Hallo nochmal WP, Tom Goldschmidt hat recht mit seiner Mail. Einfach mal nicht soviel theoretisieren und kommmittieren... Doch ich fürchte, das Bedürfnis, den Spirit in Zettel und Zahlen zu pressen (warum eigentlich?), wird Euch nicht zu nehmen sein (warum eigentlich?).
"Den Spiritismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf" I-ahh. Gruß aus Berlin-Schöneberg, Mirko, www.yeahaw.de PS: JEDEN Sonntag pick-up Spiel für alle im Park am Gleisdreieck um 14.30. Sommer und Winter. > Send Wurfpost mailing list submissions to > wurfpost@list.uni-koblenz.de > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > wurfpost-requ...@list.uni-koblenz.de > > You can reach the person managing the list at > wurfpost-ow...@list.uni-koblenz.de > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Wurfpost digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Ist das Kunst oder kann das weg? (Stefan Gollasch) > 2. Re: Ist das Kunst oder kann das weg? (Tom) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 6 Apr 2017 19:05:51 +0100 > From: Stefan Gollasch <gs...@simsysresearch.com> > To: wurfpost@list.uni-koblenz.de > Subject: Re: [Wurfpost] Ist das Kunst oder kann das weg? > Message-ID: <45224599-0084-1bb1-c774-e83c44ea5...@simsysresearch.com> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Lieber Johannes, > > Ich habe meine Nachricht absichtlich am 1. April geschrieben, um keine > neue Diskussion anzustossen, wenn es dafür kein Bedürfnis gibt. > > Der Grundgedanke ist den Spirit durch etwas Lebendiges zu verkörpern, > anstelle von Regeln die umgesetzt werden müssen. > > In der Praxis sähe das so aus, dass man zunächst zehn Ultimate Spieler > (m/w) bestimmt, die mit dem Spirit vertraut sind. Der Kreis würde sich > dann eigenverantwortlich auf 20 - 30 engagierte, vorzugsweise aktive und > kompetente Spieler erweitern. Die Aufnahme in den Kreis ist durch Berufung > in den Kreis. > > PRAXIS > > Auf den meisten Turnieren wäre ein Teil des Kreises vorort, der sich > mittags/abends zu einem Gedankenaustausch treffen kann. Während der Spiele > wäre es so, dass wenn Mitglieder des Kreises an der Seitenlinie sind, > diese um Rat gefragt werden können. Anfangs könnte man dies unterstützen > indem die Mitglieder des Kreises zum Beispiel eine erkennbare Armbinde > tragen, aber man kennt sich ja. Bei Bedarf kann der Kreis nach einem Spiel > mit den Captains diskutieren und Auffälligkeiten ansprechen. Im Anschluss > können die Captains Teammitgliedern mitteilen, dass eine Aktion von ihnen > vom Spiritkreis angesprochen wurde. In manchen Fällen führt dies > vielleicht schon zur Besserung. Das ist jetzt nur eine ganz kurze > Erklärung, wie man die Arbeit strukturieren könnte. Die Idee ist, dass der > Kreis viel dichter am Puls des Ultimate ist, beraten und vermitteln kann. > > AUTORITÄT > > Die Autorität ergibt sich aus der Kompetenz, nicht aus Statuten. Es wäre > so dass man die Arbeit des Spiritkreises respektiert und schätzt, und > wiederum der Spiritkreis diesen Respekt durch erfolgreiche Arbeit erwerben > muss. Wenn man die richtigen Leute auswählt und diese die Sache ernst > nehmen, ist die wichtigste Voraussetzung bereits erfüllt. Der Spiritkreis > mischt sich nicht ein, sondern wird auf Anfrage aktiv. Gleichwohl kann er > Trends diskutieren und Stellungnahmen zu Regeländerungen, deren > Interpretation und dem Spielmodus abgeben. > > ANRUFUNG > > Wenn man so ein Instrument hätte, wäre der bezeichnete Fall bei der EUCR > vielleicht anders gelaufen. Aber allein schon wenn Mitglieder des Kreises > bei dem Spiel vorort gewesen wären, hätte der DFV im Nachgang um eine > Stellungnahme bitten können. Wenn diese dann sagt, dass ein Spielabbruch > berechtigt war, könnte der DFV guten Gewissens eine eindeutige > Entscheidung treffen weil man glaubwürdige Zeugen vorort hatte, und nicht > wie es gemacht wurde, sich auf keine Seite zu stellen, weil man keine > Partei