Ici Val�rie Deux (histoire de me distinguer de Val�rie Une). ;-) > Je suis pour l'avortement, tel qu'il est pratiqu� actuellement, mais je > comprends qu'on soit contre.
Moi je ne comprend pas que l'on pr�f�re que l'on puisse pr�f�rer qu'une fille de 17 ans, viol�e par son p�re, garde l'enfant de lui plut�t que l'avortement. D�sol�e, mais je trouve cette pr�f�rence parfaitement injustifiable (et toi aussi j'imagine). > On vit en d�mocratie et en th�orie on devrait toujours avoir la peine de > mort. Que veux tu que je te dise? C'est forc�ment con la d�mocratie. Herv�, toi qui a des lettres, relis ton Condorcet... ;-) Cela sera ton devoir de vacances... ;-)))) > Mais on a essay� a peu pr�s tout maintenant il me semble. Ah bon ! l'histoire s'arr�te l�. Ben je savais pas. Pas la peine m�me de vivre le futur alors ! > Tu peux avoir la croyance (religieuse?) qu'une nouvelle fa�on de gouverner > est possible en dehors de ce qui existe ou imaginer un systeme �conomique > nouveau qui ne serait pas le marxisme (celui l� a d�ja �t� essay� sous > diff�rentes formes), mais si ton mod�le ne se trouve pas d�ja dans > l'Histoire de Rome, c'est que tu es une rare visionnaire qui vient de > marquer ce qui sera la politique du futur et m�me la Federation des plan�tes > unies n�c�ssite une update ;-) Ne serait-ce pas un peu d'ironie ? ;-) > Je ne parle pas des moeurs bien s�r, o� l�, la soci�t� continue d'�voluer > d'elle-m�me vers l'utopie polyn�sienne jusqu'au moment o� personne n'aura > plus de probl�me de subsistance et alors cel� sera le mod�le forc�ment > choisi par la majorit�. Dans �a, je sens un vieux relent des utopies du XIXe si�cle avec, comme id�al, la soci�t� communiste (et je pr�cise que le marxisme n'a pas �t� la seule doctrine communiste, loin de l�). >> L� o� ton raisonnement d�faille (dans le sens litt�ral, ;-) c'est que la >> religion catholique a une action, elle n'est pas neutre, elle n'est pas un >> simple lieu de r�union pour des adultes consentants qui veulent bien y >> aller. > > Franchement, �a l'est devenu. Ils se r�unissent toujours en croyant > repr�senter une �lite,mais m�me �a �a fait bien longtemps que ce n'est plus > le cas. Note bien que je ne parlais pas d'�lite. L'action d'une id�ologie structur�e en organisation sociale comme l'Eglise catholique (mais on pourrait dire la m�me chose des autres religions) ne se traduit pas n�cessairement par la constitution d'une �lite, c'est un chou�a r�ducteur. >> C'est un acteur de la soci�t� (pas autant qu'elle aimerait et j'aimerais >> rappeler qui si la religion catholique a fini par l�cher les basques de la >> soci�t� fran�ais c'est bien parce que des individus, souvent ath�es mais pas >> tous, lui ont bott� le cul, ce n'est pas franchement venu de l'int�rieur)> Un >> acteur trop souvent n�faste selon moi. >> Parce que les prises de position de la hi�rarchie catholique (encore une >> fois sous l'influence de courants pour le moins r�actionnaires) sur les >> femmes, l'homosexualit�, la contraception, la r�partition des richesses, >> etc. sont n�fastes que l'Eglise catholique est critiquable. > > Tu entends par "botter le cul", "couper des t�tes" je suppose? ;-) M�me avec ton smiley, c'est phrase ne m'a du tout fait rire. Ben non, la la�cisation de la soci�t� fran�aise ne s'est pas faite par l'emploi de la guillotine (m�me si cela a �t� accessoirement, sauf pour les int�ress�s, le cas). C'est franchement r�ducteur �galement. > N'importe quel mouvement philosophique qui