----- Original Message ----- From: SAVA VIDANOVIC <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; STOP_NSP <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, September 01, 2001 12:34 AM Subject: Re: - Ljudska prava - Re: - U NATO ILI NE? > LAZARE, LAZARE, kukala ti majka sto te takog pametnog rodi, pa se od silne > pameti raspameti. Ti bre neznas s koje strane si supalj i dajes ocene o > drugima da su nedoskolovani, da vam uzimaju prostor na forumu da vise nemate > mesta za pametne razgovore. Ne laje kera sela radi, vec sebe radi, jer, > pored onih koje nabrajate, zaista nemate sta pametno reci ,osim uvreda. > Savetujem svim ucesnicima u diskusiji sa vama da vas bojkotuju da vidimo o > cemu cete vi pisati i dokle cete postojati.Vasi moderatori cenzurisu i > zabranjuju komentare pojedinaca, a kako primeti Branka dostavljaju vam neke > da vi dajete odgovore bez sagledavanja druge strane. To je mudar postupak > moderatora i vas troje:Georgijvica, pardon DR. Georgijevica, vas Dragina > Lazara sa fakultetskom spremom ELEKTRICARA i novog vuka Karadzica , Rakica, > koji se proslavi novim pravopisom Srpskog jezika. > > Moderatori se ubise prosipanjem iz supljeg u prazno da dokazu kako su > demokrate i kako svak ima pravo na svoje misljenje, sve dotle dok ne budu > priterani uza zid i onda zna se. Nema vise demokratije. Nepozeljni komentari > ne ugledaju svetlost dana. > U koliko zaista dodje do solidarnosti da se bojkotuje forum ljudskih prava, > prestace da deluje i taj rastimovani orkestar moderatora i vas tri musketara > bicete postedjeni da trazite ispis sa liste. Zardja ce vam vase "uboito > oruzje", Doktorske i ostale diplpme otici ce u zaborav. > > Vama posebno Lazare Dragin prilazem analizu rezimskog instituta G17 da bi > video koja je ta vecina koja se opametila da nikada vise nece glasati > predhodnike, kako vi tvrdite. Oni su se opametili i to ogromna vecina da su > prevareni , da su ispustili vrapca iz ruku za goluba na grani.Anketa > Politike mnogo objektivnije iznosi stanje u zemlji. Po njima 70% > stanovnistva je protiv sadasnje vlade. > > I na kraju da li ste vi Dragin videli Belu kucu ili boravili u njoj kad tako > "mudro" govorite?Gospodin Bojovic i ako nije imao prilike da licno vidi Belu > kucu, veoma dobro poznaje sta iz nje izlazi-imperijalisticka > demokratija.Kakav bi tek bio da je video Belu kucu ili boravio u njoj. > Vidanovic > > OCENE INSTITUTA G-17 > > Topi se strpljenje stanovnistva > Oko 60 odsto gradana smatra svoju situaciju veoma losom, trecina je ocenjuje > kao osrednju, a samo za sedam odsto stanovnistva stanje je dobro i > odlicno. - Cak 75 odsto gradana ocekuje da ce biti bolje, ali tek za dve ili > vise godina > > Ekonomska i socijalna slika stanovnistva ovoga leta pokazuje da ima mnogo > siromasnih, da najsiromasnijim slojevima pripadaju penzioneri, a da poklone > i doznake iz inostranstva primaju najbogatiji. Indeks subjektivne ekonomske > situacije, meren ocenom od 1 do 5, u julu je iznosio 2,27 - pokazuju prvi > rezultati ankete Instituta G-17 o dohocima i stavovima stanovnistva koji su > predstavljeni na jucerasnjoj konferenciji za novinare. > > Pokazalo se da se zbog niskog dohotka polako topi strpljenje stanovnistva, > te da bi ekonomske vlasti trebalo da to imaju u vidu. Od jula ove godine, > anketa Instituta G-17 bice sprovodena