ergreifen will. > > Ich kann mich an ein Spiel gegen ein Team aus New York erinnern, die > absichtlich beim Marken dem Werfer mit Stollen auf die Füsse getreten > sind. Als Verband kann man da praktisch nichts machen und auch als TD > (Turnierdirektor) ist es schwer zur rechten Zeit vorort zu sein und die > Seite einer Partei zu ergreifen. Wenn man aber Beobachter des > Spiritkreises an der Linie hat und diese Verletzungen bejahen, kann der TD > eingreifen. Wenn der TD besonnen ist, wird er eine Verwarnung aussprechen, > dass er bei ähnlichen Vorkommnissen die Verantwortlichen disqualifiziert > und diese damit unterbinden. > > FAZIT > > Im Grunde wäre der Spiritkreis eigenverantwortlich, unabhängig und im > Dienst des Ultimate Sports. Vor allen Dingen ist es ein > selbstorganisierendes Prinzip, das nichts kostet. Naturgemäß wärst Du der > erste Kandidat für den Spiritkreis. Es versteht sich von selbst, dass die > erfolgreichen Massnahmen, wie z. B. der Spirit Workshop, weitergeführt > werden. > > Ich hoffe es ist aus der kurzen Erklärung erkennbar, warum sich so ein > Ansatz grundsätzlich von der bisherigen Verbandsarbeit unterscheidet. Es > hört sich ein bischen wie Observer an, aber das ist ein anderes Kaliber > welches Verpflichtungen für den Verband mit sich bringen würde. > > Sportlicher Gruss! > > > On 05/04/17 16:25, Johannes Schöck wrote: >> Hallo Stefan, >> >> ich kann deiner Äußerung über die Wurfpost nicht ganz folgen. Was hat >> denn >> deiner Ansicht nach eine Instanz, die sich der Aufrechterhaltung und >> Verbreitung >> des Spirit of the Game im organisierten Ultimate Sport verschrieben hat, >> mit der >> Bewertung der Arbeit des Dachverbandes zu tun? Und dann auch noch von >> außerhalb >> dieser Organisation. >> Wer würde denn bestimmen wer diese "höchste Autorität" ist? Der am >> lautesten >> schreit? In der Ultimate Abteilung des DFV darf jeder mitarbeiten und >> die >> Mitgliederversammlung wählt die Komiteeleiter. Somit hat das Komitee >> eine >> gewisse demokratische Legitimation durch die ganze Community. Die >> engagiertesten >> Spieler arbeiten schon jetzt im Komitee mit, denn es darf ja jeder >> mitarbeiten >> der möchte. >> >> Du schreibst davon, dass das Komitee "allen Turnierausrichtern dienen" >> soll. Tut >> es das nicht in deinen Augen? Wer kümmert sich denn um das Erstellen von >> Vorlagen und Leitfäden, hilft bei problematischen Vorfällen durch >> Vermittlung >> und versucht der Community "guten Spirit" zu vermitteln? Soweit ich weiß >> in >> Deutschland ausschließlich das Spirit of the Game Komitee des DFV. >> >> Viele Grüße, >> Johannes >> Spirit of the Game Komitee >> >> Am 2. April 2017 um 00:24:02 +02:00, hat Stefan Gollasch via Wurfpost >> <wurfpost@list.uni-koblenz.de> geschrieben: >>> On 01/04/17 08:53, Mirko Macke via Wurfpost wrote: >>> >>> >>> wer findet es [richtig], dass [] der DFV ein Spirit-Kommittee >>> [hat]? >>> >>> >>> Vielleicht trifft das den Kern der Sache. >>> >>> Wäre es besser wenn das Spirit-Kommittee nicht ein Teil des DFV ist? >>> >>> Um eine unabhängige Perspektive auf die Arbeit des DFV zu >>> gewährleisten, und >>> allen Turnierausrichtern zu dienen. Sozusagen als höchste Authorität >>> ohne >>> legislative Befugnis, ein Kreis der engagiertesten Ultimate Spieler. >>> _______________________________________________ >>> Wurfpost mailing list >>> Wurfpost@list.uni-koblenz.de >>> https://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost >> > > -------------- next part -------------- > A non-text attachment was scrubbed... > Name: signature.asc > Type: application/pgp-signature > Size: 819 bytes > Desc: OpenPGP digital signature > URL: > <http://list.uni-koblenz.de/pipermail/wurfpost/attachments/20170406/dd3ec06e/attachment-0001.sig> > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Thu, 6 Apr 2017 20:38:54 +0200 > From: "Tom" <tomgoldschm...