Samo �elim da za�titim instituciju na �ijem �elu se nalazim, da za�titim General�tab, da za�titim Vojsku od uticaja sa strane. To nije civilna kontrola ako neko bez ovla��enja, bez znanja vr�i upliv u Vojsku. Ljudi koji nisu ovla��eni ne mogu da re�avaju va�na pitanja u Vojsci
Neboj�a Pavkovi�, general-pukovnik koga
je predsednik SRJ Vojislav Ko�tunica smenio sa mesta na�elnika General�taba u
utorak ujutro delovao je i ljutito i rezignirano. Nije ga mnogo odobrovoljilo ni
�to je prethodno ve�e proveo sa prijateljima u
restoranu.
Po onome �to ste ispri�ali na konferenciji za novinare, do nesporazuma izme�u
vas i Ko�tunice dolazi posle zahteva njegovih savetnika da vojska upadne u
prostorije Vlade Srbije iz kojih se, navodno, prislu�kuje predsednik? Vi to
odbijate i idete da izvestite Ko�tunicu?
- To je posebna pri�a i postoje svedoci koji �e dokazati da nije ta�na izjava
Gradimira Nali�a da su to budala�tine. Bio je tu i na�elnik Uprave bezbednosti,
zamenik, bio je general Aca Vasiljevi� i bio je general Simi�, Aca Tomi�, Nali�
i nekoliko pukovnika Uprave bezbednosti... Mi smo cele no�i ostali u Upravi
bezbednosti, rekli smo da Vojska nije nadle�na za to �to se de�ava u Vladi
Srbije. Nisu postojali nikakvi dokazi ni o prislu�kivanju predsednika ni o
prislu�kivanju Vojske. Oti�ao sam kod Ko�tunice da mu objasnim za�to nismo bili
za akciju.
A �ta je on tada rekao?
- Nije
komentarisao. Posle tog slu�aja smenjeni su generali, �akovi�, Simi�,
Vasiljevi�... dolazi Aco Tomi�.
Zamera vam se �to ste dosad �utali o tom
slu�aju?
- �utao sam jednostavno zbog
toga �to smo procenili da bi sve to izazvalo dalji raskol, ali naravno, taj
slu�aj se nije mogao sakriti. Na kraju krajeva, po�to je izve�ten predsednik o
tome mogao je i on drugim na�inom da
obavesti.
Da li ste konsultovani kada je Tomi� postao �ef Uprave
bezbednosti?
- Aca Tomi� je postavljen
posle smenjivanja generala �akovi�a prakti�no bez konkretnog predloga
General�taba o tome, na inicijativu predsednika. A obi�aj je da prvo ide
inicijativa General�taba. General�tab je fakti�ki nosilac i najodgovorniji za
kadrovanje u Vojsci Jugoslavije. Ne mo�e niko, pa ni sam predsednik da poznaje
kadar i da vodi kadar u Vojsci Jugoslavije kao �to to rade stru�ni ljudi u
General�tabu.
Da li postavljanje generala Tomi�a na neki na�in zna�i da vi ne u�ivate dovoljno
poverenja?
- Ne radi se o tome, ve� da
institucija General�taba sa svojim stru�nim organima, stru�nim slu�bama ne u�iva
poverenje, nema autoritet svog pretpostavljenog, ako se ta institucija zaobilazi
u kadrovskim promenama. Postoji jedan paket sa inicijalima Ljilje Nedeljkovi� iz
koga se vidi da je neko iz tog kabineta razmatrao kandidate, mogu�e kandidate za
funkciju na�elnika VMA mimo na�eg znanja. Zna�i, postoje lobisti, postoji neki
centar mo�i koji uti�e na kadrovanje u Vojsci Jugoslavije.
A kada ste prvi put to rekli samom Ko�tunici? Da li odmah kad je imenovan Aca
Tomi� ili kasnije?
- To sam rekao
kasnije, na jednom sastanku koji je predstavljao pripremu za prethodnu sednicu
Vrhovnog saveta odbrane, na kojem je pored ostalih bio prisutan i Rade Bulatovi�
i koji je kad se radi o kadrovima u Vojsci vodio glavnu re�. Rekao sam da ako on
bolje poznaje kadrove, neka on preuzme General�tab, neka preuzme Personalnu
upravu i neka preuzme
vojsku.
Prvi nagove�taj va�eg smenjivanja?
- To
je bilo kada me je Ko�tunica zvao pre zajedni�kog sastanka savezne i republi�ke
vlade povodom hap�enja generala Peri�i�a. I tad je bio malo ljut �to ja nisam
dao izjavu da ja stojim iza hap�enja Peri�i�a, nego sam rekao da nisam bio
upoznat sa samim �inom hap�enja i svim ostalim. Ja sam rekao da ne mogu da
prihvatim ne�to �to se, u principu, nije dobro odradilo i da je tu Slu�ba
bezbednosti maksimalno bila zloupotrebljena u smislu da me general Tomi� nije
izve�tavao o toku aktivnosti u vezi sa slu�ajem presecanja te �pijunske afere,
nego je to radio sa savetnikom Radetom Bulatovi�em.
Naravno, i tom prilikom sam ga
podsetio, a na to sam ga i ranije upozoravao, da se od smenjivanja generala
�akovi�a koji je tako�e smenjen na nelegalan na�in, i dolaska Ace Tomi�a na �elo
te slu�be, ta slu�ba izuzela iz komandovanja, da ignori�e komandovanje, pre
svega Aca Tomi� mene, a takvi poku�aji postoje i u trupi da se organi
bezbednosti izdvoje iz sistema komandovanja odnosno da se direktno po toj
komandnoj liniji ve�u za na�elnika Uprave bezbednosti. Tu po�inju te prve na�e
nesuglasice.
To je bilo posle slu�aja Peri�i�?
- Da,
posle slu�aja Peri�i�.
Kako je Ko�tunica reagovao?
- Nije mi
ni�ta
rekao.
Kako vam izgleda ta Peta sednica Vrhovnog saveta odbrane na kojoj Ko�tunica
tra�i va�e smenjivanje?
- Radilo se o
usvajanju jedne naredbe o utvr�ivanju broja generalskih mesta u Vojsci
Jugoslavije, problemima u finansiranju vojske i pod slede�om ta�kom razno je
pokrenuto... I onda smo bili naravno, svi iznena�eni time, to nije bilo na
dnevnom redu i onda sam ja izneo svoje neslaganje.
�ta ste vi tada rekli?
- On je kazao da
su posle svih reorganizacija, reformi Vojske... potrebne kadrovske promene
�elnih ljudi u General�tabu. Znao sam da to nije pravi razlog. Postoji nekoliko
razloga, a najva�niji je taj �to nisam dozvolio da se u rad General�taba i
institucije General�taba me�aju ljudi sa strane koji nisu kompetentni niti imaju
posebna ovla��enja za to. I u nekoliko navrata sam rekao - ako neko treba da se
me�a onda neka se na njega prenesu ovla��enja i onda neka taj �ovek bude
odgovoran za to. Ali, to nije moglo da bude ura�eno zato �to nema upori�ta u
zakonu.
Da li su probleme u saradnji sa Ko�tunicom predstavljale pri�e o va�im stanovima
ili neki va�i privatni poslovi, navodna saradnja sa Sur�incima na asfaltiranju
aerodromskih pista...? Da li vam je Ko�tunica ili bilo ko iz njegovog kabineta
ne�to o tome
govorio?
- Sa Ko�tunicom sam �esto razgovarao o tome. Poslao sam mu nekoliko informacija
u vezi sa tim. Rekao sam mu da jednostavno to sve nije ta�no, ako ima nekih
saznanja treba da se obrati meni. Na poslednjoj sednici Vrhovnog saveta odbrane
to mi je prebacio i zbog toga smo mi u�li u o�triji
razgovor.