nekoliko puta godisnje, a njome je > obuhvaceno 2.006 domacinstava Srbije iz centralnog dela Republike, Vojvodine > i Beograda. > > Prema recima Branka Milanovica, anketa je pokazala da vrednost prosecnog > mesecnog dohotka domacinstva iz radnog odnosa iznosi 4.490 dinara, dok su > primanja ostvarena od dodatnog rada izmerena u visini od 6.343 dinara. Pored > osnovne delatnosti, 38 odsto ispitanika radi i dodatno. Socijalna slika, > koja proizlazi iz ove ankete, pokazuje da je prosecni mesecni dohodak > najsiromasnijih 12 puta manji od prosecnog mesecnog dohotka najbogatijih. > > Vecina podrzava reforme > > Jedan od glavnih ciljeva ankete da se prate promene u stavovima stanovnistva > u toku tranzicije. Sada se pokazalo da 58 odsto anketiranih ocenjuje > ekonomsku situacviju veoma losom. Nesto vise od trecine smatra da je njihova > situacija osrednja, dok je samo oko sedam odsto anketiranih smatra dobrom i > odlicnom. > > U mnostvu podataka iz ankete Instituta G-17 isticu se jos stavovi ispitanika > da gotovo dve trecine stanovnistva ima pozitivan stav prema privatizaciji i > brzim reformama. Medutim, cetvrtina anketiranih podrzava brze reforme, ali > se protivi privatizaciji. Kako je konstatovao Branko Milanovic, ocigledno je > da ukupno stanovnistvo ne stavlja znak jednakosti izmedu brzih promena i > privatizacije. > > Ko su gubitnici a ko dobitnici u nasoj tranziciji? > > Prema anketi Instituta G-17 vise od 40 odsto ispitanika smatra da se njihova > ekonomska situacija pogorsala tokom proslih sest meseci. Samo deset odsto > anketiranih konstatuje poboljsanje, dok je za 50 odsto situacija > nepromenjena. Jedina olaksavajuca okolnost za sadasnje vlasti sadrzana je u > tome sto cetvrtina anketiranih smatra da je za njihov los polozaj kriv > prethodni rezim. > > Dobitnici i gubitnici > > Karakteristike dobitnika i gubitnika su razlicite: dobitnici su mladi, > obrazovaniji, veci broj njih zaposlen je u privatnom sektoru. To je gradsko > stanovnistvo i to strucnije. Za razliku od njih, gubitnici su, uglavnom, > stariji, neobrazovani i poljoprivrednici. Takve karakteristike pokazuju da i > nasa tranzicija ima slicne trendove kakvi su postojali u drugim evropskim > zemljama. > > A kad ce biti bolje? > > Prema anketi, samo osam odsto anketiranih su pesimisti, dok 75 odsto ocekuje > poboljsanje tek kroz dve i vise godina. > > Najnoviji Bilten Instituta G-17 u oceni makroekonomskog stanja sadrzi najavu > da ce kretanje opsteg nivoa cena u narednih nekoliko meseci zavisiti od > odluka za liberalizaciju cena. Prema recima Branka Radulovica, inflacija u > ovoj godini bice veca od procenjene na 45 do 50 odsto ukoliko poskupi struja > za planiranih 40 odsto. Medutim, posto bi to dodatno ugrozilo nizak standard > stanovnistva i proizvelo dalje "topljenje strpljenja gradana", trebalo bi > nastojati da se sa Medunarodnim monetarnim fondom dogovori nesto niza stopa > poskupljenja - kao kompromisno resenje. > > Sto se proizvodnje tice, u poslednjem ovogodisnjem kvartalu verovatno > predstoji pocetak rasta proizvodnje i intenzivnije prestrukturisanje. > Medutim, ne treba ocekivati da se kao posledica toga povecaju plate, > objasnio je Radulovic. Naime, primanja su vec iznad ravnoteznog nivoa i ne > treba se nadati daljem rastu. Stoga bi se realna vrednost zarada mogla > odrzati samo zaustavljanjem dalje liberalizacije cena. > > R. Nikolic > > > > > -------------------------------------------------------------------------- -- > ---- > > Resenje za staru deviznu stednju - kljuc za povratak poverenja gradana > > Drzava mora da preuzme odgovornost za vracanje stare devizne stednje, > konstatovano je u Biltenu G-17, uz naglasak da je to kljuc za povratak > poverenja stanovnistva. > > Prema recima Scepana Jojica, cak i ako nisu realni izvori sredstava koji su > zakonom predvideni za vracanje devizne stednje, onda drzavna imovina, a > narocito poslovni prostor u drzavnom vlasnistvu moze da posluzi za izmirenje > ovih obaveza. U fond sredstava iz kojih bi se vracala stara devizna stednja > trebalo bi ukljuciti i novac od prodaje imovine saveznih organa a pogotovo > sredstava od privatizacije drzavnih preduzeca. Ne bi smela da se ponovi > situacija kada od prodaje "Telekoma" nijedna marka nije otisla na vracanje > stare devizne stednje. > > ----- Original Message ----- > From: Lazar Dragin <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, August 31, 2001 9:40 AM > Subject: Re: - Ljudska prava - Re: - U NATO ILI NE? > > > > Ovu nasu svakodnevnu listu o ljudskim pravima- pocinju da "pokrivaju" > > ideolopklonici i sledbenici ranijih diktatora i zlotvora naseg naroda (i > > nas) > > Broza i Balkanskog kasapina Milosevica (Slobodana) > > I ako nova vlast jos nestabilizovana, stari mehanizam, valjda po naviki a > uz > > pomoc"glasnogovornika" Branke Vanderbergove, iza Holandije,(mozda je > > tamo radi "onog".?) Savanovica -pametnjakovica, koji u Kanadi - odakle > > "soli pamet"(nama) koji nismo tamo gde je on, nedoskolovanog Koleta, > > koji ne zna ni gde je "suplja" a latio se da objasnjava preko liste:"sta > je > > starije: > > -Jaje ili koka".! Upornog druga Bojovica koji vidi svoju sposobnost da > nam > > moze oceniti i DOKAZATI kakva je u USA demokratija, a mozda nije video > > ni Belu kucu,tj Ameriku.(da je vedio sigurno da nebih "lupao"!?) Gospodina > > Antica smo hvala Bogu upoznali preko informatike koju vodi. > > Svi pomenuti i jos neki nepomenuti; dovode nas u opsanost neke uskosti-i > > do atmosfere u kojoj ce biti tesko ista lepo i pametno i humano pisati na > > ovoj > > listi i pored toga -izlagati se riziku: da je neko od njih ("istoricar") > > drug Bojovic > > visko obrazovanog > > coveka, nazvao u listi: "R.Gergjebica".! Sto znaci: da smo ponovo dosli > pred > > ljude (kao u vremenu ona dva "velikana") gde se sa njima udaljavamo od > > savremenog sveta i kritickog misljenja -(bez vredjanja) -i tu nema vise ni > > potrebe da se dalje nalazimo.! > > Branki se i nemoze mnogo zameriti sto je uporna da brani svoju partiju > SRS, > > ali i ona bih trebala da zna (ako ne zna) da je ta pratija stvorila: > > "Crveno -crnu" > > savez -koaliciju iz kojega se stanje jos pogorsavalo u svim sverama > vlasti- > > pogotovu-u upravno sudskoj.! > > Mi smo na ovoj listi doziveli da se ista ploca (od ranije.!) "pretumbava" > > na > > drugu stranu i na toj strani se hvali,-pre nego sto se shvati sta se > hvali, > > a od > > preterane hvale -samo je bezsmislenije i bez razlozno kudjenje onoga sto > je > > jos u toku.! > > Nezaboravimo kada su "proleteri Broza" dolazili na vlast,zapocinje > > unistavanje > > jednog broja ljudskog bica koji je oznacen kao:"ideoloski