Re: [zope-pt] Re: [python-brasil] Associação Python Brasil
delay:viagem On 5/10/07, Erico Andrei [EMAIL PROTECTED] wrote: Rodrigo, Fábio e amigos das listas, On 5/10/07, Rodrigo Castardo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom Osvaldo, essa é uma opnião interessante e pessoal sua, porém como a intenção da Associação é representar a tecnologia (as comunidades, e não a pessoas, alem de outras coisas), o mínimo a ser feito é sim divulgar na comunidade, que existia tal intenção/projeto. E não aparecer com uma coisa pronta, sem consentimento algum de nenhuma das comunidades, e seus participantes, em questão ... no melhor estilo Zagallo. Acho que vale lembrar que a idéia de uma entidade que fosse uma catalizadora de ações para divulgações das soluções e tecnologias relacionadas ao Python não é, e nunca foi, nenhum segredo de estado. Bom, nao devo ser o único a não saber. Apenas como referência cito as primeiras conversas que remontam ao FISL 6.0. Conversas que contaram com a presença de muitos desta thread. Nos últimos meses o que se fez foi a retomada daquele processo, com o objetico de ganharmos o mínimo de expressão e conseguirmos fugir do modelo: Um abnegado carrega um site/lista/evento nas costas. Este processo não envolveu todos os membros das listas pois é comprovado que isto não é o meio mais eficaz, mas se for analisado o histórico da lista (principalmente a Python Brasil) se verá que o Osvaldo já falou deste esforço no meio do segundo semestre do ano passado -- ver a thread sobre as autorizações sobre uso de imagem dos palestrantes das PyCons. Para esclarescer, não há questionamento sobre quem fez o que, mas sim sobre a maneira como as coisas são feitas. Se fazer as coisas isoladamente fosse tão bom assim, a gente deixava de colaborar com os softwares por ai e usava cada um o seu fork. Utilizando o mesmo sofisma, suponho que existam vários forks do Python, do Zope e do Plone dado que as Fundações foram criadas sem a nossa aprovação/consulta. Como não existem, fica claro que a linha lógica adotada não se sustenta. Sim, mas são coisas distintas ... a Zope Foundation foi criada pelos criados do Zope, a Plone Foundation também, e por ai vai. Mesmo assim mas não somos um fork de nada, somos a comunidade Python do país. Enfim, acho o caminho inverso, isso já deveria estar pronto na criação da associação. Se vamos criar uma entidade com a intenção de que se torne um órgão institucional, que respalda o uso da tecnologia do nosso país, esse tipo de coisa é premissa básica. Este processo é lento e gradual. Vale lembrar que a FSF está no mesmo estágio, ou talvez pouco mais avançada, do que nossa Associação. Vale lembrar também que todos os documentos produzidos são vivos e não mortos. Ou seja, precisam ser constantemente atualizados/revisados. E para mim a solução já vem com cara de solução caseira, começamos com o pé esquerdo. Discordo. Aliás, fazermos da maneira sugerida implicaria em um processo ainda menos transparente. Mais uma vez esclarescendo, não imagino(muito menos sugiro) cada membro das listas participando de tudo. Óbvio que isso não funciona. Com relação a transparência, não temos nenhum informação relevante que seja clara, definida e publicada. E este foi o motivo dos questionamentos. Entao Érico, falta transparência da mesma forma. Ainda mais quando se é tão incisivo em relação ao ponto em que, somente as pessoas já envolvidas no processo farão parte deste. E quando vai ser isso Osvaldo? É necessário alguém com um perfil específico, como um jornalista? Conheço alguns que nos ajudariam com prazer. Rodrigo, sem dúvida toda ajuda, desde que voluntária, é extremamente bem vinda! Por favor peça para entrarem em contato conosco! Em um começo sim, mas discordo que todos os trabalhos da Associação devam ser feitos por voluntários. Vou pedir a ajuda de um amigo jornalista, digo a ele para entrar em contato. Comentei acima, uma opnião pessoal. Estamos falando da representação de N pessoas, goste ou não (acredite ou não), elas vão sim fazer parte deste processo. Sim. Estas pessoas já fazem parte do processo pois estão doando horas de trabalho e comprometimento para a Associação. Isto não significa que a Associação serão ESTAS pessoas. Como explicado pelo Osvaldo, teremos eleições durante a PyCon e membros da diretoria provisória já deixaram claro que não prosseguirâo após a realização da PyConBrasil, continuando como apoiadores da Associação, mas sem as responsabilidades inerentes a cada um dos cargos. Ressalto mais uma vez que o mais importante é maneira com as coisas são feitas, e não exatamente por quem, Pra mim mais uma informação que deveria estar definida desde o princípio. Para nós também, tanto que durante o V Encontro PZP no FISL eu comentei que os mandatos serão de um ano e que esta