Slu�aj asfaltiranja, sur�inske
mafije, to nije ta�no. Mi smo pokrenuli inicijativu preko Vlade Srbije da se
izvr�i prekategorizacija na�ih aerodroma, da to budu civilno-vojni aerodromi i
to za zlatiborski region - aerodrom Ponikve, za kraljeva�ki region - aerodrom
La�evci, zatim za aerodrom Ni� i imali smo problema sa aerodromom u Batajnici
koji jednostavno nije vi�e za upotrebu.
General�tab ne sklapa nikakve ugovore u vezi s tim, samo daje saglasnost.
Savezno ministarstvo sklapa ugovore i ono vodi �itavu tu proceduru, usvaja
projekte... Ponudu je dala dr�avna firma koja pored ostalog anga�uje i druge
privatne firme koje realizuju to. Ti ugovori uop�te nisu ni zaklju�eni niti je
to po�elo, jer para nema.
U pri�i o generalu Pavkovi�u postoji i trenutak kada se on pribli�ava
Zoranu �in�i�u, zbog toga �to je mislio da on ima dobre odnose sa Zapadom i da
to mo�e da koristi zbog eventualne optu�be Ha�kog tribunala?
- To je apsolutno neta�no. Za takve
optu�be sam �uo ne samo u vezi sa �in�i�em nego i Veljom Ili�em, pa se pominje i
predsednik Crne Gore Milo �ukanovi�. Ako neko ima uticaja na Zapadu to su
verovatno najvi�i dr�avni organi, a ne samo republi�ki organi. Prema tome, moji
kontakti sa premijerom �in�i�em i sa ostalim ministrima u Vladi Srbije su bili
�isto funkcionalnog i stru�nog karaktera. I ranije sam obja�njavao da mi
kontaktiramo sa ljudima koji se legalno izabrani nalaze na odre�enim funkcijama.
Zar ja kao na�elnik General�taba treba da kontaktiram samo sa predsednikom ili
treba da kontaktiram sa svima u ovoj dr�avi, jer General�tab i Vojska pripadaju
narodu? I to sam rekao i kad je bila ona vlast i to sam rekao i sada. Ja sam
imao nekoliko kontakata sa premijerom �in�i�em, ali za sve te kontakte je znao
Vojislav
Ko�tunica.
A da li je ta�no da ste se vi videli s Karlom del
Ponte?
- To je
ta�no.
O �emu ste razgovarali?
- Razgovarao sam
i sa Prosperom. Ali, razgovarali smo isklju�ivo o Karad�i�u i Mladi�u, da li ih
vojska obezbe�uje, da li znamo gde se nalaze. Kod Ko�tunice postoji izve�taj o
tome.
Kako je izgledala ova poslednja sednica Vrhovnog saveta. “Novosti” su objavile
da ste se sve vreme vi i Ko�tunica ne�to raspravljali, da je �ukanovi� predlo�io
u jednom trenutku da mo�da vas dvojica sami razgovarate, da se oni povuku, pa da
se to nastavi za tri sata. U �emu su bili
sporovi?
- U poslednje vreme sam
poku�avao da ostvarim te kontakte sa njim i da obavimo razgovor, ozbiljan
razgovor u �etiri oka, da ja njemu jo� jednom postavim pitanje odnosno da re�imo
pitanje nesuglasica i problema kojih ima zbog toga �to on dobija informacije iz
nekih drugih izvora, a ne od zvani�nih i na osnovu toga bez ikakve provere
formira neko svoje ube�enje.
I naravno,
tra�io sam ga preko sekretarice. Ona mi je rekla da �e me on primiti u �etvrtak.
Me�utim, nije. I nije do�lo do tog susreta. Onda sam u petak po podne zvao
ponovo sekretaricu, zamolio sam je da obavezno prenese poruku predsedniku. Tada
sam ve� �uo da je Bulatovi� u britanskoj ambasadi pri�ao da �u biti smenjen.
Hteo sam da se vidim s Ko�tunicom pre ove sednice. Ona je rekla da �e to da
uradi, da on nije tu, da je van Beograda, da se vra�a u subotu uve�e i da �e mu
ona preneti i da �u sa njim imati sastanak. Me�utim, ni to se nije dogodilo. To
sam rekao i na Vrhovnom savetu odbrane: Kada smo do�li u ovakvu situaciju moram
pred svima da vam ka�em to �to sam hteo u �etiri oka. Nije hteo to sve da
saslu�a.
Na sednici sam mu zamerio �to
General�tab ili Ministarstvo odbrane, zavisno od tematike koja se raspravlja, ne
razra�uje ta pitanja odnosno priprema materijale za raspravu.
Po drugom pitanju - kadrovske promene,
General�tab nije dobio zadatak da to pripremi. Mi smo se obratili vojnom
kabinetu, tra�ili obja�njenje da pripremimo materijal za to. Dobili smo odgovor
da to nije potrebno i da je taj materijal pripremljen. Dakle, neko je mimo
General�taba, mimo Vojske pripremio materijal za kadrovske promene. U vezi s tim
postavio sam pitanje: Ko to mimo General�taba koji je prakti�ni nosilac i
najodgovorniji za to, priprema materijal. Rekao sam da je Kolegijum General�taba
zaklju�io da su otvorena pitanja statusa generala Milo�a Obradovi�a, generala
Ace Tomi�a koji je izgubio po drugi put pravo na �kolovanje na najvi�oj vojnoj
�koli i kao takav ne ispunjava uslove za generala...
A ostala pitanja treba da re�avamo
redovno kad se zavr�i druga faza
reorganizacije.
Naravno, on je onda
pokrenuo pitanje moje smene. Onda sam ja tra�io obja�njenje za�to je potrebno
mene smeniti. Da bi se neko smenio moraju da postoje ozbiljni razlozi. Zar da
posle 39 godina slu�be ne znam za�to me smenjuju? Rekao sam da ne mo�emo po
informbiroovskom principu ne�to da re�avamo. Pojedini �lanovi su smatrali da to
nije sada pitanje koje treba da se re�ava, da pred na�om zemljom postoje
ozbiljni zadaci - dono�enje ustavne povelje, izbori, organizacija nove dr�ave i
u sklopu toga �e do�i i do zavr�etka druge faze reorganizacije Vojske. Me�utim,
on je insistirao na tome da sam se ja u nekoliko poslednjih intervjua prakti�no
izdigao iznad Vojske, da sam se ja izdigao iznad dr�ave, da sam uputio kritike
na njegov intervju koji je dao listu “Vojska”.
Uglavnom, tu nema odluke i vi ste, sat vremena posle Vrhovnog saveta odbrane,
pozvani i dobili ste tu odluku...
-
Zna�i, bio je zahtev za smenu, nije postojala odluka i saglasnost Vrhovnog
saveta odbrane za smenu i onda, po�to nije tako uspeo da uradi, onda on donosi
ukaz o smeni. I za odluku o penzionisanju treba da postoji saglasnost Vrhovnog
saveta odbrane. Mi smo sva pitanja penzionisanja, postavljanja generala re�avali
do sada odlukom VSO. Jedino poslednje unapre�enje generala nije obavljeno preko
odluke
VSO.
�ta je sporno kod tog ukaza?
- Ima mnogo
stvari, evo jedne. Odluka u ukazu da sam razre�en du�nosti i da predajem du�nost
narednog dana, nije u skladu sa �lanom 133 Zakona o Vojsci, s obzirom na du�nost
na kojoj se nalazim i na elemente koji su potrebni za primopredaju du�nosti.
Odredbom �lana 113 utvr�en je rok do tri meseca u kome se ceni potreba
kori��enja godi�njeg odmora za teku�u godinu, priprema elemenata za primopredaju
du�nosti, kao i ostali uslovi za primopredaju du�nosti koji su vezani za
prestanak aktivne slu�be. Ukaz kao specifi�an oblik upravnog akta u pogledu
sadr�ine mora da ima i preambulu, dispozitiv, obrazlo�enje i pouku o pravnom
sredstvu i sa potpisom ovla��enog lica. Ovaj ukaz nema sve elemente a neosporno
je da nijedan upravni akt u smislu prvostepenog odlu�ivanja nije pravosna�an i
kona�an.
