SpeleoInfo Centre
Здравствуйте, Владимир и все!
NF> > количество материала не бесконечно (его объем можно даже приблизительно > > вычислить по объемам тех же воронок). Можно хоть как-то прогнозировать > > вероятную площадь замытых ходов. VU> Хм. Мысль интересная! А может ли оказаться так, например, что "фронт > замыва" движется (двигался), переотлагаясь последующими потоками? Хотя с > другой стороны - если точность прогнозов +-100м? Это ж лет 5 интенсивной > работы... :( Если я правильно понял Ваш вопрос, то именно так формируется классический "конус выноса" в дельте реки, впадающей в озеро или море - дельта постепенно растет в плане (фронтально движется) по направлению течения реки и год за годом выдвигается все дальше в акваторию моря или озера. Характерным для конуса выноса будет крутой склон по всему переднему фронту и косая слоистость. Примерно так же движутся вперед песчаные барханы в пустыне, и для них тоже характерна косая слоистость. Но в речных наносах она лучше читается из-за органических примесей. NF> > А вот если в другие геологические периоды и в других гидрогеологических > > условиях ВСЯ пещера была замыта ВМО, то теперь, в современных условиях, VU> Да я понял мысль... Одну небольшую пещеру такого типа нам удалось > обнаружить на Закарпатье. Но в данном случае очевидно, что это не так. Тут Вам, безусловно, виднее... NF> > Вопрос по кристаллам... Это что - друзы нормальных кристаллов гипса? Или...... Каков их генезис? VU> По-видимому, аэрозольный, см. > http://zemljane.iatp.org.ua/materials/aerosol.htm Очень интересная ссылка, Владимир! А когда эта статья написана и где была опубликована? А картинки где можно посмотреть? У меня сразу появилось некоторые "дилетантские сомнения" по некоторым моментам, но, наверное, будет не очень корректно обсуждать статью столь маститых авторитетов в нашей рассылке? Поэтому охотно поделюсь с Вами некоторыми своими соображениями о возможном происхождении того же "гипсового снега" в частном порядке. Если Вам, конечно, это интересно. Но сначала хотелось бы все же картинки увидеть. NF> > Если на них следы частичного растворения? VU> На Подолье не замечал нигде. Если суглинистый заполнитель "пришел" туда уже после формирования этих кристаллов на стенах, то он ведь не в сухом виде туда "приполз", а его вода принесла от понора? А текучая вода с поверхности должна быть агрессивна к гирсам- даже на таком расстоянии от места поглощения. В этом случае она могла бы кристаллы немного "подпортить", даже с учетом повышенной стойкости монокристаллов к растворению. Неужели вода на своем пути до этих мест достигала уже полного насыщения? NF> > Если это нормальные кристаллы, то они, по идее, выросли в условиях > > полного заполнения пещеры перенасыщенной сульфатом кальция водой и при очень > > затрудненном водообмене. VU> В этом смысле это "ненормальные" кристаллы :) По крайней мере - так думают авторы упомянутой статьи :-). NF> > уверенностью вычислить, откуда именно могло принести этот заполнитель. VU> Похоже. Направление указывает как раз туда, куда мы копали :) Не очень Вас понял... Направление течения - от свободных галерей в сторону замывов?! Или наоборот? Косая слоистость должна быть примерно параллельна откосу фронтального склона - края замытой зоны. Там есть более-менее крутые склоны по фронту? Или пол постепеннно поднимается к сводам? Уточните, пожалуйста, свой ответ. VU> Беда только в том, что эти воронка и понор на поверхности далековато > находятся, как раз ЗА тем массивом, в котором по идее новый район должен > быть! (см. схему) Так он там, судя по всему, и есть, но только замыт немного :-). NF> > квалификация для этого не требуется, а результаты обычно получаются очень > > интересными. В прежние времена никто у вас не копал заполнитель? VU> Еще и как копали! :)) Целые коридоры по низким проходам вырыты. Состав > заполнителя однородный суглинистый, в зоне замывов - с тонкой слоистостью > (в незамытой части слоистости нет), как правило - без крупных включений > (иногда попадаются обломки, по-видимому, упавшие в промежутках между > "селями"). Очень похож на глину в бортах воронок. А слоистость горизонтальная? Или все-таки косая? Тонкая горизонтальная слоистость указывает, как правило, на сезонную цикличность действия водотока и длительный период (при большой толще и множестве слоев) устойчивого водного режима. Если там хотя бы временные паводковые потоки текли очень много лет, так почему они, опять же, вторичные гипсовые кристаллы не повредили? А "обломки", о которых Вы упоминаете - это местный, автохтонный гипс, упавший со свода? Или карбонатные включения, препарированные из толщи гипса (там есть доломитовые включения?). Каковы их размеры? Там что - трещиноватость сильная и куски свода часто отваливаются сами по себе? Морфология сечений какая? Вопросы не праздные! Ответы на них могут помочь сделать некоторые важные и интересные выводы... NF> > Чтобы припаять два провода к двум выводам крошечной детальки, не нужно > > быть VU> Ну, припаять-то я смогу, конечно. Неплохо бы знать, что и куда ;) > Тут я, наверное, попрошу у Вас подробных инструкций и спецификации деталек. Нет проблем, если есть паяльник и припой! Все распишем и нарисуем. Думаю, что к зиме Вы подойдете хорошо "вооруженным" для микроклиматических исследований в Озерной. :-) Денис, а Вы в Млынках не хотите сделать термометрическую съемку? Кстати, коллеги, существует возможность надежно переправить в Киев те же термисторы из, к примеру, Минска? Не по почте, конечно :-). Есть надежны контакт с Белорусскими Спелеологами? NF> "Чистая" фракция соблазнительна тем, что, как убедительно показал нам > Дмитрий Шварц, можно после делать пересчет скорости из условных см в м/с. VU>Боюсь, не все так просто. Например, частицы марганцовки вполне могут >выступить в роли центров конденсации... Неужели они это успеют сделать за десяток секунд падения до поверхности бумаги? У нас они все же падают на бумагу, даже если по пути успели прихватить пару молекул воды :-). VU>Вот сита у меня как раз есть. Но это же не песочек просеивать! ВСЕ вокруг >ярко-розовым будет. Даже взвешивание и пересыпание (не измельченной!) >марганцовки из баночки в баночку оставило у меня яркие впечатления :) Странно... А я в августе, помню пересыпал ее из маленьких аптечных пузырьков в один пузырек побольше - все было совершенно чисто... Она ж сухая, почему она должна пачкать окрестности? NF> Хорошая идея - применительно к потокам средней силы (достаточной для > вращения крыльчатки анемометра). VU>Так они не только крыльчатыми бывают. Я посмотрел - лучшие имеют >чувствительность порядка 0,1 м/с. Ну, тут я явно отстал в своих представлениях. Техника на месте не стоит. Только где ж нам такой добыть-то? :-( Слава Богу, что хоть марганцовки в аптеках полно! :-) Всего доброго! Николай Франц.
_______________________________________________ Speleo-info mailing list [email protected] http://schooner.coastlandtech.com/mailman/listinfo/speleo-info Archives: http://schooner.coastlandtech.com/pipermail/speleo-info