neprijatelj"- > koji > > je > > imao vise od > > onog ko ima manje, nasilno je unistavan i pljckan. Ratari su pljckani na > > djavolski > > nacin,privatne zanatlije takodje i pored svega postojali su > "revolucionarni > > sudovi" > > koji su sve "neposlusne"kaznjavali drasticno i bez dokaza. Ove dole (neke) > > e-mail adrese treba poslati predsedniku SPS i sa njime organizovati listu > u > > koju > > ih treba prikljuciti a sa ove iskljuciti, ili ih opomenuti pred > iskljucenje- > > na pristojnost. > > U protivnom verujem da ce nas biti veci broj koji ce se sa ove liste > > ispisati-zbog njih. > > > > Lazar Dragin. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Era <[EMAIL PROTECTED]> > > To: Branka <[EMAIL PROTECTED]>; Ljudska Prava > > <[EMAIL PROTECTED]>; grupa Branko O. Bojovic <[EMAIL PROTECTED]>; > > grupa Miroslav Antic <[EMAIL PROTECTED]>; grupa SAVA VIDANOVIC > > <[EMAIL PROTECTED]>; grupa: Blazenka <[EMAIL PROTECTED]>; grupa: emil > > <[EMAIL PROTECTED]>; grupa: Joveljic, Nebojsa N > > <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Thursday, August 30, 2001 11:03 PM > > Subject: Re: - Ljudska prava - Re: - U NATO ILI NE? > > > > > > > Branka, > > > Za vas I vase ostro pero imam samo reci hvale. > > > Ali se plasim da ta grupa koja uporno ponavlja svoje parole ( kao Maovi > > > sledbenici u kulturnij revoluciji), nema usi za vase reci razuma I > > > otreznjenja. > > > To ce jos jedno vreme trajati dok nas srpski narod ne dotakne dno ( a > > blizu > > > smo). Poarabljena tzv. "narodna muzika, 30000 dezertera, smuseni I > > > anacionalni intelektualci( tipa R. Georgjebica), droga I verske sekte, > > > kriminal I nemoral, I kao kruna svega predaja predsednika Milosevica > novom > > > Stambolu. > > > To ce nas narod da preboli kao sto je I do sada toliko puta pokazao da > > moze. > > > Ja se nadam da se formirati ili se vec formira grupa pametnih I > sposobnih > > > PATRIOTA da ovaj ojadjeni narod povede I izvede iz pustinje. > > > U to ime pozdravljam vas I Branka Bojovica, Darka Nadica, Milana > Tepavca, > > > Vidanovica I druge koje nisam pomenuo. > > > Ilija Simic > > > > > > > > > > > > On 8/30/01 6:42 AM, "Richard van Houten" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > Tek sam nedavno procitala poruku Mircete Bozovica i zapitala se: da li > > je TO > > > > zaista njegov nivo razmisljanja, ili se on to SEGACI sa nama ovde > > prisutnima. > > > > A > > > > ima i treca varijanta: da on misli kako su ljudi na ovom forumu na > > toliko > > > > niskom > > > > mentalnom nivou, da treba da im SERVIRA ovako nebulozne analize rata, > > > > sastavljene > > > > za decu pretskolskog uzrasta. > > > > Evo sta on kaze: > > > > ".... Da smo pristupili Partnerstvu za mir kao i drugi, kao clanove > NATO > > nas > > > > ne > > > > bi bombardovao, ne bi nam uzeo Kosovo, Krajine...." > > > > Ovakvu notornu glupost i lakrdiju do sada jos nisam cula, a cula sam > > nebrojene > > > > gluposti izrecene u poslednjih 10 godina. Pa poznato je da Hrvatska > jos > > nije > > > > bila > > > > nikakav partner NATO-a (osim mozda u ustastvu) i bila je jos republika > > SFRJ, > > > > kada > > > > su je NEMACKA i Vatikan priznali kao nezavisnu drzavu i time izvrsili > > > > otcepljenje > > > > Krajine.... Zatim Makedonija, godinama pokorna i puna zapadnih vojnika > i > > baza, > > > > dozivela