aurait du succ�s sera un jour > utilis� pour asservir l'homme. Appelle le comme tu veux, mais la seule > chance qu'on a, c'est qu'au moins il contient une notion qui permette > d'�chapper � son pouvoir... Encore une fois, penche toi sur la christianisation de l'Europe. C'est extr�mement instructif. La religion chr�tienne (outre son contenu propre sur lequel je m'�mettrai aucune critique) est devenue totalitaire � partir du moment o� les Etats (m�me si la notion d'Etat comme on le con�oit aujourd'hui est discutable � cette �poque) s'en sont empar�e. L'Empire Romain a appliqu�, pratiquement du jour au lendemain, des lois tr�s dures � l'�gard des non-chr�tiens, les m�mes lois qui punissaient les chr�tiens peu de temps auparavant. Le contre-pouvoir que tu �voques n'a pas de r�elle signification. Je vais te prendre un exemple : le marxisme est devenu une dictature. Et c'�tait pr�visible bien avant octobre 1917 (et certains l'avaient d'ailleurs parfaitement analys� et d�crit, d�s l'�poque de la Premi�re Internationale)Cette doctrince contient tout ce qui faut pour se transformer en une bonne et parfaite dictature. Je dirais que les fondements religieux de la chr�tient� reposent sur les m�mes bases. Elle contient tout ce qui faut pour devenir une bonne petite dictature des corps et/ou des esprits. Pourquoi ? Simplement parce qu'elle affirme expliquer le monde une bonne fois pour toute. A partir de l�, les jeux sont faits et le monde est perdu. Je te devance : ne me parle pas de la science. Celle-ci fonctionne autrement (m�me si elle aimerait bien �tre un peu plus dictatoriale) et se construit par un syst�me d'accumulation. Ses contradictions sont mises en lumi�re (parfois laborieusement) avant d'�tre appr�hend�s et expliqu�es � leur tour > Aucune des sectes dont on parlait,la Sciento, Moon, le Mandarom, je le > rappelle, ne contient de contre pouvoir dans sa doctrine alors j'ai beau > �tre agnostique, je fais quand m�me la diff�rence entre la grippe et la > peste, m�me dans le cas d'une sale grippe. Faut voir. Aujourd'hui il y a plus de gens qui meurent de la grippe que de la peste (www.oms.ch). ;-) >> 'Fonction d'unification des peuples' ? L'Eglise catholique ? Tu dis �a sans >> rire ? Je dois mal comprendre. > > Je parle du Christiannisme en g�n�ral. Wouaf ! L'expression 'guerres de religion' ne t'�voque rien ? ;-) > Ton anti Catholiscisme est, me semble-t-il, tr�s repr�sentatif de la France: > Tout cel� sent encore le vieux schisme des papes Avignonais, matin� de la > contre r�forme ;-) Encore une fois ton smiley ne me suffit pas � me d�rider, au contraire, y m'agace ! C'est quoi c'est argument � la noix ? Tu te rends compte qu'il est presque raciste ? Je ne dis pas ce que j'ai dit parce que je le pensais et que j'essayais de le formuler, nan, rien de tout �a, c'est parce que je suis fran�aise tendance Avignon d'avant Jean Vilar... > Prend un peu de distance et tu verras que tout �a trempe vraiment dans le > formol ;-) Je pr�f�re tremper dans le formol que dans l'eau b�nite, le premier conserve mieux les neurones... ;-) >> C'est pour cela qu'une analyse plus large est vitale. > > Mais fait vite alors. ;-) Tu as un train � prendre ? ;-) > Avec plaisir, m�me si je vais bient�t ne plus avoir le temps de le faire :-) C'est donc bien que tu as un train � prendre ! Val�rie StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, informations dans notre rubrique mailing-list : http://www.unification-online.org/unifv3/articles/1/11