[zope-pt] Re: [python-brasil] Associação Python Brasil
Oi Fábio, On 5/9/07, Fabio Rizzo Matos [EMAIL PROTECTED] wrote: Caro Luciano e amigos da associação Python Brasil, A ThreePointsWeb (Pra quem não conhece, a ThreePointsWeb é lider em soluções Python, Zope e Plone no distrito-federal tanto da esfera pública como privada) opa, por um acaso você saberia me dizer quem é a empresa vice-lider no DF? Abraço, -- Luís Flávio Rocha Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. Samuel Beckett (1906-1989)
Re: [zope-pt] Re: [python-brasil] Associação Python Brasil
Luís, Não. Sei que existem empresas sérias e competentes no mercado de brasília, e sei também que existem empresas não tão sérias e que dirá competentes. Abraços -- Fabio Rizzo ThreePointsWeb [EMAIL PROTECTED] On 5/11/07, Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi Fábio, On 5/9/07, Fabio Rizzo Matos [EMAIL PROTECTED]fabiorizzo%40gmail.com wrote: Caro Luciano e amigos da associação Python Brasil, A ThreePointsWeb (Pra quem não conhece, a ThreePointsWeb é lider em soluções Python, Zope e Plone no distrito-federal tanto da esfera pública como privada) opa, por um acaso você saberia me dizer quem é a empresa vice-lider no DF? Abraço, -- Luís Flávio Rocha Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. Samuel Beckett (1906-1989)
Re: [zope-pt] Re: [python-brasil] Associação Python Brasil
Loreto, Você continua na Politec? Caso positivo, como anda o mercado de Plone para vocês? Abs, EA On 5/11/07, Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi Fábio, On 5/9/07, Fabio Rizzo Matos [EMAIL PROTECTED]fabiorizzo%40gmail.com wrote: Caro Luciano e amigos da associação Python Brasil, A ThreePointsWeb (Pra quem não conhece, a ThreePointsWeb é lider em soluções Python, Zope e Plone no distrito-federal tanto da esfera pública como privada) opa, por um acaso você saberia me dizer quem é a empresa vice-lider no DF? Abraço, -- Luís Flávio Rocha Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. Samuel Beckett (1906-1989)
Re: [zope-pt] Re: [python-brasil] Associação Python Brasil
Opa Érico, On 5/11/07, Erico Andrei [EMAIL PROTECTED] wrote: Loreto, Você continua na Politec? Caso positivo, como anda o mercado de Plone para vocês? não, não estou mais na Politec. Estou na Cast. Apesar de algumas empresas estarem queimando a tecnologia por aqui com um trabalho de péssima qualidade o mercado está melhor do que nunca. Praticamente toda a semana recebo algum pedido de indicação, principalmente para trabalhar em projetos de migração de portais no governo. É só estar disposto a encarar o clima seco do planalto central, emprego tem :-) Abraço, -- Luís Flávio Rocha Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. Samuel Beckett (1906-1989)
Re: [zope-pt] Re: [python-brasil] Associação Python Brasil
Rodrigo, Fábio e amigos das listas, On 5/10/07, Rodrigo Castardo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom Osvaldo, essa é uma opnião interessante e pessoal sua, porém como a intenção da Associação é representar a tecnologia (as comunidades, e não a pessoas, alem de outras coisas), o mínimo a ser feito é sim divulgar na comunidade, que existia tal intenção/projeto. E não aparecer com uma coisa pronta, sem consentimento algum de nenhuma das comunidades, e seus participantes, em questão ... no melhor estilo Zagallo. Acho que vale lembrar que a idéia de uma entidade que fosse uma catalizadora de ações para divulgações das soluções e tecnologias relacionadas ao Python não é, e nunca foi, nenhum segredo de estado. Apenas como referência cito as primeiras conversas que remontam ao FISL 6.0. Conversas que contaram com a presença de muitos desta thread. Nos últimos meses o que se fez foi a retomada daquele processo, com o objetico de ganharmos o mínimo de expressão e conseguirmos fugir do modelo: Um abnegado carrega um site/lista/evento nas costas. Este processo não envolveu todos os membros das listas pois é comprovado que isto não é o meio mais eficaz, mas se for analisado o histórico da lista (principalmente a Python Brasil) se verá que o Osvaldo já falou deste esforço no meio do segundo semestre do ano passado -- ver a thread sobre as autorizações sobre uso de imagem dos palestrantes das PyCons. Se fazer as coisas isoladamente fosse tão bom assim, a gente deixava de colaborar com os softwares por ai e usava cada um o seu fork. Utilizando o mesmo sofisma, suponho que existam vários forks do Python, do Zope e do Plone dado que as Fundações foram criadas sem a nossa aprovação/consulta. Como não existem, fica claro que a linha lógica adotada não se sustenta. Enfim, acho o caminho inverso, isso já deveria estar pronto na criação da associação. Se vamos criar uma entidade com a intenção de que se torne um órgão institucional, que respalda o uso da tecnologia do nosso país, esse tipo de coisa é premissa básica. Este processo é lento e gradual. Vale lembrar que a FSF está no mesmo estágio, ou talvez pouco mais avançada, do que nossa Associação. E para mim a solução já vem com cara de solução caseira, começamos com o pé esquerdo. Discordo. Aliás, fazermos da maneira sugerida implicaria em um processo ainda menos transparente. E quando vai ser isso Osvaldo? É necessário alguém com um perfil específico, como um jornalista? Conheço alguns que nos ajudariam com prazer. Rodrigo, sem dúvida toda ajuda, desde que voluntária, é extremamente bem vinda! Por favor peça para entrarem em contato conosco! O que mais precisamos no momento, e que temos sido extremamente bem acessorados pelo IPSO, é auxílio jurídico para a formação da Associação. Outro foco de auxílio será na realização da PyConBrasil. Em breve, leia-se no começo de junho, anunciaremos como cada membro da comunidade poderá ajudar na organização do evento de nossa comunidade. Comentei acima, uma opnião pessoal. Estamos falando da representação de N pessoas, goste ou não (acredite ou não), elas vão sim fazer parte deste processo. Sim. Estas pessoas já fazem parte do processo pois estão doando horas de trabalho e comprometimento para a Associação. Isto não significa que a Associação serão ESTAS pessoas. Como explicado pelo Osvaldo, teremos eleições durante a PyCon e membros da diretoria provisória já deixaram claro que não prosseguirâo após a realização da PyConBrasil, continuando como apoiadores da Associação, mas sem as responsabilidades inerentes a cada um dos cargos. Pra mim mais uma informação que deveria estar definida desde o princípio. Para nós também, tanto que durante o V Encontro PZP no FISL eu comentei que os mandatos serão de um ano e que esta diretoria se retira após a PyConBrasil. Desculpe o Osvaldo por ele não ter colocado isto explicitamente no texto dele. Promover como? Proteger do que? A missão da Associação deve ser clara, e discutida entre as comunidades. Rodrigo, isto parece flame bait. A missão é clara, e está sendo discutida com a comunidade, não necessariamente em fórum aberto através das listas. Deve ficar claro que a escolha de um pequeno grupo de pessoas para dar o pontapé inicial ao projeto da Associação não significa que este processo foi menos democrático ou menos representativo do que deveria ser. E quando isto vai acontecer? Seremos informados? Sim. Todos serão informados. Inclusive foi por isto que fizemos o comunicado no FISL, quando, teoricamente, parte ativa de nossa comunidade estaria presente ao encontro. ênfase no parte ativa, dado que é impossível termos todos reunidos em um mesmo local. Mesmo a PyConBrasil costuma não contar com todos os membros da comunidade. Mais uma vez, discordo! Sugestão? Por favor se atenha a sugestões realizáveis. Manifestaram esse interesse como? Se não foi divulgado em lugar algum? Se estivesse sabendo também manifestaria interesse, e
[zope-pt] Re: [python-brasil] Associação Python Brasil
On 5/9/07, Fabio Rizzo Matos [EMAIL PROTECTED] wrote: - Porque a criação da associação não foi discutida publicamente na lista python-brasil, já que existe uma comunidade sobre a plataforma? As dezenas de mensagens sobre este tema nas últimas 24 horas demonstram claramente por que não. O Osvaldo, Senra e outros colegas da diretoria provisória (perdôem, não vi todas as msgs ainda) já responderam, e isso deixa claro uma coisa muito importante: a associação de maneira alguma gira em torno de uma pessoa só, como o início da sua mensagem pode dar a entender. A diretoria provisória da Associação Python Brasil é um grupo extremamente comprometido não só com as tecnologias e comunidades que pretendemos servir, como também com os anseios de transparência, ética e democracia que você professa. E, do ponto de vista jurídico, ela