Re: [Ninux-Wireless] 900 MHz

2015-11-13 Per discussione leonardo
On Tue, 2015-11-10 at 18:06 +0100, Luca Cappelletti wrote:
> 2015-11-10 15:36 GMT+01:00 BornAgain :

> esattamente questo
> aggiungendo che deve esistere anche la condizione di quasi/totale
> NLOS
> li dove praticamente a 5 GHz non fai nulla, a quel punto hai fatto un
> ponte attraversando a pie pari tutta la mesh sottesa
> intendo che se stai a vista e nella giusta condizione allora vai di 5
> ma visto che la condizione di NLOS o quasiNLOS non è rara non sarebbe
> male aggiungere alla cassetta degli attrezzi questa capacita
> Il problema della latenza non è secondario nella doppietta
> banda/latenza, ogni tanto in queste topologie una scorciatoia bisogna
> ficcarcela che sia fibra (magari!) o che sia wireless/ottico
> altrimenti la mesh soffrira sempre di un vizio di latenza

mmm...

potrei sbagliarmi, ma la situazione mi pare complicata. a quanto dice
wikipedia, a 900 MHz hai in region 2 26MHz di banda. Gli apparati
ubiquiti usando 20MHz di ampiezza dicono che riescono a portare 100Mbps
(http://dl.ubnt.com/newsletters/0123a.html).
Ora, ammettendo che quel numero sia vero in condizioni ottimali, appena
ci metti qualche ostacolo nel mezzo, la banda si abbassa (e' vero che
soffrono meno l'interferenza, ma anche il cellulare in cantina non e'
che funziona bene). Oltre a questo, se usi 20MHz su 26, considerato che
il raggio di comunicazione e' dell'ordine dei km, appena prendono piede
ti devi contendere la banda con tutti gli altri nelle vicinanze. 
probabilmente quella velocita' che guadagni in numero di link, la perdi
in tempi di accesso al livello 2. Puoi usare antenne direttive, ma a
quelle frequenze sono grosse e scomode da montare. Insomma, ci vedo un
sacco di problemi. 

l.





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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


Re: [Ninux-Wireless] 900 MHz

2015-11-10 Per discussione Luca Cappelletti
2015-11-10 15:36 GMT+01:00 BornAgain :
>
>> beh non so quanto potrebbe avere senso o quanto fattibile ma
>> guardando una mappa mesh comunitaria, i.e quella di ninux, ci sono dei
>> link lunghi NLOS che potrebbero in fondo essere coperti da questa
>> regione di frequenze se confrontate con 2,4 e 5 in questo modo
>> l'attraversamento avverrebbe tramite questo link invece di
>> attraversare la path della mesh (immagino che dovrebbero esserci le
>> condizioni di minimizzazione che il protocollo dovrebbe scegliere)
>>
>> Ad esempio c'è la Rocket M900 "classe" 150 Mbs che potrebbe far
>> qualcosa di buono in condizioni NLOS e quindi attraversare meglio che
>> salire di frequenza e saltare di nodo in nodo (sempre se si puo quando
>> si puo)
>> Sono ovviamente congetture ci vorrebbe qualche telecommaro di esperienza
>>
>> E parlo di utilizzo senza patente...tipico stile WiFi
> fammi capire .. quindi tu dici implementare nel protocollo che nel caso
> in cui la necessità di banda sia poca invece di passare da diversi hop a
> frequenza maggiore si passi magari da un link unico a 900 .. giusto?
>
> vista così secondo me potrebbe servire nel caso in cui ad applicazioni
> che consumano poca banda serva invece una latenza minima garantitagli a
> quel punto dal fatto di non dover saltare da un nodo all'altro prima di
> raggiungere la destinazione

esattamente questo
aggiungendo che deve esistere anche la condizione di quasi/totale NLOS
li dove praticamente a 5 GHz non fai nulla, a quel punto hai fatto un
ponte attraversando a pie pari tutta la mesh sottesa
intendo che se stai a vista e nella giusta condizione allora vai di 5
ma visto che la condizione di NLOS o quasiNLOS non è rara non sarebbe
male aggiungere alla cassetta degli attrezzi questa capacita
Il problema della latenza non è secondario nella doppietta
banda/latenza, ogni tanto in queste topologie una scorciatoia bisogna
ficcarcela che sia fibra (magari!) o che sia wireless/ottico
altrimenti la mesh soffrira sempre di un vizio di latenza
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Re: [Ninux-Wireless] 900 MHz

2015-11-10 Per discussione Giuseppe De Marco
Il 10 novembre 2015 11:06, Luca Cappelletti
 ha scritto:
> E' gia stato affrontato l'argomento dei 900Mhz?
> In termini di "liberalizzazione" almeno pari agli attuali 2,4 e 5 GHz
> Essendo anche dimostrato che la 5 puo convivere armoniosamente con i
> radar meteo, c'è il
>
> http://www.agcom.it/documents/10179/1/document/d87ed175-ff56-463f-9d80-3befba1d7071
>
> http://www.agcom.it/documents/10179/1386123/Delibera+233-14-CONS/d3861391-ee01-4475-b5a9-40c041c8a384?version=1.0
>
> ed altri documenti ricavabili dal search engine per torrents agcom.it
>
> Ovvero per i link lunghi NLOS ci farebbe comodo e l'industria in USA è
> gia consolidata (vedi anche i prodotti Ubiquiti gia disponibili)
>
> C'è interesse a riguardo?
> Se ne puo parlare?

ciao Luca,

ti dico come ho vissuto io i 900mhz.
I dispositivi costano lo stesso e alla fine la banda è veramente poca,
così poca che alla fine ci fai viaggiare informazioni atomizzate e
ridotte al minimo.

Tale approccio, nei casi di mio utilizzo, si è rivelato inefficiente,
talmente da spingerci a preferire metà della banda e lavorare in uhf o
uhf (packet radio), così almeno con 4W in uscita dalla calabria arrivi
in basilicata e in sicilia con una omnidirezionale.

ti ho solo raccontato un mio episodio,
tu come lo adopereresti il 900mhz ?
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Re: [Ninux-Wireless] 900 MHz

2015-11-10 Per discussione Luca Cappelletti
2015-11-10 11:45 GMT+01:00 Giuseppe De Marco :
> Il 10 novembre 2015 11:06, Luca Cappelletti
>  ha scritto:
>> E' gia stato affrontato l'argomento dei 900Mhz?
>> In termini di "liberalizzazione" almeno pari agli attuali 2,4 e 5 GHz
>> Essendo anche dimostrato che la 5 puo convivere armoniosamente con i
>> radar meteo, c'è il
>>
>> http://www.agcom.it/documents/10179/1/document/d87ed175-ff56-463f-9d80-3befba1d7071
>>
>> http://www.agcom.it/documents/10179/1386123/Delibera+233-14-CONS/d3861391-ee01-4475-b5a9-40c041c8a384?version=1.0
>>
>> ed altri documenti ricavabili dal search engine per torrents agcom.it
>>
>> Ovvero per i link lunghi NLOS ci farebbe comodo e l'industria in USA è
>> gia consolidata (vedi anche i prodotti Ubiquiti gia disponibili)
>>
>> C'è interesse a riguardo?
>> Se ne puo parlare?
>
> ciao Luca,
>
> ti dico come ho vissuto io i 900mhz.
> I dispositivi costano lo stesso e alla fine la banda è veramente poca,
> così poca che alla fine ci fai viaggiare informazioni atomizzate e
> ridotte al minimo.
>
> Tale approccio, nei casi di mio utilizzo, si è rivelato inefficiente,
> talmente da spingerci a preferire metà della banda e lavorare in uhf o
> uhf (packet radio), così almeno con 4W in uscita dalla calabria arrivi
> in basilicata e in sicilia con una omnidirezionale.
>
> ti ho solo raccontato un mio episodio,
> tu come lo adopereresti il 900mhz ?

