le 24/09/01 12:37, Gregory Pluquin s'exprimait ainsi:
> Oui bon c'est pareil pour les officiers de DS9 �a � le go�t de la victoire.
> Le coup du je me fais mener pendant tout le match puis je me ressaisit, �a
> c'est du conventionnel
> Le coup du joueur qui est bon � rein, qui � la fin � sa chance et qui remet
> l'�quipe sur les rail, �a aussi c'est clich�.
En l'occurrence ce n'est pas le cas, puisqu'ils ne m�nent ni au d�but, ni �
la fin. C'est m�me le contraire de ce que tu dis m�me puisqu'il font comme
si ils avaient gagn� alors qu'ils ont perdu le jeu.
Quand au mauvais joueur, il reste mauvais jusqu'au bout puisque c'est
parfaitement par hasard qu'il obtient le point.
Je pense que c'est toi qui a eu un � priori d�s le d�part qui ne t'as fait
voir qu'un film de base ball: En fait le jeu n'est l� qu'une obsession dont
les personnages vont se lib�rer � la fin.
>
>> Le baseball est un jeu passionnant et les am�ricains l'aiment parce qu'ils
>> l'ont pratiqu� un jour, les matchs n'�tant pas aussi spectaculaires que le
>> football am�ricain, par exemple.
>> Mais quand on n'y a jamais touch�, �a parait �tre aussi chiant que le
>> Cricket.
>
> Je n'en doute pas une seconde mais moi je rame. Je connait � peu pr�s les
> r�gle du foot US mais le baseball c'est le n�ant.
Ce n'est pas tr�s interessant � regarder, mais passionnant � jouer. Mais on
pouvait tr�s bien faire cet �pisode avec n'importe quel sport que personne
ne connait aussi...
>
>> Bizarre que tu dises �a:
>> Les Vulcains sont toujours d�peints comme �a, quelques fois avec humour,
>> comme dans l'arriv�e dans First Contact, mais la plupart du temps ils sont
>> montr�s comme �tant tr�s durs.
>
> L� on on montre les Vulcain comme un peuple limite raciste Genre la
> sup�riorit� de la race Vulcain.
> C'est tr�s proche de la sup�riorit� de la race aryenne pron� par Hitler. Ca
> ne m'a pas plus
> Je veux bien que les Vulcains soient rigide et froid mais ici c'est pousser
> un peu le bouchon trop loin.
> On en voit rarement des vulcains dans Star Trek alors si c'est pour leur
> pr�ter une id�ologie qu'il n'ont pas en g�n�ral autant se contenter de Tuvok
> et de Spock.
>
M�me Spock n'arr�te pas de parler de la sup�riorit� des vulcains et de leur
logique sur les esprits d�sordonn�s des humains.
Maintenant ton raccourci avec les nazis est �trange: Si les allemands
avaient �t� rigides et froids, ils n'auraient pas choisi Hitler je pense!
Je trouve �a pas mal de montrer, une fois de plus (je t'engage � revoir
TOS!) que les vulcains sont un peuple qui recherche la perfection (ce qui
est tr�s diff�rent des peuples qui se veulent sup�rieurs) et que le boom de
StarFleet apr�s l'arriv�e des humains dans la F�d�ration a du forc�ment
g�n�rer ce genre d'attitude chez eux, puisque ces chaotiques humains
obtiennent des meilleurs r�sultats qu'eux: C'est logique! ;-)
C'est une constante d'ailleurs dans tout ce qu'� fait Roddenberry.
>
>> Evidemment il y a Spock et c'est peut-�tre �a qui te fait dire que c'est �
>> des ann�es-lumi�res de Star Trek, mais Spock est seulement � moiti� vulcain
>> et sa nature humaine rejaillissant parfois � son corps d�fendant est le
>> meilleur vecteur d'hilarit� chez Kirk.
>
> Non je me suis pas bas� sur Spock mais sur Tuvok et tous les autres vulcains
> que l'on a pu voir. Oui il sont arrogant mais ils ne pensent pas �tre
> sup�rieurs aux humains.
>
Le terme "penser" tel que tu l'emploies doit �tre l� mani� avec pr�caution:
Les vulcains placent la logique au dessus de tout et ils sont r�ellement
sup�rieurs aux humains physiquement et mentalement, donc c'est logique
qu'ils se consid�rent comme sup�rieurs, puisque c'est le cas.
Seuls les humains pourraient se penser "sup�rieurs", puisqu'ils ont des
�motions et donc peuvent se "sentir" sup�rieurs.
A la fin de cet �pisode, tout est bien qui finit bien sur la station puisque
Sisko et Rom ont sauv� leur �go: L� o� les vulcains ne voyaient qu'un test
objectif de leurs forces face aux humains, Sisko et Rom voyaient une valeur
globale de leur personne.
Herv�
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Admiral James T. Kirk: I suppose you're about to remind me that logic alone
dictates your actions?
Captain Spock: I would not remind you of that which you know so well.
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