Intervju: dr Branislav Ivkovi�, �ef poslani�ke grupe SPS-a u Skup�tini Srbije
Na �alost i na sramotu Srbije
Sa Zakonom ili bez njega DOS-ovska vlast �e bez skrupula i ose�anja izru�iti svakoga koga budu tra�ili njihovi nalogodavci. Ja vas moram podsetiti da je DOS koalicija koju su drugi formirali i doveli na vlast samo sa jednim ciljem - da sa vlasti skinu Slobodana Milo�evi�a i SPS
Razgovarala: Suzana Ra�en-Todori�
Sa Branislavom
Ivkovi�em, visokim funkcionerom Socijalisti�ke partije Srbije, razgovarali smo u
dva navrata - prije nego �to je Vlajko Stojiljkovi� digao ruku na sebe i
neposredno nakon toga. Vidno potresen, Ivkovi� je u kratkom razgovoru nakon �to
je Stojiljkovi� pucao sebi u glavu, za Patriot rekao da su poslije godinu i po
dana Hag i Ha�ki tribunal glavna tema DOS-ovskog re�ima. "Oni Hagom �ele da
sakriju totalnu nesposobnost i kriminalne rezultate svoje vladavine. U toj pri�i
o Ha�kom tribunalu i vi novinari vrlo �esto zaboravljate pojedince, zaboravljate
�oveka koji je optu�en, njegovu porodicu i kako oni to sve pre�ivljavaju. Mi u
SPS-u uvereni smo da su svi oni koji su optu�eni, pa i Vlajko Stoiljkovi�,
ispravno radili svoj posao, �tite�i Ustav i zakone dr�ave i njene gra�ane. Oni
su pre svega �titili dr�avu i gra�ane Srbije na Kosovu i Metohiji i njihovo
pravo da mirno �ive dole sa svojim porodicama. Na �alost i na sramotu Srbije i
Jugoslavije u samo jednom danu usvojena su dva zakona - Zakon o saradnji sa
Ha�kim tribunalom i Zakon o amnestiji. U istom danu jugoslovenske vlasti su
jednim zakonom odlu�ile da u Hag �alju ljude koji su branili dr�avu, a drugim
zakonom da amnestiraju osu�ene teroriste i teroriste za koje je proces u toku,
kao i one koji jo� nisu uhva�eni a �inili su kriminalne i teroristi�ke radnje od
1. januara 1999. Vlajko Stojiljkovi� je kao ministar policije znao da je preko
400 policajaca poginulo u borbi sa teroristima na Kosovu. O�igledno je da je
ovaj njegov �in reakcija na sve to", rekao je Ivkovi�.
Patriot:
Socijalisti�ka partija Srbije se negativno odredila prema Zakonu o saradnji sa
Ha�kim tribunalom. Zbog �ega?
Ivkovi�: Sa Zakonom ili bez njega
DOS-ovska vlast �e bez skrupula i ose�anja izru�iti svakoga koga budu tra�ili
njihovi nalogodavci. Ja vas moram podsetiti da je DOS koalicija koju su drugi
formirali i doveli na vlast samo sa jednim ciljem - da sa vlasti skinu Slobodana
Milo�evi�a i SPS. Ti isti ih sada, onako me�usobno posva�ane, ve�ta�ki odr�avaju
zajedno, a i pticama na grani je jasno da su rezultati njihove jednoipogodi�nje
vladavine tragi�ni.
Sada prebacuju krivicu jedni na druge, a moraju da
izvr�avaju naloge onih koji su me�etare�i na prostorima biv�e Jugoslavije, svim
narodima, a posebno srpskom, naneli veliko zlo. Sada putem Ha�kog tribunala oni
�ele da sakriju svoju odgovornost, a da nevine ljude proglase krivcima.
�ta je,
po vama, zemlji suo�enoj sa prijetnjama sankcijama alternativa saradnji sa
Ha�kim tribunalom?
Pri�a o sankcijama je marketing onih koji
shvataju da u Srbiji i Jugoslaviji raste odijum prema Ha�kom tribunalu i da
gra�ani ne prihvataju izru�enja.
Oni su izmislili pri�u o sankcijama, a na
kraju �e biti da �e DOS-ovske vlasti
isporu�ivati ljude koji su branili
zemlju za vreme NATO-agresije. To je tragi�no. Alternativa je nacionalno
jedinstvo. Kada bi srpski narod mogao da ima to zadovoljstvo da sada�nja vlast
pozove opozicione partije da se dogovore oko nacionalnih interesa, onda bi se i
spoljni faktor druga�ije pona�ao prema nama. Kada ne bi bilo pukotine na kojoj
bi me�unarodni faktor mogao da napravi razvalinu, bio bi to sasvim druga�iji
odnos. Uostalom, pogledajte va�u Skup�tinu. Ja sam impresioniran jedinstvom
poslanika u Parlamentu Republike Srpske povodom usvajanja ustavnih amandmana. To
jedinstvo je snaga koja bi morala da se po�tuje.
