le 9/02/03 14:53, alary s'exprimait ainsi: > Desole, mais (et je dit pas ca dpour didier, c'est bien plus extreme) > > Monn itineraire professionnel m'a amener a faire des trucs dont tu n'as meme > pas idee. > J'ai entre autre 7 ans d'armee, et j'aifait beaucoup de choses que encore > maintenant, 17 ans apres je n'ai toujours pas le droit de parler > > et bien, je te le dis, pour citer un exemple, j'ai meme discuter avec les > pires des skinns, et c'est pas des mauvais guguss, et si on leur temps la > main pour autre chose que leur foutre sur la gueule, on les fait evoluer, et > si on leur tape sur la gueule on fait que les renforcer dans leur erreur.
Et pourtant tu ne sais pas que certaines esp�ces dans la Galaxie doivent se faire insulter pour �tablir des bons rapports? Avec la certitude que tu viens de m'�noncer (en rapport avec des situations quxquelles tu identifies la pr�sente, d�marche Aristot�licienne s'il en est!) tu ne passerai meme pas le premier test de Starfleet Academy. Je me r�f�re l� � l'�pisode de TNG dans lequel Wesley Crusher passe son test: On le pr�sente � un gars qui l'agresse et il r�pond brutalement avant de se faire f�liciter par son instructeur pour avoir reconnu cette esp�ce et connu cette particularit�. Combien y en a-t-il ici qui seraient r�cal�s � cet examen? > > Pour citer un exemple Star Trek, Meme Kirk a mis son mouchoir par dessus! on > a signer les accords de Kitommer, et je t'assure que tout Star Trek est > comme ca du vivant de roddenberry, car c'est un mec qui a vu l'horreur et je > t'assure qu'il a voulu laisser un message, et je suis pas un trekker fou du > tout. Il y a d'autres series qui lui ont servi a faire du pognon > essentiellement, pour Star Trek et quelques autres, ca fait partie de "la > sphere philosophique roddenberry" il a vraiment voulu cr�er une espece de > religion, et il y a reussis: regardez vos messages, merde! Ceux qui essaient de faire croire �a maintenant je les trouve assez douteuxRoddenberry �tait un entertainer c'est tout. Il �tait fascin� par la 3�me guerre mondiale, comme tous ceux qui ont particip� � la deuxi�mme, bien s�r, mais n'a jamais pr�sent� de monde utopique religieux. > > "c'est pas tres star trek cette attitude" et autres... IL A REUSSI! REGARDEZ > VOUS! ECOUTEZ VOUS! Justement c'est le clich� et c'est du au fait que �a se passe dans l'avenir � une �poque o� tout le monde croyait que la bombe allait d�truire le monde et donc qu'il n'y en avait pas. Le fait que des acteurs de toutes ethnies se retrouvent sur un m�me vaisseau aussi, mais c'est seulement un signe des temps, meme si on doit lui reconnaitre l'ant�riorit� pour cel�. De plus tous les probl�mes humains de base, l'argent, la nourriture, la maladie et m�me le d�sir de certains individus de partir � l'aventure trouvent une solution technologique dans l'univers de Star trek. Mais ce n'est rien de philosophique de dire que le jour o� tout le monde aura le ventre plein et quelque chose � perdre, plus personne ne voudra faire la guerre. C'est de la logique. Et justement les gens qui disent que Star trek est un monde utopique, c'est le plus souvent pour en critiquer le r�alisme. > lui a pas cr�� une scientologie comme ce connard, mais il a voulu cr�er un > message philosophique, presque religieux: Cel� n'a rien � voir avec Roddenberry, mais n'oublions pas la secte dont tous les membres se sont suicid�s et qui avaient l'int�grale de Star trek en K7 vid�o comme unique divertissement de leur repaire. > > - comme les religions, on pense que l'age d'or est devant nous, et qu'on > peut le construire ensemble > - comme les religions on croit dur comme fer a son avenement et que toutes > les saloperies sont que des peripeties > - comme les religions le paradis est auciel (il s'appelle la federation) > - comme les religions on se reconnait a des vetements ou des signes (le > salut vulcain) ou des phrases cl�s qui n'ont de signification que pour nous > (live long and prosper, par ex!) > - Comme les religions meme quand on se rammase des baches (tel que "explorer > la galaxie en pyjama" ou le score de nemesis) on est toujours persuad� > d'avoir raison contre la majorit� > - comme les religions aucun argument ne peut nous convaincre que l'on a tort > - comme les religions on attend impaiemment le jugement dernier et la > recomosition de notre monde avec la disparition de l'odre ancien le premier > contact Par l'autre bout de la lorgnette, on peut voir aussi que les religions prennent toutes leurs sources dans des textes mythiques tr�s souvent construits comme de la fiction et le reste du temps le rapport d'�v�nements hitoriques agr�ment�s de quelques "effets speciaux" ;) (a l'exception du Coran d'ailleurs et des ouvrages plus philosophiques que religieux) D'ailleurs cot� philosophie je suis d'accord, mais on peut dire �a de la plupart des oeuvres de fiction d'aujourd'hui (qui sont bien faites je veux dire). Pour la religion, l'avenir est ouvert bien s�r, mais je doute que Roddenberry ait fait cela pour �a. > > VOUS VOUS RENDEZ PAS COMPTE QU'IL A REUSSI? et comme il detestait les ordres > etablis les gouvernants respo,sables de toute les guerres, dans toute ces > series "sphere philosophique roddenberry" il bati le nouveau monde sur la > disparition de l'ancien dans une guerre, car il ne jugeait pas possible que > ces gens la puissent s'amender. et sans "religion" est sans "clerg�" > totalement anarchiste, car