Moi, cette r�action me fait pas du tout marrer. Je ne suis certes pas
agnostique, ma religion est le druidisme, je suis retourn� a la religion de
nos anc�tres (qui est une religion monoth�iste, la plus vieille sans doute
qu'ai connu l'humanit�, et EXTR�MEMENT tol�rante, par nature m�me). Mais
bien que les catholiques aient br�l�s vivant 1500 de nos druides � Verden
(Verden, pas Verdun, ce n'est pas une faute de frappe), il ne me viendrait
pas a l'esprit d'attaquer un chr�tien dans sa foi, car je consid�re que la
religion est fondamentalement bonne, et le probl�me de chacun dans son cour.
Pour moi, c'est l'INTERPRETATION qu'en font les hommes, des hommes assoiff�s
de pouvoir, qui en font apparemment quelque chose de mauvais. Et inutile de
monter sur de grands chevaux, on a massacr� aussi au nom de l'agnostique,
ils valent pas mieux que les autres! L'URSS autrefois a massacr� des pr�tres
au nom d'un pr�tendu agnostique, alors que leurs croyances avaient tout
d'une religion monoth�iste pire que la pr�tendu religion des int�gristes,
avec un proph�te, une v�rit� r�v�l�e, un sens de l'histoire, une v�rit�
immanente, etc. Et si le droit de vote aux femmes n'a �t� donn� qu'apr�s la
guerre, et pas par le front populaire et ses pr�tendus "valeurs" c'est
parcequ'ils avaient peur qu'en donnant le droit de vote au femme "les cur�s
reviennent au pouvoir" bel exemple de tol�rance de la part des agnostiques!
Certes les protestants ne sont pas blanc bleus (le proc�s des sorci�res de
Salem date de 1863, 26 femmes et 2 chiens br�l�s vifs), mais par rapport a
l'ORGANISATION qui �tait cens� d�fendre certaines valeurs, je trouve que la
d�marche de Luther a �t� bien! Et un des meilleurs rois que l'on ai eut en
France, un des plus tol�rants que nous aillons connus, �tait un protestant
(m�me si, pour des raisons politiques, il s'est converti), c'�tait Henri
IV...
Paul
----- Original Message -----
From: "Herv� Tourmen" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, September 15, 2001 9:22 AM
Subject: [startrek-fr] Re: On revient � Star Trek?
le 15/09/01 3:12, Rekall s'exprimait ainsi:
> Bruno Paul wrote:
>> C'est marrant ta r�action. Je suis non seulement agnostique et n'ai re�u
>> aucun enseignement religieux, ne suis pas baptis� mais pourtant je ne
refuse
>> pas la religion des autres, et la respecte.
>
> tant mieux pour toi, mais moi je refuse de voir quelqu'un parler de
> religions ici .point final .la mailing list est pas faite pour ca, et la
> religion est une affaire personnelle, que quelqu'un croye ou croye pas
> en un dieu ou n'importe quelle autre connerie, j'en ai vraiment rien a
> battre .vous pouvez voir tous les jours depuis mardi ou peut mener une
> croyance , meme excessive .
>
Ben dis donc, ce sujet te fait vraiment peur, on dirait. ce sont les
histoires d'orbes des proph�tes dans DS9 qui te tourneboulent comme �a?
Quoi qu'il arrive, personne sur cette ML ne te demandera la permission pour
parler de tel ou tel sujet et c'est tant mieux, parce que personne n'a � le
faire: La moindre des choses sur une ML Star Trek, c'est de respecter les
opinions et les convictions des autres.
Alors critique si tu veux, mais refuser l'expression, non!
>
>> Notre soci�t�, nos modes de vie, jusqu'� jours f�ri�s r�sultent de ce
>> "patrimoine" culturel. J'ai un peu de mal � voir comment l'on peut
d�battre
>> sans qu'y soit m�l�s des �l�ments religieux.
>
> ????????? desol�, mais ma vie ne tourne pas autour de la religion .
> qu'il y ait une fete religieuse ? et alors? qu'est ce que ca peut faire
> ? que des gens aux pouvoirs aient decid� de rendre feri� un jour plus
> qu'un autre, et alors ? ca fait juste un jour de vacances en plus, et
> rien de plus a ajouter la dessus .
>
Ma vie ne tourne pas autour de la religion non plus, mais on ne peut �viter
de la prendre en compte, comme le dit Bruno, si on parle de l'histoire des
civilisations.
M�me ton attitude g�n�rale d'�tre d�sagr�able "�-priori" montre que tu
n'�chappe pas � la culture Jud�o-Chr�tienne, ne t'en d�plaise.
>
> pas grave, je te demande pas de la partager .
> si tu respectes ceux qui etalent leur religion sur une ML startrek,
> respecte aussi alors ceux qui ne veulent pas en entendre parler, et
> surtout pas ici .
>
Non. On ne peut pas respecter l'irrespect.
Si tu exprimes sur la ML ton agnosticisme ou ton ath�isme, personne ne te
demandera de la boucler (sauf intol�rant dans ton genre qui ne sont
heureusement pas l�gions), mais demander au gens de la fermer comme �a parce
qu'ils expriment leur convictions, c'est lamentable de ta part et tu
t'exposes � recevoir le m�me traitement un jour ou l'autre, ici ou l�,
lorsque tu exprimes tes positions agnostiques.
Autre chose: R�duire ce qui vient de se passer � New York (aux USA, seul
pays qui respecte la libert� religieuse � la lettre d'ailleurs) aux seules
causes religieuses est aussi une b�tise flagrante.
Herv�
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