DAN Podgorica POSLEDNJI INTERVJU: VLADO DAPCEVIC, REVOLUCIONAR Raspad Jugoslavije je poceo jos 1948. godine Za vrijeme bivse Jugoslavije zatvori su se bitno razlikovali od onih u Titovo vrijeme, jer je Kraljevina Jugoslavija bila u izvjesnoj mjeri pravna drzava. Policija nas je mogla drzati u zatvoru trideset dana, maksimalno do devedest dana i to po odobrenju Drzavnog savjeta Marko Nikolic je intervju sa Vladom Dapcevicem napravio prilikom Dapcevicevog poslednjeg boravka u Crnoj Gori, prije nekoliko mjeseci. Vec 66 godina ste komunista i borite se za ideje koje je vrijeme, reklo bi se, vec odavno pregazilo? DapcevicC Ne slazem se sa Vama! Nikada stvari nijesu isle na ruku ideji socijalizma kao danas. To sto se desilo u Sovjetskom Savezu i Istocnoj NJemackoj je samo istorijska epizoda. Zar Francuska revolucija nekoliko puta nije pretrpjela tezak poraz. Bilo je potrebno vise od sto godina da bi njena ideja zazivjela. Zasto i socijalizmu ne dati sto godina da prokrci svoje nove istorijske puteve. LJudi zaboravljaju da je ostala najmnogoljudnija socijalisticka zemlja Kina koja se razvija koracima od sedam milja. Zato vjerujem da ce socijalizam opet doci, jer niko ne moze pomiriti siromaha i bogatasa, ugnjetenog i ugnjetaca. I nijesam ja nikakav fanatik, vec sam naucno spoznao ideju socijalizma. Zbog svojih stavova robijali ste dvadeset i cetiri godine? DapcevicC Ja sam postao revolucionar i clan KPJ 1933. godine i zbog svog revolucionarnog rada proveo sam oko tri godine u raznim zatvorima Kraljevine Jugoslavije. Poslije rata bio sam osam godina i tri mjeseca na Golom otoku, od 1948. do 1956. godine. Kasnije sam od 1975. godine proveo dvije godine u istraznom zatvoru i jedanaest godina u Zabeli. Tako da sam sve ukupno proveo oko 24 godine u zatvoru sto je bila neminovna posledica mojih revolucionarnih aktivnosti jer, da se nijesam bavio revolucionarnim radom protiv politike odredenog rezima niko me ne bi ni zatvarao. Medu onima koji su robijali vise od mene bili su Nelson Mendela, dvadeset sedam godina i Adem Demaci, dvadeset sest. Za vrijeme bivse Jugoslavije zatvori su se bitno razlikovali od onih u Titovo vrijeme, jer je Kraljevina Jugoslavija bila u izvjesnoj mjeri pravna drzava. Policija nas je mogla drzati u zatvoru trideset dana, maksimalno do devedest dana i to po odobrenju Drzavnog savjeta. Za to vrijeme su nas mucili, ali smo od dana predaje sudu imali sva prava da se branimo, da dobijamo postu i hranu spolja. Zatvor na Golom otoku bio je nesto sasvim drugo? DapcevicC Tamo je sprovodena sistematska tortura 24 casa dnevno, a rad je pretvoren u sredstvo za mucenje. Formirani su strojevi batinanja, dozivljavana su najveca ponizenja. Sve je bilo sracunato da se ljudi prvo bioloski slome, a da se pri tom, kad kod njih progovori nagon za samoodrzanjem pretvore u sluge i agente. Posto sam ja sticajem okolnosti bio jedan od nosilaca ideje internacionalizma placao sam vise nego drugi. Na Golom otoku strasnija od svega bila je ta atmosfera uzasa i beznada koja je neprekidno visila u vazduhu i prosto psihicki lomila ljude. Teror je bio tako perfidno smisljen da nijesi imao vremena da se priberes, ni fizicki ni psihicii. Od samog pocetka uprava je stvorila sistem unutrasnjeg terora. Osudenici koji su revidirani bili su prisiljeni da tuku i muce ostale. Jednom mi je islednik rekao da se drzim dobro, da prevazilazim sve medicinske norme, koje covjek moze izdrzati i da cu izdrzati jos godinu-dvije. Ali posto sam osuden 20 godina, vec poslije deset bicu fizicki potpuno slomljen i da mi je bolje da popustim sad nego da cekam jos deset godina. Naravno, nijesu me mogli slomiti, jer sam se ja jos prije rata formirao i kao covjek i kao komunista. Istina, da su htjeli mogli su nas sve pobiti u toku jednog dana, ali to im nije bilo u interesu, vec je citava politika bila sracunata da od nas naprave krpe koje ce im sluziti. Koja su sve sredstva mucenja primjenjivana na Golom otoku? DapcevicC Jedno od najgorih sredstava za mucenje bilo je takozvano "spansko plivanje" koje se upotrebljavalo jos u vrijeme inkvizicije. Ono se sastoji u tome sto ti svezu ruke na leda, jedan ti sjedne na noge, a drugi na