On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие > > > "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на > > > вере, никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал > > > Ваш Иоанн > > > > Каким определением понятия "знание" вы пользуетесь, > > утверждая, что знания об учении не являются знаниями? > > "Знание – это верное отражение действительности в сознании > человека. Знание является результатом познания. Существует > несколько уровней знания, от простой констатации факта до > научного объяснения познаваемого явления. Ну вы бы хоть по Википедии смотрели, а не по энциклопедии учителя информатики :)
> > > Дамаскин можно только верить, проверить написанное им И чем же вам не угодило написанное Иоанном Дамаскиным (не моим, кстати)? Там содержится неверное, не отражение, или не действительности, или не в сознании? > > > всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не > > > > Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно > > проверяемых вещей. > > Какие, например? Вот, пожалуйта, цитата из книги "Точное изложение православной веры": Следует принять к сведению, что луна заимствует свой свет от солнца.... Затмение солнца происходит тогда, когда луна, делаясь как бы промежуточною стеною, дает тень и не позволяет свету передаваться нам." Вы полагаете, это не знание? Или вы полагаете, что объяснение ненаучно? Или это не констатация факта? > > > > совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( > > > > Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога. > > Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз О, в Библии есть факты. Может быть они научно объясняемы и доказуемы? Может быть она даже источник знаний? > повторю Бородина: "внимательным читателям Ветхого Завета он > предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и > мстительной сущностью." Лучше не скажешь. Как же так? Миллиарды христиан и мусульман читают Библию и Коран и знают про Бога совсем иное, что Он Благ. Вероятно, они читают Священное писание невнимательно? Внимательно прочитал его только Андрей Бородин? (Вы-то вряд ли прочитали все книги Ветхого и Нового завета). ... > > > А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? > > > > Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю > > религии. > > Понятно. Поэтому Вас коробит, когда я упоминаю Папу Римского. Просто вы его поминаете ни к селу, ни к городу. ... > > Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: > > http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&rid=0 > > Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-) Эх, уже и Комсомольская Правда вам не правда. > > ... > > > > > А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол? > > > Аргументы вынь да положь!"" > > > > Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А > > аргументы были, ну так аргументы - тоже слова. > > Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других > пытаться запугивать? Уж не вас ли я пытаюсь запугивать? Я-то отлично знаю, что к вам никакое убеждение неприменимо. ... > > > Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой > > > моете. > > > > Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать. > > Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. > > Вся грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже > > внутри сознания, очень сложно от неё избавиться. > > Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов. > Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на > скамейке? 2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки? Я руками вообще не ем обычно. Вы что, я же их не мою. А если есть немытыми руками, можно и инфекцию подхватить. Так что я пользуюсь ложкой. Да, вы правы, я не смогу должно просить рядом с качественным бомжом, потому что моё обоняние этого не выдержит, увы. Сколько я не закалялся на городских свалках, всё равно... Но как вы однако дошли от общения со священником до сидения рядом с бомжом :) ... > > Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в > > раю. > > А я ржу над Вами:-) Что-то у вас это не всегда получается. ... > > Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит > > душа. Они клали умирающего человека на весы и тщательно > > следили за весом. > > ...и даже зафиксировали какую-то убыль массы... О, вот оно, знание? > > Вы с тем же успехом заявите, что греческий, латинский, > > английский, французский и голландский языки не имеют > > отношения к русскому? > > Может быть вы всё-таки поясните, какой язык тогда вы > > назвали "тарабарским"? Может быть греческий? :) > > Тарабарским является Ваш любимый церковно-славянский. Являющийся корнем современного русского языка, источником его духовного и поэтического богатства. .... > И я писал про другую трактовку. Вас не смутило то, что там не > было "мощей нетленных"? Не было бы судмедэксперта, наверняка Почему меня должно было это смутить? Я скорее удивился, что они вообще нашли то, что искали. Кладбище там порушили лет 70 назад, поверху шоссе провели, заасфальтировали всё. Только вот берёза там росла у могил, и выкорчевать её не смогли за все годы сов. власти, а ведь пытались. > бы написали нетленные. Павел, вот я искренне убеждён, что человек, который всех вокруг подозревает во лжи, сам не прочь обмануть незаметно. ... > > > Опять Вы выпячиваете роль православной церкви... Да > > > ничем, Ваши попы существенно друг от друга не > > > отличаются... > > > > Павел, напоминаю ваш принцип: "Все дураки, я по себе знаю". > > Я-то не выпячиваю, спрашиваю, как есть. Ваши попытки > > размешать ложку мёда в бочке дёгтя выглядят уже нарочитыми. > > С православного сайта: " Ну посмотри на православного батюшку > или митрополита. Статного, с бородой, в черном, почтенный, > красивый, и сравни его с каким -нибудь берлинским викарием в > смешной шапченке и в очках. А уж папина разлетайка - вообще > смех вызывает, а не уважение к сану. " > http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html И что? > > Вы пытаетесь меня убедить, что Линукс - глючная система, > > потому что у вашего соседа винда всё время зависает. Логика > > поразительна. Когда же я пытаюсь объяснить, что Линукс и > > Виндовс - это разные системы, вы с повадкой дилетанта > > говорите, что все ОС - одна хрень. > > Что-то Вас не в ту степь понесло... Я Вам говорил совсем > другое, что разные ОС можно сравнить и выбрать себе то, что > устраивает в данный момент. Да вы же не хотите сравнивать, вы считаете, что всё одно, глючить будет. > > Ну как найдётся, продолжим. > > Основная версия у меня, как я уже говорил: " Хозяин позвал". Домыслы мне не интересны. > > Но болезни, смерти и печали играют важную роль в том, > > чтобы сделать человека человеком. Не знавший боли > > будет жесток к другим. Не видевший смерти будет жить > > беззаботно. Мы в таком вот мире живём, в мире несовершенном. > > Неправда. Многих смерти и печали ожесточают вплоть до > ненависти ко всему живому. Никогда не встречался с такими. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info _______________________________________________ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room