comment faire confiance a une organisation? il se > doutait que si ces valeurs �taient r�cup�r� par un "clerg�" ce serait > l'ancien monde. Je ne veux pas casser ta belle th�orie, mais Gene roddenberry a inclu la guerre dans Star trek parce qu'il voulait faire un univers coh�rent avec ses autres oeuvres, comme les pilotes avec dilan Hunt et le Pax, qui se situent apr�s la guerre nucl�aire. Mais effectivement vouloir construire un univers coh�rent est quelque part une envie de divinit� et il se peut que dans 50 ans on puisse s'emparer de �a pour en faire une religion, mais ce n'�tait passon but. > > J'arrete car je deviens con, et je m'appercoit que je suis en train de me > transformer en pr�tre prechant l'evangile selon saint Roddenberry, ce qu'il > aurait probablement detest�. Ce qui d'ailleurs fait la diff�rence entre lui et Ron Hubbard. > > Mais pour en revenir au sujet de depart, Herv�, tu pourrais pas le laissez > tranquille Didier? il reviendra PEUT ETRE a son comportement d'autrefois, > mais si tu continue a l'emmerder il y reviendra A COUP SUR. combien parmi > les skins (et en plus les plus violents) que j'ai rencontr� ont commenc� > parceque simplement des cons les emmerdaient chaque fois qu'ils racontaient > une blague sur les juifs! et tu vas te marrer: en plus certains �taient > juifs.... et antisemites! J'ai organis� des concerts avec des groupes qui drainaient des skins et des punks et j'ai toujours r�ussi � emp�cher les bagarres m�me quand le sang �tait d�ja vers�. Et je suis d�sol� de t'apprendre que justement il y en a beaucoup qui aiment se coltiner. Evidemment le mieux c'est de se battre avec eux d'une mani�re amicale, comme ils ne connaissent que ce genre de rapports, mais comme on ne peut pas etre toujours le plus fort dans ce cas, c'est tr�s risqu� et je suis d'accord avec toi que le mieux dans ce cas est d'essayer de les atteindre en leur rappelant que d'autres rapports existent entre les etres humains. Dans le cas d'un forum, comme ici, le probl�me physique n'existe pas ou peu, m�me l'intimidation vocale ne fonctionne pas. Alors pourquoi veux-tu a tout prix IDENTIFIER en bon Aristot�licien une situation v�cue dans le concret avec une autre dans l'abstraits de rapports humains sur Internet. > > Un probl�me personnel, les seuls mecs qui lui tendent la main sont des > fashos, il a la chaleur de la meute, et il se dit "bof, quitte a etre > traiter de tout les noms a tort, autant le justifier et leur defoncer la > gueule a coup de pioche" Ce n'est pas si simple m�me si c'est une partie de l'�quation. La plupart du temps c'est le manque de pr�sence d'un p�re ou son attitude violente qui sont responsables de ces cas. Effectivement l� il faut une relation avec l'autre, mais qu'elle soit amicale est moins efficace que si elle est conflictuelle, pied de nez de la r�alit� � l'utopie, d�sol�. Dans le cas de Didier, tu n'as, en plus, pas affaire � un skin, mais � un musicien qui se d�teste plus lui m�me qu'autre chose. Les �gos artistiques je connais merci: Mon v�cu n'inclus que des choses qui ne sont pas top secr�tes, mais ce n'est pas pour autant que je n'ai pas pratiqu� l'humain, comme r�alisateur, assistant r�a (c'est � dire patron du plateau ou du studio), comme syndicaliste � la dure, comme chef d'entreprise et j'en passe... > > ceux qui cr�ent les extremistes et les terroristes c'est ceux qui refusent > de donner une chance aux autres de changer, ou leur denie le droit de le > faire. > > JE VEUX PAS SAVOIR CE QU'A FAIT R PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE > COMPRIS! > si on donne pas la chance aux hommes de changer ils ne changent jamais, et > s'il a deja fait un changement suivis d'un retour a son attitude pass�, peut > etre que c'est aussi parcequ'a ce moment la il y a eu ce genre de > discussion, et que celui qui porte la plus lourde resp�nsabilit� de son > retour a son attitude anterieure n'est pas lui mais celui qui l'a rendue > ineluctable! Et voil� comment Aristote finit par sortir vainqueur ;) Je te rappelle quand m�me que je n'ai r�agit depuis un an contre rekall que dans 3 cas: Lorsqu'il attaque quelqu'un que j'aime bien ouvertement (comme ici Pas'kal), lorsqu'il m'attaque personnellement en glissant un Mr tourmen pour v�rifier que je suis l� (tu ne vas pas me dire qu'il fait �a pour m'oublier: il m'aime c'est clair!;) et enfin lorsqu'il balance des saloperies sur Star trek, ce qui, je l'admet est devenu beaucoup plus rare ces derniers temps. Donc m�me si mon but �tait, comme le pensent certains, de se payer sa fiole, je ne ferait que d�fendre ici mon droit fondamental: celui de me prot�ger, de prot�ger mes amis et de prot�ger ce que j'aime. S'y attaquer, je ne le vois m�me pas comme une agression, seulement comme une envie de communiquer avec moi. Ce n'est pas grand chose de mon cot� pour que s'arr�te ce d�bat avec lui. Mais il est clair qu'il va se sentir seul le pauvre lapin ;) Herv� ------------------------------------------------------------------------- Stardate: Unknown ----------------------------------------- http://www.tourmen.net [EMAIL PROTECTED] ICQ:36734634 CUseeme user --------------------- The Doctor: "They are many women who had appreciated an actractive man like you... I'm just not one of them" StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, informations dans notre rubrique mailing-list : http://www.unification-online.org/unifv3/articles/1/11
