l'esposizione a tali radiazioni era per certi versi
simile ad un'esposizione diretta alla luce solare, ma con un intensità
migliaia di volte inferiore.

Se poi consideriamo il fascio intrinsecamente strettissimo di questi
apparati a 60Ghz (sia per l'assorbimento dell'ossigeno, sia per le
caratteristiche dei dispositivi stessi), che ne consentono la coesistenza
nell'ordine anche delle decine di migliaia per km2 senza sovrapposizioni,
al momento io ritengo di vedere ragioni più o meno sufficienti per non
preoccuparmene granché, se non forse per il fatto che vogliano togliere (o
meno) l'ennesimo range di frequenze dalla libera disponibilità del privato
cittadino (e di ninux), per farli diventare possibilmente a pagamento,
possibilmente a beneficio di pochi (telco & co).

Ciao, Marco

Il giorno lun 14 set 2020 alle ore 14:08 kiki 
ha scritto:

>
> inoltro, non so se preoccuparmi o no, nel senso.. la frequenza 60GHz mi
> pare altina per essere usata largamente.
>
> non ne so niente però dal lato tecnico scientifico, voi vi state
> interessando alla questione?
>
> la questione allargata dell'osteggiare o supportare il 5G in Italia. ...
>
> grazie Cristina
>
>
>  Forwarded Message 
> Subject: Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare
> Date: Tue, 4 Aug 2020 15:11:50 +0200
> From: Alice Masini | Allnet.Italia S.p.A. 
> 
> Reply-To: alice.mas...@allnet-italia.it
> To: i...@digitigrafo.it
>
> Se non leggi correttamente questo messaggio, clicca qui
> 
> [image: Image]
>
> *Apertura Consultazione Pubblica 60GHz.*
>
> *Come partecipare?*
> [image: Image]
>
> Gentile Cliente,
>
> Questa email ha lo scopo di informarvi che il MISE ha aperto una
> consultazione pubblica per indirizzare la modifica della normativa che
> regolamenta l’uso della banda 60GHz
> verso
> le richieste del settore, sia pubblico che privato.
>
>
>
> Anche noi come Allnet.Italia parteciperemo direttamente a tale
> consultazione e chiediamo ai nostri partner la maggiore partecipazione
> possibile, in forma individuale. La vostra opinione è importante e abbiamo,
> tutti insieme, la possibilità di aprire nuovi scenari di mercato ancora da
> esplorare. Abbiamo perciò stilato, per questo scopo, un questionario
> 
> con le domande poste all’interno della consultazione, che, una volta
> compilato, verrà automaticamente inviato al vostro indirizzo email e potrà
> essere stampato e inviato a mezzo mail a dgtcsi.consultazi...@mise.gov.it
> entro e non oltre il 18 Settembre.
>
>
>
> Per chi avesse necessità di approfondire alcuni dei concetti presenti nei
> quesiti della consultazione, abbiamo preparato una breve guida,
> consultabile cliccando qui.
> 

[Ninux-Wireless] Fwd: Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare

[kiki]

inoltro, non so se preoccuparmi o no, nel senso.. la frequenza 60GHz mi
pare altina per essere usata largamente.

non ne so niente però dal lato tecnico scientifico, voi vi state
interessando alla questione?

la questione allargata dell'osteggiare o supportare il 5G in Italia. ...

grazie Cristina



 Forwarded Message 
Subject:Apertura Consultazione Pubblica 60GHz - come partecipare
Date:   Tue, 4 Aug 2020 15:11:50 +0200
From:   Alice Masini | Allnet.Italia S.p.A. 
Reply-To:   alice.mas...@allnet-italia.it
To: i...@digitigrafo.it



Se non leggi correttamente questo messaggio, clicca qui


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*Apertura Consultazione Pubblica 60GHz.*

*Come partecipare?*

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Gentile Cliente,

Questa email ha lo scopo di informarvi che il MISE ha aperto una
consultazione pubblica per indirizzare la modifica della normativa che
regolamenta l’uso della banda 60GHz 
verso
le richieste del settore, sia pubblico che privato.

 

Anche noi come Allnet.Italia parteciperemo direttamente a tale
consultazione e chiediamo ai nostri partner la maggiore partecipazione
possibile, in forma individuale. La vostra opinione è importante e
abbiamo, tutti insieme, la possibilità di aprire nuovi scenari di
mercato ancora da esplorare. Abbiamo perciò stilato, per questo scopo,
un questionario

con le domande poste all’interno della consultazione, che, una volta
compilato, verrà automaticamente inviato al vostro indirizzo email e
potrà essere stampato e inviato a mezzo mail a
dgtcsi.consultazi...@mise.gov.it
 entro e non oltre il 18 Settembre.

 

Per chi avesse necessità di approfondire alcuni dei concetti presenti
nei quesiti della consultazione, abbiamo preparato una breve guida,
consultabile cliccando qui.


 

Per ulteriori dubbi potete rispondere a questa email.

 

Cordiali Saluti,

*Ing. Alice Masini*
Wireless Infrastructure Architect
E: alice.mas...@allnet-italia.it  
| Web: www.allnet-italia.it

Allnet.Italia S.p.A. via Fucini, 2 - 40033 Casalecchio di Reno (BO) Italia
P.IVA e C.F. 00884761206*
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