stomak, a glavu ti postave da je u nizem polozaju nego tijelo. Svezu ti oci, usta nabiju prljavu krpu i onda kroz nos nekom posudom sipaju vodu. Ona ide pravo kroz dusnik i covjek ima osjecaj da se davi. Sa strane se nalazi ljekar koji mjeri otkucaje srca i kad oni predu 280 u minutu, puste te da uhvatis vazduha, pa onda sve ispocetka. Ljude su vezivali naglavacke i spustali u kiblu punu fekalija. Ustajanje je bilo u ranu zoru kad smo isli na rad da nosimo kamenje. Sav teret bio je na prednjoj strani nosiljke, koja se zvala tragac, a oni koji su bili pozadi tjerali su te da trcis od jutra do mraka. Ako mozes da nosis 80 kg, oni ti natovare 100. U slucaju da ispustis teret batinaju te na licu mjesta. Ko bi odbio da radi, bilo da nece ili ne moze, odvoden bi bio u stroj sacinjen od zatvorenika koji su morali da ga tuku. Onaj koji bi odbio da udara ulazio bi u stroj i jos vise premlacivan. Uvece kad bi smo se vratili u baraku pocinjalo je premlacivnje, tacno unaprijed odredeno. Sve je propisivao islednik i prenosio preko sobnog starjesine do aktivista koga, kako i koliko treba tuci. Medutim, i sami islednici stavljani su u procjep. Ako neko od njih ne bi izvrsavao ono sto mu je receno, bio bi odmah uhapsen. Navescu primjer potpukovnika |arica koji je odbio da bude upravnik u Gradiski. Uhapsen je, osuden na 20 godina i najstrasnije mucen. Time je stavljano do znanja da niko ne smije odbiti ono sto se od njega trazi, jer su posledice po njega i njegovu porodicu bile uzasne. Jovo Kapicic, tadasnji pomocnik Aleksandra Rankovica, bio je zaduzen za Goli otok? Dapcevic: Ne samo za Goli otok, vec i za ostale logore kojih je bilo sedam-osam. Jovo Kapicic je bio toliko mocan da su od njega drhtali svi upravnici. Od njega je zavisila sudbina ljudiC mogao je da kazni, smijeni, pa cak i da posalje na Goli otok ili naredi necije lincovanje kako bi zaplasio ostale. O njemu se moze govoriti kao o glavnom zlikovcu-izvrsiocu Titovih i Rankovicevih zamisli. To se najbolje vidi po tome sto je on obilazio sve logore. Pa, nije valjda Tito isao da izgraduje turizam. Godine 1975. ponovo ste uhapseni? Dapcevic: Te godine otisao sam na sastanak nase komunisticke emigracije, posto sam tada zivio u Briselu. Iz hotela "Derebenti" u Bukurestu, na ulazu u sobu kindapovala me je UDBA zajedno sa rumunskom policijom i u Beograd sam donesen u nesvjesnom stanju, jer su me citavog izlomili. Tada su ubijena dva moja druga Aleksandar Opojevic i Doko Stojanovic, samo zato da ne bi bilo svjedoka. Njih su mrtve sa lisicama na rukama prenijeli u Jugoslaviju i bacili u neki kukuruz kod Zrenjanina, gdje ih je nasla lokalna policija. 1976. godine bio sam osuden na smrt. Onda su mi smanjili kaznu na 20 godina navodno zbog mog ucesca u ratu, starosti i bracnog stanja. U zatvoru Zabela ostao sam do 1988. godine kada sam pusten na intervenciju belgijske vlade, jer sam imao dvojno drzavljanstvo. To sto sam ziv mogu da zahvalim svojoj zeni Mislim, koja je Belgijanka, koja se lavovski borila i uspjela da angazuje mnoge medunarodne institucije i ugledne licnosti poput Ulofa Palmea, generalnog sekretara Ujedinjenih nacija i drugih koji su intervenisali kod Tita da me ne ubiju. Bili ste i bliski saradnik Josipa Broza - Tita? DapcevicC Tito je imao neke pozitivne osobineC bio je energican, kad donose odluku sprovodio je bez kolebanja, imao je izvanredan osjecaj da oko sebe okupi saradnike koji ce njegove odluke sprovoditi bez pogovora. U toku rata Centralni komitet i Vrhovni stab bio je sam Tito. Ja sam ga uvijek branio i branicu ga za period rata. Nas licni obracun i cinjenica da sam za vrijeme njegove vladavine bio preko 20 godina u zatvoru nemaju nikakav uticaj na moj stav. Ja branim Tita iz tog perioda, jer branim NOB. Zalosno je da danas vecina Titovih saradnika pljuje po njemu, a branim ga ja koga je najvise progonio. I nije on 1948. rekao Staljinu ne, vec je medunarodni komunisticki pokret to rekao Titu. Tito se stavio u sluzbu americkog imperijalizma obezbijedivsi ogromnu ekonomsku pomoc. Procjenjuje se da je od Zapada dobio preko 130 milijardi dolara bespovratne pomoci. Sa tim parama je korumpirao veci dio stanovnistva tako da