2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 23 Mar 2009 16:27:15 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое >> >> вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского >> >> государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры >> >> обсуждать нет смысла. >> > >> > Мне кажется, что Вы что-то путаете... Кто, когда вторгся на >> > территорию третьего рейха? >> >> напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX >> века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости >> неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского >> государства. > > Если обсуждаем не историю, то зачем вспомнили "третий рейх"?
затем, что это хороший известный нам пример преступного государства, прекрасно подходящий для иллюстрации моего тезиса. > Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного. >> > Если мне не изменяет память, то это именно >> > Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией >> > вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, >> > закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным >> > вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии? >> Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в >> США Германия вовсе не вторгалась. > А я разве не упомянул союзников? При чём здесь "вторжение в > США"? затем, что со стороны США было именно вторжение. В котором я не вижу ничего плохого, кроме хорошего и правильного. >> > Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах >> > Германии? >> я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься. > Чем? принудительным прекращением действия преступных законов этого государства и осуждением преступников. >> > Кстати, Вам не кажется странным, что у "преступного >> > фашистского >> > государства с преступными законами" оказалось так много союзников и >> > добровольных помощников. >> Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в >> той войне государства с преступными законами *тоже* было много >> союзников. > Что-то Вы постоянно передёргиваете:-( Попробую сформулировать > по другому, чтоб Вы поняли: "у государства, провозгласившего своей > государственной политикой уничтожение евреев" оказалось очень много > союзников, которые его за эту политику не осуждали, наоборот, помогали. И что именно это должно, по Вашему замыслу, показать? >> > Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал >> > хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы >> > воспрепятствовать!) массовые убийства евреев. >> ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов. > Странно, зачем тогда Вы начали разговор о "третьем рейхе"? Или > это уже (ещё?) не история? мы обсуждаем не историю вооруженных конфликтов и мотивы их участников. Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного известного всем присутствующим заведомо преступного государства, однако действующего в соответствии с собственными законами. >> >> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в >> >> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >> >> >> > совершенно другие:-( >> >> >> >> >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >> >> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? >> >> > >> >> > Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", >> >> >> >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там >> >> избранные законодатели приняли такие законы. >> >> >> >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют >> >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием >> >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению >> >> такой практики. >> > >> > Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не >> > смогло принудить Германию к прекращению "такой практики". >> >> Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция >> "overlord"... полярные конвои.. > > Возраст не позволяет Вам "смутно припоминать", так и скажите, > что что-то читал, но не понял, о чём. Если Вы о "ленд-лизе", то он был, > не совсем безвозмездным, > за высокотехнологичное оборудование платили > золотом, прочитайте про крейсер "Эдинбург" хотя бы. Золото это конечно здорово, но вот плавает и стреляет оно плоховато. А вообще Северная Атлантика место довольно стрёмное было. Но в США туда вербовались добровольцы. _______________________________________________ smoke-room mailing list [email protected] https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