Sada
pozivate na jedinstvo pozicije i opozicije, a da li ste se vi tako pona�ali dok
ste bili na vlasti?
Mi smo kao SPS prihvatali ruku svake politi�ke
opcije koja je bila spremna da brani nacionalni interes. I za vreme rata u
Hrvatskoj, i za vreme rata u Bosni i Hercegovini, i za vreme NATO-agresije. A
�ta je za to vreme radila opozicija? Opozicija je sve to vreme zveckala
zvon�i�ima i unosila haos u dr�avu koja se borila za odbranu nacionalnih
interesa. Ipak, ima druga�ijih primera. Treba li da vas podse�am da je Vuk
Dra�kovi� brane�i nacionalni interes ulazio u Saveznu vladu? Ili da vas podsetim
na Vladu sa Srpskom radikalnom strankom, koja je stranka krajnje desnice. U
pitanju je bio vrhunski nacionalni interes i mi smo bili zajedno.
Mo�e li
se, uprkos svemu, SPS amnestirati odgovornosti za sve ono �to se Srbiji de�avalo
posljednjih deset godina?
Naravno da ne mo�e. SPS je odgovoran za
sve �to se de�avalo u SRJ i Srbiji za poslednjih deset godina, jer je bio na
vlasti. Ali, cini�no je govoriti o poslednjih deset godina, a pri tom zanemariti
ulogu me�unarodne zajednice u svemu �to se doga�alo u biv�oj SFRJ. Oni su
priznali secesiju Slovenije i Hrvatske, pa referendum u Bosni na koji srpski
narod nije iza�ao. Oni su izmislili Markale da bi uveli embargo, i Ra�ak da bi
bombardovali Jugoslaviju. Srbija je, ipak, pre�ivela deset godina sankcija.
Naravano da smo i mi gre�ili, ali mi smo svoje gre�ke prepoznali i mnogo smo
nau�ili otkako smo u opoziciji.
Koje ste
to gre�ke prepoznali?
Mene u stranci kritikuju zbog toga �to javno
govorim o na�im gre�akama, ali ja mislim da treba, jer mi vi�e nismo ista
partija. Treba re�i da je proteklih deset godina narod bio spreman da trpi, jer
je bio svestan nacionalnog interesa. Na�a velika gre�ka je �to smo dozvolili da
se za tih deset godina ispile neki novi bogata�i. Ti isti su posle 5. oktobra
2000. br�e-bolje pretr�ali u redove DOS-a i novcem kupili mir za sve ono �to su
radili proteklih deset godina. Imali smo gre�ke i u medijskom radu. Bolje bi nam
bilo da smo tada�njoj opoziciji prepustili ceo jedan kanal RTS-a. Tada bi narod
imao priliku da ih upozna ko su i kakvi su. Ovako, mi smo pomogli njihovoj
feti�izaciji. Ipak, na�a najve�a gre�ka je koalicija sa JUL-om, koja je,
na�alost, bila nametnuta od rukovodstva SPS-a. JUL je imao dominantan uticaj na
kadrovsku politiku SPS-a, pa �ak i na kadrovsku politiku Vlade Republike Srbije.
Mi smo tu gre�ku skupo platili. I da se razumemo, kada govorim o JUL-u, ja ne
mislim na �lanstvo te stranke, koje �ine �estiti ljudi.
Na koga
mislite?
Ja mislim na deo rukovodstva te stranke, ali ne bih sada
o imenima. Moram re�i da je rukovodstvo te stranke, izuzev malih izuzetaka, bilo
nekompetentno. Pokazali su veliko neznanje u politi�kom, privrednom
i
�ivotnom smislu. Daleko od normalne �ivotne situacije, oni su lebdeli negde
na nebesima i odlu�uju�e doprineli na�em porazu 24. septembra.
Ja imam obi�aj
u razgovoru sa �lanstvom stranke da ka�em da su posle 5. oktobra mnogi mislili
da je crkao konj koji je navikao da na svom samaru nosi druge, da vu�e i rinta.
Sada, kada su vidli da je taj konj ponovo ustao, i to najvi�e zahvaljuju�i
poslani�koj grupi SPS-a u Skup�tini Srbije , oni bi ponovo da ga uzja�u. Tu pre
svega mislim na taj deo rukovodstva JUL-a. E, to vi�e ne�e mo�i. Zna se ko je,
uprkos nevi�enom medijskom lin�u, ostao u SPS-u kada je bilo najte�e. Mi vi�e
nismo ista partija.
Za�to
ka�ete da niste ista partija?
Mi smo se kao partija
demokratizovali. SPS je nekada bio stra�no centralizovana stranka. I sada se
poku�ava neka vrsta centralizacije, ali je proces demokratizacije i reformi u
SPS-u nezaustavljiv. Nema vi�e direktivnih sastanaka, �lanstvo i ve�i deo
rukovodstva shvatili su da baza mora da odlu�uje o klju�nim pitanjima. To �e
biti tako, uprkos druga�ijem pona�anju u pro�losti, ili nas ne�e biti. To �e se
videti veoma brzo, ve� kada budu birani potpredsednici SPS-a i kandidat SPS-a za
predsednika Srbije.
Govorite
o tome kao da �e izbori biti veoma brzo?
Izbori su neminovnost.
DOS-ova vlast je za ne�to vi�e od godinu dana pokazala da je re� o neznalicama
koje su se do�epali vlasti. Privreda je masakrirana, za deset puta je pove�an
uvoz u odnosu na izvoz, a gra�ani su zapla�eni. Ja tvrdim da je raspolo�enje
gra�ana danas u Srbiji mnogo drga�ije nego pre godinu i po dana.
Za�to
onda predsjednik Milutinovi� ne raspusti Skup�tinu i raspi�e
izbore?
On to ne mo�e. Naime, po Ustavu predsednik Srbije mo�e
raspustiti Skup�tinu samo na zahtev Republi�ke vlade, a jasno je da to Zoran
�in�i� nikada ne�e uraditi. Ja, dakle, ne branim Milutinovi�a. Da nije na listi
Ha�kog tribunala, ja bih bio prvi za njegovo isklju�enje iz SPS-a, jer je svojim
�utanjem i ne�injenjem izdao interese onih koji su ga doveli na vlast, ali
ponavljam: on ne mo�e raspisati izbore.
Druga je mogu�nost da skup�tinska
ve�ina sama donese odluku o raspisivanju izbora. Postoji spremnost SRS-a, SPS-a
i SSJ da se to u�ini i bilo je logi�no o�ekivati da DSS u okviru koalicije DOS
prona�e jo� sedam potrebnih glasova, ali oni, o�igledno, nisu bili sposobni da
to u�ine.
Za�to
uvijek u razgovoru insistirate na odgovornosti DSS-a?
Zato �to je
DSS doveo kolaciju DOS na vlast. Ko�tunica je poturio svoja le�a i doveo na
vlast one za koje gra�ani Srbije nikada, ali apsolutno nikada, ne bi glasali. Tu
ima tako minornih partija �ije �lanstvo nije dovoljno ni za jedan autobus, a
dobili su veoma va�na ministarstva u Saveznoj i Republi�koj vladi. Pri tom je
DSS ostao bez vlasti i sada glume neku opoziciju. Ja sve vi�e verujem da je taj
sukob izme�u DSS-a i DS-a, odnosno Ko�tunice i �in�i�a, fingiran iz potrebe da
se SPS i ostale opozicione partije potisnu sa politi�ke scene, a da se iz DOS-a
iznedri neka nova opozicija koja �e mo�i da kolaborira. Ne mo�e DSS da bude s
druge strane DOS-u. Nema razlike izme�u �in�i�a i Ko�tunice. Oni su DOS i
glasa�e zajedno. Nama je, ina�e, mnogo manji problem sa �in�i�em, jer nam je
jasno da na�i glasa�i iz pro�losti nikada ne bi glasali za �in�i�a, pogotovo ne
zbog onoga �to je ura�eno 28. juna. Politi�ki gledano, nama je ve�i problem DSS,
jer se predstavlja kao nacionalna stranka, iako rade sve �to i �in�i�.
Ipak, ne
mo�ete negirati da postoje unutarstrana�ke borbe i razli�ite struje i u samom
SPS-u!
U svakoj stranci postoje unutarstrana�ke borbe u
kadrovskom smislu. Lako je sa ljudima koji su se dokazali u profesionalnom
smislu i koji poseduju vrednosti koje mogu materijalizovati van politike.
Problem nastaje s ljudima koji su celi vek bili partijski kadrovi. U tim
situacijama dolazi do lomova koji mogu biti pogubni za stranku koja je u
opoziciji.
Optu�uju
vas da imate liderske ambicije!
SPS ima jednog lidera i njegovo
mesto je neprikosnoveno. To je Slobodan Milo�evi�, iako je u Hagu. SPS-u, dakle,
ne treba lider. Nama trebaju pametni ljudi, koji mogu iza�i pred gra�ane Srbije
i ponuditi im re�enje za sve probleme i te�ko�e s kojima se dr�ava suo�ava. Ja
nemam liderske ambicije, iako, naravno, kao svaki �ovek �elim da organizujem
sredinu u kojoj radim. Ja sam obaveze prihvatio posle 5. oktobra, kada su mnogi
be�ali od SPS-a. U uslovima medijske satanizacije, Skup�tina Srbije je bila
jedino mesto gde se mogao �uti glas SPS-a i poslani�ka grupa na�e partije je tu
odigrala presudnu ulogu. Kao �ef poslani�ke grupe ja sam dobio poverenje gra�ana
i to je nekima, o�igledno, po�elo da smeta. Moj problem je �to se neki ljudi u
SPS-u ose�aju ugro�enima. Re� je o manjoj grupi ljudi koji se pla�e za svoje
pozicije i oni poturaju te pri�e o mojim liderskim ambicijama.
Ipak, ne
mo�ete negirati da je Slobodan Milo�evi� tra�io va�e isklju�enje iz stranke i da
niste u njegovoj milosti!
To je, na�alost, istina. Slobodan
Milo�evi� me nazvao petokolona�em i izdajnikom. �ivadin Jovanovi� je sav sretan
donio telefon i postavio ga ispred sebe. Bilo je jezivo da to slu�am preko
telefona. Ja, me�utim, opra�tam Slobodanu Milo�evi�u. On se nalazi u zatvoru i
zbog toga �to ga la�u oni u koje ima poverenje, on ima pravo i na gre�ku.
Na�alost, SPS se zbog toga nalazi u jako te�koj situaciji, jer stavovi Slobodana
Milo�evi�a direktno zavise od ljudi i li�nosti sa kojima kontaktira i kojima
veruje. Me�utim, ni ja niti iko od �lanova SPS-a ne �eli da mu ote�a poziciju.
Mi, jednostavno, �ivimo s tim saznanjem da ga oni la�u. Ne znam da li to oni
�ine zbog svojih li�nih interesa ili nekih suludih ideja, ali jezivo je kada
shvatite da neko �eli da gradi politi�ku karijeru na �oveku koji se nalazi u
tako te�koj situaciji. Bedni su ljudi koji u su�tini ne vrede, a progla�avaju se
za�titnicima Slobodana Milo�evi�a. Oni valjda na taj na�in poku�avaju sebi da
nature deo njegove harizme i vrednosti, a Sloba im pri tom verovatno ni�ta ne
zna�i.
Ipak, ho�u jo� jednom da ponovim da SPS vi�e nije ista stranka. Sve
odluke sada donosi Glavni odbor, u kojem sede pametni ljudi, koji poznaju
politi�ke prilike i sve probleme i te�ko�e s kojima se zemlja suo�ava.
Koliko ima istine u pri�ama da ste bili upoznati sa izru�enjem
Slobodana Milo�evi�a i da vas je prakti�no ucijenio premijer
�in�i�?
To je totalna glupost koju su izmislili ljudi koji �ele da
rukovode partijom.
Ko su ti
ljudi?
Ne�u da ih imenujem .
Protiv
sporazuma o preure�enju odnosa u federaciji
Patriot: Zbog �ega poslani�ka
grupa SPS-a u Skup�tini Srbije nije podr�ala sporazum o preure�enju odnosa
izme�u Srbije i Crne Gore?
Ivkovi�: Taj sporazum ru�i temelje
ustavnosti Jugoslavije, Srbije i Crne Gore. To je put ka stvaranju surogata koji
ne mo�e da se nazove dr�avom. Jednostavno, mi vi�e dr�avu nemamo, samo akteri te
pri�e to ne �ele da ka�u. Nelogi�no je da se u vreme kada se u Evropskoj uniji
formiraju jedinstvena banka, moneta, carinski sistem i tr�i�te, na malom Balkanu
formira dr�ava sa dva potpuno odvojena tr�i�na i carinska sistema. Mi smo za
redefinisanje odnosa izme�u Srbije i Crne Gore i ve�u samostalnost dveju
republika, ali da se pri tom sa�uvaju osnovne komponente dr�avnosti, pre svega
odbrana zemlje, zajedni�ka moneta, slobodan protok robe i ljudi. Neka se raspi�e
referendum, pa neka gra�ani odgovore Solani i Evropskoj uniji �ta misle o onome
�to su naturili razjedinjenim politi�arima DOS-a i Milu �ukanovi�u. Prihvatanjem
sporazuma Ko�tunica je direktno i�ao naruku feudalcu Milu �ukanovi�u. Prakti�no,
sporazumom su spa�eni pozicija i separatizam Mila �ukanovi�a.
http://www.patriotmagazin.com/media/001.htm
antr.gif
Description: GIF image