se nigdje u Evropi nije manje radilo, a bolje zivjelo. To je u stvari bila poruka ostalim socijalistickim zemljamaC Evo kako cete zivjeti ako se odvojite od Sovjetskog Saveza. To su bili pravi Judini srebrenjaci. Ali treba znati da Tito nikada nije bio komunista, vec bonvivan, covjek koji je iznad svega volio raskosan zivot. I zaista zivio je na vecoj nozi nego bilo koji car ili americki milijarder. Vas saradnik Milovan Dilas optuzuje se za zlocine poznate kao "pasja groblja? Dapcevic: Prica o tome je poluistina. Tacno je da je za vrijeme rata bilo izvjesnih ubistava po Crnoj Gori. Ubijani su uglavnom ljudi koji su bili spijuni ili su sistematski agitovali protiv NOB-a i time otvoreno pomagali okupatoru. Za takve stvari bili bi ubijeni u bilo kojoj zemlji na svjetu. Ali zasto se ne govori o cetnickim zlodjelima. Samo su u Kolasinu na Breza-polju pobili oko 1.670 partizana i clanova partizanskih porodica... Interesantno je da ste vodi crnogorskih nacionalista Krstu Popovicu dva puta spasili zivot? Dapcevic: Krsto Popovic je bio veliki junak koji se posebno proslavio kao komandant Izvidackog odreda u bici na Mojkovcu. Isto se tako mora reci da je bio kratke pameti, jer je prihvatio generalski cin od Italijana, a oba sina su mu bila u partizanima. Ja sam smatrao da se treba boriti da on pride partizanskom pokretu. Htjeli smo da ga spasimo, da ne dode do toga da nas natjera da ga ubijemo. Prvi put sam mu spasio zivot na Simunji, jednom malom prolazu izmedu Ceklica i Bjelica na samom pocetku rata. Bili smo napravili zasjedu Italijanima i preprijecili im put jer su nadirali tenkovima. U jednom trenutku pojavio se Krsto sa 150 svojih komita. Posto je sa mnom bio Blagota Micunovic Krsto mu se obratio: "Blagota ako i jedan metak opalite na Talijane sve cemo vas pobiti!" Blagota ga je opsovao i podigao pusku da ga ubije. U zadnjem trenutku zgrabio sam cijev i tako je metak opalio u vazduh tik pored Krsta. Nekoliko dana kasnije ja i jos jedan covjek, ciji identitet necu otkriti iz privatnih razloga, sreli smo Krsta. Bio je ogorcen sto se Krsto stavio na stranu okupatora i htio je da ga ubije. Ja sam rekao ne i tu je prica bila zavrsena. Dva sata nakon toga jedan Markovic iz Cuca po Krstovom naredenju pucao je na mene, ali srecom metak mi je prosao kroz kosu i samo me okrznuo. Kakvo je Vase videnje raspada Jugoslavije? Dapcevic: Kada je 1948. godine promijenjena politika u Jugoslaviji to je neminovno, gledajuci na duze staze vodilo ovome sto se u Jugoslaviji desava poslednjih 10 godina. Jedna tako mnogonacionalna zajednica mogla se odrzati samo na bazi internacionalizma. Tito je 1948. izdao te ideje, suprotstavljajuci im ideje burzoaskog nacionalizma. Prvo je to bio jugoslovenski nacionalizam kada je navodno zemlju trebalo odbraniti od Staljina. Po logici stvari taj nacionalizam se kasnije prenio na republike i pokrajine tako da je Tito pod pritiskom nacionalista morao dati Ustav iz 1974, godine da bi sprijecio otvoreni sukob izmedu republika. Po tom ustavu Jugoslavija je bila vise konfederacija nego federacija i tu je raspad poceo. Istina zemlju je mogao razbiti samo onaj ko je imao vojnu, politicku i svaku drugu snagu da to ucini, a to je bila Srbija. Samo su oni mogli staviti pod kontrolu JNA, sto im je bilo olaksano jer je 65 odsto oficira bilo srpske nacionalnosti. U toku 20 poslednjih godina sistematski je propagiran velikosrpski nacionalizam preko SANU-a, Kluba knjizevnika i vodstva SPC. Memorandum SANU je otvoreno postavio pitanje stvaranja Velike Srbije i bio je neka vrsta proglasa za njeno ostvarenje. U tom cilju najprije je cetnickim mitinzima likvidirana autonomija Kosova i Vojvodine, da bi se zatim svrgla postojeca vlast u Crnoj Gori. Rat je mogao da pocne, i poceo je... Marko NIKOLIC STOP NOVOM SVETSKOM PORETKU ==^================================================================ EASY UNSUBSCRIBE click here: http://topica.com/u/?bUrBE8.bVKZIq Or send an email To: [EMAIL PROTECTED] This email was sent to: [email protected] T O P I C A -- Register now to manage your mail! http://www.topica.com/partner/tag02/register ==^================================================================