beh non so quanto potrebbe avere senso o quanto fattibile ma
guardando una mappa mesh comunitaria, i.e quella di ninux, ci sono dei
link lunghi NLOS che potrebbero in fondo essere coperti da questa
regione di frequenze se confrontate con 2,4 e 5 in questo modo
l'attraversamento avverrebbe tramite questo link invece di
attraversare la path della mesh (immagino che dovrebbero esserci le
condizioni di minimizzazione che il protocollo dovrebbe scegliere)

Ad esempio c'è la Rocket M900 "classe" 150 Mbs che potrebbe far
qualcosa di buono in condizioni NLOS e quindi attraversare meglio che
salire di frequenza e saltare di nodo in nodo (sempre se si puo quando
si puo)
Sono ovviamente congetture ci vorrebbe qualche telecommaro di esperienza

E parlo di utilizzo senza patente...tipico stile WiFi
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Re: [Ninux-Wireless] 900 MHz

2015-11-10 Per discussione BornAgain

> beh non so quanto potrebbe avere senso o quanto fattibile ma
> guardando una mappa mesh comunitaria, i.e quella di ninux, ci sono dei
> link lunghi NLOS che potrebbero in fondo essere coperti da questa
> regione di frequenze se confrontate con 2,4 e 5 in questo modo
> l'attraversamento avverrebbe tramite questo link invece di
> attraversare la path della mesh (immagino che dovrebbero esserci le
> condizioni di minimizzazione che il protocollo dovrebbe scegliere)
>
> Ad esempio c'è la Rocket M900 "classe" 150 Mbs che potrebbe far
> qualcosa di buono in condizioni NLOS e quindi attraversare meglio che
> salire di frequenza e saltare di nodo in nodo (sempre se si puo quando
> si puo)
> Sono ovviamente congetture ci vorrebbe qualche telecommaro di esperienza
>
> E parlo di utilizzo senza patente...tipico stile WiFi
fammi capire .. quindi tu dici implementare nel protocollo che nel caso
in cui la necessità di banda sia poca invece di passare da diversi hop a
frequenza maggiore si passi magari da un link unico a 900 .. giusto?

vista così secondo me potrebbe servire nel caso in cui ad applicazioni
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Re: [Ninux-Wireless] 900 MHz

2015-11-10 Per discussione Giuseppe De Marco
Il 10 novembre 2015 15:29, Luca Cappelletti
 ha scritto:
> 2015-11-10 11:45 GMT+01:00 Giuseppe De Marco :
>> Il 10 novembre 2015 11:06, Luca Cappelletti

> beh non so quanto potrebbe avere senso o quanto fattibile ma
> guardando una mappa mesh comunitaria, i.e quella di ninux, ci sono dei
> link lunghi NLOS che potrebbero in fondo essere coperti da questa
> regione di frequenze se confrontate con 2,4 e 5 in questo modo
> l'attraversamento avverrebbe tramite questo link invece di
> attraversare la path della mesh (immagino che dovrebbero esserci le
> condizioni di minimizzazione che il protocollo dovrebbe scegliere)
>
> Ad esempio c'è la Rocket M900 "classe" 150 Mbs che potrebbe far
> qualcosa di buono in condizioni NLOS e quindi attraversare meglio che
> salire di frequenza e saltare di nodo in nodo (sempre se si puo quando
> si puo)
> Sono ovviamente congetture ci vorrebbe qualche telecommaro di esperienza
>
> E parlo di utilizzo senza patente...tipico stile WiFi
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Guarda dispositivi ubiquity a 900mhz non ne ho ancora usato ma credimi
che se potessi anche solo ascoltare l'esperienza altrui in merito a
questo mi sentirei meglio. La cosa mi incuriosisce
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Re: [Ninux-Wireless] 900 MHz

2015-11-10 Per discussione leonaard
cfr

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