Koliko je to sve povr�no
ura�eno, �ak i ukaz generala Krge nepravilno je dato da zastupanje traje do 24.
juna 2003. godine, to jest godinu dana, a zakonom je predvi�eno da zastupanje
mo�e da traje najdu�e �est meseci, a posle toga drugopretpostavljeni mo�e da
donese da traje jo� �est meseci, a ne ovako kako su oni uradili.
Da li sad mislite da ste vojni�ki reagovali odbijaju�i da se
povinujete ukazu?
- Za�to sam
reagovao, tako! Zato �to je na nezakonit na�in donet ukaz. Drugo, �to je u ukazu
nare�eno da se primopredaja izvr�i za jedan dan, da mi slu�ba prestaje sutra bez
obzira �to nisu ispunjeni svi zakonski uslovi i o tom pitanju. Ni vodnik u
Vojsci Jugoslavije ne predaje du�nost tako.
Pisali ste i Dragoljubu Mi�unovi�u predsedniku Ve�a gra�ana Skup�tine
Jugoslavije?
- Tra�io sam za�titu. U
sistemu komandovanja imao sam problema zbog toga �to je Uprava bezbednosti, ne
cela, ve� deo ljudi oko generala Tomi�a, odstupila od sistema komande. On je
samo formalno prisustvovao kolegijumima, nije me pozivao niti me izve�tavao,
javljao se samo kad sam ga ja zvao, a u me�uvremenu je dostavljao informacije
predsedniku. To nije principijelno.
Podneli ste i krivi�nu prijavu protiv Ace
Tomi�a?
- Da, zbog zloupotrebe
slu�benog polo�aja, nesavesnog rada, podno�enja neistinitih raporta i izve�taja,
neizvr�avanja i odbijanja izvr�avanja nare�enja... Hteo sam o tome u �etvrtak da
obavestim Ko�tunicu, jer on na osnovu prijave treba da suspenduje Tomi�a, ali
rekao sam, nije me primio. Samo �elim da za�titim instituciju na �ijem �elu se
nalazim, da za�titim General�tab, da za�titim Vojsku od uticaja sa strane. To
nije civilna kontrola ako neko bez ovla��enja, bez znanja vr�i upliv u Vojsku.
Ljudi koji nisu ovla��eni ne mogu da re�avaju va�na pitanja u Vojsci. Recimo, mi
razmatramo upotrebu Vojske, odluku o upotrebi Vojske, obrazla�emo predsedniku i
tu sedi i to slu�a Rade Bulatovi�. Svaka �ast Radetu Bulatovi�u, ali on kao
savetnik predsednika je savetnik, a ne ovla��eno lice koje mo�e to da radi. Ako
je ovla��eno, predsednik je to trebalo da uradi i da nam po�alje papir i da
ka�e: molim, on je taj.
�ak i posle toga
kad je potpisao odluku o upotrebi Vojske, predsednik je posle tri-�etiri dana
poslao svog na�elnika kabineta da povu�e tu odluku. Dakle, mi od predsednika
nismo dobili ni odluku o upotrebi Vojske.
Prema tome, to nije nikakav razlog.
Razlog je �to sam mu ja jednostavno ukazao da ne mogu ljudi iz njegovog
okru�enja da imaju uticaja na Vojsku, da ne mo�e neprincipijelno da se radi,
po�to je on legalista, a neke stvari radi nelegalno.
Nelegalno je i �to
je zaobi�ao generala Lazarevi�a. Moj formacijski zamenik prema naredbi jeste
zamenik na�elnika General�taba general-pukovnik Lazarevi�. A Branko Krga je
zamenik na�elnika General�taba po staroj naredbi po kojoj Vojska vi�e ne radi. I
evo koliki je legalista. Zna�i, nije ispo�tovao to da postavi onoga koji je sada
zamenik, ne pridr�ava se te naredbe kad se radi o generalu Lazarevi�u, postavlja
generala koji je za jedan �in mla�i od ovoga.
DRAGAN BUJO�EVI�
