то что ты написала про стельки - согласна, если использовать без думно можно и без ног остаться :)
но всетаки я надеюсь что альпинист со стельками это не обезьяна с гранатой :)
прежде чем чтото брать в горы, нужно опробовать по дороге на Лысую:))
11.11.2011, 19:50, "Ксюша" <[email protected]>:
привет)
я, конечно, как всегда с опозданием) но так как я типа иногда "альпинюга" (по праздникам) и у меня все время мерзнут ноги - то решила добавить и от себя)
особенно про согревающие стельки.
беда таких стелек в том, что пользователь должен осознавать - их использование это крайняя мера - это уже когда привал, холодная ночевка или просто нет возможности никак разогреть ноги. если с такими стельками пойти - произойдет обратный эффект. то есть ноги страшно вспотеют, и потом, когда действие чудо стелек закончится - начнется истинный капец.
на ленина один человек лишился фаланг на пальцах рук именно пользуясь перчатками с подогревом в ладошках. Все это ерунда. ладошки у него может и были теплыми, это только отвлекло от основнйо проблемы. так может быть и со стельками - самое опасное место - пальцы ног - они врядли прогреют.
в ситуациях когда ноги просто мерзнут я бы посоветовала попробовать их растереть и переобуть носки на чистые и теплые, судя по тому что пишут на том же риске - флисовые носки куда лучше шерстяных. но. надо помнить что флис, пусть он не мокнет так как шерсть, но по толщине он сильно уступает. а тепло - это слой воздуха между ботинком и лапкой. то етсь совсем отказываться от теплых шерстяных носков я бы не советовала. лучше таскать их с собой (как уже рекомендовала Юля)
еще совет - не переобувайтесь одни. надо звать помощь. можно потерять ботинок. а это уже действительно трагедия.
по поводу пластиковой обуви могу сказать следующее. внутренник сильно отпотевает, особенно в более менее теплый солнечный день. а вот высушить его в горах в палатке - это маловероятно. в районе пальцев он не просыхает даже ночуя в спальнике. как вариант, если есть много газа можно попробовать подсушить на горелке - но это риск как с костром, можно подпалить, ну и 100% сухим все равно не будет - так как влажность в палатке с горящей горелкой никто не отменял. слышала что бывают какие-то сушилки для обуви на батарейках.. не знаю насколько реально тащить с собой эту "электронику") но может можно создать некий - девайс для просушки чтобы компактно, просто и удобно)
если планируется идти действительно высоко и по холоду - что-нибудь на 7 тыс метров... то пласты не оптимальны. улучшением могут стать сшитые утепленные бахилы поверх самих пластов. пластик на морозе накаляется. и вы остаетесь с сапожке... который можно приравнять к обычному ботиночку. поэтому размер тоже должен быть на пару размеров больше (уж простите за абракадабру)
ну и последнее и ВАЖНОЕ
я видела советы согревать растирать... так вот! растирать нужно только пока есть чувствительность в конечности. если она белая и как "камушек" ни в коем случае не растирать - сдерете мертвую кожу и будет заражение. и не согревать! как это ни парадоксально. на курсах первой помощи именно на это нам несколько раз обращали внимание врачи. способ сохранить пальчики - это их МЕДЛЕННОЕ само отогревание. то есть! помороженную конечность нужно замотать в большое кол-во изолирующего материала - спальник подойдет идеально. и вот в таком виде человека помещают в тепло - читай домик, теплую палатку, и прочее. горячее питье обязательно. можно греть все оставшееся тело. но вот конечность нужно сохранять до ее естественного отогревания. именно при таком способе - пораженный участок будет минимальным.
ну и в завершение про высоту) Юля права, -50 это уже, конечно перебор. разве вы собираетесь штурмовать Победу в январе) главная беда на высоте - это загустевание крови... она движется по телу медленнее, и конечности замораживаются быстрее. плюс потеем мы на высоте больше за счет возросшей физ нагрузки + сухости воздуха.
вышло сумбурно...
слушайте себя. берегите лапки.
и. хорошей вам зимовки в походах!)
старик Бобр =)
08 ноября 2011, 06:04 от Черемнова Юлия <[email protected]>:всем привет!Думаю в большие горы нужна большая ...т.е. правильная обувь...и правильные ноския не альпинист,но ...какая температура наверху? -40 - -50? или ниже? мне чет кажется что больше не от холода обморожения, сколько от общего состояния и длительности нагрузки.вот недавно читала про боты в которых жарко до -25, их носят при температурах ниже...Роме купила эту марку :) мало ли куда ему придется со мной идти...и термоноски, хотя даже у самой таких нет)и еще - есть разогревающие одноразовые стельки , греют 6 часов ... стоят 25 р-30р ...рекомендованы горнолыжникам и альпинюгам и типа если без носка нацепить можно получить ожог.)))))если кому надо - помогу найти, Мишель сказал ему нафиг оно не надо, но может кому интересно - пишите :)по мне - была бы альпинюгой- положила бы стельки эти в аптечку на всю группу, мало ли....на всякий,короче кто в зимний горный- пишите :) будем про стельки читать и их добывать07.11.2011, 14:07, "Вероника Першина" <[email protected]>:Всем привет!
Во-первых, хорошее.
Очень радует то, что появился проектор и можно наконец рассказывать и разбирать походы в нашем клубе!
Во-вторых, полезное.
В рассылке турклуба НГУ пишут, что в ноябрьском походе два человека обморозились до 2-3 степени. Будьте внимательны в зимних походах!!
Вот советы бывалого нгушника по предотвращению обморожений.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: "Ilya Yudanov" <[email protected]>
Кому: Tourist NSU <[email protected]>
Дата: 07 ноября 2011, 13:11
Тема: по обморожениям,
пара советов по профилактике>Зимой 2001 на Алтае народ морозился.
Получается примерно 10-летний цикл в секции по тяжелым
массовым обморожениям:
1989 - 7 человек госпитализированы, у шестерых из них
ампутации фаланг, пальцев и у некоторых даже части стопы
2001 - трое госпитализированы, и тоже потребовалось
хирургическое вмешательство
Сейчас двое, и будем надеяться, что все обойдется, но
похоже, что собственный опыт секции
за 10 лет утрачивается, несмотря на чтение лекций и т.п.
Между тем, единственный способ избежать ампутаций и прочих
осложнений - это своевременное обнаружение обморожений.
Если участник обнаружил, что у него синие пальцы вечером в
палатке, когда гости ушли домой, то это очень и очень
поздно! Если у вас мерзнут ноги, то меры нужно принимать
немедленно. Размахивание ногами при малейшем замерзании -
это самое простое средство. Если чувстуете, что полного
отогревания при размахивании не происходит, или что ноги
систематически мерзнут в течение нескольких часов, то это
повод снять обувь между ходками, посмотреть на пальчики и
прибегнуть к растиранию. При этом взаимную внимательность
должна проявлять вся группа и особенно руководитель. Если
после разувания участника на привале вдруг обнаружилось,
что у него пальчики белые и твердые как камешки, то это -
ЧП. Нужно немедленно остановиться, поставить палатку,
растирать-отогревать пораженные конечности столько,
сколько потребуется. Обязательно согреть чай.
Если появились посинения, отеки, волдыри и т.п., то
обмороженного нужно отправлять домой в кратчайший сроки.
Ну и естественно к выбору обуви нужно подходить очень
внимательно. Главное, чтобы обувь была просторная, и чтобы
стопа и пальцы свободно двигались даже после одевания
внутрь толстых шерстяных носков. Если ботинки одинарные
(без утепленных вкладышей), то для осенне-зимних походов
нужно шить бахилы для внешнего утепления. Как-то так.
Успехов,
Илья--
с уважением, Черемнова Юлия
--
с уважением, Черемнова Юлия
с уважением, Черемнова Юлия