je sudbinu da tek 10 godina od raspada SFRJ udje u podmukli > > > > gradjanski > > > > rat.... Pa Cehoslovacka! Partner "Ponizenja za mir", podeljena je kao > od > > sale > > > > na > > > > dve drzave....Setimo se INDIJE, kolonije Velike Britanije, koju su > > upravo > > > > engleski politicari "rasturili" i od nje odcepili Pakistan.... itd... > > "primera > > > > kao pleve", a Mirceta misli da on sada nekom svojom notornom logickom > > > > nebulozom, > > > > moze da nasamari sopstveni narod da poveruje u izrecenu politicku > > LAKRDIJU. > > > > > > > > Pa kaze: " ...Sa kime cemo se onda braniti, praviti saveze?...Da > > ratujemo > > > > protiv > > > > celoga sveta sami..." Nego sa kim da ratujemo? Sa NATO masinerijom i > za > > > > njihove > > > > interese. Pa njihov suludi tempo ratovanja po svetu niko nemoze > sustici. > > > > Pogubicemo pola srpstva po gudurama i naftnim pustinjama Azije, zarad > > > > Vasingtonske racunice. I ZASTO BISMO MI UOPSTE RATOVALI? Sto da > nebudemo > > u > > > > statusu neutralne Svajcarske? Valjda drugovi aktivisti "ljudskih > prava" > > treba > > > > da > > > > se zalazu za takvu politicku varijantu, a ne za VOJNU? .... > > > > > > > > Pa kaze: "....Tito je se bio zdruzio sa trecim egzoticnim svetom, > videli > > smo > > > > posledice.Zar sad opet da se guramo u provinciju i tamo gde nam nije > > mesto, > > > > umesto u Evropu...." > > > > Pa Mirceta Bozovicu; ceo treci svet je decenijama prikacen za Evropu. > > Nema > > > > africke i azijske zemlje da nije pod kontrolom i "supervizorstvom" > neke > > od > > > > Zapadnih drzava. I gde su to oni sada tako daleko "dospeli"? Nigde > dalje > > od > > > > otpadaka humanitarne pomoci. Pa Zapad vec dva, ili tri veka PARAZITIRA > > na > > > > prirodnim bogatstvima, zdravoj hrani i jeftinoj radnoj snazi tih > > zemalja. To > > > > je i > > > > nasa perspektiva u Evropi.... > > > > > > > > I na kraju: "....Ko zna ko su oni koji ovde na Forumu zagovaraju > protiv > > Nato, > > > > mozda oni se > > > > raduju d a budemo izolovani i slabi? Ko zna ko se krije ispod tih > > imena?..." > > > > Reci cu vam ko su ONI. To su Mirceta Bozovicu, Srbi i patriote, ako > > znate sta > > > > to > > > > uopste znaci. > > > > Branka > > > > > > > > > > > > Mirceta Bozovic schreef: > > > > > > > >> U NATO ILI NE? > > > >> > > > >> Povodom ostrascenih rasprava i beskrajnih replika u vezi naseg ulaska > > ili ne > > > >> u NATO, zelim da saopstim da je najgore sto mozemo da ucinimo da > budemo > > > >> ostrasceni.Na to su nas uhvatili i prevarili nasi susedi i ratni > > protivnici > > > >> od 1990 godine do danas. Nas su naivno gurali protiv Zapada i NATO, a > > oni su > > > >> im pristupali. I onda zahvaljujuci toj nasoj naivnosti nam uzimali > > > >> teritorije. > > > >> > > > >> Da smo pristupili Partnerstvu za mir kao i drugi, kao clanove NATO > nas > > ne bi > > > >> bombardovao, ne bi nam uzeo Kosovo, Krajine. Nas su prevarili, tj. > > > >> S.Milosevica. > > > >> > > > >> Rusija je u Partnerstvu takodje. Zasto da mi samo budemo van u celoj > > regiji? > > > >> Sa kime cemo se onda braniti, praviti saveze? Kina nema interesa za > nas > > mi > > > >> smo vrlo daleko, cela zemlja velika kao neki njen osrednji > provincijski > > > >> okrug. Irak, Iran, i slicno, to je neracionalno.Da ratujemo protiv > > celoga > > > >> sveta sami.Tito je se bio zdruzio sa trecim egzoticnim svetom, videli > > smo > > > >> posledice.Zar sad opet da se guramo u provinciju i tamo gde nam nije > > mesto, > > > >> umesto u Evropu. > > > >> > > > >> Sto se tice Rusije i Slovena, Rusija je u istoj situaciji kao i mi. > Ona > > je > > > >> oslabljena komuizmom, kao i mi, i ne treba napadati one kojin vide > > stvari > > > >> objektivno, nego one koji su iznutra slabili nas i Ruse, Slovene > tolike > > > >> decenije. Oni sada nama daju lekcije. Hteli bi da nastave da zato > > dobiju > > > >> pare., jer su dobili pare kao nagradu sto su iznutra slabili SSSR i > > > >> Yugoslaviju. > > > >> > > > >> Opasnost po Ruse i nas su upravo oni unutra koji iznutra slabe > zemlju. > > > >> > > > >> Ulazak u NATO ce nas izvuci iz izolacije, i ne moze nas vise napadati > > niko i > > > >> uzimati nam teritorije, i tome se trebamo radovati.To nije idealno > > resenje, > > > >> ali je najbolje. > > > >> > > > >> A ako udjemo u NATO to ce biti dan zalosti za Albance, i druge neke > > susede da > > > >> ih ne nabrajam.Jer oni su bili namagarcili S.Muilosevica, da se > svadja > > sa > > > >> NATO a oni da budu prijatelji, da nam uzmu teritorije. > > > >> > > > >> Ko zna ko su oni koji ovde na Forumu zagovaraju protiv Nato, mozda > oni > > se > > > >> raduju d a budemo izolovani i slabi? Ko zna ko se krije ispod tih > > imena? > > > >> > > > >> Rusi i Kinezi nam nista nisu mogli pomoci. > > > >> > > > >> Uzdajmo se u se i u svoje kljuse. Politika ja ono sto je moguce > > uciniti. > > > >> > > > >> Mirceta Bozovic. > > > >> > > > >> > > > >> Za izlazak sa liste, posaljite prazno pismo na: > > > >> [EMAIL PROTECTED] > > > >> > > > >> Za upis novih clanova, prazno pismo sa emaila > > > >> novog clana na adresu: > > > >> [EMAIL PROTECTED] > > > >> > > > >> Prezentacija je na adresi: > > > >> http://www.egroups.com/group/ljudska_prava > > > >> > > > >> Your use of Yahoo! Groups is subject to > > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Za izlazak sa liste, posaljite prazno pismo na: > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Za upis novih clanova, prazno pismo sa emaila > > > novog clana na adresu: > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Prezentacija je na adresi: > > > http://www.egroups.com/group/ljudska_prava > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> > > FREE COLLEGE MONEY > > CLICK HERE to search > > 600,000 scholarships! > > http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/IYOolB/TM > > ---------------------------------------------------------------------~-> > > > > Za izlazak sa liste, posaljite prazno pismo na: > > [EMAIL PROTECTED] > > > > Za upis novih clanova, prazno pismo sa emaila > > novog clana na adresu: > > [EMAIL PROTECTED] > > > > Prezentacija je na adresi: > > http://www.egroups.com/group/ljudska_prava > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > NSP Lista isprobava demokratiju u praksi ==^================================================================ EASY UNSUBSCRIBE click here: http://topica.com/u/?bUrBE8.bVKZIq Or send an email To: [EMAIL PROTECTED] This email was sent to: archive@jab.org T O P I C A -- Register now to manage your mail! http://www.topica.com/partner/tag02/register ==^================================================================