@web.de> > To: "Wurfpost@List. Uni-Koblenz. De" <wurfpost@list.uni-koblenz.de> > Subject: Re: [Wurfpost] Ist das Kunst oder kann das weg? > Message-ID: <lpehlflelinpnoejlhdioeaeeoaa.tomgoldschm...@web.de> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > > Hm ja schön, nur die Idee, daß es Leute gibt, die von außen bei einem > Spiel zusehen, und aufpassen, daß die Regeln eingehalten werden, ist jetzt > garnicht soooo neu. Sowas gibt es schon - nennt sich "Schiedsrichter"... > Irgendwie scheint das nicht mehr so ganz klar zu sein, der Witz beim > Ultimate ist ja eigentlich (war es zumindest mal), daß wir keinen > Schiedrichter brauchen, da jeder die Regeln kennt und dafür verantwortlich > ist, daß sie eingehalten werden... > > Schönen Abend noch! > Viele Grüße, > Tom > > PS: Ja, das war jetzt ein ziemlich wenig reflektierter Kommentar, wie es > sie nunmal leider über die Wurfpost geben kann. Un dabei st jetzt garnicht > mehr der 1. April... > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Wurfpost [mailto:wurfpost-boun...@list.uni-koblenz.de]Im Auftrag > von Stefan Gollasch via Wurfpost > Gesendet: Donnerstag, 6. April 2017 20:06 > An: wurfpost@list.uni-koblenz.de > Betreff: Re: [Wurfpost] Ist das Kunst oder kann das weg? > > > Lieber Johannes, > > Ich habe meine Nachricht absichtlich am 1. April geschrieben, um keine > neue Diskussion anzustossen, wenn es dafür kein Bedürfnis gibt. > > Der Grundgedanke ist den Spirit durch etwas Lebendiges zu verkörpern, > anstelle von Regeln die umgesetzt werden müssen. > > In der Praxis sähe das so aus, dass man zunächst zehn Ultimate Spieler > (m/w) bestimmt, die mit dem Spirit vertraut sind. Der Kreis würde sich > dann eigenverantwortlich auf 20 - 30 engagierte, vorzugsweise aktive und > kompetente Spieler erweitern. Die Aufnahme in den Kreis ist durch Berufung > in den Kreis. > > PRAXIS > > Auf den meisten Turnieren wäre ein Teil des Kreises vorort, der sich > mittags/abends zu einem Gedankenaustausch treffen kann. Während der Spiele > wäre es so, dass wenn Mitglieder des Kreises an der Seitenlinie sind, > diese um Rat gefragt werden können. Anfangs könnte man dies unterstützen > indem die Mitglieder des Kreises zum Beispiel eine erkennbare Armbinde > tragen, aber man kennt sich ja. Bei Bedarf kann der Kreis nach einem Spiel > mit den Captains diskutieren und Auffälligkeiten ansprechen. Im Anschluss > können die Captains Teammitgliedern mitteilen, dass eine Aktion von ihnen > vom Spiritkreis angesprochen wurde. In manchen Fällen führt dies > vielleicht schon zur Besserung. Das ist jetzt nur eine ganz kurze > Erklärung, wie man die Arbeit strukturieren könnte. Die Idee ist, dass der > Kreis viel dichter am Puls des Ultimate ist, beraten und vermitteln kann. > > AUTORITÄT > > Die Autorität ergibt sich aus der Kompetenz, nicht aus Statuten. Es wäre > so dass man die Arbeit des Spiritkreises respektiert und schätzt, und > wiederum der Spiritkreis diesen Respekt durch erfolgreiche Arbeit erwerben > muss. Wenn man die richtigen Leute auswählt und diese die Sache ernst > nehmen, ist die wichtigste Voraussetzung bereits erfüllt. Der Spiritkreis > mischt sich nicht ein, sondern wird auf Anfrage aktiv. Gleichwohl kann er > Trends diskutieren und Stellungnahmen zu Regeländerungen, deren > Interpretation und dem Spielmodus abgeben. > > ANRUFUNG > > Wenn man so ein Instrument hätte, wäre der bezeichnete Fall bei der EUCR > vielleicht anders gelaufen. Aber allein schon wenn Mitglieder des Kreises > bei dem Spiel vorort gewesen wären, hätte der DFV im Nachgang um eine > Stellungnahme bitten können. Wenn diese dann sagt, dass ein Spielabbruch > berechtigt war, könnte der DFV guten Gewissens eine eindeutige > Entscheidung treffen weil man glaubwürdige Zeugen vorort hatte, und nicht > wie es gemacht wurde, sich auf keine Seite zu stellen, weil man keine > Partei ergreifen will. > > Ich kann mich an ein Spiel gegen ein Team aus New York erinnern, die > absichtlich beim Marken dem Werfer mit Stollen auf die Füsse getreten > sind. Als Verband kann man da praktisch nichts machen und auch als TD > (Turnierdirektor) ist es schwer zur rechten Zeit vorort zu sein und die > Seite einer Partei zu ergreifen. Wenn man aber Beobachter des > Spiritkreises an der Linie hat und diese Verletzungen bejahen, kann der TD > eingreifen. Wenn der TD besonnen ist, wird er eine Verwarnung aussprechen, > dass er bei ähnlichen Vorkommnissen die Verantwortlichen disqualifiziert > und diese damit unterbinden. > > FAZIT > > Im Grunde wäre der Spiritkreis eigenverantwortlich, unabhängig und im > Dienst des Ultimate Sports. Vor allen Dingen ist es ein > selbstorganisierendes Prinzip, das nichts kostet. Naturgemäß wärst Du der > erste Kandidat für den Spiritkreis. Es versteht sich von selbst, dass die > erfolgreichen Massnahmen, wie z. B. der Spirit Workshop, weitergeführt > werden. > > Ich hoffe es ist aus der kurzen Erklärung erkennbar, warum sich so ein > Ansatz grundsätzlich von der bisherigen Verbandsarbeit unterscheidet. Es > hört sich ein bischen wie Observer an, aber das ist ein anderes Kaliber > welches Verpflichtungen für den Verband mit sich bringen würde. > > Sportlicher Gruss! > > > On 05/04/17 16:25, Johannes Schöck wrote: >> Hallo Stefan, >> >> ich kann deiner Äußerung über die Wurfpost nicht ganz folgen. Was hat >> denn >> deiner Ansicht nach eine Instanz, die sich der Aufrechterhaltung und >> Verbreitung >> des Spirit of the Game im organisierten Ultimate Sport verschrieben hat, >> mit der >> Bewertung der Arbeit des Dachverbandes zu tun? Und dann auch noch von >> außerhalb >> dieser Organisation. >> Wer würde denn bestimmen wer diese "höchste Autorität" ist? Der am >> lautesten >> schreit? In der Ultimate Abteilung des DFV darf jeder mitarbeiten und >> die >> Mitgliederversammlung wählt die Komiteeleiter. Somit hat das Komitee >> eine >> gewisse demokratische Legitimation durch die ganze Community. Die >> engagiertesten >> Spieler arbeiten schon jetzt im Komitee mit, denn es darf ja jeder >> mitarbeiten >> der möchte. >> >> Du schreibst davon, dass das Komitee "allen Turnierausrichtern dienen" >> soll. Tut >> es das nicht in deinen Augen? Wer kümmert sich denn um das Erstellen von >> Vorlagen und Leitfäden, hilft bei problematischen Vorfällen durch >> Vermittlung >> und versucht der Community "guten Spirit" zu vermitteln? Soweit ich weiß >> in >> Deutschland ausschließlich das Spirit of the Game Komitee des DFV. >> >> Viele Grüße, >> Johannes >> Spirit of the Game Komitee >> >> Am 2. April 2017 um 00:24:02 +02:00, hat Stefan Gollasch via Wurfpost >> <wurfpost@list.uni-koblenz.de> geschrieben: >>> On 01/04/17 08:53, Mirko Macke via Wurfpost wrote: >>> >>> >>> wer findet es [richtig], dass [] der DFV ein Spirit-Kommittee >>> [hat]? >>> >>> >>> Vielleicht trifft das den Kern der Sache. >>> >>> Wäre es besser wenn das Spirit-Kommittee nicht ein Teil des DFV ist? >>> >>> Um eine unabhängige Perspektive auf die Arbeit des DFV zu >>> gewährleisten, und >>> allen Turnierausrichtern zu dienen. Sozusagen als höchste Authorität >>> ohne >>> legislative Befugnis, ein Kreis der engagiertesten Ultimate Spieler. >>> _______________________________________________ >>> Wurfpost mailing list >>> Wurfpost@list.uni-koblenz.de >>> https://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost >> > > > > > ------------------------------ > > Subject: Digest Footer > > _______________________________________________ > Wurfpost mailing list > Wurfpost@list.uni-koblenz.de > https://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost > > ------------------------------ > > End of Wurfpost Digest, Vol 492, Issue 8 > **************************************** > _______________________________________________ Wurfpost mailing list Wurfpost@list.uni-koblenz.de https://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost
