Bonjour,

Le 07/04/2018 à 22:34, RastaPopoulos a écrit :
> Le 07/04/2018 à 21:07, Zedd a écrit :
>> Je n'ai pas l'impression de promouvoir une pratique non accessible, je
>> me contente de répondre à une demande (c'est pas moi qui ait offert
>> cette possibilité dans les saisies).
> 
> Cette possibilité est faite pour mettre un autre mot éventuellement, ou
> une info supplémentaire, mais pas pour mettre une étoile qui ne veut
> rien dire. C'est surtout la demande de départ qui est rarement correcte
> accessiblement (et même quand elle l'est, moins qu'un mot explicite).

Je pense néanmoins qu'une part de l'accessibilité est de se conformer
aux usages les plus courants et ma constatation est que 99% des clients
me disent qu'ils veulent des * et non pas la succession de 30
obligatoires dans un formulaire complexe, il y a des usages qui
deviennent tellement courants qu'ils sont encore plus compréhensibles
que le truc qui semblait logique il y a 5 ans. Genre le foutu menu sandwich.

> 
>> Ensuite j'ai personnellement un doute sur le fait que le mot
>> "obligatoire" soit vraiment plus accessible...
> 
> lol je vois pas comment on peut faire plus accessible qu'un mot
> explicite. C'est LE moyen de base pour signaler un champ obligatoire :
> que ce soit dit obligatoire dans le label lié au champ.
Un mot dépend d'une langue, d'un contexte culturel, ... donc si, je
pense qu'on peut faire mieux qu'un mot :-) le mot stop dans un panneau
rouge est connu du monde entier même en des lieux ou "stop" ne veut rien
dire, le panneau rouge octogonal sans stop marche tout seul :-)

> 
>> par ex. sur un site non
>> traduit lu par un étranger, l'* est bcp plus accessible étant donné sa
>> très large diffusion et très large acceptation dans le monde, il
>> comprendra tout de suite quels sont les champs obligatoires.
> 
> Ça lui fera une belle jambe de savoir quels champs sont obligatoires si
> tu parles d'une personne qui ne sait pas lire la langue de ton site, et
> qui ne saura donc pas quoi remplir dans les champs. Cas complètement
> loufoque. :D

Les gens ne sont pas idiots, dans un formulaire simple la plupart
reconnaissent le "nom" pour "name", idem pour d'autres champs simples de
base et universels (email, texte, ...), par cntre le mot "obligatoire"
c'est plus douteux. Mais ok, c'est un cas limite, j'aime bien me faire
l'avocat du diable.

> 
>> Suis pas un spécialiste de l'accessibilité
> 
> Donc acte.
> 
>> n 'y a-t-il pas moyen par ex d'ajouter un title (ou tout autre
>> méthode accessible) contenant le terme "obligatoire" à la balise
>> entourante pour contenter tout le monde ? Terme qui serait une chaine de
>> langue bien sûr pour traduction, tout ceci dans la saisie ...
> 
> Le moyen accessible au niveau technique HTML, c'est l'attribut required
> sur le champ, ou aria-required parfois.
> 
> Mais ça ne change rien que ce ne sera pas visible aux gens avec des
> yeux. Et qu'un title n'est pas visible non plus (seulement pour les
> rares, et de plus en plus rares qui ont une souris ET qui passent la
> souris pile à cet endroit : c'est toujours mal de compter sur des
> "title" pour véhiculer une information, et on ne doit jamais compter
> dessus).
Si on parle des gens qui ont des yeux, c'est simple, ils veulent tous
des * donc ... si on parle par ex. des malvoyants, le required est une
bonne piste (je parlais du title à titre d'exemple, je sais bien que le
tooltip correspondant ne parle plus qu'aux vieux comme moi, je sais que
title n'est pas vraiment accessible).

> 
> Dans tous les cas quand on utilise une étoile, une image, ou n'importe
> quoi d'autres qui ne veut rien dire du tout, il faut une texte en début
> de formulaire qui explique comment ça marche.

Oui ça c'est sûr et obligatoire, parfaitement d'accord. Facile avec
Formidable en plus.

> 
> En gros c'est soit disant plus simple, tellement plus simple qu'il faut
> un texte explicatif avant de pouvoir l'utiliser… Bref, moins simple
> qu'un mot explicite dans le label, tout bêtement. :D
> 
> Mais bon, libre à chacun de se compliquer la tâche :p
> 

C clair que ça complique (il faut se taper tous les champs) mais ça ne
marche pas sur les gros formulaires, comme je disais j'ai des cas ou il
faudrait avoir genre 30 fois "obligatoire" ... bonjour le design :-)

Toujours intéressant les pbm d'accessibilité.


-- 
Pierre
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