é exatemente o que o nome diz: uma diretoria provisória, ponto de partida para qualquer organização da sociedade civil. Não é possível realizar eleições para uma diretoria provisória encarregada de fundar uma organização deste tipo, sem entrar numa regressão infinita. Quem definiria as regras para a eleição da diretoria provisória? Converse com pessoas que já criaram organizações do gênero, e verá que é *sempre* assim que se faz, sem prejuizo nenhum para a legitimidade e os fundamentos democráticos da organização resultante deste processo incial. A obra mais importante desta diretoria provisória será a definição de um estatuto que prevê as regras para eleição das novas diretorias e para alteração do próprio estatuto. Vamos elaborar um FAQ, e melhorar nossa comunicação com as comunidades através das listas, dentro das nossas possibilidades de tempo. Ao mesmo tempo que desejamos ser transparentes, estamos desenvolvendo outras atividades, como organizando a 3a PyCon, e fazendo o bootstrap da Associação, tudo isso de forma voluntária. No final, a legitimidade da nossa Associação não será definido em debates nas listas, mas sim através de nossas ações. Um grande abraço, Luciano Ramalho
Re: [zope-pt] Re: [python-brasil] Associação Python Brasil
Bom, vou perguntar: Tenhos amigos nessa lista e não pretendo ofender ninguém, mas estou com uma pulga atrás da orelha pois tenho pensado como empresa. Sei que tudo isso é muito provisório, mas eu queria saber qual é o papel da Associação com relação ao mercado dado que a direção é formada por membros de empresas. Ou seja, a direção da Associação é dirigida por empresas de certo modo. Como posso ter certeza que a Associação não será usada de maneira aquém do que imagino? Em outras palavras: Como sei que as pessoas que dirigem a associação não se beneficiarão diretamente da publicidade gerada pela a Associação? É uma preocupação que tenho pois possuo uma pequema empresa de consultoria em São Paulo ( PZP Solutions ) e tenho que observar isso de um outro ângulo e acreditar que isso tudo está sendo feito para um bem maior. Acredito que os membros da direção provisória já devem ter pensando nisso e devem ter uma boa resposta. Quanto a apoiar algo que realmente possa adicionar valor e organização, sem segundas intenções, eu sou completamente a favor e me disponho a ajudar como for possível. Abraço a todos, Fernando On 5/10/07, Luciano Ramalho [EMAIL PROTECTED] wrote: On 5/9/07, Fabio Rizzo Matos [EMAIL PROTECTED] wrote: - Porque a criação da associação não foi discutida publicamente na lista python-brasil, já que existe uma comunidade sobre a plataforma? As dezenas de mensagens sobre este tema nas últimas 24 horas demonstram claramente por que não. O Osvaldo, Senra e outros colegas da diretoria provisória (perdôem, não vi todas as msgs ainda) já responderam, e isso deixa claro uma coisa muito importante: a associação de maneira alguma gira em torno de uma pessoa só, como o início da sua mensagem pode dar a entender. A diretoria provisória da Associação Python Brasil é um grupo extremamente comprometido não só com as tecnologias e comunidades que pretendemos servir, como também com os anseios de transparência, ética e democracia que você professa. E, do ponto de vista jurídico, ela é exatemente o que o nome diz: uma diretoria provisória, ponto de partida para qualquer organização da sociedade civil. Não é possível realizar eleições para uma diretoria provisória encarregada de fundar uma organização deste tipo, sem entrar numa regressão infinita. Quem definiria as regras para a eleição da diretoria provisória? Converse com pessoas que já criaram organizações do gênero, e verá que é *sempre* assim que se faz, sem prejuizo nenhum para a legitimidade e os fundamentos democráticos da organização resultante deste processo incial. A obra mais importante desta diretoria provisória será a definição de um estatuto que prevê as regras para eleição das novas diretorias e para alteração do próprio estatuto. Vamos elaborar um FAQ, e melhorar nossa comunicação com as comunidades através das listas, dentro das nossas possibilidades de tempo. Ao mesmo tempo que desejamos ser transparentes, estamos desenvolvendo outras atividades, como organizando a 3a PyCon, e fazendo o bootstrap da Associação, tudo isso de forma voluntária. No final, a legitimidade da nossa Associação não será definido em debates nas listas, mas sim através de nossas ações. Um grande abraço, Luciano Ramalho
